МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Иван Грозный освободил Казанское княжество (л)(вибачте за офтоп)

07/26/2009 | AK
«В двадцать два года Иван Грозный освободил Казанское княжество от трехсотлетнего татаро-монгольского ига»

:lol:

http://www.shender.ru/paper/text/?.file=284

Відповіді

  • 2009.07.26 | Koala

    Добрий був, міг би і від татар звільнити.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.26 | АБВГ

      Від татар звільнив теж: їм заборонили жити в Казані

      Щоб не іго-г-окали на звільненій землі.
  • 2009.07.26 | Lexa62

    А що каже російська "наука"

    "Надоело наблюдать, как России и русским на всех уровнях сознания вдалбливают комплекс вины и комплекс неполноценности. Комплекс по поводу того, что мы — русские.

    И, как показывает практика, никакая открытость здесь не помогает. Скорее наоборот. "
    (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00121897.htm , Лиана Чаган, "Русофобия с точки зрения психологии"
    Академия тринитаризма)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.26 | ziggy_freud

      академія, простите, чего-с?

      Lexa62 пише:
      > "Надоело наблюдать, как России и русским на всех уровнях сознания вдалбливают комплекс вины и комплекс неполноценности. Комплекс по поводу того, что мы — русские.

      хочешь быть русским - будь им. Какие проблемы?

      > И, как показывает практика, никакая открытость здесь не помогает. Скорее наоборот. "
      > (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00121897.htm , Лиана Чаган, "Русофобия с точки зрения психологии"
      > Академия тринитаризма)

      впервые слышу про такую науку как тринитаризмъ. И слово-то какое выбрали не по-нашенски заковыристое. Наверное, от этих самых привитых проклятым Западом комплексовъ. Да и психология у патриотов давно зовется душеведениемъ. Вот сейчас я призову мадам припасть к истокамъ, а она снова про комплексы начнёт. Невротик - он что дитя малое...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.26 | АБВГ

        Трініті - то тризуб. Там свої люди москалям голови морочать.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.27 | Odesa

          Re: Трініті - то тризуб. Там свої люди москалям голови морочать.

          Даруйте, Ви помиляєтеся. Трініті латиною означає трійця. А тризуб - трідент (денс - зуб, звідси - дантист, дентин).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.27 | АБВГ

            Re: Трініті - то тризуб. Там свої люди москалям голови морочать.

            ну це ж англійський жарт. А що голови морочать - факт!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.27 | АБВГ

              Почитайте - це важливо

              Якось давно взявся системно вивчати ідеологічну основу Росії.
              Бо якось прикро було, що українці завжди зраджували Москву.
              І от почав шар за шаром, ніби чистячи цибулю, знімати покрови.
              Виходило, що зрадниками були всі, поки не ставали рабами.
              Аж поки не докопався до історії Новгорода, що був зрадником, що завжди удяряв в спину бідній Москві, і Твері, що за зрадливістю не мала рівних на земній кулі!
              Так що арсенальчик тупуватий і одноманітний, але саме тому ефективний. Особливо, коли викладається в істеричній манері, що відкидає всі інші аргументи.
              На цьому серце і заспокоїлось.
  • 2009.07.27 | Sean

    він ще потім і сина освободіл

    від мірской суєти
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.27 | Woodstock generation

      Re: він ще потім і сина освободіл

  • 2009.07.27 | Bestt

    а ще він Новгородську республіку (в крові) визволив від гніту

    а ще він Новгородську республіку (в крові) визволив від гніту бариг , буржуєв і перекупщиків.

    Тверскую республіку - знову ж таки в лоно "єдиной Русі" повернув. а то чого це вона - на Захід все заглядалась

    організував опричників = перші прообрази тайної поліції, ЧК, КҐБ та ФСБ, в общем - достойний попередник Сталіна- Путіна ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.27 | Николай Чернигов

      Re: а ще він Новгородську республіку (в крові) визволив від гніту

      Не надо клеветать!

      Bestt пише:
      > а ще він Новгородську республіку (в крові) визволив від гніту бариг , буржуєв і перекупщиків.

      Это еще ихний дедушГо Ваня №3 сделал: "Вечевому колоколу в Новгороде не бывать".

      А внучеГ только ошметки нетрудового элемента вычистил.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.27 | Bestt

        краще історію єдіной русі надо знать (л)

        Иван Грозный
        НОВГОРОДСКИЙ РАЗГРОМ

        http://www.bibliotekar.ru/polk-10/22.htm

        Учиненный разгром Новгорода ошеломил современников. Мало кто знал правду о причинах трагедии: с самого начала новгородское дело окружено было глубокой тайной. Опричная дума приняла решение о походе на Новгород в декабре 1569 года. Царь созвал в Александровской слободе все опричное воинство п объявил ему весть о ^великой измене» новгородцев. Не мешкая, войска двинулись к Новгороду. 8 января 1570 года царь прибыл в древний город. На Волховском мосту его встречало духовенство с крестами и иконами. Но торжество было испорчено в первые же минуты. Царь назвал местного архиепископа изменником и отказался принять от него благословение.

        Согласно новгородскому источнику, опальных жгли на огне «некоею составною мукою огненною». Немецкий источник добавляет, что новгородцев «подвешивали за руки и поджигали у них на челе пламя». Оба источника утверждают, что замученных привязывали к саням длинной веревкой, волокли через весь город к Волхову и спускали под лед. Избивали не только подозреваемых в измене, но и членов их семей. С женами, как свидетельствует немецкий источник, расправлялись на Волховском мосту. Связанных женщин и детей бросали в воду и заталкивали под лед палками.

        Летописец весьма точно определяет круг лиц, привлеченных к дознанию на Городище. Опричники допрашивали архиепископских бояр, многих новгородских служилых людей, детей боярских, а также гостей и купцов. Опричники педантично перебили сначала всех семейных подьячих с их женами и детьми, а затем холостых приказных Новгорода. Эти последние фигурируют в синодике под общим заголовком «Новгородские подьячие неженатые». На Городище погибли богатые новгородские купцы Сыр-ковы и многие именитые горожане. Жертвами судилища стали примерно 200 дворян и более 100 домочадцев, 45 дьяков и приказных и столько же членов их семей.

        Суд над главными новгородскими «заговорщиками» в царском лагере на Городище явился центральным эпизодом всего новгородского похода. Опричные следователи и судьи действовали ускоренными методами, но и при этом они не могли допросить, подвергнуть пыткам, провести очные ставки, записать показания и, наконец, казнить несколько сот людей за две-три недели. Всего вероятнее, суд на Городище продолжался три-четыре недели и завершился в конце января. С этого момента новгородское «дело» вступило во вторую фазу. Описав расправу на Городище, местный летописец замечает: «По скончании того государь со своими воинскими людми начат ез-дити около Великого Новгорода по монастырям».

        В опричную казну перешли бесценные сокровища Софийского дома. По данным новгородских летописей, опричники конфисковали казну также у 27 старейшин монастырей. В некоторых из них Грозный побывал лично. Царский объезд занял, самое малое, несколько дней, может быть, неделю.

        Внимательное чтение источников опровергает традиционное представление, будто опричники пять-шесть недель непрерывно громили посад. На самом деле царь закончил суд над монахами за несколько дней до отъезда в Псков. В эти дни опричники и произвели форменное нападение на город. Они разграбили новгородский торг и поделили самое ценное из награбленного между собой. Простые товары, такие, как сало, воск, лен, они сваливали в большие кучи и сжигали. В дни погрома были уничтожены большие запасы товаров, предназначенных для торговли с Западом. Ограблению подверглись не только торги, но и дома посадских людей. Опричники ломали ворота, выставляли двери, били окна. Горожан, которые пытались противиться насилию, убивали на месте. С особой жестокостью царские слуги преследовали бедноту. Вследствие голода в Новгороде собралось множество нищих. В сильные морозы царь велел выгнать их всех за ворота города. Большая часть этих людей погибла от холода и голода.

        Опричные санкции против посада преследовали две основные цели. Первая состояла в том, чтобы пополнить опричную казну, а вторая — в том, чтобы терроризировать низшие слои городского населения, подавить в нем все элементы недовольства, ослабить опасность народного возмущения. В истории кровавых «подвигов;; опричнины новгородский погром был самым отвратительным эпизодом. Бессмысленные и жестокие избиения ни в чем не повинного населения сделали самое понятие опричнины синонимом произвола и беззакония.

        Разделавшись с новгородцами, опричное воинство двинулось к Пскову. Жители этого города поспешили выразить полную покорность. Вдоль улиц, по которым должен был проследовать царский кортеж, стояли столы с хлебом-солью. Царь не пощадил Пскова, но всю ярость обрушил на местное духовенство. Печорскому игумену, вышедшему навстречу царю с крестами и иконами, отрубили голову. Псковские церкви были ограблены до нитки. Опричники сняли с соборов и увезли в слободу колокола, забрали церковную утварь. Перед отъездом царь отдал город опричникам на разграбление. Но опричники не успели завершить начатое дело.

        Во времена Грозного ходило немало легенд относительно внезапного прекращения псковского погрома. Участники опричного похода сообщали, будто на улицах Пскова Грозный встретил юродивого и тот подал ему совет ехать прочь из города, чтобы избежать большого несчастья. Церковники снабдили легенду о царе и юродивом множеством вымышленных подробностей. Блаженный будто бы поучал царя «ужасными словесы еже преет ати от ве.шя кровопролития и не дерзнут еже грабит святыя божия церкви». Не слушая юродивого, Иван велел снять колокол с Троицкого собора. В тот же час под царем пал конь. Пророчества Николы стали сбываться. Царь в ужасе бежал.

        Полоумный псковский юродивый оказался одним из немногих людей, осмелившихся открыто перечить Грозному. Fro слова, возможно, ускорили отъезд опрнчнпкос: царь Иван был подвержен всем суевериям своего времени. Но пророчества Николы нисколько не помешали антицерковным мероприятиям опричнины. Царь покинул Псков лишь после того, как ограбил до нитки псковское духовенство.

        Псков избежал участи Новгорода по причинам, которые долгое время ускользали из поля зрения историков и открылись лишь после реконструкции текста синодика опальных царя Ивана Грозного. Незадолго до опричного похода власти выселили из Пскова несколько сот семей, заподозренных в измене. Этих переселенцев опричники застали под Тверью и в Торжке. По приказу царя опричники устроили псковичам кровавую баню, перебив 220 мужчин с женами и детьми. Царя вполне удовлетворила эта резня, и только потому он пощадил прочих жителей Пскова. Из Пскова Грозный уехал в Старицу, а оттуда в слободу. Карательный поход был окончен.


        «Сказаний» умолчал о самом важном. Первые указания на этот эпизод можно обнаружить в подлинной описи царского архива 70-х годов XVI века. Среди прочих сыскных дел в архиве хранилась отписка «ко государю в Васильеве деле Дмитриева о пушкарях о беглых о Мишках». Архивная отписка вполне удостоверяет версию Шлихтинга. Из нее царь впервые узнал о поимке беглых пушкарей — слуг Василия Дмитриевича. Дорисовать картину помогает синодик опальных, в котором Василий Дмитриевич записан среди лиц, казненных опричниками во время суда на Городище под Новгородом. «Василия Дмитриевича Данилова, Андрея Безсонов дьяк, Васильевых людей два немчина: Максима литвин, Роп немчин, Кузьминых людей Румянцева» и пр. Приведенная запись синодика вводит нас в самую гущу грандиозного политического процесса, получившего наименование «новгородского изменного дела». Она позволяет установить, что главной фигурой этого процесса был Василий Дмитриевич Данилов, выдающийся земский боярин периода опричнины. В синодике его окружают главный новгородский дьяк А. Безсонов, слуги второго новгородского дьяка К- Румянцева и, наконец, «люди» боярина Данилова — беглый литовский пленник Максим, в русской транскрипции «пушкарь Мишка». Его донос погубил земского боярина, но и сам он разделил участь своей жертвы.

        Внимательное сличение источников обнаруживает многие неизвестные ранее факты, Мифический бродяга Петр Волынсц принужден уступить место знаменитому боярину Данилову. По существу, «новгородское дело», как можно теперь установить, повторило в более широких масштабах дело о заговоре Челяднина. В одном случае удар обрушился на головы митрополита и конюшего, в другом — на архиепископа новгородского и боярина В. Д. Данилова. Как и в деле Челяднина, правительство искало заговорщиков преимущественно в среде нетитулованной старомосковской знати. В Новгороде погибли А. В. Бутурлин, Г. Волынский, несколько Плещеевых. Вопреки целям и стремлениям инициаторов опричнины, опричная политика окончательно утратила первоначальную антикняжескую направленность. Новгородское дело завершило второй цикл замены боярского руководства земщины.

        Участников «заговора» боярина Данилова обвинили в двух преступлениях. Они будто бы хотели «Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси хотели злым умышлень-ем извести, а на государство посадити князя Володимера Ондреевича». Нетрудно заметить, что официальная версия объединяла два взаимоисключающих обвинения. Если новгородцы надеялись посадить на трон угодное им лицо — двоюродного брата царя Владимира Андреевича, то спрашивается, зачем надо было им «подаваться» в Литву под власть чужеземного государя? Подобный простой вопрос, видимо, не особенно затруднял тех, кто руководил розыском,— Малюту Скуратова и его друзей.

        Современники утверждали, будто в новгородском погроме погибло то ли 20 000, то ли 60 000 человек. Лет сто назад историки попытались уточнить масштабы трагедии. Поскольку, рассуждали они, опричники избивали в день в среднем тысячу новгородцев (эту цифру сообщает летописец), а экзекуция длилась пять недель, значит, погибло около 40 000 человек. Приведенная цифра лишена какой бы то ни было достоверности. В основе расчета лежат ошибочные исходные данные. Сведения летописи о гибели тысячи человек в день, очевидно, являются плодом фантазии летописца. Неверным является и представление о том, что разгром посада длился пять недель. Помимо всего прочего, опричники не могли истребить в Новгороде 40 000 человек, так как даже в пору расцвета его население не превышало 25—30 000. Ко времени погрома из-за страшного голода множество горожан покинуло посад либо умерло голодной смертью.

        Самые точные данные о новгородском разгроме сообщает синодик опальных царя Ивана Грозного. Составители синодика включили в его текст подлинный отчет, или «сказку», Малготы Скуратова, главного руководителя всей карательной экспедиции. Запись сохранила даже грубый жаргон опричника: «По Малютине скаске в ноу-гороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек». В большинстве своем «отделанные» Малютой «православные христиане» принадлежали к посадским низам. Их имена опричников не интересовали. К дворянам отношение было более внимательным. В синодике значатся имена и прозвания нескольких сот убитых дворян и их домочадцев. Суммируя все эти данные, можно сделать вывод о том, что в Новгороде погибло примерно 2 000 или 3 000 человек.

        Опричный разгром не затронул толщи сельского населения Новгорода. Разорение новгородской деревни началось задолго до нашествия опричников. Погром усугубил бедствие, но сам по себе он не мог быть причиной упадка Новгородской земли.

        Санкции против церкви и богатой торгово-промышленной верхушки Новгорода продиктованы были скорее всего корыстными интересами

        Государев разгром нанес большой ущерб посадскому населению Новгорода, Пскова, Твери, Ладоги. Торговля Новгорода с западноевропейскими странами была подорвана на многие годы.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.27 | Николай Чернигов

          Достаточно, что Вы знаете.

          И насчет Новгорода:

          9 октября 1477 года великокняжеская армия отправилась в поход на Новгород. К ней присоединились войска союзников — Твери и Пскова. Начавшаяся осада города выявила глубокие разногласия среди защитников: сторонники Москвы настаивали на мирных переговорах с великим князем. Одним из сторонников заключения мира являлся новгородский архиепископ Феофил, что давало противникам войны определённый перевес, выразившийся в отправлении к великому князю посольства с архиепископом во главе. Но попытка договориться на прежних условиях не увенчалась успехом: от имени великого князя послам были заявлены жёсткие требования («Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати»), фактически означавшие конец новгородской независимости. Столь явно выраженный ультиматум привёл к началу в городе новых беспорядков; из-за городских стен начался переход в ставку Ивана III высокопоставленных бояр, в том числе военного предводителя новгородцев, князя В. Гребенки-Шуйского. В итоге решено было уступить требования Москвы, и 15 января 1478 года Новгород сдался, вечевые порядки были упразднены, а вечевой колокол и городской архив были отправлены в Москву.

          И насчет Твери:

          В 1485 году, использовав в качестве повода поимку гонца от Михаила Тверского к литовскому великому князю Казимиру, Москва вновь разорвала отношения с Тверским княжеством и начала боевые действия. В сентябре 1485 года русские войска начали осаду Твери. Значительная часть тверских бояр и удельных князей перешла на московскую службу, а сам князь Михаил Борисович, захватив казну, бежал в Литву. 15 сентября 1485 года Иван III вместе с наследником престола княжичем Иваном Молодым въехал в Тверь. Тверское княжество было передано в удел наследнику престола; кроме того, сюда был назначен московский наместник.

          Ни в первом, ни во втором случае Ваня №4 еще не родился. Он лишь дочищал, то что после дедушки осталось, но уже на "законных" правах. :)

          Кстати, просветите, заодно, насчет "Тверской республики" ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.27 | Bogun

            А чи достатньо ви знаєте історію?

            Шановний, досить цитувати радянські підручники. Краще почитайте ось це , корисно для загального розвитку - http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.27 | Николай Чернигов

              У Вас есть другие даты и события?

              Тогда приведите мне их.

              Bogun пише:
              > Шановний, досить цитувати радянські підручники. Краще почитайте ось це , корисно для загального розвитку - http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm

              Я не утверждаю никаких поддающихся интерпретации теорий.

              Я просто говорю: Новгородскую республику и Тверское княжество завоевал (освободил, присоединил - кому как нравится) московский князь Иван №3, а не Иван №4. Если Вы, типа Фоменко-Носовских, попробуете доказывать мне обратное, либо, пуще того, скажете, к примеру, что это одно и тоже лицо :), то я все-равно Вам не поверю.

              А оппоненту просто надо было поправиться, а не поучать истории. Его заголовок:
              > " а ще він Новгородську республіку (в крові) визволив від гніту" (23) Bestt ®. 27-07-2009 08:41
              - не отвечает действительности хотя бы потому, что ко временам зверств Ивана №4 в Новгороде, никакой Новгородской республики в помине не было уже без малого 100 лет! Вот и все.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua