МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Проглядаються сенсаційні структурні зміни в українському суспіл

08/19/2009 | yes
Вперше на цих президентських виборах не стоятиме питання поділу України у географічному трактуванні - на схід та захід, а буде ключовою тема світогляду кандидатів.

Ця тема вже викристалізовується і кульмінацією стає подолання вето президента на зміни до закону про президентські вибори.

З цього моменту в українське суспільство розділяється на дві частини:
хто за світогляд Ющенка і хто за світогляд Тимошенко, Януковича та їх підтримавших.

На цю канву будуть накладатися і інші теми - як економіка, міжнародні відносини та соціальні проблеми.

Прояв цього поділу будуть намагатися заретушувати, зокрема Литвин та дрібні політики це вже почали робити.

Росія, думаючи старими штампами, вирішила довести до відома українського народу, що світогляд Ющенка їх не влаштовує. Цим вона підштовхнула розвиток цього процесу. Лист Мєдвєдєва досить скурпульозно перелічує всі ключові світоглядні позиції Ющенка, як діючого президента України. Те, що було розкидано у часі і розрізнено у просторі було кремлем зібрано докупи і тезисно викладено. Для значної частини українського народу це стало дуже зручною формою отримання інформації.

Це був значний внесок Росії у необхідну кількісну складову для дальшого переходу до якісних змін в Україні. Останнім вкладом має стати подолання Верховною радою вето президента.

Відповіді

  • 2009.08.19 | АБВГ

    Виросли українці за останні 5 років.

    Бракує малого - ще дві таких п"ятирічки.
    І золотий ключик наш. :)
    ...
    Тому в лісі СНД розноситься розпачливе ревіння чорного імперського лося з обломаними рогами.
    У нього сезон спарювання. А пари - нема.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | yes

      Re: Виросли українці за останні 5 років.

      АБВГ пише:
      > Бракує малого - ще дві таких п"ятирічки.
      > І золотий ключик наш. :)
      Гадаю, що й однієї п"ятирічки буде достатньо.

      Після виборів Ющенко займеться економікою, НАТО і ЄС та іншими питаннями, які вже не так будуть зав"язані на національному грунті. також будуть вибори до ВР, які внесуть серйозні корективи у структуру і зміст внутрішньої політики.

      ВР Ющенко розпустить після інавгурації. Тяганина протягнеться до осені 2010 і далі наступить стабілізація і рузх вперед із прискоренням.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.19 | Shadow

        Re: Виросли українці за останні 5 років.

        yes пише:
        > Після виборів Ющенко займеться економікою, НАТО і ЄС та іншими питаннями,

        Ага. Разогнался и упал. В первый срок нихрена не делал, а тут вдруг начнет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.19 | GreyWraith

          Якби нічого не робив, то і реакції з Росії ніякої не було б

          А оскільки багато агресивної реакції, то це є ознакою, що Ющенко багато чого зробив доброго для України.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.19 | Shadow

            Re: Якби нічого не робив, то і реакції з Росії ніякої не було б

            yes пише:
            > Після виборів Ющенко займеться економікою, НАТО і ЄС та іншими питаннями,

            Ага. Разогнался и упал. В первый срок нихрена не делал, а тут вдруг начнет.

            GreyWraith пише:
            > А оскільки багато агресивної реакції, то це є ознакою, що Ющенко багато чого зробив доброго для України.

            Ну и как у нас с экономикой? С НАТО, что, уже вступили, или хотя бы в чем-то перешли на стандарты НАТО? Как там с ЕС? А інші питання? Пока только полный успех с фондом "Украина 2000" :lol:
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.19 | GreyWraith

              Re: Якби нічого не робив, то і реакції з Росії ніякої не було б

              Shadow пише:
              Ну и как у нас с экономикой?
              Мої особисті заробітки за 5 років втричі виросли.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.19 | Shadow

                Re: Якби нічого не робив, то і реакції з Росії ніякої не було б

                GreyWraith пише:
                > Shadow пише:
                > Ну и как у нас с экономикой?
                > Мої особисті заробітки за 5 років втричі виросли.

                А мои в 8 раз. И?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.19 | yes

                  Re: Якби нічого не робив, то і реакції з Росії ніякої не було б

                  Shadow пише:
                  > GreyWraith пише:
                  > > Shadow пише:
                  > > Ну и как у нас с экономикой?
                  > > Мої особисті заробітки за 5 років втричі виросли.
                  >
                  > А мои в 8 раз. И?

                  30 х 8 = 240...

                  не так вже й багато
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.19 | OlalaZhm

                    Re: Якби нічого не робив, то і реакції з Росії ніякої не було б

                    Shadow пише:
                    > GreyWraith пише:

                    > > Shadow пише:

                    > > Ну и как у нас с экономикой?

                    > > Мої особисті заробітки за 5 років втричі виросли.

                    >

                    > А мои в 8 раз. И?


                    30 х 8 = 240...

                    не так вже й багато
                    _________________________
                    __________________________


                    Мої таж раза в 3-4. Але купити на них можу меньше раза в 2.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.20 | GreyWraith

                      Я писав про доларовий еквівалент

                      Хоча, звісно, долар вже теж не той.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.08.20 | Сергій Кабуд

                        про долар - в штатах він набрав купівельної спроможності

                        ще й як

                        все здешевшало, лише бензин коливається по свому циклу.

                        А так- все дешевшає. від хавчіка до авт, від нерухомості до одягу, а техніка просто даром)())))))


                        останій компютер нетбук мені коштував $179 баксів. Новий, не на ібеі, а в магазині, куди пішки )))

                        через те що тут 300 міл людей з середнім прибутком щось там не знаю, може 25штук на рік на рило може й більше

                        і всі платят БАКСАМИ

                        так шо уявити масштаб того шо бакс купує дуже легко:

                        це майже 8 триліонів на рік

                        Це я грубо оценив лише скільки населення на рік заробляє бабла в кишеню

                        В світі світовий ВВП бл 60 триліонів

                        В штатах ввп 14 триліонів

                        так шо бакс панове практично і історично значно надійніший за золото, шмолото чи шо завгодно
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.08.20 | GreyWraith

                          Тим більше...

                          Сергій Кабуд пише:
                          останій компютер нетбук мені коштував $179 баксів. Новий, не на ібеі, а в магазині, куди пішки )))
                          А мені $200.


                          > В світі світовий ВВП бл 60 триліонів
                          >
                          > В штатах ввп 14 триліонів
                          >
                          > так шо бакс панове практично і історично значно надійніший за золото, шмолото чи шо завгодно

                          Мені дивно, що ось ці очевидні факти ніяк не можуть дійти до недоумків, що вірять у скорий крах США...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.08.20 | Сергій Кабуд

                            а недоумки не існують забудьте про них)))

                • 2009.08.19 | GreyWraith

                  Я радий за Вас. Окрім жартів

                  Я не буду закликати Вас до вдячності, бо певен, що Ви, точно так само як і я, добилися цього своїми силами, а не отримали подачку від Ющенка. Просто в часі збіглося. :) Але хочу просто застерегти від спокуси страждати за когось...
                • 2009.08.19 | Almodovar

                  Re: Якби нічого не робив, то і реакції з Росії ніякої не було б

                  О! І мої у 8 разів! А живу так же само!
        • 2009.08.19 | yes

          А Раша чого так сполошилася, що презик Ваш заповіт почав писа

  • 2009.08.19 | GreyWraith

    Дуже схоже на те

    yes пише:
    Вперше на цих президентських виборах не стоятиме питання поділу України у географічному трактуванні
    Я працюю із людьми із різних частин України, але більшість із них вже виросла за часів незалежності. Я не відчуваю того самого поділу.

    З цього моменту в українське суспільство розділяється на дві частини:
    хто за світогляд Ющенка і хто за світогляд Тимошенко, Януковича та їх підтримавших.

    Все правильно: червона і синя пігулки...

    На цю канву будуть накладатися і інші теми - як економіка, міжнародні відносини та соціальні проблеми.
    Підхід до тих тем визначається базовими аксіомами: Україна вільна - Україна в рабстві. Компромісу нема, бо компроміс - це те ж саме рабство.

    Прояв цього поділу будуть намагатися заретушувати, зокрема Литвин та дрібні політики це вже почали робити.

    Все правильно, але єдина поправочка: "Литвин та інші дрібні політики"... :)

    Росія, думаючи старими штампами, вирішила довести до відома українського народу, що світогляд Ющенка їх не влаштовує. Цим вона підштовхнула розвиток цього процесу.
    Що ж, можна росіянам за це подякувати. :)

    Лист Мєдвєдєва досить скурпульозно перелічує всі ключові світоглядні позиції Ющенка, як діючого президента України. Те, що було розкидано у часі і розрізнено у просторі було кремлем зібрано докупи і тезисно викладено. Для значної частини українського народу це стало дуже зручною формою отримання інформації.
    Корисної інформації. :lol:

    Це був значний внесок Росії у необхідну кількісну складову для дальшого переходу до якісних змін в Україні. Останнім вкладом має стати подолання Верховною радою вето президента.
    А що далі буде після цього подолання?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | yes

      Re: Дуже схоже на те

      GreyWraith пише:

      > А що далі буде після цього подолання?

      Після подолання вето почнеться автоматична реакція суспільства на захист своїх прав.

      Цей процес буде достатньо тривалим і не тільки КС буде мати час, щоб вникнути у суть, але і суспільство та міжнародні інституції.

      Суспільні тональності будуть однозначно на боці захисту власних прав, а БЮТ та ПР потрібно буде відстоювати свої позиції, не поодинці, а разом. Так протягом кількох місяців формуватиметься нове протистояння в Україні - протстояння світоглядів, яке затьмить всі інші проблеми.
  • 2009.08.19 | igorg

    Чи є тому якесь обєктивне підтвердження?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | yes

      Re: Ви маєте на гадці соціопитування?

      Щоб було переконливо, то потрібно багато писати.

      суть у тому, що після подолання вето на закон, який зачіпає європейські демократичні засади ми всі автоматично втягуємся у дискусію наскільки вони нам важливі. Ця дискусія буде вестися також і на міжнародному рівні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.19 | igorg

        Такі заяви мають бути обгрунтованими

        Не обов'язково соцопитування. Є й інші способи. Це важливе й серйозне питання. Достойне статті на Майдан, якщо є про що по суті сказати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.19 | yes

          Re: От як подолають вето президента, то є зміст щось писати.

          Часто є речі очевидні. Як от з реакцією суспільства на лист Медвєдєва чи реацією на спробу ширки у ВР.

          Але спочатку треба, щоб ВР подолала вето президента і президент відреагував подачею у КС.

          Якщо вето не буде подолане, то цей перехід до нової якості відкладеться. Я тому й написав, що "проглялдається" - це у розумінні: вже можна роздивитися, можна побачити ознаки чи прекмети.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.19 | Д. А.

            Та Ви не наврочте

            Бо я тут молюся всім святим, щоб вони це вето таки подолали. Тоді їм і справді має прийти епічний п-ць.
  • 2009.08.19 | Shadow

    Re: Проглядаються сенсаційні структурні зміни в українському суспіл

    yes пише:
    > З цього моменту в українське суспільство розділяється на дві частини:
    > хто за світогляд Ющенка і хто за світогляд Тимошенко, Януковича та їх підтримавших.

    плоский мир ура-поцреотов: есть Ющенко - человечище, а все остальные - подлые враги.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | yes

      Re: Проглядаються сенсаційні структурні зміни в українському суспіл

      Shadow пише:

      > плоский мир ура-поцреотов: есть Ющенко - человечище, а все остальные - подлые враги.

      Ви, значить, ко вторим причисляетесь.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.20 | Shadow

        Re: Проглядаються сенсаційні структурні зміни в українському суспіл

        yes пише:
        > Shadow пише:
        > > плоский мир ура-поцреотов: есть Ющенко - человечище, а все остальные - подлые враги.
        > Ви, значить, ко вторим причисляетесь.

        Спасибо, что полностью подтвердили мой тезис.
  • 2009.08.19 | Pavlo Z.

    Проглядаються чи "хочеться, щоб проглядалися"?

    Доказів першого - тобто ФАКТУ "проглядання" - у сабжі не побачив.
  • 2009.08.19 | ziggy_freud

    трохи зарано про те говорити. І ось чому:

    якщо ми можемо описати структуру 1, а потім - структуру 2, яка її замінює, тоді дійсно проглядаються. Зараз скоріше схоже, що деякі дослідники підозрюють напрямки змін. Бо послідовно і логічно конструювати зміни влада
    - не вміє
    - не зацікавлена

    тому ідуть якісь процеси; дехто намагається керувати ними, дехто - передбачити, куди вони заведуть. І це засадничо різні групи людей.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.20 | yes

      Re: трохи зарано про те говорити. І ось чому:

      ziggy_freud пише:

      > тому ідуть якісь процеси; дехто намагається керувати ними, дехто - передбачити, куди вони заведуть. І це засадничо різні групи людей.

      Процес, як річка,з нею можна все, що завгодно робити, але не можна змінити напрямок.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua