МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Невже патріарх Кирил даремно приїжджав? (л)

09/10/2009 | GreyWraith

Відповіді

  • 2009.09.10 | Микола Гудкович

    Котли засвєтіл. Мало?

  • 2009.09.10 | geo

    Re: Невже патріарх Кирил даремно приїжджав? (л)

    Мабуть, тому і приїзджав-побачив реальну ситуацію і дав вказівки.
  • 2009.09.10 | yes

    Я гадаю, що Ющенко із Філаретом підготовили Ворфоломію на синод+

    православних церков. Тримають до останнього моменту у таємниці. Всі вони розуміють, що ризиковано відкладати на майбутнє українські церковні проблеми, бо гарантії не мають на повторне обрання Ющенка президентом.

    КГБ це все пронюхало і намагається запобігти тому процесу визнання у той чи інший спосіб.
  • 2009.09.10 | Kohoutek

    Отнюдь

    Я полагаю, совсем наоборот - именно неслыханная активность патриарха в "украинском вопросе" подвигла товарищей с улицы Ивана Мазепы задуматься, что день грядущий им готовит. УПЦ вовсе не улыбается усиление роли Москвы в её делах. Кирилл в Киеве для них куда опаснее Филарета, а Москва - Константинополя. Решение синода - "наш ответ Гундяеву".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.10 | GreyWraith

      Тоді виходить...

      ... що результат візиту, якщо його розглядати із точки зору інтересів РПЦ, не те що нульовий, а навіть від'ємний?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.10 | Kohoutek

        То ли ещё будет... (л)

        GreyWraith пише:
        > ... що результат візиту, якщо його розглядати із точки зору інтересів РПЦ, не те що нульовий, а навіть від'ємний?

        Ну, цыплят по осени считают, так что подождём...

        Но вообще-то, что конкретно в РПЦ, что в Москве в целом, люди, принимающие решения, ни хрена не понимают в реальной ситуации, которая складывается в Украине (и слава Богу!). Они, вместо того, чтобы посмотреть в глаза неприятной истине, предпочитают тешить себя мифами о "несостоявшемся государстве", "малороссах, стенающих под игом бандеровцев", "нерушимом единстве наших народов" и т.п. чуши. Вместо того, чтобы понять, что движение Украины (в т.ч. и УПЦ) в сторону от нынешней России обусловлено ОБЪЕКТИВНЫМИ обстоятельствами, они полагают, что стОит поменять несколько человек при власти в Киеве и направление этого движения изменится на противоположное. Если бы эти люди в Москве, принимающие решения, были бы честны перед самими собой, они могли бы постараться действовать эффективно, выжать максимум возможного из наших объективных обстоятельств. Но они борются не с тем, что есть на самом деле, а с тем, что они себе навыдумывали и по большей части зря растрачивают свои силы.

        Кстати, прямо сейчас в УПЦ разгорается нешуточный скандал - возможно, что-то вскоре выплывет наружу. Вот что пишет некий комментатор на одном религиозном сайте:
        http://risu.org.ua/ukr/news/article;31515/?cp=2
        коля (3 годин тому)

        Скандал в УПЦ(МП).

        М.Агафангел відмовився підписати рішення Синоду,та відмовився прибути в Почаїв.Хіротонія Аліпія в є.Джанкойського не відбулася.Росія валить УПЦ і БМВ.Зараз в Почаєві повний хаос із єписопами,-поділилися на 2 табори.Після Служби знову передбачається Синод.


        "БМВ" - это, я так понимаю, бл. митр. Владимир. ВОт сейчас мы и узнаем, насколько он контролирует ситуацию в своей церкви, насколько он способен сопротивляться влиянию Москвы.

        Кстати, нашёл и неофициальный комментарий пресс-секретаря митр. Владимира:
        http://webpadre.livejournal.com/352603.html
        Комментарий пресс-секретаря УПЦ прот. Георгия Коваленко:
        Шуму не багато. Але з Джанкоєм дійсно виникли проблеми. При цьому значно легше все звертати на "клятих москалів", але, на мою думку, вони тут ні до чого. Ніякого продовження Синоду сьогодні не буде, а буде велике свято з нагоди 350-річчя віднайдення мощей преп. Іова Почаївського. Сьогодні ще освячення місця під будівництво нового храму в Лаврі, освячення на джерелі праведної Анни. А про Джанкой вже всі забули.


        Ну, высвячивание нового епископа для Джанкоя - невелико событие, а вот косвенное подтверждение проблем, возникшим с синодом - это любопытно и важно. Как всегда, митрополия попытается всё скрыть, но что-то наружу да выплывет. И я склонен поверить пресс-секретарю митрополита - дело не в Москве как таковой, а в промосковском лобби внутри УПЦ. Посмотрим, насколько оно сильно - хотя, собственно говоря, раз уж синод принял решение возобновить диалог с УАПЦ и начать его с УПЦ-КП, несмотря на жёсткое противодействие этого лобби, его силы не стоит преувеличивать.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.11 | geo

          Re: То ли ещё будет...

          Ой, добре вони розуміють ту реальну ситуацію, та знають, мабуть, з точністю до людини, хто що думає в УПЦ МП. А реальність така, що "промосковське лоббі" тотально домінує серед віруючих та священства. Навіть для спортивного інтересу запитав би хто віруючих УПЦ МП. І єпископат це добре знає. Говорити про якийсь спротив БМВ чи когось з єпископів-та це просто смішно. Спротив до чого? Такого спротиву бути не може за визначенням. Всі, хто думає інакше, вже давно в КП чи УАПЦ. В УПЦ МП практично немає людей, які б хотіли якоїсь автокефалії чи навіть приєднання "розкольників" УПЦ КП. Серед єпископів реально лише декілька були ніби схильними до ідеї автокефалії на Україні, але й ті, наскільки мені відомо, змінили зараз свої погляди.
          А що стосується якихось скандалів-все це фарс. УПЦ МП виступає як моноліт.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.11 | GreyWraith

            Тепер Альфі перйменувався на Гео?

            geo пише:
            Ой, добре вони розуміють ту реальну ситуацію, та знають, мабуть, з точністю до людини, хто що думає в УПЦ МП.
            [...]
            А що стосується якихось скандалів-все це фарс. УПЦ МП виступає як моноліт.

            Я так бачу, дописувач не читав матеріал зі стартового допису.
          • 2009.09.11 | Kohoutek

            Ещё будет... (л)

            geo пише:
            > А що стосується якихось скандалів-все це фарс. УПЦ МП виступає як моноліт.

            Ага. Особенно монолитность ярко проявляется при сопоставлении взглядов митрополитов Агафангела (Одесского) и Софрония (Черкасского).

            Статья по теме:
            http://www.religion.in.ua/main/daycomment/1725-komentar-shhodo-rishennya-sinodu-upc-pro-dialog-z.html
        • 2009.09.11 | Сергій Вакуленко

          Цікавою дорогою повертається Винниченкова формула

          Kohoutek пише:

          > Если бы эти люди в Москве, принимающие решения, были бы честны перед самими собой
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.09.10 | Bestt

    Re: да все по плану

    эт РПЦ - канфветку дает.

    что бы потом с рукой отобрать назад
  • 2009.09.10 | О'Тарнавський

    при цьому всьому в рпц кирил вважається "западніком"

    Ставка на молодь та місіонерство, мабуть, будуть основними напрямками церковної політики РПЦ за патріаршества Кирила.

    А молодь, звісно, не може привабити мракобісся та лиховісні бабці; словами того ж Кураєва, до неї потрібно „заговорити її ж мовою”.

    Тільки цей світський церковний курс, на жаль, аж ніяк не означає відмову від імперської пропаганди.

    Намагаючись зробити православ’я зрозумілішим і доступнішим поколінню пепсі, клірики стараються знайти нову обгортку і для панросійських великодержавницьких ідей. Це чудово продемонструвала „модна”, навіть „крута” чи то „просунута” риторика Кирила в Україні.

    Утім, яким чином ці можливі церковні реформи та проімперські настрої вплинуть на УПЦ МП? Ситуація тут значно складніша, ніж багато-хто уявляє...

    http://zaua.org/pg/article/editorial_1/read/4222/Vyjavlajetsa_u_RPC_Patriarkha_Kyryla_vvazhajut_liberalom_i_zahidnykom
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.10 | Koala

      Ну, ще один російський демократ. До Хутора Михайлівського...

  • 2009.09.11 | MV

    Re: Невже патріарх Кирил даремно приїжджав? (л)

    http://svitlytsia.crimea.ua/index.php?section=article&artID=7769
  • 2009.09.14 | Kohoutek

    Продолжение последовало (л)

    http://pravda.com.ua/news/2009/9/14/101494.htm
    Священний Синод УПЦ Київського Патріархату утворив робочу групу з підготовки діалогу з УПЦ Московського Патріархату.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.14 | GreyWraith

      Може бути одне із двох...

      Або патріарх Кирил, оцінивши ситуацію на місці, таємно (аби у Кремлі не зразу дізналися) дав санкцію підлеглій структурі починати реальні кроки до автокефалії. Або люди в УПЦ (МП), які розраховували на компроміс, побачили, що від цього персонажа чогось доброго не дочекаєшся, і почали діяти на власний розсуд.

      Цікаво, на яких умовах сторгуються? Певно, УПЦ (МП) починає із "саморозпускайтеся, розкольники, і повертайтеся назад до нас. А потім, можливо, і колись почнемо справу автокефалії"... :) Але ладно, головне - початок. Раніше, я пам'ятаю, із УПЦ (МП) офіційно лише слиною бризкали.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.14 | Kohoutek

        Re: Може бути одне із двох...

        GreyWraith пише:
        > Або патріарх Кирил, оцінивши ситуацію на місці, таємно (аби у Кремлі не зразу дізналися) дав санкцію підлеглій структурі починати реальні кроки до автокефалії.

        Нет, этого не может быть никогда - ни ныне, ни присно, ни вовеки веков, аминь. НИКОГДА.

        > Або люди в УПЦ (МП), які розраховували на компроміс, побачили, що від цього персонажа чогось доброго не дочекаєшся, і почали діяти на власний розсуд.

        От какого персонажа - от Гундяева, что ли? Они по его поводу и не заблуждались, я думаю - коллеги, как-никак, знают не понаслышке. Нет, я полагаю, никакого согласования с Москвой тут нет. Митр. Владимир наносит упреждающий удар по планам СПЦ-КП (Советской православной церкви Кремлёвского патриахата) ограничить самостоятельность УПЦ. Под благовидным предлогом уврачевания раскола он начинает переговоры с УАПЦ и УПЦ-КП. Уже сами по себе эти переговоры показывают Москве, что в Киеве ситуацию на местах прекрасно контролируют и без их участия, лучшим исходом для Кремля будет сохранение статус-кво. А ежели патриархат попытается вмешаться в эту ситуацию, переговоры в любой момент можно активизировать. И затем объявить городу и миру радостную весть: мы полностью договорились с заблудшими братьями, они готовы покаяться и вернуться в лоно канонической церкви-матери. С одним-единственным условием, впрочем, не имеющим никакого канонического значения: получением УПЦ полной автокефалии. Разве Русская мать-церковь не готова пойти на такую жертву со своей стороны ради возвращения в лоно канонического православия миллионов верующих?! Ведь нельзя же сюда вмешивать политику, в самом деле! - речь идёт исключительно о спасении душ.

        В общем, я уверен, что традиция византийской церковной дипломатии присуща нашим православных иерархам в полной мере.
  • 2009.09.16 | BROTHER

    В Абхазии объявили о независимости от Грузинской церкви

    http://www.bbc.co.uk/russian/lg/international/2009/09/090916_abkhazia_church_independence.shtml

    "В Абхазии объявили о независимости от Грузинской церкви" © BBC 2009

    Сухумо-Абхазская епархия выходит из состава Грузинской православной церкви, заявил исполняющий обязанности управляющего этой епархии иерей Виссарион Аплиаа.

    В эфире абхазского телевидения он сообщил, что епархия переименована в Абхазскую православную церковь.

    По словам Виссариона, решение было принято во вторник в Сухумском кафедральном соборе на собрании всех священнослужителей епархии.

    В тот же день Россия подписала с Абхазией и Южной Осетией Нажать соглашение о военном сотрудничестве.

    "17 лет назад Грузия совершила не только военную и политическую агрессию в отношении Абхазии, но и духовную. Абхазия никак не может быть неотъемлемой частью Грузии, и Сухумо-Абхазская епархия, входившая в состав грузинского католикосата, прекратила свое существование", - заявил Виссарион.

    По его словам, абхазское духовенство намерено просить Московский патриархат поддержать решение об отделении епархии.

    Ранее управляющий Сухумо-Абхазской епархией подчеркивал, что Абхазская церковь стремится стать самоуправляемой в составе Московского патриархата.

    Позиция Москвы

    Между тем глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Иларион ранее подчеркивал, что Русская православная церковь (РПЦ) признает каноническую территорию Грузинской церкви, в которую входят и отколовшиеся республики.

    По словам архиепископа, РПЦ обсуждает с Грузинской церковью ситуацию с приходами в Абхазии и Южной Осетии, сообщает РИА Новости.

    Месяц назад исполняющий обязанности управляющего Сухумо-Абхазской епархии иерей Виссарион Аплиаа в интервью агентству Интерфакс отмечал, что знает позицию Московского патриархата по поводу судьбы абхазской епархии: "Она заключается в том, что вопрос церковной юрисдикции должен решаться в ходе диалога между Церквами России, Грузии и Абхазии".

    При этом Виссарион подчеркнул, что "для решения этой проблемы Грузинская церковь должна вести переговоры в первую очередь с нами".

    Вскоре после окончания пятидневной войны между Россией и Грузией, за которой последовал разрыв дипломатических отношений, патриархи этих двух стран обменялись посланиями, в которых высказались за прекращение вражды.

    Тогда же патриарх-католикос всея Грузии Илия Второй призвал российские власти не признавать независимость Цхинвали и Сухуми.

    В свою очередь, предыдущий предстоятель Русской православной церкви Алексий Второй тогда наотрез отказался говорить о возможности присоединения к РПЦ приходов Грузинской церкви в Абхазии и Южной Осетии.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.16 | Pavlo

      Якщо РПЦ це визнає, то УПЦ автоматом отримає автокефалію.

      Тут вони самі себе намахали.
      До речі, багато москаликів закидають РПЦ те, що вона вимушено (через Україну) визнає цілістність Грузії.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.16 | Bestt

        Re: да Раше закон не пісан

        Pavlo пише:
        > Тут вони самі себе намахали.


        ничего они себя не намахали.

        Косого - Раша не визнала, Абхазию визнала и ничего.

        так и сдесь будет - Аб.П.Ц, к себе приймуть,

        а УПЦ КП и дальше будут раскольками называть.

        и ничего им за это не будет


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua