МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

За Родину, бьющую сапогом в морду и умереть не жалко

09/25/2009 | Габелок
Безумство аршином обчим не замерять, и к России с ее гражданами, которые при проверке такими окажутся это тоже относится (южно-осетинцам и абхазцам бояться не следует, они ж не грязь Москвы, как воронежцы, какие-нибудь, к примеру, они за кремлевских лилипутов жизнь отдавать не будут).

http://www.lenta.ru/articles/2009/09/24/fms/

Где вы были 6 февраля 1992 года?

Вправе ли чиновник ФМС лишить россиянина паспорта и гражданства РФ?

В России уже не первый год проходит кампания по проверке законности приобретения или оформления гражданства, в результате которой тысячи людей в одночасье объявляются "негражданами". У них изымают паспорта и предлагают пройти процедуру приобретения гражданства РФ. При этом в нашей стране, как известно, без паспорта невозможно даже билет на поезд купить, не говоря уже о получении медицинской помощи и реализации многих других жизненно важных прав и свобод.

Визит в территориальный орган ФМС по рутинному вопросу - обмена паспорта или оформления гражданства ребенку - может обернуться длительным кошмаром с изъятием паспорта, лишением гражданских прав и многомесячной нервотрепкой. Что делать, если вы стали очередной жертвой этой кампании? Куда обратиться? И насколько это все вообще законно? На эти и другие вопросы корреспонденту Ленты.ру ответила правозащитник из города Тарусы Людмила Жирова, которая имеет большой опыт отстаивания интересов граждан в суде, в том числе и по вопросам российского гражданства.

Лента.Ру: Людмила Андреевна, какие категории россиян, по вашему опыту, попадают в "зону риска" и могут при обращении в органы ФМС столкнуться с трудностями при оформлении документов?

Людмила Жирова: Проанализировав сотни историй, связанных с изъятием паспортов, можно сказать, что практически в "зоне риска" оказалось все население страны – в основном, бывшие граждане СССР. Любой гражданин России может неожиданно узнать, что его паспорт "выдан необоснованно" или "в нарушение установленного порядка", а то и просто получить резолюцию типа "в результате проверки установлено, что гражданином Российской Федерации вы не являетесь".

Любого, кто обратится в паспортный отдел по месту жительства по поводу обмена паспорта по возрасту, оформления загранпаспорта, оформления гражданства детям, а также при перемене фамилии, порче, утрате паспорта, ФМС может объявить "негражданином" и обязать заново пройти процедуру приобретения гражданства или доказать, что оно было приобретено законно. Даже пенсионеры, имеющие бессрочный паспорт гражданина РФ, выданный в 45 лет, попадают под этот "каток", потому что и они могут паспорт потерять или испортить. Гражданство пожилых людей также попадает под сомнение, если их дети, обратившиеся по поводу своих документов или документов их внуков, оформляли свое гражданство на основании гражданства родителей.

В таких случаях "подозреваемыми" становятся уже все члены семьи, начинаются длительные проверки законности приобретения или оформления гражданства РФ, то есть "обоснованности" выдачи паспортов. В результате обратившиеся в ФМС и их дети становятся "негражданами" России, и паспорта граждан РФ у них изымают.

А какой наиболее распространенный повод для начала проверки?

По опыту могу сказать, что наиболее высок шанс привлечь к себе внимание ФМС у тех, кто родился не в России (РСФСР). А если и родился, то не имел постоянной регистрации в России на 6 февраля 1992 года - дату вступления в силу закона "О гражданстве РФ" от 18 ноября 1991 года, который начал действовать с 6 февраля 1992 года.

По этому закону гражданами России признавались все, кто родился на территории России (РСФСР, Российской империи), дети россиян, независимо от места их рождения, а также все граждане бывшего СССР, которые на 6 февраля 1992 года постоянно проживали на территории России. Этим людям не нужно было получать, а точнее, приобретать гражданство, государство признало его наличие "автоматически" и в 1990-х годах его просто оформили.

В подзаконные акты, инструкции попало лишь одно условие приобретения гражданства совершеннолетними лицами в порядке признания - по дате проживания. В базу данных МИДа или ФМС передавали сведения именно о приобретших гражданство, а не уже имеющих его по признанию или по рождению. Если сейчас в ней нет сведений о приобретении гражданства РФ, то от "подозреваемых" требуют либо предъявить документ о постоянной регистрации в России на 6 февраля 1992 года, либо установить факт постоянного проживания на эту дату в судебном порядке.

Кроме того, сотрудники ФМС утверждают, что признание наличия гражданства по рождению применимо только к лицам, рожденным уже после вступления в силу закона 1991 года. Таким образом, если у ФМС есть сомнения в том, что человек на эту дату был зарегистрирован в России - начинается проверка со всеми вытекающими последствиями.

Каковы же эти "последствия"?

Фактически - это лишение всех гражданских прав. Потому что имеющийся паспорт либо изымают, либо отказываются обменять, а никаких других документов не выдают вообще. Ни вида на жительство, ни разрешения на временное проживание взамен не выдается, то есть человек остается без удостоверения личности. Новоявленный "негражданин" лишается всех конституционных прав и свобод, в том числе жизненно важных: права на получение пенсии, пособий, свободу передвижения. Практика показывает, что в таком положении люди могут находиться месяцы и даже годы.

Есть ли срок давности по делам о гражданстве? Ведь сейчас уже очень трудно найти доказательства того, что происходило почти двадцать лет назад?

В первом законе о гражданстве РФ от 1991 года было указано, что "отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации возможна в течение пяти лет после приема". В соответствии с этим, все дела о выдаче паспортов гражданина РФ при приобретении или оформлении гражданства через пять лет могли быть уничтожены. В том числе и паспорта СССР с "прописками", вкладыши и другие документы.

Кое-где остались папки с делами по приобретению гражданства в порядке регистрации или в общем порядке (по последним выносилось решение президента или комиссии при президенте по вопросам гражданства), но дел по оформлению гражданства по признанию (по факту проживания в России на 6 февраля 1992 года) или по рождению не заводилось вообще, вот в чем дело! В сохранившихся вкладышах и в формах 1П (это стандартная форма заявления на выдачу паспорта, она хранится в паспортных отделах 85 лет) указано только основание оформления паспорта.

Теперь ФМС ставит под сомнение эти основания, считая, что постоянной прописки у лица не было или якобы неправильно определено гражданство родителей, а следовательно, у человека нет и гражданства России. А они, эти основания, были и есть, либо имелись иные, тоже законные. Иногда ведь речь идет просто об описке или ошибке инспектора, например, номер статьи закона или ее части указан неверно.

По действующему сейчас закону "О гражданстве от 31.05.2002" N 62-ФЗ такой срок давности не установлен, то есть отмена решения по вопросу гражданства вроде бы может произойти в любое время, даже через десятки лет после его оформления или принятия.

Однако имеет смысл напомнить всем правоприменителям и "подозреваемым" гражданам о статье 5 закона 2002 года, в соответствии с которой гражданами Российской Федерации являются "лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона".

А также о статье 42, которая гласит, что "документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона."

А какова процедура отмены решения о гражданстве? Можно ли по нашим законам лишить гражданства? И в чем разница между оформлением и приобретением гражданства?

Процедура лишения гражданства законом не предусмотрена, никакой государственный орган сделать это не вправе. Гражданин может выйти из гражданства РФ по собственному желанию. В законе есть возможность отменить решение по вопросу гражданства (это может быть решение о приеме в гражданство или выходе из него, решение о признании, либо о наличии гражданства) "если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений" (это цитата из статьи 22 действующего закона).

При этом законом четко определено, что "факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке".

То есть признание "негражданином" без судебного решения незаконно?

Да. В решении или в заключении об отмене решения по вопросу гражданства должно быть указано решение суда (или приговор), которым установлен факт, указанный в статье 22 – использование поддельных документов или предоставление ложных сведений о себе.

Далее. Оформление и приобретение гражданства - это две разные процедуры. Если, например, человек имеет гражданство по рождению, то есть "по праву крови", органы ФМС обязаны просто оформить ему документы. И обращаться в органы ФМС нужно с заявлением не принять в гражданство, а оформить уже имеющееся.

Старый закон о гражданстве (1991-го года) предусматривал, что граждане бывшего Советского Союза, проживавшие постоянно (обращаю внимание: не "прописанные", а проживавшие) в России на 6 февраля 1992 года, признаются гражданами РФ (на основании статьи 13, часть 1). Также признавались гражданами России лица, рожденные на территории РСФСР (статья 13, часть 2), а также их дети, если хотя бы один из родителей на дату их рождения проживал на территории РСФСР.

Вот тут, кстати, "постоянная прописка", существовавшая в СССР, и может иметь положительное (но не решающее!) значение, поскольку роды могли произойти не по месту постоянного проживания, а в пути, или в гостях у родственников за пределами территории РСФСР.

Кроме того, дети россиян, независимо от места их рождения, на момент рождения являются гражданами России по "праву крови". Это положение разъяснил Конституционный суд РФ в своих определениях от 21 апреля 2005 года номер 118-О и от 24 мая 2005 года номер 235-О, ссылаясь на сохраняющее свою силу Постановление КС РФ от 16 мая 1995 года номер 12-П. И вообще, гражданство несовершеннолетних детей зависит от гражданства родителей и изменяется в соответствии с гражданством родителей, но после 14 лет – только с согласия самих детей, а по достижении совершеннолетия утрачивается или меняется только по их собственному волеизъявлению.

Если же оснований для признания наличия гражданства нет, то его можно приобрести в общем или упрощенном порядке – в зависимости от обстоятельств - по заявлению в полномочный орган.

Відповіді

  • 2009.09.25 | Габелок

    Другая война Это не фашизм, это нашизм.

    http://www.ogoniok.com/5062/3/

    Другая война
    Сергей ЛУКЬЯНЕНКО, писатель-фантаст
    Это не фантастика — это Россия

    В августе 2008 года я дважды ощутил гордость от того, что живу в России. Первый раз—когда вопреки натовским окрикам Россия остановила геноцид в Южной Осетии, а потом разгромила грузинскую армию.

    А второй раз—когда в обстановке чудовищного давления наш президент Дмитрий Медведев заявил о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

    Россия впервые в своей новейшей истории решилась защитить свои интересы!

    Можно спорить, насколько правильными были те или иные решения России. Можно спорить об этом сколько угодно, приводить доводы и «за» и «против». Но спор будет абсолютно теоретическим—эти решения были неизбежны. У нас просто не было альтернативы. «Воронка решений», позволяющая делать те или иные поступки, сокращалась с каждым годом, с каждым днем. И вовсе не по вине русской стороны.

    Есть фразы, которые настолько въелись в сознание, что их нелепость видна не сразу. Одна из таких фраз—«незыблемость послевоенных границ» и «территориальная целостность».

    В мире нет ничего неизменного. Дрейфуют континенты, землетрясения меняют рельеф, реки пересыхают, моря поднимаются. Что уж говорить о человеческом мире, об обществе, которое живет в миллионы раз более быстром ритме.

    Г. Жигунов. Укрепляй оборону Страны Советов. 1930 годКакая незыблемость границ? Очнитесь! Вся человеческая история полна подъемами и падениями империй, возникновением государств и их гибелью. Разрозненные немецкие княжества объединялись в Германию, империя Чингисхана покорила полмира и уснула в монгольских степях, английская колония взбунтовалась, назвала себя Соединенными Штатами Америки и принялась отщипывать кусочки от соседей—Мексики и Канады. И вот в ХХ веке, переводя дыхание после Второй мировой войны, родилась фраза о незыблемости границ. Родилась на фоне передела всей европейской карты, рождения двух Германий вместо одной, присоединения к России Кенигсберга, сдвигом границ Польши, Чехии, СССР. И умерла—вместе с распадом СССР, воссоединением Германии, вторжениями США в Ирак, вместе с уничтожением Югославии и отторжением от Сербии Косово.

    Да, государства рождаются и гибнут. Да, пришитые когда-то к Грузии мановением сталинской руки две маленькие республики не хотят оставаться в ее составе. После того, что они пережили,—неудивительно. Косово тоже не хотело быть в Сербии—и никого на Западе не смутили фразы о территориальной целостности. Россия предупреждала, к чему это приведет,—нас не стали слушать. А знаете, почему?

    Потому что в отношениях между государствами по-прежнему работает один принцип—право сильного. Отрицать это, лепетать про «особые обстоятельства», которые отличают Косово от Абхазии или Южной Осетии,—фарисейство и лицемерие, на которое США и Западная Европа в своей политике опирались всегда.

    На протяжении двух десятков лет Запад творил с Россией все, что ему хотелось. И при этом навязывал те принципы поведения, которым сам не следовал и следовать не собирался. Сидите и смотрите, как убивают дружески настроенные к России народы. Молчите, когда унижают русскую диаспору в Прибалтике, сносят памятники и восхваляют нацистских палачей. Не смейте вмешиваться, когда на Украине закрывают русские школы и телеканалы. Сидите и вымирайте, попутно поставляя нефть, газ и самый важный ресурс в мире—людей.

    Иногда уже казалось, что мы обречены. Что мы будем, вяло отругиваясь, губить свой народ и свою землю. Нас покусывали мелкие обнаглевшие страны, часть из которых вообще никогда не имела суверенитета, большинство из которых было спасено Россией от поглощения другими империями—именно спасено, потому они сохранили язык, культуру, народ, обрели государственность в рамках Российской империи. И эти свежевылупившиеся государства с энтузиазмом обсуждали, как бы и чего бы от России урвать—дешевых ресурсов, территории, извинений за обиды столетней давности…

    Все. Это время кончилось. Россия сделала свой выбор. Наша страна отказалась подчиняться мировому диктатору, наша страна решила отстаивать свои интересы—и надо четко понимать, что нам этого никогда не простят.

    Действия России на Кавказе были, несомненно, вынужденными. По мере того, как безумный Саакашвили готовился к атаке на Цхинвали, Россия раз за разом давала понять—она вмешается. Проводились учения у границ Грузии. Уничтожались беспилотные самолеты-разведчики. Грузию предупреждали и публично, и, вероятно, по дипломатическим каналам. Умному достаточно, но Саакашвили и его наставники не захотели внять. Решили, что все ограничится бурным возмущением в ООН и приемом беженцев из Южной Осетии.

    Но дело в том, что невмешательство России привело бы к ее гибели, полной и окончательной. Кавказ уважает сильных и презирает слабых. Если бы Россия не вмешалась—заполыхал бы весь российский Кавказ. Вместо маленькой миротворческой акции мы получили бы долгую кровавую войну, а вслед за ней—дробление всей России. То, о чем так мечтали некоторые политики последние годы.

    Как оказалось—мечтали зря. Как оказалось—наша власть действительно хочет поднять страну. Не просто удержать границы и существовать на нефтегазовой игле, а возродить промышленность, сельское хозяйство, науку. У нас просто нет теперь другого выхода. Либо Медведев и Путин сумеют это сделать и войдут в историю как спасители России, либо мы прекратим существование как страна и как народ.

    Надо четко отдавать себе отчет—с августа этого года Россия стала другой страной, которая живет в другом мире. Если раньше нас предпочитали доить и щелкать по носу, то теперь нас попытаются уничтожить. И экономически, и физически—нынешняя американская администрация слабо вменяема, а на смену ей идет еще более удивительная фигура.

    К счастью, у России есть шанс и есть время на то, чтобы принять необходимые меры. Времени исчезающе мало, но оно есть. Начать прямую войну с Россией НАТО не рискнет—ядерный потенциал Россия все-таки сумела сохранить. Нас будут выматывать экономически. На нас будут давить и предлагать одуматься.

    И в этой беспощадной, пусть и не кровопролитной войне (хотя я очень боюсь, что провокации будут случаться) власть должна сделать следующий шаг. И шаг этот очень прост—навстречу народу. Нас всех спасет только патриотизм, но это настроение не продержится долго, если гаишники заняты поборами на дорогах, милиция не спешит наводить порядок, в государственных органах процветают взяточничество и коррупция, заводы не реконструировались со времен СССР, новое жилье недоступно большинству городского населения, а деревня погрузилась в пьяное беспамятство.

    Надо признать и честно сказать себе, пускай это и очень страшно,—мы живем в военное время. На карте—само наше существование. Но это другая война. Она может быть выиграна не танками и авиацией, а уважением к народу со стороны власти и доверием к власти со стороны народа. У нас все получается—когда есть единство власти и народа. Настоящее, а не показное.

    Единство это надо строить. Делами, а не словами. Нам не нужна «охота за ведьмами»—нам нужны четко работающие законы. Нам не нужны трудовые «подвиги»—нам нужна стабильно работающая промышленность. Нам не нужны женщины, роющие противотанковые рвы, и дети, вытачивающие на станках снаряды,—нам нужна реальная забота государства о семье и образовании. Нам просто надо начать жить нормально, окончательно выйти из сонной похмельной апатии постперестроечных лет. Никому не угрожать, никого не присоединять, но жестко и последовательно отстаивать на международной арене свои интересы.

    Часы тикают. И теперь я верю, что власть это понимает.

    Иначе, удержав Кавказ, мы можем потерять Россию.



    Иллюстрация ХФ «НОВАЯ ГАЛЕРЕЯ»/WWW.NGART.COM
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.25 | Isoлято

      Мдя...догадывался, шо енто Лукьяненко - чмо, но шоб настолько...

      Действия России на Кавказе были, несомненно, вынужденными. По мере того, как безумный Саакашвили готовился к атаке на Цхинвали, Россия раз за разом давала понять—она вмешается. Проводились учения у границ Грузии. Уничтожались беспилотные самолеты-разведчики. Грузию предупреждали и публично, и, вероятно, по дипломатическим каналам.

      Ой, кака гираицка матушка-Расея! "Вынужденно" действовала! "Вероятно", предупреждала! А нужно было - орать на весь мир: ПОДЛЫЙ СААКАШВИЛИ СОБИРАЕТСЯ ОРГАНИЗОВАТЬ ГЕНОЦИД! И наблюдателей пригласить в ЮОсетию из всех возможных международных организаций, да побольше! Оно б и дешевле обошлос, и для "имича" не столь ущербно... И Лукьяненко этого не понимает? Или делает вид?

      Карочи:

      С фамилией хохляцкой,
      С простой казахской рожей,
      С претензией на тяжкий крест мессии,
      Творит в Москве романы
      Лукьяненко Серёжа -
      Великое дозорище России!


      ...А "Огонёк" таки скурвилсо. Ну, за ним низаржывеет!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.25 | Габелок

        Re: Пісатєль фантаст вєріт, что євойная фантастіка - правда

        В Німеччині був один Гебельс, у Росії вони псарнями з'являються, добровільно при чому. Перефразувавши класика: "Какоє харошеє засіраніє мозгов, нє отмиваєтся совсєм."

        А взагалі, читаючи Лукьяненка мене страшно нудило від такої патології. Це як спостерігати хірургічну операцію людині, яка ніколи не бачила, як розтинають тіло й починають там ковирятися. На такому рівні нудило. Я знайшов в інтернеті його блог з його політичтно-громадськими міслямі. Прийшов до висновку, що країна яка так вміє засирати мізки і засирає мізки своїм громадянам, знаходиться на колізійному курсі зі своїми сусідами, як мінімум.

        Росія є патологічною країною.

        Свободу Сибіру та Дальньому Сходу. Дозволить Камчатці-Чукотці об'єднатися з Аляскою. Це ж один народ!

        Isoлято пише:
        > С фамилией хохляцкой,
        > С простой казахской рожей,
        > С претензией на тяжкий крест мессии,
        > Творит в Москве романы
        > Лукьяненко Серёжа -
        > Великое дозорище России!
        >
        > ...А "Огонёк" таки скурвилсо. Ну, за ним низаржывеет!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.25 | Isoлято

          Думаю, що йому ще В ТІЙ країні встигли мОзгі... таво...

          Моє знайомство з Лук'яненком почалося з "Солнечного котёнка" (чи як воно там називається) - твір цілком аполітичний та місцями філозофічний, і в цілому непоганий. А далі почав читати "паінєрциї"... розуміючи, що мене все сильніше від нього нудить, особливо від сіськуально-псіхаляґічіскіх детальок, які у нього, здається, найкраще виходять (з його особистої точки зору, бо пихає їх де треба і не треба). А коли я зрозумів, що в тих творах ще й певна "ідєалохія" пропихаєцця - слил фтопку сразу же.

          Ото, можливо, єдине, що більш-менш нейтрально сприймається - "Сказание о менте Акбардине".

          Але, чесно кажучи, не маю враження, що Лук'яненко "гнёт линию партии" виключно зі сліпої віри. Все він прекрасно розуміє. Психолух, аднака...
  • 2009.09.25 | starlessblack

    UVMOD А може це би пішло на форум "Росія - не моя Батьківщина"?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.25 | Bogun

      А япо назві було подумав, що це про Кабмін і українську армію

  • 2009.10.02 | Isoлято

    І ще раз UVMOD: перенесіть його врешті на "укр-рос"!



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua