МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Якщо Ющенка оберуть вдруге

09/30/2009 | Hadjibei
То це свідчитиме, що українське суспільство стає невідворотно на самостійний шлях існування.

Ющенко (він мені не подобається в дуже багатьох речах, але голосуватиму таки за нього) - це своєрідний тест на політичну зрілість країни.
Попри все...

Відповіді

  • 2009.09.30 | Анатоль

    "Ющенко - тест на політичну зрілість країни"

    Це точно.
    Боюсь тільки, що цього тесту країна не пройде.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.30 | Pavlo

      Капец. Чим це Україна завинила перед Ющенком ???

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.01 | Мартинюк

        Не перед Ющенком а перед собою

        Обирала демократичного президента, але піддалася на пропаганду що Президент повинен бути тоталітарним і вирішукувати все замість громадян. Сиділа і дивилася як ґвалтується Конституція, як не хоче переобиратися Верховна Рада , як відновлються тоталітарні механізми і повязання з Москвою. - Бо це мовляв справа не нас громадян, а Президента.
        Ніхто навіть не вийшщов ( і навіть не закликав вийти) аби попротестувати під Верховну Раду. А варто було, бо в разі перемоги когось із претендентів на "сильну владу" це навряд чи стане можливим.
        Якби була активна позиція громадянського суспільства , то Президенту було би легше протистояти цій реставрації суміші авторитаризму та комсомольської анархії. А тепер творці тієї анархії закликають нас обрати їх , аби вони мовляв, цю анрхію побороли... Звісно за нас, нам, як зараз росіянам, лише треба буде дивитися телевізор.
  • 2009.09.30 | Люмен

    Re: Якщо Ющенка оберуть вдруге

    :fou: хоче та не може...таких нам не треба. І нікуди ми не станемо...тільки далі в грязюку...все далі в провалля. Все ближче руйнація нас,як нації...самими ж собою
  • 2009.09.30 | Pavlo

    Не оберуть. Вибори процес детеремінований, а не випадковий.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.30 | старий пес

      Вибори процес детеремінований... Ким?

      Ранній детермінізм не канає.
      Бо:
      1)Маємо 36%, людей, що не визначилося з вибором.
      2)Агітаційну компанію Ющ ще не починав, а має принаймні 7%.
      3)"Слухач", "вона", "кавуній" і "всезнайко" вже "на полную катушку" піаряться, але починають настогидати усім, навіть прихильникам (про "лайнослівску" взагалі промовчу).
      4)Є багато людей, що почувши Юща наживо, починають замислюватися над тим, що він говорить, а не над тим, що говорять про нього.

      Добре побудована агітаційна компанія може змінити електоральний розклад дуже суттєво. А далі "будем посмотреть", як казали на Подолі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.30 | Pavlo

        Ще раз: вибори процес детермінований.

        Люди обирають керуючись реальними або уявними вчинками кандидатів, а не рекламою.

        > Добре побудована агітаційна компанія може змінити електоральний розклад дуже суттєво.

        Не може.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.30 | Shooter

          Re: Ще раз: вибори процес детермінований.

          Pavlo пише:
          > Люди обирають керуючись реальними або уявними вчинками кандидатів, а не рекламою.

          Якби так було - то в тт. Ю.В.Кучми та В.Ф.Бандюковича рейтинги би були на рівні статистичної похибки

          > > Добре побудована агітаційна компанія може змінити електоральний розклад дуже суттєво.
          >
          > Не може.

          В даній ситуації щодо Юща - таки не може.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.01 | Pavlo

            Ні. Я ж пишу про уявні вчинки.

            Shooter пише:
            > Pavlo пише:
            > > Люди обирають керуючись реальними або уявними вчинками кандидатів, а не рекламою.
            >
            > Якби так було - то в тт. Ю.В.Кучми та В.Ф.Бандюковича рейтинги би були на рівні статистичної похибки.

            В суспільстві є певні запити, на реформи націонал-соціалістичного типу аля Муссоліні з одного боку, і на реставрацію совка з іншого. Цим запитам (уявним!) відповідають Яник і ТЮля. Це зовсім не означає практичну можливість реалізації першого і другого.
            Ющенко, на жаль, не відповів на ті виклики, які перед ним стояли, і виборцям про це відомо. Жодна рекламна компанія не переконає їх голосувати за Юща.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.01 | Хвізик

              Re: Ні. Я ж пишу про уявні вчинки.

              Pavlo пише:
              > Ющенко, на жаль, не відповів на ті виклики, які перед ним стояли, і виборцям про це відомо. Жодна рекламна компанія не переконає їх голосувати за Юща.
              дозвольте не погодитись. Ющенко дуже вправно відповів на виклики. Україна за його правління зробила великий поступ. А що не все зміг зробити - то вже даруйте, Україну тримає Кремль за допомогою агентури і стукачів
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.01 | старий пес

                +1

              • 2009.10.02 | Pavlo

                Ви в паралельній реальності живете, чи що ?

                Хвізик пише:
                > дозвольте не погодитись. Ющенко дуже вправно відповів на виклики. Україна за його правління зробила великий поступ.

                Де поступ, куди поступ, про що Ви говорите ?
                Державний апарат став ще більш непрофесійний і корупційний, ніж за Кучмо, про судову систему взагалі мовчу.
                У зовнішній політиці, якою Ющ так переймався у перший рік президентства , тепер повна глина, про НАТО та ЕС можна забути, ініціативи придністровського врегулювання провалені, з Румунією відносини погіршилися і т.д. Ясно, що москалі заважали, але головна відповідальність за суцільну жопу лежить на Ющенку. Одна його прив"язка до Грузії чого варта. Явно не в "інтересах народу України", п.3 програми "10 кроків назустріч людям".

                >А що не все зміг зробити - то вже даруйте, Україну тримає Кремль за допомогою агентури і стукачів

                Він обіцяв відповісти на цей виклик:

                • Поновити 10-річний термін навчання у середній школі з 5-бальною системою оцінки знань. (Програма кандидата в президенти Ющенка)

                але нічого не зробив. Могла цьому чиясь агентура завадити ?

                А тепер я маю проблему, в 2012 році випускників шкіл взагалі не буде, а в 2013 конкурс у виші буде втричі більшим (моя дитина якраз іде в тому потоці), ніж звичайно.

                http://gazeta.ua/index.php?id=309509
            • 2009.10.01 | Shooter

              Уявні вчинки - це цікаво

              І це, у принципі, заперечує Вашу тезу щодо неефективности саме пропагандистської чи, правильніше, рекламної кампанії. ;)

              Але Ющенка таки не оберуть. Пі-аР в нього суттєво слабший ніж в двох згаданих бандюків. І брехати він так гладонько, як це робить, наприклад, Ю.В.Кучма, абсолютно не вміє.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.02 | Pavlo

                Пояснюю щодо уявних вчинків.

                Виборці Януковича очікують від Хама:
                - назад в совок, який асоціюється зі стабільністю та відносним добробутом.(зеленішою травою і т.д.)

                Чи намагається Яник повернути Україну в совок ? Принаймні, євроінтеграцію він гальмує, отже певні очікування своїх виборців він виправдав. Чи є це гальмування в інтересах тих виборців це вже друге питання, бо совкове ( тим більше малоросійське) щастя є велмі уявним.

                Виборці Тимошенко (юлефанське ядро) чекають від ТЮлі:
                - Юлю, багато Юлі, ще більше Юлі. Яскраві, рішучі заяви, хоча б абсолютно абсурдні та безглузді.
                Чи виправдовує вона їх сподівання ? На 100%.

                Виборці Ющенка очікували від Юща:
                Зменшення корупції, реформу державного апарату, рух в напрямку євроінтеграції, національно-орієнтована політика.

                Наскільки він ці очікування виправдав, такий в нього буде і рейтинг. І ніяка рекламна компанія, чорний чи білий ПіАр, цей рейтинг суттєво не змінить.

                Shooter пише:
                > Але Ющенка таки не оберуть. Пі-аР в нього суттєво слабший ніж в двох згаданих бандюків.

                Перебачте, те, що Ви називаєте ПіАром, є частиною роботи президента. Це ж не фізична праця, керівник організовує роботу тим, що:
                - правильно обирає кадри та розподіляє обов"язки
                - розуміє поточну ситуацію і має чіткий план дій
                - підкріпляє свої розпорядження моральним авторитетом.
                Фактично, це все можна віднести до ПіАру, крім розподілу кадрів. Так от, із всіма пунктами у Юща проблеми.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.02 | Shooter

                  Дякую, але я це розумію без пояснення

                  ...що у Ющенка, у принципі, "вимагається" роботи, а у Юлі з Яником - красівого Пі-аРа. ;)

                  І що саме тому Ющенко пролетить. В чому є 80% його вини. Включаючи і ганебно просрану Пі-аР кампанію своїх ідей.

                  Воно що цікаве: що той, хто отримає владу після нього, навряд чи буде ефективнішим менеджером держави (тут: ефективний - це той хто доб'ється систематичних змін на краще, а не стане новим пуціним чи кучмою). Але підтримуючи в "тонусі" виборців тупою (типу "вона...") але активною пропагандою, свій рейтинг так жахливо не розгублять, як Ющ.

                  Діалектика. Постсовка.
        • 2009.10.01 | старий пес

          Ще раз: вибори процес детермінований. Ще раз: Ким, чим?

          Pavlo пише:
          > Люди обирають керуючись реальними або уявними вчинками кандидатів, а не рекламою.

          Ви самі собі суперечите. "Уявні вчинки кандидатів" -- то результат PRу, або чорного PRу. Може спробуєте сформулювати свою думку ще раз?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.01 | Pavlo

            Є певні запити виборців і певні очікування, що їх обранець буде

            робити. Щодо Тюлі це типу правильний квазі-хфашизм, щодо Яника це реставрація совка.
            http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1254345091&first=&last=
            Це зовсім не означає, що Тюля і Яник будуть працювати в цьому ключі, тому я говорю про уявні вчинки.

            Від Ющенка вже ніхто нічого не чекає, бо він свій час прогавив. Отже, все детерміновано.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.01 | старий пес

              Re: Є певні запити виборців і певні очікування, що їх обранець буде

              Pavlo пише:
              > Є певні запити виборців і певні очікування, що їх обранець буде робити. Щодо Тюлі це типу правильний квазі-хфашизм, щодо Яника це реставрація совка.
              > Це зовсім не означає, що Тюля і Яник будуть працювати в цьому ключі, тому я говорю про уявні вчинки.
              Створення образу (уявного), що відповідає "чаяниям народа" -- це агітація. І від її якості залежить кількість людей, що поведеться на неї. Але вже з'явилося досить людей, що думають про результати приходу до влади цих діячів. Тих, хто думає про те, в якій країні будуть жити вони та їхні діти.
              > Від Ющенка вже ніхто нічого не чекає, бо він свій час прогавив.
              Поки що не чекає. Саме пояснення бездіяльності (уявної) Ющенка і показ того, що зроблено і як зроблено, є тим кроком агітаційної компанії, яка зможе змінити розклад сил.

              > Отже, все детерміновано.
              Отже, не все детерміновано. Саме на переконуванні, що все детерміновано побудовано агітацію і Юлі і Янека.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.01 | Slavix

                Re: Є певні запити виборців і певні очікування, що їх обранець буде

                старий пес пише:

                > > Від Ющенка вже ніхто нічого не чекає, бо він свій час прогавив.
                > Поки що не чекає. Саме пояснення бездіяльності (уявної) Ющенка і показ того, що зроблено і як зроблено, є тим кроком агітаційної компанії, яка зможе змінити розклад сил.
                >
                ОК. Почнемо. Що зроблено за останній місяць:
                http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=n&find=1&org=4

                Укази за тематичними напрямками:
                1. В міжнародній царині - 5;
                2. Блокування рішень КМУ - 13;
                3. Роздача побрякушок - 36;
                4. Кадрові - 40;
                5. Інші - 11.
                Всього: 105.

                Коротка характеристика.
                1. Міжнародні - ОК. Реалізація повноважень.
                2. Перманентна гризня з урядом. Навіть не цікаво.
                3. Як завжди.
                4. Крім півдесятка "необхідних" типу присвоєння рангу держслужбовця, інші - тусування силовиків та голів адміністрацій, тобто формування адмінресурсу під вибори з можливістю "демократизації" силовим варіантом.
                5. Так, це дійсно робота в переважній масі (перевірка обороноздатності, затвердження рішень РНБОУ і т.п.)

                Тобто зі 105 приблизно 20 є реальною роботою.
                Рік тому - був аналогічний результат, тільки гризня з кабміном була більш масштабною.
                Отакое.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.01 | Микола Гудкович

                  Можна я трохи поглиблю Ваш аналіз?

                  Slavix пише:
                  > Укази за тематичними напрямками:
                  > 1. В міжнародній царині - 5;
                  > 2. Блокування рішень КМУ - 13;
                  > 3. Роздача побрякушок - 36;
                  > 4. Кадрові - 40;
                  > 5. Інші - 11.
                  > Всього: 105.
                  >
                  > Коротка характеристика.
                  > 1. Міжнародні - ОК. Реалізація повноважень.

                  ОК.

                  > 2. Перманентна гризня з урядом. Навіть не цікаво.

                  Гризня? Ви вірите, що Ющенко через примхи гризеться?

                  > 3. Як завжди.

                  Як завжди. «Я не хочу бути Героєм України» ©

                  > 4. Крім півдесятка "необхідних" типу присвоєння рангу держслужбовця, інші - тусування силовиків та голів адміністрацій, тобто формування адмінресурсу під вибори з можливістю "демократизації" силовим варіантом.

                  Якби Ющенко був схильним до такої демократизації, то як Ви думаєте, чи ПРУ і БЮТ були б заразу актуальними політвеличинами?

                  > 5. Так, це дійсно робота в переважній масі (перевірка обороноздатності, затвердження рішень РНБОУ і т.п.)

                  Добре.

                  Наполегливо поглиблюйте глибину аналізу! :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.01 | Slavix

                    Re: Можна я трохи поглиблю Ваш аналіз?

                    Микола Гудкович пише:

                    > > Коротка характеристика.
                    > > 1. Міжнародні - ОК. Реалізація повноважень.
                    >
                    > ОК.
                    >
                    > > 2. Перманентна гризня з урядом. Навіть не цікаво.
                    >
                    > Гризня? Ви вірите, що Ющенко через примхи гризеться?
                    >
                    Яка різниця? Вже просто набридло: якщо акт КМУ не стосується сфери моєї проф. діяльності, хай його судді КСУ читають.

                    > > 3. Як завжди.
                    >
                    > Як завжди. «Я не хочу бути Героєм України» ©

                    А Кіркоров хоче
                    >
                    > > 4. Крім півдесятка "необхідних" типу присвоєння рангу держслужбовця, інші - тусування силовиків та голів адміністрацій, тобто формування адмінресурсу під вибори з можливістю "демократизації" силовим варіантом.
                    >
                    > Якби Ющенко був схильним до такої демократизації, то як Ви думаєте, чи ПРУ і БЮТ були б заразу актуальними політвеличинами?

                    Не виключено. А ПР і БЮТ з наявним фінансовим, адмінітративним, медійним та організаційним ресурсом були б актуальними політвеличинами.
                    >
                    > > 5. Так, це дійсно робота в переважній масі (перевірка обороноздатності, затвердження рішень РНБОУ і т.п.)
                    >
                    > Наполегливо поглиблюйте глибину аналізу! :)

                    Цього достатньо. Маю звичку щотижня аналізувати новинки законодавства, а щомісяця узагальнювати за видавниками. Якщо Ви юрист, також раджу. Зайвим не буде.
  • 2009.09.30 | Арій.

    Мазохізм якийсь - "Ющ не подобається, але голосуватиму-таки За"

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.30 | Shooter

      Це не мазохізм, а твереза оцінка ситуації

      Не за бандюків же ж Юлю/Яника чи за фюрера Тягнибока голосувати...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.30 | Pavlo

        До речі, фюрер ніби злився.

        Щось його не видко і не чути.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.30 | Хвізик

          Re: До речі, фюрер ніби злився.

          Pavlo пише:
          > Щось його не видко і не чути.
          кажуть, у Києві в метрі роздають його агітки
      • 2009.10.01 | Арій.

        Наклеїти ярлик (фюрер, бандюк) - найпростіше

        (хоча щодо Януковича - то це не ярлик, а факт), але це не є аргументом в пристойній дискусії.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.01 | Shooter

          як Ви цілком влучно зауважили,

          ...ярлики у випадку Юлі-Яника-Тягнибока є абсолютно зайві. В них на лобі це написано, шрифтом bold.
    • 2009.10.01 | Hadjibei

      Пояснюю

      Мені Ющенко не подобається як особистість у дуже багатьох речах.
      Як політик він також має багато вад.
      Але він мене влаштовує з ідеологічного боку, і він, зрештою, має ідеологію і намагається ій слідувати на відміну від зграї придурків,які рвуться у президенти.
      Тому голосуючи за Ющенка, я роблю політичний вибір, що спитається на певну ідеологію.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.01 | Crazy Lawyer

        Re: Пояснюю

        Сформулюю коротко:
        Ющенко - українець, Юля та Бандюкович - ні.

        Ось і вся ідеологія
      • 2009.10.01 | Арій.

        Чо не відкриєте для мене цю велику таємницю?

        Яка ж ідеологія у Ющенка?
    • 2009.10.01 | Sean

      це не мазохізм, а твереза оцінка, розрахунок і (л) +

      гігієна

      моя думка - тут:
      http://www2.maidan.org.ua/n/free/1254375748

      якщо питання "чому не Тягнибок", відповідь буде (якщо стисло) - "тому що(с) цей більше набере голосів і цей набагато розумніший". Плюс саме йому, а не Тягнибоку, написав свого відомого епістола Мєдвєдєв
  • 2009.10.01 | Pavlo Z.

    Не оберуть. Старий анекдот: "Хто хотів та не міг - імпотент.

    Хто міг та не захотів - сволоч".
    Хоча тут може бути інший варіант: і хотів, і міг, але кожен раз думав: "От завтра - точно".
    Хіба Москва допоможе переобратися. Тоді шанс є. Єдиний.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.01 | Арій.

      Так, саме Москва в ньому має бути зацікавлена більш всього.

      Адже саме при ньому Україна стає слабшою, як держава.
  • 2009.10.01 | Andrij

    Re: Якщо Ющенка оберуть вдруге

    Cподіваюсь на здоровий глузд українців, котрий нe вбили ні совіти, ні Голодомор, ні кучми з кравчуками. Щe нe вмeрла Україна.
  • 2009.10.01 | yes

    Тут навіть так: українець проти зомбувальних технологій

    Наскільки українець зберіг свої історічні захисні функції перед зомбувальними технологіями.

    Hadjibei пише:
    > То це свідчитиме, що українське суспільство стає невідворотно на самостійний шлях існування.
    >
    > Ющенко (він мені не подобається в дуже багатьох речах, але голосуватиму таки за нього) - це своєрідний тест на політичну зрілість країни.
    > Попри все...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua