МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Тягнибок vs Гриценко

10/24/2009 | Lexa62
започаткувати цю тему мене надихнула остання передача Шустера.
Гриценко прикро вразив дешевим популізмом і відсутністю системних підходів.
Тягнибок все ж більше намагався популізувати свої ідеї, а не просто прагнення сподобатись.

Відповіді

  • 2009.10.24 | Sean

    сорі, пане, але поки що я не бачу такої теми

    у сенсі змістовної теми, що потребує обговорення. Бо ні один ні другий не мають жодних шансів.

    p.s. Заздрю Вашій сталевій волі, завдяки якій, мабуть, Ви ще дивитеся шустерів :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.24 | Ukrpatriot(patriot)

      Не знаю, але Тягнибок

      Таки виглядав краще за Гриценка. Говорив розумні речі. Але проблема в тому, що він вміє говорити тільки і все... Далі маршів нікуди не йде. Та й в програмі партії багато еклектики, коли один пункт заперечує інший, особливо в економічній сфері.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.24 | Адвокат ...

        У Тягни(-в-)бока не має жодного уявлення про господарку.

        Попри свій славетний родовід, він мі нагадує тих, що за совка "ґорділі сь общєтвєнним строєм" ( за стабільно високу зряплату ).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.24 | Ukrpatriot(patriot)

          З цим можна погодитися

          1. В Тернопільській облраді Свобода робить все: захищає моряків, відновлює ядерний статус, АЛЕ не займається господаркою, бо не вміє...
          2. Нема нормальної економічної програми.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.24 | Адвокат ...

            Та уто ж! Дивлю сь я на тую "Свободу", а бачу,--

            Лєнінскій Камунізьдічєскій Саюзь Маладьожи...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.25 | Lexa62

              Re: Та уто ж! Дивлю сь я на тую "Свободу", а бачу,--

              ідейна партія, чи варто розраховувати на інше?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.25 | Адвокат ...

                Як що партія, як що ідейна,-- варто, ІМНО!

              • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

                А що ідейність заключається тільки в маршах

                і боротьбі з комуністами, кадебістами, кучмістами, масонами і жидами? Ідеологія - це ширше поняття. Перш за все стосується економіки, методів управління. Загалом є три напрямки соціалізм, консерватизм, лібералізм. За своєю економічною програмою, особливо у ставленні до власності - Свобода це соціалісти.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.25 | Via

                  Економіка - це не все у житті

                  І тому виміряти ідеологію лише економічними міркуваннями не варто. Є багато чого такого, що робить життя людини іншим - і ці показники не вимірюються арифметикою.
                  І ще одне - багато чого не прописано у програмах і навіть не промовляється вголос. Але всі чудово розуміють - мовчки.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

                    Якщо ти в економіці комуніст, то в решті ти теж такий

                    Via пише:
                    > І тому виміряти ідеологію лише економічними міркуваннями не варто. Є багато чого такого, що робить життя людини іншим - і ці показники не вимірюються арифметикою.
                    > І ще одне - багато чого не прописано у програмах і навіть не промовляється вголос. Але всі чудово розуміють - мовчки.

                    Я звик у справах викладати свій план. У Тягнибока в економіці - це махровий комунізм. В чому конкретно написав у пості нижче. Ідеологія повинна покривати всі сфери, а не тільки звонішню атрибутику. У ТЯгнибока тільки атрибутика.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.10.25 | Via

                      Як би вам так простіше пояснити

                      Сто літ на Україні тривав комунізм (у гіршому сенсі "гуртового-чортового"), була відсутня приватна власність. Зараз наступає перехідний період - коли приватна власність трошки прокльовується, але із-за олігархічного феодалізму - дуже повільно.
                      Звісно, що у цей період волати про економіку приватно-підприємницьку, ринкову, буржуазну, яку завгодно ще - це просто казки розповідати.
                      Тому програма Свободи і змальовує економіку перехідного періоду - коли є в країні мільйони безмайнових жебраків, які вижити можуть лише за рахунок соціальних подачок.
                      Але це не означає, що так триватиме вічно - згодом ситуація зміниться. Отоді і зміниться програма на наступні періоди - з урахуванням поточної ситуації.
                      В них програма є реалістичною - що робитимуть одразу після отримання влади. А довгострокову економічну програму змальовують не у програмі позапарламентської партії, а у державотворчих інституціях - і це величезна багаторічна праця.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

                        Програма Свободи - це махровий комунізм

                        Via пише:

                        > Звісно, що у цей період волати про економіку приватно-підприємницьку, ринкову, буржуазну, яку завгодно ще - це просто казки розповідати.

                        Тому нам пропонують, а давайте повернемося назад. Відберемо у багатих і роздамо бідним.

                        > Тому програма Свободи і змальовує економіку перехідного періоду - коли є в країні мільйони безмайнових жебраків, які вижити можуть лише за рахунок соціальних подачок.

                        Програма повинна не змальовувати, а давати орієнтири, яку економіку хоче побудувати партія. Свобода пропонує назад до світлого комуніста. Коли, хто не працює, той їсть. Мене це не влаштовує.

                        > Але це не означає, що так триватиме вічно - згодом ситуація зміниться. Отоді і зміниться програма на наступні періоди - з урахуванням поточної ситуації.

                        Тоді це не ідеологічна партія, а флюгер, програма якого міняється постійно. Хай тоді так і скажуть. Сьогодні ми є націонал-комуністами, а завтра може будемо правими, а може лібералами, бо зараз ми тільки змальовуємо те, що є.

                        > В них програма є реалістичною - що робитимуть одразу після отримання влади. А довгострокову економічну програму змальовують не у програмі позапарламентської партії, а у державотворчих інституціях - і це величезна багаторічна праця.

                        Реалістично не можна стимулювати економіку, знижуючи одним податки і підвищуючи іншим. Грубо кажучи, ЗНИЖУЮЧИ ДЛЯ МАЛОГО БІЗНЕСУ і Підвищуюючи для великого. Це типовий соціалізм. комунізм його прояву. Колись у 50-х роках минулогго століття комуністи так знищували село. Коли обкладали податками дерева, корів, які селяни мали у своєму приватному користуванні. То Свобода пропонує нам махровий комунізм?

                        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1256423389&first=&last=

                        Тут детальніше зібрані всі "комуністичні замашки" у Свободи.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.10.25 | Via

                          Знавців економіки у нас безліч

                          От тільки щось бажаючих втілювати власні прагнення - не бачу. Мо - Ви особисто це зробито, і нашо той Тягнибок, дійсно? :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

                            А краще замість знавців балакуни

                            Які тільки марширують і нічого не роблять. Я зробив і робитиму для втілення того, щоб в Україні була нормальна ринкова економіка, замість соціалізму і державного капіталізму з елементами комунізму, який маємо зараз і який хоче законсерувати Тягнибок
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.10.25 | Via

                              А яким чином буде ринкова економіка?

                              Комунякі у владі радо втілять ваші теоретичні наробки?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

                                Вони не теоретичні, а реальні

                                Їх точно не втілять люди з комуністичними поглядами, що прикрилися жовто-блакитним стягом. Втілюватиму сам потроху разом з однодумцями.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.10.25 | Via

                                  Я вам буду щиро аплодувати

                                  Коли буде втілення - покажіть, щоб я не пропустила цю визначну подію.
                    • 2009.10.25 | Lexa62

                      а у Гриценка з економікю все схоплено?

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

                        Те, що Гриценко гірший, не значить, що Тягнибок кращий

                        В цьому переконаний. Обидвоє рябоє.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.10.26 | Lexa62

                          так всі "згіршилися"

                          а де зміна?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.10.26 | Ukrpatriot(patriot)

                            Потрібно шукати

                            Читати програми. Якщо б наприклад програма Тягнибока була дійсно правою, я б із заловоленням проголосував за нього. Але поки не бачу цього. Хоча загалом принципово зараз основне завдання, щоб голосували за всіх так званих представників "малих партій", щоб зламати таку ситуацію. Я саме так і робитиму, але оскільки Тягнибок, згідно програми, комуніст, то за комуніста в принципі неможливо голосувати.
          • 2009.10.25 | Lexa62

            Re: З цим можна погодитися

            тобто в в Тернополі з господаркою стало гірше ніж в Харкові чи Києві?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.25 | Адвокат ...

              Стало.

            • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

              Стало, особливо із сміттям

              А те, що десь гірше не вказує на ефективність Свободи. Вона обіцяла нові методи, порядок, але поки що тільки ядерний статус, боротба з Росією та москалями :)
        • 2009.10.25 | Арій.

          В Рейгана теж не було. В Черчілля - теж.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.25 | Адвокат ...

            Було. Пошукайте уважніше.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.25 | Арій.

              Хай навіть і так. Проте суть в тому, що для Президента

              головне - це підібрати Команду Надійних Професіоналів Патріотів (КНПП). Розподілити правильно обов"язки. А потім контролювати цю КНПП і вимагати він неї результатів. В разі потреби - змінювати й доповнювати.
              А то так виходить - що якщо людина в економіці сильна - то зазвичай в культурі - менш, або у воєнній чи дипломатичній сфері. Тож головне - мистецтво Керівника + Ідея (національна в даному випадку).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

            У Рейгана все було чітко "рейганоміка"

            навіть є такий термін. Але Тягнибоку до Рейгана....
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.25 | Арій.

              Так само можна було б сказати й про самого Рейгана, поки

              він не став Президентом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

                Не можна було, бо в нього була чітка республіканська

                тобто права програма. У Тягнибока набір правих гасел у політиці і махровий комунізм в економіці. Це шлях у задницю. При комуністах ми вже жили. Повертатися туди не хочу. Та й не вміють вони нічого. Типовий приклад роботи у Тернопільській обласній раді.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.25 | Арій.

                  А що там в Тернополі?

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.25 | Lexa62

                    Re: А що там в Тернополі?

                    я чув бадборі звіти про Тернопіль.
                • 2009.10.25 | Арій.

                  То була не його програма, а програма партії.

                  В Свободи теж є. Доволі непогана, до речі.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

                    Бо там одне нероздільне партія і особа, яка її представляє

                    Програма Свободи в економічній сфері - це соціалістичний маразм.

                    Повернути незаконно приватизовані об'єкти у державну власність та власність трудових колективів. - це типово фабрики рабочим а землю крестьянам

                    12. Забезпечити можливість найманим працівникам набути право власності на підприємствах державної та комунальної форм власності, брати участь у їхньому управлінні та в справедливому розподілі прибутків.

                    ще одне типове комуняцьке гасло. Цікаво, яким чином це "право" забезпечуватиметься.

                    14. Повертати у державну власність приватизовані підприємства, власники яких не виконують своїх соціальних зобов'язань.

                    далі не сказано, що з цим робити. Праві говорять, що вони відразу продадуть таке підприємство, а соціалісти, просто повертають у державну власність, а ДЕРЖАВА в принципі не може бути ефективним власником так само, як колгосп не може ефективно господарювати на землі.

                    18. Заборонити в Україні продаж землі сільськогосподарського призначення. Надавати її у довгострокове володіння українським громадянам із правом родинного успадкування. Визначити законом підстави припинення такого володіння в разі використання землі за нецільовим призначенням чи в разі погіршення її продуктивності.

                    ще один чистий комунізм.

                    19. Дозволити особам, які законним способом набули право власності на сільськогосподарські угіддя (під час розпаювання), продавати ці земельні наділи лише державі. Не визнавати право власності на сільськогосподарські угіддя, набуте в результаті боргових розписок.

                    просто махровий комунізм. Колись в СРСР тільки таке було.

                    23. Ухвалити Податковий кодекс. Скасувати податок на додану вартість.

                    Ну це просто дебілізм, або звичайна нефаховість. Бо проблема не у самому податку, а в його адмініструванні. Але в Свободі просто навіть нема людини, яка б пояснила, як функціонує і нараховується цей податок.

                    24. Зменшити економічний тиск держави на дрібне та середнє підприємництво, запровадивши прогресивну шкалу оподаткування за принципом: малий бізнес – малі податки, великий бізнес – великі податки.

                    Ще один типовий соціалістичний підхід. Праві оподатковують всіх однаково. Є два види податків - корпоративний для великих підприємств, і для малого бізнесу. В час кризи обидва знижують, щоб пожвавити економіку. Але комунякам в економіці цього не зрозуміти, от і пишуть "доволі непогану програму".

                    25. Встановити податок з прибутку в розмірі 5% на ту частину прибутку підприємств, яку направляють на технологічне оновлення засобів виробництва згідно з передовими технологіями.

                    Взагалі то такі кошти не обкладаються податками, а відносяться на валові витрати. Та комуністам цього не зрозуміти.

                    27. Знизити споживчі ціни на товари першої необхідності шляхом додаткового оподаткування предметів розкоші.

                    Знову ж таки метод комуністів. У когось відібрати, щоб комусь дати дотацію. Із зниженням цін потрібно боротися конкуренцією, а не дотаціями.

                    28. Обмежити законом лихварські відсотки за банківськими кредитами для населення та підприємств України.

                    Тут ще залишається додати. Ввести кримінальну відповідальність за обмін валюти і володіння іноземною валютою. Що таке "лихварський відсоток"? Тобто тупо пропонується замість створення конкурентного середовища, втрутитися у фінансову сферу і заборонити. Соціалізм чистої води.

                    Перевести заборгованість за кредитами, виданими фізичним особам в іноземній валюті, у національну валюту за курсом, який був на момент видачі кредиту. Різницю компенсувати коштом валових витрат банків та валютних резервів Національного Банку України.

                    Теж соціалізм. Те, що різниця між тодішнім і теперішнім курсом (тобто різниця між взятим у ін. валюті кредитом у гривневому еквіваленті на той час і гривневому еквіваленті на теперішній час) на сьогодні становить 125 млрд. грн. "фахівці" із свободи не порахували. Де взяти таку суму теж не подумали. Так само не пояснили мені, чому Я платник податків повинен платити за тих, хто брав кредити і не думав, як їх повертатиме. не враховував можливі ризики. У мене завжди виникає запитання. Хтось заставляв силою брати кредит в доларах, а не гривнях? То чому всі повинні платити за тих, хто брав кредити. Чи може у "тягнибоківському бюджеті" кошти з'являтимуться з повітря, а не з податків? Такий тупий метод тільки положить і банківську систему і спровокує інфляцію, якій позаздрить навіть Зімбабве.

                    Загалом же, враховуючи частоту появи слів "за державний кошт", то в економіці Свобода - це махрові комуняки.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.10.26 | Lexa62

                      "Свобода" - коммі без Леніна?

                      Виходячи із засад їх економічної програми це так.

                      А які противаги цьому у Гриценка?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.10.26 | Ukrpatriot(patriot)

                        Ніяких

                        Набір повністю абсурдних гасел на кшталт: "Я захищатиму мою країну. І боротимуся з державою". Абсолютно дилетантські зауваження щодо податкової системи і особливо ПДВ.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.10.26 | Lexa62

                          ви часом не преплутали?

                          питання стосувалось Тягнибока і його "Свободи".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.10.26 | Ukrpatriot(patriot)

                            Ні, вони в нефаховості подібні

                            особливо щодо повернення до середньовічного податку з обороту.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.10.27 | Via

                              А ПДВ - то ж ознака прогресу :(

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.10.27 | Ukrpatriot(patriot)

                                Так - це ознака прогресу

                                Ви здивуєетеся, але основним податок з обороту був тільки в СРСР, бо виникає запитання, з якого обороту його знімати. ПДВ ж дозволяє уникнути подвійного чи навіть потрійного оподаткування, який може виникнути у випадку застосування податку з обороту. Проблема у тому, що у нас крадуть :) і в адмініструванні, а не в самому податку.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.10.28 | Lexa62

                                  дуже негативний висновок з усього цього

                                  "свобода" вдаэться до економычного популызму тому що або зовсым не тямить що робить або добре впевнена, що нічого із цього втілювати не доведеться.
                                  Висновок: голосуючи за Тягнибока ми наражаємо Україну на небезпеку.
  • 2009.10.24 | Via

    Більше того - вражена залізною витримкою (л)

    Надам посиланнячко - Тягнибок всоте повторює слова Стуса "Василь Стус : " Кубло бандитів , кгбістів , злодіїв і гвалтівників у стольному засіли місці як партія більшовиків "

    http://politiko.com.ua/blogpost9307

    І втисячне тлумачить очевидні речі - і аж нарешті дехто сьогодні пише коменти "Ти диви, Тягнибок таки дійсно розумні речі каже".

    При всьому тому, що я сама сповідую принцип "Вода точить камінь не силою, а частим падінням" - маю визнати, що у якісь моменти я також вирішую, шо стократне повторення дало ж якісь наслідки - щось же вже знають і розуміють, ну можна ж бодай якось задуматися над почутим і висновки зробити.
    А Тягнибок поставив просвітництво по принципу "Товкмачити доти, доки ну просто кожен - всі до одного - не втямлять". І повторює під різними кутами зору одну й ту саму очевидну річ, і все одно завтра-позавтра ще повторить - і ще хтось випірнає з величезним здивуванням "А як же ж правильно і толково " :)

    Залізна воля :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.24 | Sean

      а я ні

      Via пише:
      > Надам посиланнячко - Тягнибок всоте повторює слова Стуса "Василь Стус : " Кубло бандитів , кгбістів , злодіїв і гвалтівників у стольному засіли місці як партія більшовиків "

      Вія, так і Ви про таке постійно кажете, ні? І багато людей тут на форумі і не тільки. І правильно кажуть. То чому вражатися?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.24 | Shooter

        так желєзний фелікс же...

        пардон, олег :)

        віхрівраждєбниє не співав?

        P.S. Боже, який я радий, що не маю можливости дивитися українське ТБ...:)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.24 | Sean

          Re: так желєзний фелікс же...

          Shooter пише:
          > P.S. Боже, який я радий, що не маю можливости дивитися українське ТВ...:)

          ну а я, навіть маючи таку можливість, шустеріади і подібне не дивлюся :)
        • 2009.10.24 | starlessblack

          А Ви що, угх, зтамтовідтайти також?

          Shooter пише:
          > P.S. Боже, який я радий, що не маю можливости дивитися українське ТВ...:)

          Гммм...

          В мене свого часу був добрий приятель Ігор із Львова - ніби в Торонто зараз - то часом не Ви? бо по дописах ніби Ви... а може і ні...

          Ото мені скажіть, де така фраза лунала "Ігоре, нам треба поговорити..."?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.25 | Via

        Я задовбалася повторювати, а він - продовжує :)

        Тому і вражена. Подобаються мені послідовні люди. Але одна справа послідовно діяти - він ще й послідовно повторює тищу разів, жує в манну кашу. А це вже залізні нерви потрібні.
        Зразок просвітництва як методи уникання стрілянини. Спробуйте це зрозуміти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.25 | Lexa62

          Re: Я задовбалася повторювати, а він - продовжує :)

          так це відрізняє його від Гриценка в кращий бік. Гриценко розжовує тільки себе.
        • 2009.10.25 | Sean

          ясно. зрозумів

    • 2009.10.24 | _P.M._

      серед електорату завжди найдеться 3% готових купитися на подібні

      .. популістичні гасла.
      Це дорога до парламенту. Кишенькова партія і в смислі до кишені.

      Via пише:
      > Тягнибок всоте повторює слова Стуса "Василь Стус : " Кубло бандитів, кгбістів, злодіїв і гвалтівників у стольному засіли місці як партія більшовиків "
  • 2009.10.24 | Адвокат ...

    Кулєґо! Тамки немає vs. ;) Оби двоє єдин єднеґо вартий...

    Але у Тягни(-в-)бока є,-- суто теоретичьний,-- шанс стать українським політиком, а Ґьріцєнґа вже доконаний мало-укґхАінскій політєґ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.24 | Lexa62

      не згодний, таки є

      Гриценко виступав як суперпопуліст, таке враження, що спочатку подивився, як там в соціологічних відображається все в середньому по Україні, потім змішав все це і "с точкі зрєнія банальной ерудіціі" видав.
      А Тягнибоку, треба ще багато переконувати. Який там у нас % , які не комплексують на українському націоналізмі?
      До речі, ви тут закидали "Своболі" що вона дуже схожа на ЛКСМ, то з ваших слів це саме треба було б адресувати Гриценку, але не виходить.
  • 2009.10.25 | Lexa62

    Гриценко і Тягнибок обидва без команд?

    Так я зрозумів, перечитавши пости?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.25 | Ukrpatriot(patriot)

      Саме так. Це харизматичні лідери, які не мають команди

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.25 | Via

        Бред. Є гарна команда

        І багатьох з них знаю особисто. Свобода - молодці.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.26 | Ukrpatriot(patriot)

          Хто?

          І де тоді нормальна програма цієї команди, особливо в економіці?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.26 | Lexa62

            Re: Хто?

            якось у нас все так, що навряд потребуємо програму.
            Для початку достатньо простенького плану дій.
            А не такого: "Виробництво буде високотехнологічним і рентабельним – через ефективні, прозорі і доступні механізми державної підтримки, сприяння експорту та обмеження впливу чиновника. Створимо дієву систему страхування селян від неврожаю. Забезпечимо справедливість закупівельних цін." ( обіцянки Гриценко) "Механізми державної підтримки" і "обмеження впливу чиновника" - явне протиріччя. На "механізмі державної підтримки" чиновник буде крутити фермерами як захоче, і ніякого криміналу не нашкребеш.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.26 | Ukrpatriot(patriot)

              Ну бачте, потрібно, щоб всі оцінювали

              наскільки багато суперечностей і наскільки це реально зробити.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.26 | Via

                Буде потреба показати команду - покаже

                А нині в нас наче вибори Президента, чи не так? :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.26 | Ukrpatriot(patriot)

                  Президент без команди - це пшик

                  До речі це стосується не тільки Тягнибока. А ще гірше, коли сам кандидат не може розібратися, який він правий чи лівий. Тягнибок, чесно кажучи націонал-комуніст, що в принципі теж нормально. Просто для мене соціалізм і комунізм, в принципі речі не прийнятні. Свобода могла б зайняти нішу КПУ, що є просто філією іноземної КПРФ в Україні.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.26 | Via

                    Є норма закону, яка вимагає назвати прізвища команди?

                    Нема - то й нічого стогнати. Треба буде - назвуть. Хто хоче знати - той вже знає.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.10.26 | Ukrpatriot(patriot)

                      Тоді нічого репетувати, що Тягнибок врятує країну

                      бо один в полі не воїн.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.10.27 | Via

                        От ви полюбляєте байку про Титана

                        Ото візьме на плечі Україну - і винесе з біди :(
                        А років за пять знову заволаєте "Йой, чуда не трапилося".

                        А якось спокійніше можна - без пошуків "Спасителя"?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.10.27 | Ukrpatriot(patriot)

                          От власне тому, що не вірю у байки, хочу бачити команду

                          щоб оцінити, наскільки такий президент зможе зробити те, що обіціє. Але проблема Тягнибока у його комуністичній програмі, що для мене нащадка господарів-селян - є однозначно неприйнятним.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.10.28 | Mykola_2007

                            У нас стільки проффесорів при владі, Тимошенко та Ющенко

                            кандидати економічних наук, Янукович доктор. В команді одні лише менеджера, більш того успішні менеджера, керівники підприємств з мільярдними капіталами. І що? Стало Вам легше від їх керівництва? Команда річь субьєктивна, і підбирати її буде вже переможець, і необов'язково щоб це була людина саме із "Свободи".

                            Думаю пристойну кандидатуру у "Свободі" знайдуть. Кого -невідомо, але те що до неї входять багато людей з досвідом управління і в малому і в мередньому бізнесу, це факт. Тому кому буде довірена реалізація программи як на мене питання трохи другорядне, бо вони можуть мінятися, а кадровий потенціал для цього достатній.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.10.29 | Lexa62

                              ну знайдуть достойну людину....

                              еконосміста, скажімо, або фінансиста. А вона (людина) скаже : "хлопці, оте все що ви написали в програмі - то все маячня. А треба буде робити ось так". Потім достойна людина в галузі дипломатії перепише блок зовнішньої політики і т.д.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.10.29 | Mykola_2007

                                Як вони будуть робити, то вже справа майбутнього

                                А те що зараз спеців більше ніж навозу, то теж факт. Головне тут підвищення добробуту населення, без якого не буде сильної нації. Чи зможе "Свобода" поступитися у дрібничках, щоб досягти цієї мети, буде вже залежати від неї. Жодна передвиборча программа не виконуеться повністью, і це нормально, щось робиться а щось перероблюється під теперешній момент. Теперешня программа "Свободи" була прийнята(точніше змінена) лише цього літа, тобто все іде все міняється, але принципи залишаються незмінними. І це праильно...

                                Колись "розумні економісти" казали що у нас нема багатих, тому нема первинного капіталу який би стимулював економіку. Здавалося б правильно, і отримали ми багатих. "Наші" мільярдери купують нерухомість на Заході, фінансують іноземних футболістів, але рівень життя більшості громадян, якщо і збільшився так незначно. Те що у нас одна з найбільших кількість мільярдерів в Європі не наблизила нас до Європи(окрім мільйонів трудових мігрантів). Значить, ще чогось не вистачає... Я сам колись розробляв прилади, замовники нічого не розуміли в еклектроніці, але вони знали чого вони хочуть і це було головне, і я робив те що вони хочуть. Була корректировка деяких побажань виходячи з можливостей, але суть все одно залишалась...
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.10.29 | Ukrpatriot(patriot)

                              Коли знайдуть, тоді хай ідуть у президенти

                              Без команди, жодна програма не буде реалізована.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.10.29 | Mykola_2007

                                А чому Ви вирішили що команди нема?

                                Невже гасло купуй українське, більш розумне?

                                Я не буду купувати українське, якщо це українське просто напросто лайно. Треба не купувати ураїнське, а робити українське більш якісним і стимулювати це. Це мені очевидно... очевидно більшості бізнесменів. А що зробить Костенко для підвищення рівня життя, дасть ще пару мяльярдів Ахметову?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.10.29 | Ukrpatriot(patriot)

                                  А чому Ви вирішили що команди нема?

                                  Mykola_2007 пише:
                                  >
                                  > Я не буду купувати українське, якщо це українське просто напросто лайно. Треба не купувати ураїнське, а робити українське більш якісним і стимулювати це. Це мені очевидно... очевидно більшості бізнесменів. А що зробить Костенко для підвищення рівня життя, дасть ще пару мяльярдів Ахметову?

                                  Конкретно у нього є команда, якої нема у Свободи. Ця команда лише за три роки у Тернопільському районі залучила 90 млн. дол. США, створила 1700 робочих місць. До речі, у Костенка гасло починається з РОБИ.
                    • 2009.10.27 | Sean

                      нема

                • 2009.10.26 | Ukrpatriot(patriot)

                  Загалом, якщо б представники "малих" партій були розумними

                  "малих" взяв в лапки, бо це умовність. Насправді вони є достатньо великими, особливо це стосується Свободи, УНП. Нові кандидати, дійсно малі
                  то Тягнибок, Яценюк, Тігіпко, Гриценко працювали б не один проти одного, як це роблять зараз, а над тим, щоб розвали і "посунути" БЮТ, ПР. Зараз це, як ніколи реально. Тому я б сказав людям обирайте, те, що вам ближче по духу. "національний соціалізм" від Свободи, чи "правий консерватизм" від УНП, чи "радянську ностальгію" - Яценюка, чи "біг в нікуди без ідеології" - Тігіпка. Якщо пройде до наступного парламенту Свобода, УНП, решта політсил інших кандидатів, і замістять собою олігархічну злучку - це вже буде крок до побудови нормальної системи. Тому підтримую думку котрогось з дописувачів. Люди - голосуйте за програми, а не рейтинги.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.26 | AK

                    Така стратегія годиться на парламентських виборах,

                    і то з певними застереженнями.

                    Якщо цю саму тактику застосовувати на на президентських виборах, то у першому турі наші голоси розділяться між Яценюком-Ющенком-Гриценком-Тягнибоком-Тігіпком і у другому турі доведеться вибирати між бандитом і шахрайкою.

                    Тому було б добре визначити одного, хто має шанси пройти у другий тур і перемогти там. Тому звертати увагу на рейтинги просто необхідно.




                    Ukrpatriot(patriot) пише:
                    > "малих" взяв в лапки, бо це умовність. Насправді вони є достатньо великими, особливо це стосується Свободи, УНП. Нові кандидати, дійсно малі
                    > то Тягнибок, Яценюк, Тігіпко, Гриценко працювали б не один проти одного, як це роблять зараз, а над тим, щоб розвали і "посунути" БЮТ, ПР. Зараз це, як ніколи реально. Тому я б сказав людям обирайте, те, що вам ближче по духу. "національний соціалізм" від Свободи, чи "правий консерватизм" від УНП, чи "радянську ностальгію" - Яценюка, чи "біг в нікуди без ідеології" - Тігіпка. Якщо пройде до наступного парламенту Свобода, УНП, решта політсил інших кандидатів, і замістять собою олігархічну злучку - це вже буде крок до побудови нормальної системи. Тому підтримую думку котрогось з дописувачів. Люди - голосуйте за програми, а не рейтинги.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.10.26 | Мартинюк

    Цікаве обговорення артистичних даних двох технічних кандидатів

    Але ж талановиті артисти в кандидатах уже є - одна Юля може миттєво повторити всі тези обидвох діячів політичної сцени з набагато більшою майстерністю і переконливістю...
    Костенко ось досить непогано , як виконавець ролей другого плану...

    А я то думав що народ вже зголоднів так що йому не до політичних мильних опер та конкурсів "майстрів художнього слова"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.26 | Ukrpatriot(patriot)

      Я б рекомендував не ставати жертвами і підігрувачами технологів

      Мартинюк пише:
      > А я то думав що народ вже зголоднів так що йому не до політичних мильних опер та конкурсів "майстрів художнього слова"

      1. Народ зараз дозрів до того, щоб нарешті почати ДУМАТИ. Цьому сприяє криза.
      Демократією потрібно вчитися користуватися. Після СРСР, де була одна партія, обирати не було з чого. Після розвалу, проголосували за патріотів, які не завжди були фахівцями, тоді прийшло розчарування. Стали голосувати за тих, хто найкраще бреше, забувши про один з головних принципів демократії - суспільство повинно контролювати владу і політика. Сьогодні приходить розуміння і настав час оцінювати програми, наскільки в них немає суперечностей, наскільки реально здійснити те, що обіцяється, наскільки цей політик чітко дотримувався своєї програми протягом свого ж таки політичного життя.

      2. На сьогодні, от тільки вчора почув таке твердження від Фесенка, лише 35 % людей погоджуються на участь в опитуваннях. Тому різні опитування про бій між "тільки двома" треба сприймати з певним засетереженням. Бо біля 60 % людей не визначилися. Для мене хрестоматійним прикладом є Віолета Чоморро, яка виграла у 1990 році вибори у Даніеля Ортеги, хоча ані соціологи, ані політичні оглядачі її не помічали. А люди прийшли і проголосували. Тому я б пропонував думати про другий тур після того, як відбудеться перший, і тоді визначати, хто був "технічний", а хто "не технічний".

      3. Загалом "технічність" це суто український винахід. У більшості країн йдуть на вибори президента, щоб пропагувати ідеї своєї партії, а не для того, щоб когось підтримувати чи проти когось працювати. Це повинні зрозуміти і українці і голосувати не за кращого з гірших, хороший рейтинг ітд, а за того, хто найбільше відповідає твоїм ідеологічним позиціям. Тільки тоді можна отримати нормальну державу з нормальною політичною системою.
    • 2009.10.26 | Lexa62

      список НЕ ТЕХНІЧНИХ в студію!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.26 | зновусябр

        Тимошенко, Янукович (за абеткою)

        а що, досі не зрозуміло? ну, ще може Ющенко- цього невдаху навіть технічним кандидатом стрьомно призначати - і там примудриться все зіпсувати
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.26 | Lexa62

          Re: Тимошенко, Янукович (за абеткою)

          то ви пропонуєте форуму ігнорувати всіх кандидатів крім цих двох?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.27 | зновусябр

            Звичайно. Якщо вас цікавить реальність

            Якщо цікавлять власні бздури - то можна помріяти і на тему гриценка з Тягнибоком, І Ющзенка з Яценюком, І Сіманєнгі з Морозом..
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.27 | Lexa62

              стверджуєте, що я реально маю вибір тільки одного з двох?

  • 2009.10.27 | bdzhilka

    Гриценко - це порожнє місце

    Бо ж і філосемітизм мусить мати якісь межі, не тільки юдофобія.

    Кандидат сім'ї Мостових. Подивіться, як наш хлопчик грає на скрипочці!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua