МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Коротко, сильно і страшно... неграмотно. Хто готує укази?

10/30/2009 | АБВГ
http://www.president.gov.ua/documents/9965.html
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 836/2009
Про День визволення України від фашистських загарбників
З метою всенародного відзначення визволення України від фашистських загарбників, вшанування героїчного подвигу і жертовності Українського народу у Другій світовій війні постановляю:

Установити в Україні День визволення України від фашистських загарбників, який відзначати щорічно 28 жовтня.

Президент України Віктор ЮЩЕНКО

20 жовтня 2009 року

Слухайте, фашисти Україну не окуповували.
Її окуповували комуністи і нацисти.
Указ, наскільки можна зрозуміти, стосується звільнення України від других.
А фашисти тут доточені з "Краткого курса" товариша Сталіна.
Німці сповідували ідеологію нацизму, а не фашизму.
І боровся наш народ з нацистами.
Фашизм - ідеологія Мусоліні і Франко.
Між нацизмом і фашизмом така ж різниця, як між комунізмом і фашизмом.
Фашизм це тоталітарна соціалістична держава (виборів нема, свободи преси нема), що бачить сенс свого існування в розширенні кордонів. Придумав таку тоталітарну державну конструкцію дідусь Лєнін,а далі вже розвивали диктатори двадцятого століття.

Ще один обман. В матеріалах про звільнення, ніби написаних одним пером, перекочується цифра в 10 мільйонів загиблих МИРНИХ жителів України. Ще один шедевр безграмотності. А вся справа в тому, що Росія не хоче, щоб люди знали правду про витоки Другої світової війни і її перебіг. В військових архівах Подольська нарахували двадцять мільйонів загиблих воїнів. Причому і в тих 20 мільйонах імен багато хто "своїх" не знаходив - тобто втрати радянських військ були ще більшими! А це, на думку маніпуляторів, кидає тінь на світлий образ Совіцької армії.Тому завершивши перепис загиблих радянських воїнів, російські генерали тут же заявили, що порахували не правильно, бо деяких загиблих записали двічі. І знизили цю цифру до... 8 мільйонів з хвостиком. Щоб втрати були як у німців!
Тому решту в 22 мільйони загиблих жителів СССР перевели на мирних жителів, що абсурд. Страшно навіть писати такі цифри. І святотатство їх перебріхувати.
Тому повторення цієї подвійної брехні, що йде Україною, є зневагою до пам"яті загиблих воїнів, що воювали з нацистами, а не фашистами і гинули десятками мільйонів, компенсуючи своїми життями тупість і цинізм радянського керівництва.

Відповіді

  • 2009.10.30 | Almodovar

    Re: Коротко, сильно і страшно... неграмотно. Хто готує укази?

    Фамілію підказати? Чи номер фальшивого диплома???
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.30 | АБВГ

      Re: Коротко, сильно і страшно... неграмотно. Хто готує укази?

      Про номер фальшивого диплома - то смішно.
      Прикро, що на практиці більшість радянських дипломів була фальшивою де-факто і спеціалісти фальшивими на ділі.
    • 2009.10.30 | Майстер

      Ющенко добре підмахнув

      комунякам а.к.а. войовничим кацапам. Вони одержали ще одну нагоду поглумитися над Україною та українцями. За державний кошт.
  • 2009.10.30 | Анатоль

    Зараз слово "фашизм" є синонімом агресивного тоталітаризму.

    А те, що в указі сказано про Україну в Другій Світовій, а не про СРСР в Великій Вітчизняній - вже плюс.
  • 2009.10.30 | selu

    Політична правильність не тотожня юридичній.

    Коли славимо націю, краще не вживати слово нацизм.
    І взагалі до чого тут німці, коли засуджуємо фашизм. Німці - нація працьовита, спокійна, заможна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.30 | АБВГ

      Re: Політична правильність не тотожня юридичній.

      Ми славимо українську націю, що будує демократичну державу, чи німецьку націю періоду Третього рейху, що мріяла перебудувати світ під свої злочинні потреби?
      Нацизм має таке ж відношення до націоналізму, як серійний вбивця до хірурга.
      Самоназва німецької тоталітарної політичної системи була нацистською.
      Італійської тоталітарної - фашистською.
      Совіцької тоталітарної - комуністичною.
      ...
      А потрібні йому дурні ярлики навішував Сталін і його послідовники - мазохеї - щоб відрізняти зразу і навіки сили добра від сил зла.
      ...
      ПС Давайте тоді називати німців сіоністами? Чому б ні? Термінологічна розбіжність буде аналогічною казусу з "фашизмом"!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.30 | selu

        Re: Політична правильність не тотожня юридичній.

        АБВГ пише:
        > Ми славимо українську націю, що будує демократичну державу, чи німецьку націю періоду Третього рейху, що мріяла перебудувати світ під свої злочинні потреби?
        > Нацизм має таке ж відношення до націоналізму, як серійний вбивця до хірурга.
        > Самоназва німецької тоталітарної політичної системи була нацистською.
        > Італійської тоталітарної - фашистською.
        > Совіцької тоталітарної - комуністичною.
        > ...
        > А потрібні йому дурні ярлики навішував Сталін і його послідовники - мазохеї - щоб відрізняти зразу і навіки сили добра від сил зла.
        > ...
        > ПС Давайте тоді називати німців сіоністами? Чому б ні? Термінологічна розбіжність буде аналогічною казусу з "фашизмом"!
        Та називайте, як бачите в цьому сенс. Хоча, краще, спочатку президентом станьте, може інші сенси з'являться.
  • 2009.10.30 | один_козак

    То таке...Так у нас ці слова звикли розуміти.А Ющ втратив нагоду

    дистанціювати націоналізм та український державницький патріотизм від нацизму, до котрого ці поняття наполегливо клеють воріженьки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.30 | selu

      Re: То таке...Так у нас ці слова звикли розуміти.А Ющ втратив нагоду

      Мільйони виборців лише того й чекають, коли ж їм дистанцюють націоналізм та український державницький патріотизм від нацизму. Така нагода втрачена, у такий час, виборці тепер замисляться, чи гарний у нас президент, бо, бач, не дистанцюював.
  • 2009.10.30 | Sean

    дилетанти

  • 2009.10.30 | Мартинюк

    Не всі воювали в УПА

    Набагато більше українців воювали в так званій Червоній Армії. І вони втішали себе що помирають не за Москву, а за свою рідну землю, що частково було правдою . І в цих людей є діти , онуки та правнуки. Для всіх них часто розповіді батька чи дідуся є дуже яскравим спогадом і засобом ідентифікації себе і землі на якій він живе.
    І в принципі я не вважаю що ці наші співітчизники є неправими, і що їхніми почуттями можна нехтувати. І почуттями самого Ющенка, батько якого воював з німцями саме в складі ЧА.

    Врешті як вам це так принципово, то голосуйте за Тягнибока чи Едічку Коваленка з "вентиляторного" УНА-УНСО...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.30 | АБВГ

      Питання не в тому "де воювали", а з ким?

      Або ми живемо і далі в полоні сталінських міфів, аби пишемо правдиву історію. І про тих, що воювали в ЧА-РА, і про тих, хто в УПА.
      Чи і далі будемо користуватись недолугими сталінськими термінами?
      А щодо війни скажу так.
      Потрібно відділяти тих, хто робив тяжку солдатську роботу під любими прапорами від тих, хто їх і нас дурив і зараз дурить брехнею про те, що насправді сталось.
      Героям всіх армій - слава.
      Брехунам - пропагандистам всіх армій - ганьба.
      Як і тим, хто повторив неправду в указі президента щодо найменування ворожих військ, від яких Україну звільняли 65 років тому.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.30 | Мартинюк

        А чим це заважаю поборюванню міфів?

        День в який можна помянути загиблих українців, які гнали на смерть російські генерали?
        Червоноармійці-фронтовики з УПА не воювали - скажу більше того - ходили один до одного пити чай чи самогон. Це була устанока командування УПА - уникати сутичок з червоноармійцями-фронтовиками.
        Саме тому Сталін наказав вивести із західної України регулярні вйська , які туди ввали після капітуляції Німеччини. Вивсети бо їх просто тотально розагітовували відділи пропаганди УПА . Безвідносно навіть до національності солдат.
        А з УПА у 95% випадків воювало НКВС, прикордонники та інші каральні підрозділи СРСР
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.30 | omela

          Re: А чим це заважаю поборюванню міфів?

          Мартинюк пише:
          > День в який можна помянути загиблих українців, які гнали на смерть російські генерали?

          а) то й треба називати "день пам'яті поляглих вояків", а не день "звільнення від італійських ;) загарбників"

          б) генерали - не російські, а совєтські. Російські були в першій світовій.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.30 | Мартинюк

            Це були німецькі, і це були загарбники

            Двоє моїх дядьків, активістів ОУН загинули в боях з німецькими окупантами.
            Більше того за числом людських втрат, в боях з німцями загинуло значно більше вояків УПА аніж в боях з НКВД. Правда останнє "відірвалося" на цивільному населенню.
      • 2009.10.31 | kom8407

        А також проти кого

    • 2009.10.30 | Bayan

      Підтримую думку Мартинюкa

      Вважаю також цю тeму провокацією, розпалюванням ворожнeчі між різними вeрствами народу України.


      Мартинюк пише:
      > Набагато більше українців воювали в так званій Червоній Армії. І вони втішали себе що помирають не за Москву, а за свою рідну землю, що частково було правдою . І в цих людей є діти , онуки та правнуки. Для всіх них часто розповіді батька чи дідуся є дуже яскравим спогадом і засобом ідентифікації себе і землі на якій він живе.
      > І в принципі я не вважаю що ці наші співітчизники є неправими, і що їхніми почуттями можна нехтувати. І почуттями самого Ющенка, батько якого воював з німцями саме в складі ЧА.
      >
      > Врешті як вам це так принципово, то голосуйте за Тягнибока чи Едічку Коваленка з "вентиляторного" УНА-УНСО...
    • 2009.10.30 | omela

      Re: Не всі воювали в УПА

      Мартинюк пише:
      > Набагато більше українців воювали в так званій Червоній Армії. І вони втішали себе що помирають не за Москву, а за свою рідну землю

      Вони були примусово змобілізовані, і чим вони себе потішали (а розумніші все розуміли), нецікаво. Воювали за одну тоталітарну імперію проти іншої. Треба називати речі своїми іменами. Ніяке то не було "звільнення". Бо з таким підходом треба і 1941 р. називати звільненням.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.30 | Bayan

        Тоді трeба і інші рeчі називати своїми імeнами.

        Тоді трeба і інші рeчі називати своїми імeнами

        Що ОУН була нацистською організацією (відсилаю до eнцуклопeдії, як будуть проблeми з дeфініцією тeрміну).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.30 | Мартинюк

          Не була ОУН нацистською організацією.

          Хоча б тому що визнала над собою і УПА зверхність УГВР - демократично обраної ради з представників різних українських партій
      • 2009.10.30 | Мартинюк

        Мобілізація була всюди.

        Коли починається війна питання доровільності- недобровільності просто зникає. Воювати йдуть всі. Хто не хоче того - заствляють.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.31 | igorg

          Дивно, але чомусь німці таку тотальну мобілізацію не проводили

          Хоч також були визволителями. Принаймні з їх точки зору це точно.
          Є спогади німецького снайпера часів боїв під Нікополем. Він пише, що в наступ йшли без зброї (точніше зброя була в 1 з 5-10). Й це була чисто економія. Все одно більше 1 з 10 до позицій німців не доходив. Вони просто фізично не встигали стріляти по тій людській масі. Наступ захлинався коли наступні не в змозі були вибратися на гори трупів. Позаду були загороджувальні загони. "Визволених" хапали й гнали навть не перевдягнувши, не озброївши й не навчивши на передову. Іскупать кровю ізмєну. Від таких визволителів біля 6 мільйонів українців втекли в Німеччину. На щастя в ГУЛАГ їх повернули лише біля мільйона.
          Що то було за визволення добре пише Пігідо-Правобережний, я давав лінк на скан його книжки "Аелика вітчизняна війна".
      • 2009.10.31 | Д. А.

        Re: Не всі воювали в УПА

        omela пише:
        > Мартинюк пише:
        > > Набагато більше українців воювали в так званій Червоній Армії. І вони втішали себе що помирають не за Москву, а за свою рідну землю
        >
        > Вони були примусово змобілізовані, і чим вони себе потішали (а розумніші все розуміли), нецікаво. Воювали за одну тоталітарну імперію проти іншої. Треба називати речі своїми іменами. Ніяке то не було "звільнення". Бо з таким підходом треба і 1941 р. називати звільненням.

        Ну, в УПА теж була примусова мобілізація.

        А звільнення від німецьких загарбників було. Те, що потім не було звільнення від загарбників совєцьких, першого звільнення не скасовує.
      • 2009.10.31 | Анатоль

        "треба і 1941 р. називати звільненням"

        >Бо з таким підходом треба і 1941 р. називати звільненням

        Мисль цікава, і навіть правильна.
        Тільки от українці до цього практично непричетні.
        І в цьому різниця.
        Нема в нас ветеранів цього "звільнення".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.01 | omela

          Re: "треба і 1941 р. називати звільненням"

          Анатоль пише:
          > >Бо з таким підходом треба і 1941 р. називати звільненням
          >
          > Мисль цікава, і навіть правильна.
          > Тільки от українці до цього практично непричетні.

          Причетні в якості кого? Гарматного м'яса? Та ні, гірше: худоби, яку женуть під вогонь практично без зброї, але з добре обзроєною лінією заґрадотрядів за спиною, аби ворог витрачав стрільна і набої?

          > І в цьому різниця.
          > Нема в нас ветеранів цього "звільнення".

          Та є й такі, тільки не так багато.
          http://lib.galiciadivision.com/articles/lenko.html
          Були ще Нахтіґаль з Роландом.

          А пізніше, німці, бачте, не здогадалися вжити українців в якості гарматного м'яса. Хоча мали таку можливість. Вважали, що затрудно вивчити нового вояка, до того ж іншомовного, а вигідніше застосувати його як працівника у військовому виробництві.
    • 2009.10.31 | igorg

      Є різниця між визволенням і памяттю про цих людей,

      про їх жертву. Але це не свято. Це біда.
  • 2009.10.31 | igorg

    Політична шизофренія що особливо загострюється

    перед виборами.
    Святкувати що саме мають українці? Визволення? Після якого їх без зброї посилали в наступ для розмінування й викриття вогневих точок? Після якого їх обідрали до нитки й вчергове виморили голодом?
    Тоді давайте святкувати й визволення від Польщі у 1939 році. Чого ж не святкуємо? Що не так?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.31 | selu

      Рятую від шизофренії,

      розрахуєтесь опісля.
      Тисячолітня історія християнства в Україні свідчить: нові свята вводяться для того, щоб позбуватися старих. Все, ніяких більше роздумів.
    • 2009.10.31 | АБВГ

      Re: Політична шизофренія що особливо загострюється

      Сумно. Радянські ветерани так і не довідаються, як виникла війна. Хто заманив Гітлера в Україну і далі аж до Волги. Хто перемолов десятки мільйонів життів.
      Не задумаються і про те, хто йшов за Червоною Армією в формі НКВД (теж форма). Йшли освобождати одні з рушницею на німецькі кулемети, інші з наганами і списками по українським хатам. А все - ветерани, ніби одним миром - а, вірніше, війною мазані. Тобто, умовно, начальник табору в ГУЛАГ-у і його жертва - все учасники одного процесу.
      Ідеологія, що несли Совіти, була лише варіацією тоталітаризму, іншою варіацією був нацизм.
      Гірко, але так.
      Одні завойовували для коричневої імперії.
      Інші - для червоної.
      ...
      Солдати не винні - їх справа солдатська.
      А була ще справа кримінальна, у вождів і катів.
      Їхня справа не закрита.
      І навіть не відкрита.
      Бо вдало маскуються за солдатськими шинелями.
      За тими, хто чудом вижив в страшній різанині двох психопатів, що мріяли про світове панування.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua