МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ще одна версія. Що думаєте?

11/04/2009 | Микола Гудкович
Величенький текст, але цікаво дізнатися думку шановного панства, наскільки це може відповідати дійсності.

Я врач с почти 20 ти летним стажем, из них около 5 лет работаю практикующим семейным врачом в г. Одесса.

Я сам перенёс то заболевание, от которого умирают пациенты в Западной Украине. Поэтому надеюсь на то, что может в чём-то помогу пациентам и врачам разобраться в этом заболевании.

Сразу хочу сказать – грипп А/H1N1 и то заболевание, от которого умирают люди - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ!!!! У них НЕ СОВПАДАЕТ КЛИНИКА, предшествующая развитию МОЛНИЕНОСНОЙ ПНЕВМОНИИ!!!!

И не надо привязывать грипп А/H1N1 к смертям и тактике лечения пациентов этим вторым заболеваниям, которые условно называют «лёгочная чума», хотя я склоняюсь именно к этому заболеванию.

Теперь по порядку.

Я заболел 4 октября 2009 года, в воскресенье. Проснувшись утром почувствовал какую то усталость, слабость, лёгкую ломоту в теле. Так как до этого в субботу я много работал, посетил многих пациентов, я подумал, что просто устал. Взяв сына, поехал с ним гулять. Вернувшись домой отметил, что какая-то усталость осталась. Около 16 часов померял артериальное давление – нормальное, и только после этого померял температуру. Оказалось – 39,5. И это без какого-либо продрома, наличия головной боли, кашля, насморка, ломоты в теле, озноба и т.д. Дома оказалась только 1 таб. темпалгина, которую я выпил, собравшись после этого идти в аптеку за жаропонижающими, амиксином и т.д.. К моему удивлению, через полчаса я пропотел, температура упала до 37,0 (для гриппа не характерно так просто добиться сбивания температуры). После этого, температура в воскресенье больше не поднималась. В понедельник утром температура была около 37,0, была небольшая слабость, сильно потел. Решил поехать на работу и сделать самое необходимое. Где то около 9.30 начался сильнейший озноб, так что не мог вести машину (реально, зуб на зуб не попадал, а ноги сами по себе подпрыгивали). Так продолжалось около 15 минут, потом всё успокоилось. Поняв, что начала резко расти температура, сразу же вернулся домой. Температура была около 40,0. Вспомнив вчерашний день, принял опять одну таблетку темпалгина. Через 30-40 минут – тот же эффект – температура упала до 37,3. После этого через 3-4 часа – новый озноб, температура до 39,5, приём темпалгина – 37,2. И так по кругу. Появилась сильная жажда, пил очень много, но списывал всё на потение и температуру. Особенно это проявлялось ночью, когда просыпался от очень сильной жажды – поставил рядом графин, по-моему, пил по стакану каждые 30-40 минут.

Так же прошёл вторник. Хочу подчеркнуть, что кроме слабости и лёгкой боли в теле не было больше никаких симптомов – НИ КАШЛЯ, НИ ГОЛОВНОЙ БОЛИ, НИ НАСМОРКА!!!! Вообще НИЧЕГО!!! Когда температура была в районе 37 градусов, самочувствие вообще было очень приличное (лёгкая слабость).

Стал думать о вирусном гепатите, но размер печени не увеличился, стул и моча были без изменений.

Самое интересное. В 22.00 вторника лёг спать с температурой около 37,5. Заснул сразу же. Проснулся в 01.00 час ночи среды, 7 октября, от клокотания в левой части груди, которое значительно усиливалось при положении «на левом боку». Одышки или нехватки воздуха не было, температура была около 38,0.

Поставил себе диагноз: «грипп, осложнившийся левосторонней пневмонией» (предположительно, стафилококкового генеза), полез в аптечку за медикаментами. Нашёл р.... по 1,5 млн.МО и принял сразу же 4 таблетки, «любимый» темпалгин, посидел где-то полчаса, до момента очередного падения температуры. Ни кашля, ни одышки, ни болей в грудной клетки – абсолютно ничего. Короче, около 02.00 часов лёг спать. Кроме того, что просыпался каждые 30 минут – час для того чтобы попить, в остальном – без существенного ухудшения состояния. В 7.00 выпил ещё 2 таб. р...., после чего началось «расстройство стула».

Утром купил л.... 30% и в 12.00 часов сделал первые 600 мг в/м. К этому времени кроме «бульканья» в левом лёгком, которое переместилось очевидно вверх, ни кашля, ни болей, ни одышки так и не появилось. Температура колебалась в пределах 38,0 градусов, но ознобов больше не было, но не было уже и резкого снижения температуры.

В четверг, решив, что необходимо исключить «туберкулёз», поехал на цифровую флюорографию. Общее самочувствие при этом было «ни то, ни сё» - вроде никаких серьёзных жалоб, только слабость, температура – около 37,5. Опять повторюсь – ни кашля, ни одышки, ни болей в грудной клетке – ничего.

На снимке – верхнедолевая левосторонняя пневмония. (Для неспециалистов – верхнедолевые, а тем более, не очаговые, а долевые пневмонии – очень редки).

Продолжаю колоть л.... по 600 мг х 2 раза в день. Ночью 1-2 раза меняю футболку, также много пью из-за сильной жажды.

В пятницу – температуры нет, самочувствие практически хорошее. Суббота-воскресенье «бульканье» прекратилось, ночью – смена одной футболки, температуры нет.

В понедельник поехал на работу, небольшая слабость, отработал без существенных проблем.

Выводы:

1. Никто ни в семье, ни в окружении не заболел (контакт был как менее с 30 людьми);

2. Первые дни болезни можно было думать о гриппе, но были непонятны следующие моменты:

- полное отсутствие в течение 3 дней каких-либо катаральных явлений;
- высокая температура, которая не соответствовала общему не плохому субъективному состоянию;
- температура легко снижалась после небольшого количества противовоспалительных препаратов
- пневмония возникла молниеносно, по-видимому, сопровождалась отёком лёгкого; субъективно никак не отразилась на общем состоянии;
- сразу же принятая высокая доза антибиотика, по-видимому, абортировала процесс, после чего процесс локализовался лишь в одной верхней доле левого лёгкого;
- дальнейшее лечение в виде терапевтических доз л.... (по 600 мг х 2 раза в день в течение 7 дней) привело к разрешению процесса (предположительно, так как снимок обязательно сделаю 02 ноября с целью хоть какой-либо чистоты случая, так как не собирался делать контроль);

Теперь практические выводы:

1. Надо говорить о двух заболеваниях, которые сейчас присутствуют среди населения Украины (по непроверенным данным, в Одессе есть также 7 умерших от воспаления лёгких за прошлую неделю). Это грипп А/H1N1 и близкие к нему ОРВИ и заболевание, которое условно можно назвать «лёгочная чума» (хотя это может быть и «стафилококковая пневмония»).

2. Их не надо смешивать и списывать всё на грипп А/H1N1, так как лечение кардинально различается, а ошибки в лечении стоят жизни пациентам, что мы видим как минимум на территории Западной Украины.

3. Заболевание, которое течёт с явными катаральными явлениями, должно лечиться по протоколу «грипп А/H1N1», а заболевание, имеющее все проявления «бактериального» - с применением антибиотиков, притом на ранних стадиях, с учётом того, что это может быть «иерсиния пектис».

4. Не буду касаться Политиков и Министерства Здравоохранения – просто «без комментариев». Иначе «непрофессионализм и деятельность, повлекшая тяжкие последствия», будет только самым мягким определением.

5. Врачи – будьте бдительны, отделяйте «мух от котлет», это не так сложно!!!

6. Пациенты – звоните своему доверенному врачу при всех случаях болезненных состояний и чётко описывайте свои симптомы. Не занимайтесь самолечением!!!!

7. Не надо паники – «спинным мозгом чувствую», что от гриппа А/H1N1 не умер ни один пациент!!!


Отвечаю сразу на все вопросы.
Я, Назаров Михаил Евгеньевич, моб. тел. (067) 484-23-31.

За все свои слова я отвечаю.
Я на самом деле переболел "заболеванием", которому лучше всего подходит определение "лёгочная чума".
Готов сдать все "антительные" анализы с целью подтверждения, что в период с 04.10.2009 по 12.10. 2009 года переболел заболеванием, вызываемым "иерсиния пектис" - это латинское название возбудителя чумы в русской транскрипции.
Названия антибиотиков называю - это не реклама. Это ровамицин и линкомицин. Врачи бы угадали эти препараты с первой попытки. Но если у Вас возникли сомнения, что "казачок засланный", выкладываю названия целиком. ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ - ЭТО НЕ ЛУЧШИЕ ВАРИАНТЫ В СЛУЧАЕ РАЗВИТИЯ ПОХОЖЕГО ЗАБОЛЕВАНИЯ. ПОЗВОНИТЕ СВОЕМУ ЛЕЧАЩЕМУ ВРАЧУ В СЛЧАЕ ПОДОБНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ И СООБЩИТЕ ЕМУ ОБ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ!!!!

Далее - грипп - это вирус, поражающий нервную и кроветворную систему - у меня не было ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ЗАБОЛЕВАНИЯ ни головной боли (хотя она у меня периодически бывает), ни выраженной ломоты в теле и т.д. Температура легко сбивалась 1 таблткой темпалгина - попробуйте сбить температуру при грипе!
Что я перенёс - я считаю, что бактериальное заболевание без ассоциации с вирусом (легко "пошло" на небльших дозах антибиотков, которые были ПРИМЕНЕНЫ СВОЕВРЕМЕННО). ЧУВСТИТЕЛЬНОСТЬ к ним оказалась не так принципиальна - поэтому и говориться о "лёгочной чуме". А клиника развития заболевания ложиться прямо один в один.
Про остальное - в следующем сообщении.

Откуда она взялась - не знаю, хотя у нас даже есть гора "чумка", где были захоронены люди, погибшие от чумы более 100 лет назад. Сейчас там находится одна из подстанций скорой медицинской помощи.
К тому же у нас выборы, которые не в интересах некоторых "президентов Украины", которым подчинены некоторые структуры, носившие доблестное название КГБ, имевшие в своём составе лаборат.....
Про ВОЗ - это чисто бюрократическая структура, ХУЖЕ нашего МИНЗДРАВА, уже давно действующая (для непосвящённых) в интересах "некоторых известных" фармкомпаний. Для интереса - какая компания произврдит "тамифлю" и какие благотворительные взносы в "программы ВОЗ" она сделала за 2008 год??? Поинтересуйтесь, пожалуйста.
То, что "грипп может сопровождаться тяжёлой пневмонией" - абсолютная правда! Просто задайте практикам вопрос - может ли верхнедолевая постгриппозная стафилококковая пневмония вылечена линкомицином по 600 мг х 2 раза в день в/м за неделю??? Гарантированный ответ - не гони, не может вирусно-бактериальная ассоциация, вызвавшая молниеносную форму пневмонии быть вылечена за неделю. И, тем более, не в условиях интенсивной терапии (реанимации). Об остальном - думайте сами. Моя цель была предупредить об этом состоянии и научиться не бояться термина "чума". Она лечиться сейчас просто и несложно, если не допускать её генерализации . Всё. Крапка.

Предположительно описываю ситуацию: пациент обращается за медицинской помощью. На вопрос врача, что беспокоит, отвечает - температура 39,0, ломает тело. Диагноз врача после объявления об эпидемии очевиден - грипп. Назначаются амиксин, жаропонижающие. обильное питьё и т.д.
Пациент добросовестно начинает выполнять назначения. К тому же у него довольно легко "сбивается" температура, а озноб и т.д. - так это понятно, грипп же.
И тут наступает 3 день и у него резко "заклокотало" в груди. При этом общее самочувствие у него практически не изменилось. В лучшем случае, он сразу же звонит своему лечащему врачу и сообщает ему об этом. Что делает врач - он говорит - попей какие-нибудь отхаркивающие. Но чаще и наверняка такие пациенты расценивают "клокотание" как ОБЫЧНОЕ ТЕЧЕНИЕ ГРИППА. Точно также расценивают это и врачи - ведь есть общие правила и УСТАНОВКА МинЗдрава не давать антибиотики при гриппе.
Дальше происходит самое страшное - теряется время, когда можно СПАСТИ ПАЦИЕНТА, потому что у него отёк прогрессирует и заканчивается ТОТАЛЬНОЙ пневмонией. И это всего 6-10 часов.
Уже после того, как у него развивается дыхательная недостаточность, приезжает "скорая", пациента везут в реанимацию, интенсивно и безрезультатно лечат... Чего лечить, если у него вместо лёгкого "мешок с гноем или кровью".
Как Вам сценарий... А именно по такому сценарию умерли ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ!!!

Відповіді

  • 2009.11.04 | Almodovar

    Re: Ще одна версія. Що думаєте?

    Що я думаю! Ні х..я собі! Ось що я думаю!
  • 2009.11.04 | Михайло Свистович

    маячня Re: Ще одна версія. Що думаєте?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.11.05 | Хвізик

    ось іще на ту ж тему (/)

    Легочная чума в Украине - кто остановит эпидемию?
    http://globalist.org.ua/?p=22758
    Легочная чума опоясала Украину

    Легочная чума, пусть даже конкретно видоизмененная, а не свиной грипп захлестнула Украину, данные о погибших неизвестны. #y5_direct1 .y5_item






    Легочная чума, словно гром средь ясного неба, обрушилась на Украину. Понятно, что основная часть населения, будучи дезинформированной, все еще верит в сказочку о милом свином гриппе… Мы не беремся утверждать то, что это именно та легочная чума, что поподкашивала Туманный Альбион или Испанию, нет… Но симптомы и процент смертей однозначно отвергают версию свиного гриппа. Да, пусть это не легочная чума в ее первозданном виде, но она подходит ближе всего, следовательно, давайте до поры до времени называть вирус именно так.
    На данный момент официальные данные говорят нам о 53 смертях и полутора сотнях тысяч зараженных, пускай гриппом и ОРВИ, как говорится, потом разберутся… Пускай… Итак, мы знаем, что все 53 человека умерло в пределах недели, у большинства, при вскрытии, вместо легких было сплошное месиво из запекшейся грови и гноя, мало кому придет в голову, что это осложнения от гриппа (хоть птичьего, хоть свиного). Но если даже Вам, не приведи Господь, покажется, что все это проделки гриппа, подумайте, при каком гриппе осложнения появляются в момент заболевания? Странно, да… А именно так и получается, пока никто из врачей объяснить феномен такого загадочного протекания болезни объяснить не смог.
    Из регионов приходит крайне противоречивая информация. Одни источники заявляют о смерти 67 человек в Харькове, другие о 4 умерших в первой столице Украины. Главврач одной из львовских больниц говорит о 120 погибших за неделю, официально до 20… К завтрашнему дню обещают прояснить ситуацию с распространением инфекции в центральных регионах, хотя, надеяться на объективные данные в нашем случае не приходится…
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | starlessblack

      0 * 0 = 0

      (як фізик Хвізику :-)
    • 2009.11.05 | Михайло Свистович

      І до цього можна серйозно ставитись?Re: ось іще на ту ж тему (/)

      Хвізик пише:
      >
      > Мы не беремся утверждать то, что это именно та легочная чума, что поподкашивала Туманный Альбион или Испанию, нет… Но симптомы и процент смертей однозначно отвергают версию свиного гриппа. Да, пусть это не легочная чума в ее первозданном виде, но она подходит ближе всего, следовательно, давайте до поры до времени называть вирус именно так.
      > мы знаем, что все 53 человека умерло в пределах недели, у большинства, при вскрытии, вместо легких было сплошное месиво из запекшейся грови и гноя, мало кому придет в голову, что это осложнения от гриппа (хоть птичьего, хоть свиного). Но если даже Вам, не приведи Господь, покажется, что все это проделки гриппа, подумайте, при каком гриппе осложнения появляются в момент заболевания? Странно, да… А именно так и получается, пока никто из врачей объяснить феномен такого загадочного протекания болезни объяснить не смог.
      > Одни источники заявляют о смерти 67 человек в Харькове, другие о 4 умерших в первой столице Украины. Главврач одной из львовских больниц говорит о 120 погибших за неделю, официально до 20…
    • 2009.11.05 | starlessblack

      0 * 0 = 0 (розширено, не тільки для фізиків)

      це - маячня, бридня і дурня одночасно.

      + не треба поширювати паніку.

      + джерело, що викликає масу питань (як мінімум)

      % Administrative Contact:
      % ======================
      nic-handle: ZHAB1-UANIC
      person: Shakir Akmetow
      address: 94, Yumashewa, 15
      address: 99057 Gagarinski SEVASTOPOL
      address: UA
      e-mail: shakir-axmetow@yandex.ru
      mnt-by: NONE
      changed: ZHAB1-UANIC 20081117125003
      source: UANIC
    • 2009.11.06 | Стась

      Нет, это опрделенно гусиная хня. Все признаки совпадают

  • 2009.11.05 | starlessblack

    Re: Ще одна версія. Що думаєте?

    Щось там подробиць забагато, як на мене.

    Звичайний лікар таке буде писати? Мав час?

    Хіба в стані надзвичайного стресу. Чи вже довели всіх до такого стану?

    - хтось до того чоловіка пробував дзвонити?
  • 2009.11.05 | papaya

    Yersinia pestis (/)

    http://uk.wikipedia.org/wiki/Yersinia_pestis
  • 2009.11.05 | MChub

    З англійської Вікіпедії

    http://en.wikipedia.org/wiki/Pandemic_H1N1/09_virus

    As of September 2009[update] most people infected by this flu suffer a mild illness, but the small minority hospitalised are often severely ill. Arand Kumar, intensive care expert at the University of Manitoba, Winnipeg, Canada, said "this pandemic is like two diseases; either you're off work for a few days or you go to hospital, often to the intensive-care unit (ICU). There's no middle ground." In the southern hemisphere 15 to 33% of hospitalised cases went to ICU in July and August 2009. Unlike H5N1 avian flu and SARS which provoke a runaway body-wide immune response, H1N1/09 destroys the lungs' alveoli, often causing acute respiratory distress syndrome, which kills in half of all cases. Preliminary research suggests that severity is linked to a genetic variation in immune systems.[16]

    Переклад: на вересень 2009 року більшість людей, заражених цим грипом, страждають від м'якої хвороби, проте та невелика частка, яких госпіталізують, часто хворіють серйозно. Аранд Кумар, реаніматолог з університету Манітоби, сказав: "ця пандемія - як дві хвороби: або ви просто пропускаєте кілька днів роботи, або ви потрапляєте до лікарні, часто до реанімації. Золотої середини немає." У південній півкулі від 15 до 33% госпіталізованих потрапили до реанімації у липні та серпні 2009 р. На відміну від пташиного грипу та атипової пневмонії, які провокують імунний відгук в усьому тілі, свинячий грип знищує альвеоли легенів, часто викликаючи гострий респіраторний дистрес-синдром, що викликає смерть у половині випадків. За попередніми результатами досліджень, ця серйозність пов'язана з генетичними відмінностями імунних систем.

    Так що нічого питомо українського в цьому немає, це спостерігається в усьому світі.
  • 2009.11.05 | Д. А.

    Маячня. Це якщо одним словом

    Ну не може лікар назвати збудника чуми (і не один раз - тобто це не неувжність) - "ієрсініа пектіс".

    Тому що чума латиною - pestis, відповідно збудник її зветься Yersinia pestis, і лікар не може цього не знати.

    Всю іншу дурню не хочу навіть коментувати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.11.05 | Хвізик

    ось описи цих хвороб (л)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%91%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D1%85
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | starlessblack

      Я би зрозумів ці Ваші турботи,

      коли б ви надали лінки на опис колайдера, чи на опис дислокацій в кристалічній гратці кремнію. :-)

      Ну чого пхаєтеся туди, де і без Вас багато?

      Яких хворіб?
      До чого вони тут?

      Таких лінків ХХнадцять, але то не означає, що їх тут треба надавати.
      Ну, хіба з метою аналізу походження і способу розповсюдження інформації :-)

      Тоді так і пишіть.
    • 2009.11.05 | Д. А.

      Пневмоторакс та набряк легенів не є хворобами

      Це все одно, що назвати хворобою висипку або головний біль.
  • 2009.11.05 | Bayan

    Ну і чому відразу- маячня?

    Цe - що, такий науковий підхід? Партія сказала: цe грип, значить - грип і точка?

    Що ж, цe - зручно.
    По-пeршe, нічого нe трeба робити.
    А по-другe, якщо в кінці виявиться, що цeй лікар був правий і чeрeз тe, що його думку проігнорували, підуть в зeмлю дeсяки або сотні українців - то цe ж можна будe списати на Юльку! Тeж корисно.

    Цинізм нeпeрeвeршeний.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | starlessblack

      Маячня не в гіпотезі

      Маячня в способі викладення ніби-то фактів (не до Миколи :) і, зрештою, в самому факті викладання ніби-то фактів (ditto).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.05 | Д. А.

        У гіпотезі також

        Ось пише нібито лікар (дві цитати):

        > 1. Никто ни в семье, ни в окружении не заболел (контакт был как менее с 30 людьми);

        > Я на самом деле переболел "заболеванием", которому лучше всего подходит определение "лёгочная чума".
        > Готов сдать все "антительные" анализы с целью подтверждения, что в период с 04.10.2009 по 12.10. 2009 года переболел заболеванием, вызываемым "иерсиния пектис" - это латинское название возбудителя чумы в русской транскрипции.

        Хтось може уявити собі лікаря, який впевнений, що він хворіє на легеневу чуму, але при цьому продовжує контактувати із своїми близькими і знайомими, наражаючи їх на смертельну небезпеку?

        Хтось може уявити собі лікаря, який не знає обов"язкових протичумних заходів? Та якщо десь в медичному закладі з"являється пацієнт лише з підозрою на чуму, двері цього закладу мають бути моментально зачинені на вхід і вихід, і усі, хто на той час є всередині, автоматично стають заручниками карантинних заходів, а невдовзі до них приєднуються і усі контакти цього пацієнта.

        Було б дуже корисним знайти цього придурка, який стверджує, що перехворів на чуму, та застосувати до нього, його оточення та його майна усі належні протичумні заходи за його ж таки рахунок. Щоб він, залишившися без особистих речей та друзів, на все життя запам"ятав, що то є - каратин по чумі, і що жартувати з таким не треба.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.05 | starlessblack

          Ja ja, Ваша правда тут НМД.

    • 2009.11.05 | Михайло Свистович

      тому що (с) Re: Ну і чому відразу- маячня?

      Bayan пише:
      > Цe - що, такий науковий підхід?

      так

      > Партія сказала: цe грип, значить - грип і точка?

      Окрім партії, ще купа позапартійних у білих халатах, які не входять у блок з комуністами, те саме кажуть.

      >
      > По-пeршe, нічого нe трeба робити.

      Чому не треба? Треба. Те, що й кожен рік. А краще не треба. Лікарі б самі розібрались і хворі.

      > А по-другe, якщо в кінці виявиться, що цeй лікар був правий і чeрeз тe, що його думку проігнорували, підуть в зeмлю дeсяки або сотні українців

      Цього року кількість тих, що пішли в землю, поки що не перевищила минулорічних. А була б чума - вже пішло б набагато більше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.05 | starlessblack

        Проблема в тому, Михайле,

        що Ви оперуєте якимось даними (статистика МОЗ?),
        яким мало хто довіря.

        З цим непорозумінням нема іншого способу боротися, крім як:
        1) Підвищити довіру до державної статистики (Юлє прівєт)
        або
        2) Мати незалежні і достовірні джерела інформації, ЗМІ, що завгодно (довіра приблизно там само)

        Ну, і можна головою до стіни, з тим самим результатом.

        Я не конспіролог, але операцію "Україна без нікого" (ОЙ, как так, у нас же столько успєшних мєнеджеров), здається, таки хтось проводить.

        Ні, не грип розводить, а вдало використовує інформаційні приводи, щоб людей баламутити - щонайменше.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.05 | Михайло Свистович

          Re: Проблема в тому, Михайле,

          starlessblack пише:
          >
          > Я не конспіролог, але операцію "Україна без нікого" (ОЙ, как так, у нас же столько успєшних мєнеджеров), здається, таки хтось проводить.
          >
          > Ні, не грип розводить, а вдало використовує інформаційні приводи, щоб людей баламутити - щонайменше.

          Я й не сперечаюсь щодо інформатаки, я про хворобу пишу
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.05 | starlessblack

            Звідки ті дані про хворобу, якими Ви оперуєте?

            Звідки б вони не були, в більшості люди їм не вірять. :-)

            Ніхто не може зараз достовірно (і так, щоб йому повірили), щось сказати.
            Уряд?
            Рада?
            Президент?
            Суди?
            Преса?
            Одна Баба Сказала?
            Авторитетна Громадська Організація імені 20 років тому на асфальті?

            І то є найгірше - я не кепкую з того, і паніки не маю, але перед тим, як що небудь думати далі в суспільно-політичному житті Україні, я би ту проблему поставив на перше місце - повернення авторитету, ну хоча б до якогось одного з вищеназваних (крім ОБС :).
            Чому? бо маю підозри, що ті речі (яко знищення довіри людей до всього абсолютно, а найкраще, коли всі по квартирах сидять мовчки, і інтернет з телефоном скоро відключимо :-), то не випадковість, то планомірна атака.

            Як з тим боротися? Не знаю. Вже би написав :-)
        • 2009.11.05 | starlessblack

          А, ну і далі...

          У тій війні (остогидли писальщики з їхніми термінами, але іншого не маю), котра таки і є інформаціина війна, ми з Вами (та і з усім сайтом "Майдан", і т. п.) є в обороні. На нас є напад.

          То, може, замість того, щоб собі сорочки на грудях рвати, як ми відповіли турецькому султанові, вже пора у тій війні би зайнятися системною обороною наших мозків?

          А діти, і ті, котрі не можуть себе захистити?

          А зрозуміти наше паскудне місце, але гідно його захищати?

          Мені думається, що проблема в тому, що коли нам плюють в очі, і показують по телевізору прогноз погоди на "хмарно, з опадами", то ми думаємо, що то дощ.
      • 2009.11.05 | Стась

        Тут екплуатація відразу двух міслєвирусів

        "Лікарі - вбивці"
        "А власти скрывают!!!"
    • 2009.11.06 | Убітий Єнот

      Шановний

      Не гоніть хвилю. В "чуму" ніхто не повірить, так що старання тих, хто цю тему розкручує - пусті.
      Але я сподіваюся, що ті хто це розкручують не минуть за це належної кари.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.06 | Михайло Свистович

        Re: Шановний

        Убітий Єнот пише:
        > Не гоніть хвилю. В "чуму" ніхто не повірить, так що старання тих, хто цю тему розкручує - пусті.

        А ні фіга не пусті. Я знаю купу людей, які вірять. Серед них не останні лікарі, на яких ці віруючі посилаються.

        > Але я сподіваюся, що ті хто це розкручують не минуть за це належної кари.

        Якої? Їх скосить чума?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.07 | Стась

          На жаль, таки вірять

          І, здається, розумні люди, не маргінали якісь.
  • 2009.11.05 | Хвізик

    з подібними симптомами загинула людина з оточення Обами(л, англ)

    http://www.independent.co.uk/news/world/americas/obamas-host-dies-from-flulike-symptoms-1674743.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | starlessblack

      Ну, добре, давайте нарешті почнемо...

      (давно не було про то теми)

      Може то бактеріологічна зброя КГБ/ФСБ?

      спеціально виведена на національно свідомих українців?

      А чого всіх підряд - я би казав тільки з вищою освітою для початку.
      Ще не вивели такого вірусу?

      Тоді нам нічо не страшно!
      Голосуймо за Селепка Лавочку!



      (а пан Адвокат закриє рано чи пізно)
  • 2009.11.05 | Хвізик

    "фабрика ядов кгб" - інтерв‘ю радіва Свободи з Володарським (л)

    http://origin.svobodanews.ru/content/article/1746949.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | zmej_gorynych

      По наведеному Вами лінку одна шикарна цитата є.

      "Тот, кто не помнит прошлого, обречен его повторить"
      /(С) Джордж Сантаяна/

      Тому кремлядєй і розбирає трясучка відносно ОУН/УПА. Тому вони й намагаються останнє десятиріччя особливо посиленими темпами та об"ємами переписувати історію. Про що прямо кажуть інструктори ФСБ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.05 | starlessblack

        Угу. Двома руками за. До чого тут ґрипа?

      • 2009.11.05 | Д. А.

        А самих кремлядєй ця формула хіба не стосується?

    • 2009.11.05 | Михайло Свистович

      Щось Йад якийсь не дієвий. Зовсім КГБ зійшов на пси.

      Разом з грипом і ГРВІ померлих менше, ніж минулого року від грипу.
  • 2009.11.05 | Абу

    Думаю що це цілеспрямовано вкидується зараз усіма можливими спос

    обами. В коментарях на УП, в блогах і форумах

    Я думаю, ким вкидується - скоро взнаємо, але напрямок північно-східного вітру може бути підказкою
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | starlessblack

      Та вже розкажіть... :-)

      Про [статево-стурбовану] орієнтацію УП - то вже твір на вільну тему (рідною мовою) будь-який старшокласник може написати про УП. І, крім граматичних, там мало буде помилок. :-)
  • 2009.11.05 | 123

    автор не внушаєт довєрія, перепрошую(л)

    почитайте на досугє оцей його опус - http://kontrakty.ua/content/view/6679/143/

    Микола Гудкович пише:
    > Величенький текст, але цікаво дізнатися думку шановного панства, наскільки це може відповідати дійсності.

    маячня, як вже казали вище.

    аргументація дуже проста: люди, що вмирають в Україні, мають мають таку саму кліничну картину, як і люди, які по всьому світу вмирають від ускладнень після грипу. ситуація в Україні є типовою, вона є такою самою як і в інших країнах, де є грип.

    але українські лікарі не читають сайт ВООЗ, місцевий МОЗ їх не інформує про стан справ у світі, не ретранслює їм коментарі ВООЗ - незважаючи на оголошений ВООЗ стан пандемії. тому для них симптоми, які вони спостерігають, виглядають нетиповими, незрозумілими. лікарі не розуміють що відбувається - і починають генерувати пояснення, в міру свого фаху та обізнаності. міра ця часто дуже невисока, якщо Ви не в курсі - звідси виникають всілякі чуми та інші ідеї.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | starlessblack

      Re: автор не внушаєт довєрія, перепрошую(л)

      не знаю про клінічну картину, не можу, поки що не хочу, і напевно ніколи не буду знати,

      але:

      > українські лікарі не читають сайт ВООЗ

      добре. В них, крім того роботи багато.

      > місцевий МОЗ їх не інформує про стан справ у світі

      ну, місцевий - то таке, але МОЗ -- мало би. А тому що того не робить, то драпіжники і собацюри.

      (Я не в словах вправляюся перед виборами, я дійсно так думаю :-)
    • 2009.11.05 | Bayan

      Нe пeрeпрошую. - Re: автор не внушаєт довєрія, перепрошую


      Якби ви хоч пробігли по тeксту очима так, як цe зробив я (бо хтось би сказав: забагато букв), то зрозуміли б що автор пропонує модифіковану мeдичну страхувальну систeму.

      Відмінність полягає у концeпті "общини", на яку частково покладаються фінансові "ко-витрати".
      Ясна річ, щоб зрозуміти авторську ідeю, вочeвидь трeба з ним поспілкуватись, або дістати докумeнт, написаний нeформально, нe бюрократичним псeвдо-науковим "новоязом".

      Коротшe: цe можливо і бздура, алe нe дає підстав ствeрджувати, що "автор нe викликає довіри".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.05 | Михайло Свистович

        Re: Нe пeрeпрошую. - Re: автор не внушаєт довєрія, перепрошую

        Bayan пише:
        >
        > Коротшe: цe можливо і бздура, алe нe дає підстав ствeрджувати, що "автор нe викликає довіри".

        Бздура - це дуже вагома підстава для такого твердження
  • 2009.11.05 | Абу

    бродять чутки що про страшну хворобу триндять бібігони

  • 2009.11.05 | Kohoutek

    Вот что я думаю (л)

    http://www.forum.epidnews.org.ua/showthread.php?t=577
  • 2009.11.05 | Стась

    Полный бред и автор не врач

    Я надеюсь, что не врач. Ибо если он еще и люде лечит, с такой грамотностью, то это песец.

    "Может ли постгриппозная бактериальная пневмония быть вылечена за неделю?"

    Год назад я именно за неделю вылечил постгриппозную бактериальную пневмонию. Нижнедолевую, правда, но навряд ли это сильно отражается на клинике и тем более на тактике лечения. Антибиотики внутрь, плюс симптоматические. По назначению нормального врача. Дома, без всякой интенсивной терапии.

    Какая молниеносная? У автора типичная по срокам пневмония. С самыми типичными симптомами. С легочной чумой, действительно молниеносной, он бы своим ходом до аптеки не дошел, там не 37.5 температура, а 40, сепсис и ДВС. И лечится, если лечится, исключительно в ПИТ, целым комплексом мер, а не парой таблеточек и парой укольчиков.
  • 2009.11.05 | О'Тарнавський

    шиза

  • 2009.11.05 | Микола Гудкович

    Дякую всім за плідну дискусію

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | Хвізик

      нема за що

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.05 | Torr

        треба лікувати не за діагнозом, а за партійністю

        треба лікувати те, в що люди вірять

        бютівців лікувать від свинячого грипу,
        регів - від сказу,
        тягнибоківців не лікувать (націоналізм невиліковний)
        а тим хто проти всіх - дозволити самолікування.
      • 2009.11.05 | Микола Гудкович

        Кому є, тому і… а кому нема — то навпаки

  • 2009.11.05 | Людмила

    ДО ВІДОМА: Назаров - мій сімейний лікар

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | Хвізик

      не ображайтеся на <censored>

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.05 | Стась

      Совет - подумайте хорошо, кому вы доверяте здоровье.

    • 2009.11.06 | Д. А.

      Співчуваю

      Якщо ту маячню написав саме той Назаров, що є Вашим сімейним лікарем.
    • 2009.11.06 | Убітий Єнот

      Скажіть своєму куратору, щоб він вас звільнив

      Сподіваюся побачити гебнюків на шибенницях, де їм саме місце.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.06 | Михайло Свистович

        В неї немає куратора, вона не гебнюк і, якщо каже, що це її

        сімейний лікар, то так воно і є. Так що ті, хто казав, що лікар такого написати не міг, помилились. Я, до речі, знаю й інших нерядових лікарів, які таке несуть. Правда, знаю і вчених фізиків, які також несуть фігню про Чорнобиль та літаючі тарілки, при цьому на своїх ділянках працюють успішно, навіть гроші заробляють прикладними способами, а не лише на бюджетному фінансувані сидять. Таке буває.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.06 | Людмила

          більше того

          1. в нього чудова базова медична освіта
          2. коли він ще працював звичайним терапевтом у звичайній совковій поліклініці до нього пробивалися на прийом всіляки "шишки" які довіряли лише йому
          3. він дуже порядна і чесна людина
          4. він постійно підвищує свою кваліфікацію, проходить навчання і все таке...
          5. єдиний мотив, який зараз в нього є, - запобігти загибелі людей, яких невірно лікують
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.07 | Стась

            А він здоровий, перепрошую?

            Я маю на увазі, психічно? А то я знаю у нас одного борця з базами нато на мікрорайоні, стиль дуже схожий.

            Він чомусь уникає дуже простих речей. Наприклад, чому досі не виявлено збудника чуми. Палочка чуми, латинську назву якої цей дуже кваліфікований доктор не зміг правильно написати, це не вірус, це бактерія, яку вже досить добре навчилися ідентифікувати.

            Чому ніхто з серйозних лікарів не виявив чуми? Жодна клініка, жодна лабораторія, експерти ВООЗ, що стирчать тут вже тиждень? Що це - клята всесвітня змова? Всі-всі-всі змовилися? Чи всі підкорилися якомусь наказові мовчати? Та триндять хто хоче, і по ТБ також, аж сама Б-гословська, перепрошую, вже відмітилася з чумою.

            Конспірологи, тля. ВОЗ, МОЗ - може, тупі, може - бюрократи, може, навіть корупціонери. Але не самогубці. Чума - це конкретна жопа, і вони це розуміють краще за середньостатистичного обивателя. І політики в нас хоч і без башен, особливо напередодні виборів, але у чумний очаг якщо і полізуть, то не в масочках, а у протичумних костюмах. Воно трошки відпрізняється від елегантної масочки, навіть для неспеціаліста.

            Почитайте, які мають бути протиепідемічні заходи. Тут не масочки-марлечки. Тут все по повній, як у голівудских фільмах. Бо дуже серьйозно. Бо 95-100% смертності, а не 0.5-1%.

            Але всі мовчать. Кажуть - грип, пневмонія.

            І тут хоробрий сімейний лікар всіх викриває.

            Йому стало зле, але він перервав процес. От як. Пару пігулок - і перервав. Правда, не знаю, може він такий, що й плазмафорез собі вдома провів, а про цей незначний факт забув сказати.


            Щось таке вже було. Якесь російске мудсвітило діагнотувало у Ющенка проказу. Дистанційно, по фото. Мулька гуляла по жовтій не жовтуватій пресі, а особливо по форумах, роками, та й досі гуляє.

            Технологія відпрацьовна, зараз йде наработка на паніку. Наробляється
            критична маса, і хтось вже чекає, коли бабахне. А декі чесні, хоч і не досить грамиотні лікарі, цьому свідомо чи несвідомо допомагають.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.07 | Убітий Єнот

              Re: А він здоровий, перепрошую?

              Чума сама себе б "виявила". Без допомоги "експертів ВОЗ", причому дуже швидко.
            • 2009.11.07 | Людмила

              тому що (с)

              ви вчепилися за слово "чума".

              насправді, в першій його гіпотезі було написано (цитую):
              - заболевание, которое условно можно назвать «лёгочная чума»
              - заболевание, имеющее все проявления «бактериального»
              - я перенёс - я считаю, что бактериальное заболевание без ассоциации с вирусом

              це з самого початку була лише аналогія, для того, аби довго не розписувати схожі симптоми, не більше того.

              звідки взялося це бактеріальне захворювання, чому співпало в часі із епідемією грипу, чому має таке поширення - у лікаря самого суцільні питання.
              озвучує він свої версії лише з однією метою - допомогти колегам своєчасно розпізнати, з якою саме хворобою вони мають спрву і не помилитися у виборі лікування.

              так, він практикуючий лікар, а не аналітик, тим більше - не форумний діяч (бо ж на балачки "нема часу" (ТМ)).
              тому й пропонує дискусію колегам, а не форумним тролям, які, звісно, дуже легко його розводять на помилки, адже для того вони на тому форумі й сидять.

              завдяки дискусіям з колегами, радше не на форумі, а в реалі, лікар дещо вточнив свою гіпотезу, змінив деякі формулювання і зараз чекає на результати аналізів аби робити висновки.

              тож, якщо ви справді хочете прояснити справді мутну поточну ситуацію, ви б не накидалися із притягнутими за вуха звинуваченнями у використанні слова чума (яке використовується суто в лапках та з контекстними поясненнями), а спробували б побачити раціональне зерно у тих міркуваннях.

              нові дописи лікаря Назарова тут:
              http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/1985.phtml
              http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/2020.phtml
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.07 | Linx

                яким дивом він і саме він?

                яким дивом він і саме він, переніс в Одесі ту хворобу, "від якої гинуть ПАЦІЄНТИ в Західній Україні"? Причому майже за місяць до епідемії. Чому вирішив що на заході гинуть теж від того, що переніс він?

                >Я сам перенёс то заболевание, от которого умирают пациенты в Западной Украине. Поэтому надеюсь на то, что может в чём-то помогу пациентам и врачам разобраться в этом заболевании.
                >Сразу хочу сказать – грипп А/H1N1 и то заболевание, от которого умирают люди - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ!!!! У них НЕ СОВПАДАЕТ КЛИНИКА, предшествующая развитию МОЛНИЕНОСНОЙ ПНЕВМОНИИ!!!!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.07 | Людмила

                  це лише гіпотеза

                  те, що він захворів 4 жовтня, я можу підтвердити.
                  бо дзвонила йому кілька разів. не дозвонилася.
                  потім Міша передзвонив, вибачився, сказав, що спав, бо наче знедужує.
                  ми домовилися зідзвонитися за два дні. зідзвонилися. передомовилися, бо Міша сказав, що в нього вилетів весь робочий графік з-за хвороби...

                  потім вже я замоталася. та й питання було не термінове.
                  а він тим часом одужав. почав працювати в звичайному режимі.
                  хворобою не перейнявся, бо не про себе думає.

                  аж тут з"явилися повідомлення про епідемію та смерті.
                  що робить справжній лікар, коли чує повідомлення, що люди вмирають?
                  починає шукати причину та думати як лікувати.

                  так само зробив Назаров. почав шукати описи симптомів з областей, де були повідомлення про смерті.
                  і тут побачив, що ті симптоми співпадають з тими, що були в нього.
                  він намагається сконтактувати з колегами, щоби пересвідчитися. але колеги не надто відгукуються.
                  чому? - питання не до мене. але в нас стан медицини такий, що мене це не дивує.

                  відчайдушною його спробою й була публікація своєї гіпотези в інтернеті.
                  чому саме кажуть про "смерті в Західній Україні та Києві" і саме там - для мене це питання.
                  і відповідь на нього варто шукати так само, як і на інші питання, пов"язанні начебто з епідемією начебто свинячого грипу
              • 2009.11.07 | Стась

                Аналогия, да?

                "Я на самом деле переболел "заболеванием", которому лучше всего подходит определение "лёгочная чума".
                Готов сдать все "антительные" анализы с целью подтверждения, что в период с 04.10.2009 по 12.10. 2009 года переболел заболеванием, вызываемым "иерсиния пектис" - это латинское название возбудителя чумы в русской транскрипции."

                Условно, значит. Чтобы не расписывать.

                Да, кстати, времени прошло достаточно. Где результаты анализов?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.07 | Людмила

                  ось відповідь (/, л)

                  Я сегодня сдал в Одесской областной вирусологической лаборатории при областной СЭС анализ крови, посевы из носа и глотки, анализ по методике ПЦР на вирус А и Б, все гепатиты, туберкулёз, микоплазму, цитомегаловирус, вирус Эпштейн-Барра и т.д. Это может подтвердить зав. лабораторией К.Л.С. По мере их получения буду выкладывать.
                  К сожалению, установка диагноза чумы сейчас в Одессе и во всей нашей стране затруднительна, так как нет диагностикумов.

                  http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/2020.phtml
                  дата - 6.11.09
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.07 | Убітий Єнот

                    "К сожалению, установка диагноза чумы сейчас в Одессе затруднена

                    "К сожалению, установка диагноза чумы сейчас в Одессе и во всей нашей стране затруднительна, так как нет диагностикумов."
                    Катався по землі від сміху. Переніс чуму на ногах, лікувався пігулками, діагноз не поставили, бо діагностикумів нема.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.07 | Людмила

                      наша песня хороша, начинай сначала

                      Убітий Єнот пише:
                      > "К сожалению, установка диагноза чумы сейчас в Одессе и во всей нашей стране затруднительна, так как нет диагностикумов."
                      > Катався по землі від сміху. Переніс чуму на ногах, лікувався пігулками, діагноз не поставили, бо діагностикумів нема.

                      повторюю у піцотий раз:
                      навіть у першому дописі лікар не стверджував, що то була чума.
                      читувати наново? чи таки навчимося йти по лінку й таки читати?

                      чи у вас завдання - вдовбувати думку "не чума, не чума, не чума"...?
                      тоді ваша позиція зрозуміла. але метя не досягнута...
                  • 2009.11.07 | Д. А.

                    Класна відповідь

                    Краткое содержание части 2 – у меня не было «лёгочной» чумы, но я считаю, что перенёс какое-либо высокотоксическое и смертельное бактериального заболевания в период с 04.10.2009 года по 14.10.2009 года, приведшее к развитию «отёка лёгких».
                    ==========

                    Так, чуми не було - вже краще. Хоча в першій частині цей "чудо-лікар" стверджував, що була саме чума.

                    Але все одно, якусь "смертельну" хворобу, що призвела до "набряку легенів", герой мужньо переніс на ногах і одужав! Без жодних засобів інтенсивної терапії!

                    Таки в Одесі живуть люди із специфчіним почуттям гумору...

                    На додаток - вірш С.Руданського:

                    «Чого, брате, так збілів?
                    Що з тобою сталось?»
                    — Ах, за мною через став
                    Аж сто вовків гналось!
                    «Бог з тобою... Сто вовків!..
                    Та б село почуло...»
                    — Та вірно пак і не сто,
                    А п'ятдесят було.
                    «Та й п'ятдесят диво в нас...
                    Де б їх стільки взялось?»
                    — Ну, Іванцю! нехай так,
                    Але десять гналось.
                    «Та і десять не було!
                    Знать, один усього?»
                    — А як один? аби вовк!
                    Страшно і одного...
                    «А може, то і не вовк?»
                    — А що ж то ходило?
                    Таке сиве та мале,
                    А хвостик, як шило.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.07 | Людмила

                      БНГ

                      Д. А. пише:
                      > Краткое содержание части 2 – у меня не было «лёгочной» чумы, но я считаю, что перенёс какое-либо высокотоксическое и смертельное бактериального заболевания в период с 04.10.2009 года по 14.10.2009 года, приведшее к развитию «отёка лёгких».
                      > ==========
                      >
                      > Так, чуми не було - вже краще. Хоча в першій частині цей "чудо-лікар" стверджував, що була саме чума.

                      БРЕХНЯ-1
                      лікар сказав, що в нього було щось схоже за симптомами на легеневу чуму. СХОЖЕ, розумієте?
                      >
                      > Але все одно, якусь "смертельну" хворобу, що призвела до "набряку легенів", герой мужньо переніс на ногах і одужав! Без жодних засобів інтенсивної терапії!

                      БРЕХНЯ-2
                      Лікар детально описав чим саме і як лікувався впродовж цілого тижня
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.11.07 | Стась

                        А с каких пор адепты стали править слова Пророка

                        Нет уж, давайте точные цитаты, а не ваши интерпретации.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.11.07 | Людмила

                          БРЕХНЯ

                          інтерпретації не було. було відсилання до першоджерела. неодноразове
                      • 2009.11.07 | Д. А.

                        Таки да

                        Людмила пише:

                        > >
                        > > Так, чуми не було - вже краще. Хоча в першій частині цей "чудо-лікар" стверджував, що була саме чума.
                        >
                        > БРЕХНЯ-1
                        > лікар сказав, що в нього було щось схоже за симптомами на легеневу чуму. СХОЖЕ, розумієте?
                        > >

                        Брехня Ваша. А лікар назвав збудника своєї хвороби, і назвав його збудником чуми.

                        > > Але все одно, якусь "смертельну" хворобу, що призвела до "набряку легенів", герой мужньо переніс на ногах і одужав! Без жодних засобів інтенсивної терапії!
                        >
                        > БРЕХНЯ-2
                        > Лікар детально описав чим саме і як лікувався впродовж цілого тижня

                        Брехня Ваша. Лікар пив пігулки, що не є засобами інтенсивної терапії, без яких він навряд чи викараськавсь з набряку легенів.
                  • 2009.11.07 | Стась

                    И месяца не прошло

                    Как доктор таки решил анализы сдать :)

                    До этого он о такой возможности, похоже, не знал.

                    Все смешнее и смешнее. Юмористы вы там, в Одессе.

                    Ждем результатов.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.07 | Людмила

                      так отож

                      нарешті ви дати роздивилися.

                      про це лікар як раз й пише. коли він хворів, ЖОДНИХ повідомлень про епідемію не було.
                      він вилікувався. сдавати аналізи не вважав за потрібне, бо ситуація стосувалася лише його особисто.

                      коли почалася "епідемічна паніка" та з"явилися повідомлення про смерті із описами симптомів - лише тоді стало можливим побачити спільні ознаки.
                      і лише тоді з"явився сенс у зверненні до лікарів - аби обирали спосіб лікування.

                      дива, еге ж?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.11.07 | Стась

                        Нє, ну вас не вчили епідеміології

                        Але його - вчили. Якщо він десь вчився, звісно.

                        І, якщо він вчився (а потім ще й працював), він мав був знати як отченаш, що незважаючи на те, що минув час, він з такими підозрами має НЕГАЙНО звернутися до СЕС.

                        І подальша затримка - це просто злочин. Бо хвороба вже розповсюджується і вбиває людей сотнями та тисячами, а тупі лікарі діагностують якийсь "грип".
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.11.07 | Людмила

                          суцільне пересмикування. вже повторено неодноразово

                  • 2009.11.07 | Стась

                    О, ще одне відкриття

                    Поясніть, хто-небудь, "дохтуру" різницю між бактерією та вірусом.

                    Тоді він не буде дивуватися, чому у вірусологічній лабораторії в нього неприняли аналіз на чуму :-)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.07 | Людмила

                      знову пересмикуємо?

                      Я сегодня сдал в Одесской областной вирусологической лаборатории при областной СЭС анализ крови, посевы из носа и глотки, анализ по методике ПЦР на вирус А и Б, все гепатиты, туберкулёз, микоплазму, цитомегаловирус, вирус Эпштейн-Барра и т.д. Это может подтвердить зав. лабораторией К.Л.С. По мере их получения буду выкладывать.

                      К сожалению, установка диагноза чумы сейчас в Одессе и во всей нашей стране затруднительна, так как нет диагностикумов. Без фамилии, так как даже самый первый чиновник этого учреждения не может отвечать за действия государства, которое ставит его в такое положение.


                      у другому абзаці йдеться про ІНШУ УСТАНОВУ.
                      читати вчіться, бдлск
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.11.07 | Стась

                        Re: знову пересмикуємо?

                        Людмила пише:
                        > Я сегодня сдал в Одесской областной вирусологической лаборатории при областной СЭС анализ крови, посевы из носа и глотки, анализ по методике ПЦР на вирус А и Б, все гепатиты, туберкулёз, микоплазму, цитомегаловирус, вирус Эпштейн-Барра и т.д. Это может подтвердить зав. лабораторией К.Л.С. По мере их получения буду выкладывать.
                        >
                        > К сожалению, установка диагноза чумы сейчас в Одессе и во всей нашей стране затруднительна, так как нет диагностикумов. Без фамилии, так как даже самый первый чиновник этого учреждения не может отвечать за действия государства, которое ставит его в такое положение.

                        >
                        > у другому абзаці йдеться про ІНШУ УСТАНОВУ.
                        > читати вчіться, бдлск

                        Т.е. "ЭТО УЧРЕЖДЕНИЕ" - это не вируологическая лаборатория СЭС, о которой речь шла в первом? Я думал, я знаю мало-мало русского языка, да.

                        Скажите, а там так прямо на табличке и написано - "ЭТО УЧРЕЖДЕНИЕ"?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.11.07 | Людмила

                          вказати його назву - підставити керівника. сказано ж

        • 2009.11.07 | Убітий Єнот

          Не знаю, що то за лікар

          Я вихожу з того, що будь-який електрик, нехай і поганий знає про закон Ома та інші базові речі. Так і лікар.
          Лікар, особливо той, котрий 20 років проробив терапевтом у поліклініці повинен знати як може розвиватися пневмонія та які симптоми бувають при грипі.
          Пнвемонія - небезпечна хвороба, в деяких випадках розвивається дуже швидко, іноді за декілька годин. Нічого вартого уваги в розповіді (якщо вона правдива) немає.
          Що стосується грипу, то ця хвороба часто протікає нетипово, "маскується" під симптоми інших захворювань. При цьому нежить зовсім не є ознакою грипу, а кашель також буває не завжди і не від початку.
          Протікання будь-якого інфекційного процес залежить від декількох речей.
          По-перше це збудник - його здатність протистояти захисним силам організму, здатність більшою чи меншою мірою порушувати життєдіяльність організму.
          По-друге це організм, його стан, резерви, наявність якіхось хвороб. Його реакція на вплив інфекції, його здатність протистояти їй.
          По-третє це лікування. Коли, як, чим. Лікування може впливати на збудника, може на організм. Воже взагалі не впливати, а може нести шкоду.
          Від взємодії цих факторів і складається те що ми бачимо у хворих. Звідси зрозуміло, чому один через кілька днів на роботу виходить, а іншого вперед ногами виносять. З симптомами так само, всі "класичні" симптоми якоїсь хвороби, що у підручниках описані, рідко бувають в реальному житті.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.07 | Людмила

            не бачу, чим це відрізняється від того, що написав Назаров

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.07 | Стась

              Re: не бачу, чим це відрізняється від того, що написав Назаров

              Ну да, никакой разницы. Между врачом и коновалом тоже никакой разницы.

              Информации полно, и вы легко можете сверить то, что насочинял ваш "семейный врач", с тем, что давно известно всему миру.

              Ах да, там всемирный заговор, а ваш врач - он кристально честный и до жути грамотный.

              Хотите доверять свое здоровье то ли психу, то ли шарлатану - ваше право. Но вас предупредили.
  • 2009.11.06 | Убітий Єнот

    Это не врач

    Это псих.
    Или сетевой м...к.
    Что, впрочем, значения не имеет.
  • 2009.11.06 | Людмила

    мій сімейний лікар продовжує досліджувати хворобу (/л)

    перша частина має 26,5 тис. переглядів!!!!

    частина друга:
    Продолжу поиск истины...

    Первая часть исследования - http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/1917.phtml

    Сегодня я озвучил (не под запись) свои мысли по поводу источника "заболевания" на канале "Новой Одессы" 04.10. 2009 года, но это попало в эфир.

    Поэтому для исключения домыслов я постараюсь рассказать подробнее.

    Я предполагаю, что у меня был алиментарный (через рот) способ заражения - спорадический случай (разовый) каким то "заболеванием".

    Откуда - я живу в шестнадцатиэтажке, где есть мусоропровод, который периодически забивается. Периодически вижу крыс. Ручки - двери и прочие коридорные пространства обрабатываются дез расстворами, в лучшем случае, раз в 10 лет.

    Определить, проникновение какого-то возбудителя (тифа, гемофильной палочки, хотя, наиболее вероятно, чумы), вызвали развитие мезантериального аденита (воспаление брыжеечных лимфоузлов), дававшего периодическую септицемию, сейчас уже затруднительно. Но именно септицемия (периодическое поступление возбудителя в кровь) вызывало озноб и повышение температуры до 40,0. По мере накопления или токсического действия (а это, практически всегда было на 3-4 сутки), какая-либо из этих бактерий вызывала токсический отёк лёгких.

    В моём случае - приём антибиотка ровамицина прервал процесс, что в итоге привело к развитию ЛИШЬ верхнедолевой пневмонии, которая была вылечена терапевтическими дозами линкомиицна за 4-5 дней;

    В иных случаях - отёк лёгкого/лёгких приводили к развитию крупозной или молниеносной пневмонии, когда на вскрытии погибших определяли морфологическую стадию "красного опеченения" (т.е. за отёком следует нарушение проницаемости альвеол, в результате чего в лёгкие начинают проникать эритороциты). Это поражение может захватывать как одно, так и оба лёгких. Наличие крови в лёгких (кроме того, что приводит к нарушению газобмена), приводит к нагноению. Результат - смертность в таких ситуациях составляет 99%.

    Поэтому я пришёл к выводу:

    - я перенёс спорадическую (единичную) форму заболевания, похожую на чуму и выжил только вследствие того, что ВОВРЕМЯ ПРИМЕНИЛ антибиотики;

    - возбудитель заболевания (чумы, может быть тифа, либо иной высокотоксичной бактерии) появился на территории Украины в результате общего "замусоривания" и развития "грызунов", что рано или поздно приведёт к переходу сегодняших спорадических форм/случаев (от ТОКСИЧЕСКОГО ШОКА (АЛЛЕРГИЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ НА ВОЗБУДИТЕЛЯ ЧУМЫ) в настоящую лёгочную форму ЧУМЫ!!!!!!!!!!!!!

    Именно этого боится Власть - поэтому карантин, посыпание хлоркой подъездов (как у нас в Одессе), нагнетание эпидемически опасной обстновки и т.д. Её не волнуют спорадические формы (поэтому списывается всё на грипп).

    Она, Власть, боится настоящей эпидемии!!!!

    Выводы:

    1. Практически 95% людей умерших в Украине в октябре-ноябре 2009 года от "вирусной пневмонии" - умерли от заболевания, похожего на чуму, поразившего мезантериальные лимфоузлы пациента с развитием атипичной/молниносной пневмонии;

    2. Все они умерли от токсического (АЛЛЕРГИЧЕСКОГО) отёка лёгких, что подтвердило отсутствие в лёгких бактерии "Yersinia Pestis", либо иной, смертельно опасной бактерии (для скептиков - я не видел заключений патологоанатомов завадных регионов Укрианы);

    3. Никто мезентериальные лимфоузлы на наличия возбудителя заболевания не исследовал!!!!! (практически уверен)!!!!!

    4. Пока в Украине будет МУСОР и КРЫСЫ, люди будут УМИРАТЬ от "гриппа A/H1,N1" (это оправдание Власть-Придержащих)

    5. Вопрос к этой даме и господам - Ющенко, Тимошенко, Януковичу, Литвину, Яценюку (первым на вскидку) - ИЛИ ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ????

    6. Рано или поздно спорадическая форма перейдёт в настоящую эпидемию. И тогда ВСЕМ мало не покажется!!! И это в 21 ВЕКЕ!!!

    тут: http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/1985.phtml


    там ще є відгук пацієнтки: http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/2000.phtml
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.06 | Михайло Свистович

      Він каже слово в слово те саме, що й мої знайомі лікарі, про

      яких я вже згадував. І це насторожує. Не в сенсі чуми, а в сенсі, звідки ноги в інфи ростуть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.06 | Людмила

        не пойняла

        так він маячню каже чи ні?
        те, що він не переповідає з чужих слів - гарантую.
        я йому дзвонила 4-го жовтня. насилу дозвонилася. бо він ще тоді сказав, що випив таблетку та спав. те саме він каже й зараз.
        тоді він вилікувався і пішов собі працювати.
        а співставив одне з одним коли почалася істерія стосовно свинячого грипу
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.07 | Стась

          ... вілікувався пігулкої від легеневої чуми

          ... І пішов працювати.

          Ще не смішно?

          А якщо ви так серйозно це сприйняли - то коли він пішов працювати, з недолеченою легеневою чумою (о, прошу пардону у медиків, яким це може на очі потрапити), то скільки народу він заразив?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.07 | Михайло Свистович

          Re: не пойняла

          Людмила пише:
          > так він маячню каже чи ні?

          так
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.07 | Людмила

            ти ставиш діагнози заочно?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.07 | Михайло Свистович

              це не діагноз, це оцінка версії Re: ти ставиш діагнози заочно?

              Ніякого медичного дурдому в Україні не відбувається. Лише політичний та панікерський. Все решта - як в минулі роки. Є грип, є ГРВІ, хтось помирає від ускладнень, кількість померлих нічим не відрізняється від минулих років. єдина відмінність - малюсінька наявність свинського грипу, який може стати небезпечним для невеликої кількості людей.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.07 | Людмила

                і ще одна відмінність

                крім погано дослідженого свинського (так само як пташиного і всілякого іншого новомодного) є інші хвороби, які лікарі, оброблені інфою про страшні масштаби епідемії, діагностують як свинський грип. бо так зручно.
                внаслідок помирають люди, бо їх невірно лікували.
                тим, хто роздмухує думки про страшний масштаб епідемії ці смерті вигідні (перепрошую за цинізм).
                відтак - ніхто не каратиме лікарів за невірний діагноз, ніхто не виправлятиме помилки, ніхто не з"ясовуватиме - що то було, окрім окремих навіжених лікарів, які й досі (от дурні!) послуговуються клятвою Гіппократа...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.07 | Стась

                  Знову не в тему

                  Дуже просто - наїхати на всіх відразу. Ага, лікарі-вбивці та влада приховує. Піпл дуже полюбляє таке.

                  Ви б хоч трошки подивилися, що каже той же Мінздрав. У більшості випадків ставлять діагноз - пневмонія. Грип знаходять у меньшості випадків, і ніхто цього не приховує.

                  І ніякої установки - "не призначати антибіотиків" - не існує. Є протоколи лікування, рекомендовані ВОЗ, не вірите ВОЗ - читайте Комаровського, не вірите Комаровському - пройдіться по мед. сайтам, візмить довідник. Не вірите нікому, крім вашого доктора М - ну, це вже не лікується.

                  При гріпі антибіотики тільки шкодять. Давати їх заради профілактики - неприпустимо. При бактеріальній (найчастіше - стафілококк та пневмококк) пневмонії - життєво необхідні. Поставити точний діагноз - задача для лікаря, по телефону це неможливо, самолікування небезпене для життя, що тут неясного? Це що, ваш "дохтур" відкрив? Та про це всі водностай говорять.

                  Але до чого тут "легенева чума"? Нащо волну гнати? Лікар, запідозрив чуму, має негайно сповістити СЕС. А не тиждень мичати щось, а потім відкреслюватися від власних слів.

                  Якщо він мав підстави ставити собі такий діагноз - на підставі чого він його зняв? А може, він досі чумний?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.07 | Людмила

                    і знову суцільні пересмикування. БНГ

                    Стась пише:
                    > Дуже просто - наїхати на всіх відразу. Ага, лікарі-вбивці та влада приховує. Піпл дуже полюбляє таке.

                    де таке написано?

                    > Ви б хоч трошки подивилися, що каже той же Мінздрав. У більшості випадків ставлять діагноз - пневмонія. Грип знаходять у меньшості випадків, і ніхто цього не приховує.

                    Мінздрав таке каже, що з цитат можна хіба що розважальну нарізку робити...

                    о, ви тут мабуть штатний троль мінздраву?
                    >
                    > І ніякої установки - "не призначати антибіотиків" - не існує. Є протоколи лікування, рекомендовані ВОЗ, не вірите ВОЗ - читайте Комаровського, не вірите Комаровському - пройдіться по мед. сайтам, візмить довідник. Не вірите нікому, крім вашого доктора М - ну, це вже не лікується.

                    9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

                    чия це цитата, а?
                    про ситуації, коли варто призначати антибіотики - там ані слова!!!!

                    >
                    > При гріпі антибіотики тільки шкодять. Давати їх заради профілактики - неприпустимо. При бактеріальній (найчастіше - стафілококк та пневмококк) пневмонії - життєво необхідні. Поставити точний діагноз - задача для лікаря, по телефону це неможливо, самолікування небезпене для життя, що тут неясного? Це що, ваш "дохтур" відкрив? Та про це всі водностай говорять.

                    так чтому ж тоді ви з ним сперечаєтеся?
                    чому називаєте шарлатаном?
                    тому що нічого не відкрив? от негідник...

                    > Але до чого тут "легенева чума"? Нащо волну гнати? Лікар, запідозрив чуму, має негайно сповістити СЕС. А не тиждень мичати щось, а потім відкреслюватися від власних слів.

                    він НЕ ЗАПІДОЗРИВ чуму.
                    він лише сказав, що симптоми схожі.
                    адже по всих нововомодних захворюваннях симптоми описані нечітко та супеерчливо, навіть й в назвах лікарі спеерчаються.
                    саме тому зручно послуговуватися конструкцією "симптоми схожі на" (і казати про енциклопедичну хворобу, чи не так?)

                    втім, про всяк випадок все одне - сповістив.
                    отримав відповідь - в нас чуми немає. шоніясно????
                    аналізи здати неможливо.
                    перевірити неможливо.

                    > Якщо він мав підстави ставити собі такий діагноз - на підставі чого він його зняв? А може, він досі чумний?

                    який - ТАКИЙ?
      • 2009.11.07 | Bayan

        Ага, то це вже не зовсім маячня, доктор Свистович?

        Re: Він каже слово в слово те саме, що й мої знайомі лікарі
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.07 | selu

          Re: Ага, то це вже не зовсім маячня, доктор Свистович?

          Автор звертається за підтримкою не до медичних авторитетів, а до "Ющенка, Тимошенко, Януковича, Литвина, Яценюка". Тож мова йде не про хвороби, а про владу та гроші.
          Оскільки в різних місцях кажуть теж саме слово в слово, то ця дія скоординована. Тому не маячня.
        • 2009.11.07 | Linx

          логіка справжнього байана

        • 2009.11.07 | Михайло Свистович

          Зовсім. Re: Ага, то це вже не зовсім маячня, доктор Свистович?

          І я не доктор.
      • 2009.11.07 | Стась

        Мої знайомі лікарі кажуть те ж саме, та

        ще кажуть - маячня, причому не просто маячна, а дика маячня.

        Вони чують це по сто разів на день і вже задовбались роз`яснювати, що таке легенева чума і чим вона відрізняється від грипозної та інших пневмоній.

        Ще вони кажуть, що принаймні у Дніпрі наразі навіть грипу майже немає, є різні ГРВІ, що типово для цієї пори року.
    • 2009.11.07 | Стась

      Откройте медицинский справочник

      Почитайте про клинику чумы, особенно легочной формы. Про дифференциальный диагноз. Про лечение. Про прогноз. Про способы распространения инфекции. Хорошо бы еще и что-то по эпидемиологии прочитать, но это уже сверхзадача.

      "Семейных врачей", насколько я знаю, в Украине нет. Значит, это Ваш знакомый. Которому Вы абсолютно доверяете, в отличие от участкового (которым чаще всего не доверяют). А это опасно. Сам наблюдал подобные случаи, когда безграничное доверие к "семейным врачам" приводило к тяжелейшим последствиям.
    • 2009.11.07 | Убітий Єнот

      вашого сімейного лікаря повинні дослідити

      в психіатричній клініці. Якщо він вірить в те що пише, або в СБУ, якщо не вірить.
      Це повна маячня. Шизофренія або робота за гроші по роздмухуванню паніки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.07 | Людмила

        всі, хто знають Назарова, повмирали від реготу

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.07 | Стась

          Прямо белое братство какое-то

          И непогрешимый вождь во главе.
        • 2009.11.07 | Убітий Єнот

          Ще цікавіше

          Тобто ви працюєте разом в Інтернеті, кидаєте по форумах дєзу?
          СБУ повинно вами зайнятися.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.07 | Людмила

            і звідки це випливає???

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.07 | Убітий Єнот

              Re: і звідки це випливає???

              З того, що я читаю Ваші дописи на цьому форумі, метою яких є посіяти сумніви в необізнаних людей.
              Та дописи анонімів в інших місцях. Про чуму і таке інше, з аналогічною метою.
              З того, що Ви посилаєтеся ще на якіхось людей, які, за Вашими словами, вже прочли мій пост і сміються, тобто вони в онлайні.
              Люди в ситуації тотального недовір'я, паніки схильні вірити в найжахливіші, найнеймовірніші побрехеньки, чим і користуються ті хто розповсюжує панічні чутки.
              Всього цього досить, щоб компетентні органи зайнялися Вами.
              Ваша діяльність становить загрозу національній безпеці України.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.07 | Людмила

                за мною вже виїхали?

                все, що я тут писала - було адресовано НЕ форумним тролям, а суто тим людям, які меен добре знають і суто з метою підтвердження нефейковості лікаря Назарова.
                о, між іншим - я належу до тих, хто контролює сайт "Майдан" (http://maidanua.org/static/news/2009/1167298194.html)
                от саме "контролерам" й адресувала свої пости.

                тож, хто з нас ким працює у віртуалі - питання відкрите. і хто що сіє - так само.

                > Люди в ситуації тотального недовір'я, паніки схильні вірити в найжахливіші, найнеймовірніші побрехеньки, чим і користуються ті хто розповсюжує панічні чутки.

                саме тому ВИ вперто підтримуєте версію про страшу епідемію страшного грипу.
                попри статистичні дані і власні очі
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.07 | selu

                  Re: за мною вже виїхали?

                  Людмила пише:
                  > все, що я тут писала - було адресовано НЕ форумним тролям, а суто тим людям, які меен добре знають і суто з метою підтвердження нефейковості лікаря Назарова.

                  А чому це суто ті люди вам свої електронні адреси не дали, щоб ви суто їм адресували? Чи не тому, вибачайте, що добре знають?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.07 | Людмила

                    смішно. навіщо людям з форуму писати в мило?

    • 2009.11.07 | Д. А.

      На "Дурдомі" і Коробова - лікар. Та ще й "головний"

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.07 | Людмила

        так, це відкриття - все змінює

  • 2009.11.07 | Андрій

    Re: Ще одна версія. Що думаєте?

  • 2009.11.07 | Стась

    Если он прав в диагнозе - его нужно как минимум лишать диплома

    И знаете за что?

    За вопиющие игнорирование противоэпидемических мероприятий, которые обязан произвести врач при подозрении на чуму.

    Была ли извещена СЭС? Это непосредственно должен сделать врач, заподозривший инфекцию. Первым делом - известить СЭС, а не написать в бложек и "пойти на работу".

    "Больной должен быть немедленно госпитализирован в бокс инфекционного стационара. Врач или средний медицинский работник лечебного учреждения при обнаружении больного или подозрительного на заболевание чумой обязан прекратить дальнейший приём больных и запретить вход и выход из лечебного учреждения. Оставаясь в кабинете, палате, медицинский работник должен сообщить доступным ему способом главному врачу о выявлении больного и потребовать противочумные костюмы и дезсредства." - это то, что делает врач, когда к нему попадает больной с подозрением на чуму.

    Почему врач, заподозрив чуму, ничего не сделал для остановки распространения заразы и продолжил (предположительно) заражать окружающих опаснейшей инфекцией?

    Пардон, врач ли это?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.07 | Людмила

      ви на дату його хвороби дивилися?

      він хворів з 4 по 14 ЖОВТНЯ.
      після того, звісно, й аналізи зробив, і повідомив куди_треба.

      а на сайті він написав ВПЕРШЕ 31-го жовтня.
      після того, як всі необхідні заходи, включно із рекомендованими Вами, були зроблені. із невеличкою поправкою. він НЕ КАЗАВ, що в нього була чума. він лише казав, що симптоми СХОЖІ на "легеневу чуму" (саме так, в лапках)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.07 | Стась

        Re: ви на дату його хвороби дивилися?

        "Схожі" - це вже достатньо.

        Ще раз - якщо врач тільки запідозрів симптоми - він має вжити всіх заходів. Негайно. Негайно - значить, не зволікаючи ані хвилини. Буквально - ні хвилини. Достатньо підозри. Буквально - достатньо самої підори. Клінічні дослідження вимагають часу.

        У нього, якщо він справді врач, мав бути курс по особливо небезпеним інфекціям. Якщо він не пропив мозки або якщо його не зкосив альцгеймер, він має щось з того курсу пам`ятати.

        З 31 жовтня пройшов тиждень. Чому він досі не звернувся в СЕС? Чому не досліджені всі, з ким він контактував? Може, там вже сотня трупів за ним тягнеться? Чому він продовжує сіяти заразу?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.07 | Людмила

          як вам не ліньки - почитайте по лінках. там всі відповіді

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.07 | Стась

            О, чума отменяется, теперь окучиваем SARS

            О, свежачок durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/2020.phtml

            "Доктор" сдал взад - до него дошло (или все же прочел где-то), что чума без проблем распознается путем лабораторных исследований, и сказка про всемирный заговор молчания стала уж совсем неправдоподобной.

            Только вот беда - "доктор" на этот раз спутал заболевание и синдром. Для непрофессионала - это легко и простительно. Для врача - это, извините, просто вопиющее невежество.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.07 | Людмила

              тоді, високоосвічений, маючі детальний опис симптомів - скажіть

              - що то було?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.07 | Стась

                За "детальним описом" вам поставлять діагноз

                тільки шарлатани. Вони й поставлять діагноз по фотогарфії, і вилікують по телефону.

                Але навіть шарлатани, коли їх приперли, вимушені були визнати, що легеневої чуми не було. І ніякої чуми не було.

                А що робити тим, хто вже повірив цим шарлатанам, наглотався лінкоміцину і тепер лікується від ускладнень та побічних дій?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.07 | Людмила

                  список в студію

                  ви особисто знаєте людей, які внаслідок поради лікаря НАзарова отримали ускладнення?
                  скільки їх?

                  "чукча не читатель, чукча - писатель????"
                  цитую:

                  5. Врачи – будьте бдительны, отделяйте «мух от котлет», это не так сложно!!!

                  6. Пациенты – звоните своему доверенному врачу при всех случаях болезненных состояний и чётко описывайте свои симптомы. Не занимайтесь самолечением!!!!


                  це лише з першої публікації. поцитувати ще?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.07 | Стась

                    Бажаю Вам не потрапити в цей список.

  • 2009.11.07 | Стась

    Усьо, автур з`їхав з теми

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.07 | Людмила

      ніфіга не з"їхав. не забовтуйте

      це ВАМ важко визнати, що ви прочитали те, що лікар не казав - а саме, що в нього була чума.
      саме це ви вперто спростовуєте весь час. спростовуєте те, що самі собі домислили.

      лікар стверджує, що в нього була хвороба, симптоми якої схожі на симптоми в тих людей, що нещодавно померли начебто від "свинячого грипу".
      ще лікар припускає, що варто розрізняти дві окремі хвороби, які зараз поширені, і які лікуються принципово відмінно.
      також лікар закликає своїх колег ретельно збирати інфу та обмінюватися нею заради того, аби забезпечити ефективне лікування.
      от шкідник!!!!

      такого мало позбавити диплому. його варто у буцегарню. а ще краще - одразу вбити!!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.07 | Стась

        Ах, ну да, він же Бох та не помиляється, навіть якщо зловлять

        "Я на самом деле переболел "заболеванием", которому лучше всего подходит определение "лёгочная чума".
        Готов сдать все "антительные" анализы с целью подтверждения, что в период с 04.10.2009 по 12.10. 2009 года переболел заболеванием, вызываемым "иерсиния пектис" - это латинское название возбудителя чумы в русской транскрипции."
        "Откуда она взялась - не знаю, хотя у нас даже есть гора "чумка", где были захоронены люди, погибшие от чумы более 100 лет назад."
        Моя цель была предупредить об этом состоянии и научиться не бояться термина "чума".


        Еще скажите, что чума - это иерсиния пестис, а дохтур говорил совсем про другого микроба.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.07 | Людмила

          він визнає свої помилки на відміну від вас

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.07 | Стась

            В чому моя помилка?

            Я сказав, що це - не чума. Де я помилився?

            А ви здатні визнати власні помилки?

            Це ви, а не я, довіряєте власне здоров`я та здоров`я близких невігласу та шарлатану.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.07 | Людмила

              Re: В чому моя помилка?

              Стась пише:
              > Я сказав, що це - не чума. Де я помилився?

              ви сказали, що Назаров стверджував, що в нього чума.
              він не стверджував.
              визнати це відмовляєтеся

              >
              > А ви здатні визнати власні помилки?

              здатна

              >
              > Це ви, а не я, довіряєте власне здоров`я та здоров`я близких невігласу та шарлатану.

              дай вам Боже бути настільки відомим, як лікар Назаров.
              і мати таку саму репутацію
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.07 | Стась

                І чому я спорю з релігійною фанатичкою?

                Вже купа народу цитувало вашого Боха, а ви все намагаєтесь відмити його добіла.

                Ах, він ніде не стверджував. Ага, у кавички узяв.

                То це наброс був? Доктор ваш Назаров чи троль?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.07 | Людмила

                  і що в тих цитатах?

      • 2009.11.07 | Д. А.

        Хто тут намагається "забовтати"?

        Людмила пише:
        > це ВАМ важко визнати, що ви прочитали те, що лікар не казав - а саме, що в нього була чума.
        > саме це ви вперто спростовуєте весь час. спростовуєте те, що самі собі домислили.
        >
        > лікар стверджує, що в нього була хвороба, симптоми якої схожі на симптоми в тих людей, що нещодавно померли начебто від "свинячого грипу".

        Ось що сказав "лікар":

        За все свои слова я отвечаю.
        Я на самом деле переболел "заболеванием", которому лучше всего подходит определение "лёгочная чума".
        Готов сдать все "антительные" анализы с целью подтверждения, что в период с 04.10.2009 по 12.10. 2009 года переболел заболеванием, вызываемым "иерсиния пектис" - это латинское название возбудителя чумы в русской транскрипции.

        І, незважаючи на те, що слова "хвороба" та "легенева чума" він взяв у лапки, та все ж назвав збудника (хоча й з помилкою) саме чуми - а не якогось загадкового "захворювання".

        Далі цей "лікар" спробував навести тінь на ясний день твердженням, що в Україні неможливо діагностувати чуму, тобто натякав, що в нього була таки чума, але недолуга українська медицина не може цього підтвердити.

        І лише спійманий на цій брехні згодився, що ніякої чуми в нього не було.

        НМД, для своїх опусів цей лікар недаремно обрав сайт "Дурдом". За Фройдом.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.07 | Людмила

          ви помиляєтеся

          Д. А. пише:
          > > лікар стверджує, що в нього була хвороба, симптоми якої схожі на симптоми в тих людей, що нещодавно померли начебто від "свинячого грипу".

          тут ви помилково розставляєте акценти.
          знову цитую:
          1. Надо говорить о двух заболеваниях, которые сейчас присутствуют среди населения Украины (по непроверенным данным, в Одессе есть также 7 умерших от воспаления лёгких за прошлую неделю). Это грипп А/H1N1 и близкие к нему ОРВИ, и заболевание, которое условно можно назвать «лёгочная чума» (хотя это может быть и «стафилококковая пневмония»).
          2. Их не надо смешивать и списывать всё на грипп А/H1N1, так как лечение кардинально различается, а ошибки в лечении стоят жизни пациентам, что мы видим как минимум на территории Западной Украины.


          лікар припускає, що НЕ ВСІ люди, яким було поставлено діагноз "грип А/H1N1" і які померли, насправді хворіли саме на грип.
          він чув(читав), що в деяких померлих були такі самі симптоми, як і в нього і припускає, що то могла бути та сама хвороба.

          тобто, думка, яку хоче донести лікар насправді формулюється так:
          > > лікар стверджує, що в нього була хвороба, симптоми якої схожі на симптоми в тих людей, що нещодавно померли і їм було (ймовірно - помилково) поставлено діагноз "свинячий грип".

          >
          > Ось що сказав "лікар":
          >
          > За все свои слова я отвечаю.
          > Я на самом деле переболел "заболеванием", которому лучше всего подходит определение "лёгочная чума".
          > Готов сдать все "антительные" анализы с целью подтверждения, что в период с 04.10.2009 по 12.10. 2009 года переболел заболеванием, вызываемым "иерсиния пектис" - это латинское название возбудителя чумы в русской транскрипции.
          >
          > І, незважаючи на те, що слова "хвороба" та "легенева чума" він взяв у лапки, та все ж назвав збудника (хоча й з помилкою) саме чуми - а не якогось загадкового "захворювання".
          >
          так, він назвав латинську назву збудника чуми. сама назва є фактом - так?

          > Далі цей "лікар" спробував навести тінь на ясний день твердженням, що в Україні неможливо діагностувати чуму, тобто натякав, що в нього була таки чума, але недолуга українська медицина не може цього підтвердити.

          ні, не так.
          слова "с целью подтверждения" мають дещо інше забарвлення.
          мабуть, кращим, ніж "підтвердження" було б слово "перевірки". але ж він лікар, а не філолог.
          тобто, лікар й сам хотів (і хоче) зрозуміти - що це було.
          допоки від думав, що його випадок одиничний і стосується лише нього - він дослідженнями не переймався, бо практик.
          якщо мова йде про можливість вилікувати інших - він висловлює готовність бути піддослідним.

          про те, що нема можливості дослідити він дізнався коли на виконання власних слів пішов в лабораторії здавати аналізи.

          > І лише спійманий на цій брехні згодився, що ніякої чуми в нього не було.

          він НЕ КАЗАВ що була чума.
          він припустив, що є МОЖЛИВИМ збудником і щиро хотів перевірити своє припущення.
          це, нажаль, виявилося неможливим.

          так, він згодився, що симптоми схожі також на SARS (чи як там її, бо в цих нових хворобах повно всіляких уточнень).
          зрозуміло, що збудника встановити цікаво. якщо це можливо.
          але набагато важливіше - як таку хворобу лікувати.
          в обох випадках підходять антибіотики. тому нема необхідності заглиблюватися у спір стосовно збудника, адже голона мета - це знайти ефективний спосіб лікування.

          від себе можу додати, що лікар Назаров не є фанатом антибіотиків. щось не пригадую, жодного випадку, коли він застосовував їх в моїй родині...
          тому вбачати в його діях мету просування антибіотиків не варто


          > НМД, для своїх опусів цей лікар недаремно обрав сайт "Дурдом". За Фройдом.

          ага, є в людини вада. читає Коробову.
          коли Корбова друкувалася на УП - читав УП.
          пішла на Дурдом - став читати Дурдом.
          сила звички.

          так, те, що він досі читає Коробову, яку на ВФ може аж цілий рік вже не перепощують - то страшний його недолік!!!
          вважаю варто забити його каменюками за це
  • 2009.11.07 | Стась

    А вот и пассаж, который, возможно, объясняет,

    почему появился данный опус

    "К тому же у нас выборы, которые не в интересах некоторых "президентов Украины", которым подчинены некоторые структуры, носившие доблестное название КГБ, имевшие в своём составе лаборат....."

    Можно ненавидеть Ющенко, а можно закавычивать "президент Украины". Можно и слово написать с маленькой буквы. Этакий символизм.

    Кристально честный, пусть и неграмотный дохтур, просто, похоже, еще и из тех, кто никак не может пережить крах СССР.

    То, что действующий Президент вполне может попытаться перенести выборы под предлогом эпидемии - вполне вероятно. Но слухи и панику сеют все же другие.

    Все, здається, нового вже нічого по цій темі не буде.

    Всім, хто вірить у шарлатанів - щиро бажаю не хворіти. Хто не вірить - те ж бажаю здоров`я!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.07 | Людмила

      о, яке відкриття

      ще сам Назаров в той же день визнав, що повівся на провокації формних тролів...
      а ми от щойно зараз розкопали крамольну цитатку!!!!

      зараз йдеться СУТО про причини хвороби та про способи ефективно її лікувати.

      заперечення є?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.07 | Стась

        Повівся на провокації

        Він доктор чи політично заангажований блогер?

        Курса епідеміології у нього не було, особливо небезпечні інфекції він не вивчав. Бо якщо б вивчав, він би так не попалився.

        А деонтологію він вивчав?

        Він доктор ЧОГО? Може, доктор філософії?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.07 | Людмила

          чукча й досі читатєль

          Стась пише:
          > Він доктор чи політично заангажований блогер?

          він лікар

          > Курса епідеміології у нього не було, особливо небезпечні інфекції він не вивчав. Бо якщо б вивчав, він би так не попалився.

          курс був.
          вивчав
          і що?
          він каже, що жоден його викладач на власні очі чуми не бачив.
          бо в нас чуми немає.

          > А деонтологію він вивчав?

          такого курсу у тому виші тоді не було...
          але моральнішого та відповідальнішого лікаря я в своєму житті не зустрічала.
          чи морльність суто в межах начального курсу формується?

          > Він доктор ЧОГО? Може, доктор філософії?

          він лікар. практикуючий. без наукового ступеню
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.07 | Стась

            Ну, якщо це моральність та відповідальність

            Розповсюджувати паніку та невігластво - то я вже не знаю, що таке безвідповідальність.

            "Я сам перенёс то заболевание, от которого умирают пациенты в Западной Украине." - Він був там? Він лікував хоч одного загиблого? Як лікар може таке написати взагалі? Це рідкисне невігластво та непрофесіоналізм.

            Про "чуму" вже писали тут. Про те, що про пневмонію він написав лажу, вже писали. Про те, що віруси від бактерій не відрізняє - писали.

            "Готов сдать анализы". Это уже вообще на идиотов. Готов - пойди и сдай. В чем проблема? Не знаешь, куда? Спроси в поликлинике, в СЭС, наконец. Не берут в Одессе? Отправь анализы в Киев, наконец. Да хоть в Лондон, сейчас это возможно. Чума ведь, не шуточки. Как? Я не знаю. Но врачи - знают. Мой участковый - и тот наверняка знает.

            Його викладач чуму на власні очі не бачив, тому учень може ставити діагноз як захоче, та й протиепідемічні заходи можна вже ігнорувати. Деонтологію не викладали - ну й нащо практикуючому лікарю цей непотрібний мотлох?

            > але моральнішого та відповідальнішого лікаря я в своєму житті не зустрічала.

            Ні, це таки культ. На цьому дописи в топіку закінчую.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.07 | Людмила

              і добре

              Стась пише:
              > Ні, це таки культ. На цьому дописи в топіку закінчую.

              бо саме в результаті публікації лікаря Назарова вдалося вилікувати цілком конкретну людину:
              http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/2000.phtml
              кому цікаво - може списатися з цією людиною та познайомитися.

              а від форумного базікання тавариша Стася хіба що "жодна жива істота не постраждала"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.07 | selu

                Re: і добре

                Як гарно усе почалося: "Ющенко, Тимошенко, Януковичу, Литвину, Яценюку".
                А як погано закінчилося:
                "Я не буду называть те препараты, которыми проводится лечение, потому что происходит это по строго ИНДИВИДУАЛЬНОЙ схеме. "

                І що ви виграли? Замість культурних сбушників будете мати справу з грубими податковцями.
              • 2009.11.09 | Bayan

                А он цікаво, скільки вилікували тих, що попали у рeанімацію?

                Підозрюю: українська рeанімація - цe підрозділ моргу.

                (І можливо обидва - підрозділи ФCБ:( )
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.09 | Хвізик

                  ё-ма-ё! який клас! Приз - у студію!

                  Bayan пише:
                  > Підозрюю: українська рeанімація - цe підрозділ моргу.
                  >
                  > (І можливо обидва - підрозділи ФCБ:( )
  • 2009.11.09 | один_козак

    А це - паніко? (л)

    http://vid.org.ua:80/print.php?id=16564
    "По Украине ходят вирусы легочной чумы и свиного гриппа. В больницах будут выдавать противочумные костюмы?"
  • 2009.11.09 | Oleksiy_M

    Автор на 100% описав офіційну схему лікування SARS

    Дійсно, абсурдним здається вжиівання антибіотиків проті вірусу, але...
    http://www.sarsreference.com/sarsref/treat.htm
    ... саме така схема запропонована типу офіційно.
    Мотивація щодо вживання антибіотиків: "аби виключити інші патогени".
    Відповидно дається рекомендація й щодо гормональних препаратів в якості імуномодуляторів (в якості імунодепресантів аби запобігти "цитокіновій дерегуляції" яка спричиняє "гіпер-імунну" фазу - яка "заливає" легені).
    Тобто сенс є вірити, якщо людина дійсно хворіла.

    "Прикол" із SARS у тому, що жоден з відомих тестів (імуноферментних, ПЛР) "не може бути визнаний як надійний" при визначенні хвороби. http://www.who.int/csr/sars/primers/en/

    З цікавих фактів:
    1. Всі ресурси щодо SARS датовані 2003 роком, після якого - повна тиша.
    2. Надійного визначення походження хвороби, розвитку тестів, щеплень - не сталося.
    3. Невідомо куди ця хвороба зникла - так само як і з'явилась.
    4. Лікування "невідомо чого" (SARS) невідомо чим (антибіотиками, гормональними препаратами) викликає багато питань. В т.ч. типу "а был ли мальчик?..." Схоже - це або "хвороба-привид", або досконала біологічна зброя, яку було обмежено використано.
    5. Причому використано було на китайцях - які опинилися основними "дослідниками" цієї хвороби - які мають проблеми з перенаселенням...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua