МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Энергетическая безопасность Украины. Поднимаю тему снова.

11/11/2009 | Soft
Поднимаю эту тему здесь снова. Хотел в онлайне задать Президенту Украины, но не успел. Надеюсь, что на форум заглядывают те кто стоит у власти и, если вопрос часто повторять, над ним начнут задумываться.

- Как вы видите энергетическую безопасность Украины?
- Какие источники энергии могут быть выгодны в массовом применении (единичные энергостанции типа добывания биотоплива из отходов не в счёт) для Украины?
- Если достаточно серьезная альтернатива ядерной энергетике в современных экономических и политических реалиях для Украины?
- Будет ли являться восстановление ядерного статуса и стало быть возможность собственного обогащения ядерного топлива экономически выгодным для Украины (в краткосрочной/долгосрочной перспективе)?

Хотелось, чтобы каждый у кого есть время, изложил здесь свои мысли по данному вопросу.

Відповіді

  • 2009.11.11 | Max

    Мої міркування щодо теми

    Soft пише:
    > - Какие источники энергии могут быть выгодны в массовом применении (единичные энергостанции типа добывания биотоплива из отходов не в счёт) для Украины?
    Гадаю, наразі -- мала гідроенергетика (особливо акумулюючі ГЕС) + ядерна енергетика.

    Недоліки.

    В першої: відносно висока капіталомісткість (на одиницю встановленої потужності), хоч не така велика, як у "альтернативних" джерел.

    В другої: велика одинична потужність одного енергоблоку та наявність небезпечних відходів, з якими потрібно щось робити.

    Все ж, і те і інше дається вирішити.

    > - Если достаточно серьезная альтернатива ядерной энергетике в современных экономических и политических реалиях для Украины?
    Такої альтернативи не бачу.

    > - Будет ли являться восстановление ядерного статуса и стало быть возможность собственного обогащения ядерного топлива экономически выгодным для Украины (в краткосрочной/долгосрочной перспективе)?
    В короткотерміновій песпективі то невигідне. В тривалій -- то необхідно зробити.

    Якщо будемо жити короткою перспективою, як африканці, то і життя буде як в Африці. Ми вже ся опустили на рівень Лат.Америки (і то не найрозвинутіших тамтих країн), в перспективі маячить центральна Африка.

    На ще дальшу перспективу варто подумати про гідротермальну енергетику. Наразі варто питання вивчати, з технічного а особливо з геологічного погляду.

    Як важливий додаток до вищепереліченого: сонячна біоенергетика, в формі витворювання рідкого пального із спеціально для того вирощуваних рослин. Почати можна вже, із додавання спирту до бензину (vide Бразилія). Перешкодою тут є державна політика (акцизи, ліцензування та інші "державницькі" нікчемності).
  • 2009.11.11 | странник

    Проблема только в отсутствии действенной власти.

    Soft пише:
    > Поднимаю эту тему здесь снова. Хотел в онлайне задать Президенту Украины, но не успел. Надеюсь, что на форум заглядывают те кто стоит у власти и, если вопрос часто повторять, над ним начнут задумываться.
    >
    > - Как вы видите энергетическую безопасность Украины?

    Так же как и для любой страны. Проблема только в отсутствии нормальной власти.

    > - Какие источники энергии могут быть выгодны в массовом применении (единичные энергостанции типа добывания биотоплива из отходов не в счёт) для Украины?

    Все источники, если они выгодны.

    > - Если достаточно серьезная альтернатива ядерной энергетике в современных экономических и политических реалиях для Украины?

    Нет естественно никакой альтернативы.

    > - Будет ли являться восстановление ядерного статуса и стало быть возможность собственного обогащения ядерного топлива экономически выгодным для Украины (в краткосрочной/долгосрочной перспективе)?

    А Украина это кто? )
  • 2009.11.11 | supervisor_

    Re: Энергетическая безопасность Украины. Поднимаю тему снова.

    - Как вы видите энергетическую безопасность Украины?
    Єдино можливий спосіб досягти енерґетичної безпеки для країни - це 100% забезпечення власними енерґоносіями.

    - Какие источники энергии могут быть выгодны в массовом применении (единичные энергостанции типа добывания биотоплива из отходов не в счёт) для Украины?
    Для України це вугілля, газ як копальне паливо і уран, торій як ядерне на цей час.

    - Если достаточно серьезная альтернатива ядерной энергетике в современных экономических и политических реалиях для Украины?
    Є. Це - вугілля. Вистачить на декілька сот років.

    - Будет ли являться восстановление ядерного статуса и стало быть возможность собственного обогащения ядерного топлива экономически выгодным для Украины (в краткосрочной/долгосрочной перспективе)?
    Так. Буде.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.11 | странник

      Re: Энергетическая безопасность Украины. Поднимаю тему снова.

      supervisor_ пише:
      > - Как вы видите энергетическую безопасность Украины?
      > Єдино можливий спосіб досягти енерґетичної безпеки для країни - це 100% забезпечення власними енерґоносіями.

      Например как в Японии? У которой вообще ничего нет.

      > - Какие источники энергии могут быть выгодны в массовом применении (единичные энергостанции типа добывания биотоплива из отходов не в счёт) для Украины?
      > Для України це вугілля, газ як копальне паливо і уран, торій як ядерне на цей час.

      Уголь у нас глубоко.

      > - Если достаточно серьезная альтернатива ядерной энергетике в современных экономических и политических реалиях для Украины?
      > Є. Це - вугілля. Вистачить на декілька сот років.

      Может оказаться что дешевле завозить из Польши...

      > - Будет ли являться восстановление ядерного статуса и стало быть возможность собственного обогащения ядерного топлива экономически выгодным для Украины (в краткосрочной/долгосрочной перспективе)?
      > Так. Буде.

      А какая часть электричества у нас экспортируется?
  • 2009.11.11 | hrcvt

    Re: Энергетическая безопасность Украины. Поднимаю тему снова.

    Soft пише:
    > - Как вы видите энергетическую безопасность Украины?

    1. Зменшення споживання енергії через впорядкування обліку, менші втрати при передачі, менші крадіжки, модернізацію затратних споживачів.

    2. Створення європейської енергетичної системи і приєднання туди України.

    3. Збільшення видобутку (в Чорному морі тощо).

    4. Заохочення вітряків, газу з відходів, мікро-гідро, сонячних колекторів і панелей тощо - там де можна.



    > - Какие источники энергии могут быть выгодны в массовом применении (единичные энергостанции типа добывания биотоплива из отходов не в счёт) для Украины?


    Ті які зараз. Нових великих електростанцій не будувати, бо дорого. Хіба що перебудова існуючих. Нових трубопроводів теж не буде, мабуть.


    > - Если достаточно серьезная альтернатива ядерной энергетике в современных экономических и политических реалиях для Украины?


    Оскільки станції лишаються, то пропорція в основному не зміниться.


    > - Будет ли являться восстановление ядерного статуса и стало быть возможность собственного обогащения ядерного топлива экономически выгодным для Украины (в краткосрочной/долгосрочной перспективе)?


    Ні, не буде вигідно. Принаймні в короткій перспективі точно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.11 | Soft

      Вы как Уго Чавес: "Три минуты и ты не воняешь" :)

      >>1. Зменшення споживання енергії через впорядкування обліку, менші втрати при передачі, менші крадіжки, модернізацію затратних споживачів.

      Энергосберегающие технологии это конечно правильно, но есть некий предел, когда сберегать уже нечего. А средний украинец тратит электроэнергии в быту в 5-6 раз меньше чем житель США.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.11 | hrcvt

        в промисловості Україна тратить в рази більше

        на одиницю продукції, ніж цивілізовані країни. По-друге, при передачі тратить в рази більше.

        В побуті, думаю, розрив не такий великий, бо прилади однакові. Але в них, цивілізованих, іде дуже потужний рух на економію, і це не на рівні закликів: "не забувайте гасити світло", а системно. Заклики безглузді, я згоден, а системний підхід дає в Штатах і Європі результати навіть для побутового споживання. У нас наголошувати на "гасіть світло" - дурниця, яка тілька дискредитує ідею.

        Одна з ідей така: інформація переходить в енергію. В ЄС розробляють розумні енергомережі. КОжен прилад і кожен вузол доступу стають керованими, знають коли і як краще ввімкнутися, і це сумарно дає велику економію. Електроніка і зв'язок - дешеві, залишається тільки організаційні зусилля і трошки математики, і це вже роблять.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.12 | Soft

          Тратит больше из-за специфики экономики.

          Если Украина лидер на металлургическом рынке и рынке тяжёлого машиностроения, которое жрёт очень много энергии, то Европа выпускает в основном высокотехнологичную продукцию с малым потреблением энергии при производстве. И здесь секрет не в каких-то уникальных европейских технологиях, а в специфике промышленности.

          Конечно можно и самим начать выпускать только высокотехнологичную продукцию с низкой энергоёмкостью при производстве, но здесь множество других проблем:
          - Что делать с существующей промышленностью;
          - Как продвигать свою высокотехнологичную продукцию на европейские рынки;
          - Где взять СРАЗУ МНОГО высококвалифицированных специалистов.

          Без решения этих вопросов ваше утверждение -угочавесизм.

          Поэтому мощные собственные источники энергии для энергетической и национальной безопасности Украине просто необходимы. Без них мы скатимся до уровня Средней Африки. Там тоже энергию потребляют довольно мало.

          Так что вопрос стоит не в том, нужны ли нам мощные источники энергии, а где их взять?

          Один я вижу - ядерный. Через лет 30 будет - термоядерный.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.12 | Woodstock generation

            Re: Тратит больше из-за специфики экономики.

            Soft пише:
            > ... Через лет 30 будет - термоядерный.

            Я це вже чув. Десь на початку 70-х - а може і в кінці 60-х.
            Ішлося правда про 20 чи навіть 10 років.
  • 2009.11.12 | Мірко

    Зрозумійте, - на це сьогоднішне Мінпаливенерго не дозволить

    Працює на сусідну імперію, або воліє працювати із сусідною імперією. Слідуючі вибори не дають перспективи на якусь зміну.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua