МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Євроінтеграція для України — це питання виживання, " (l)

11/28/2009 | Shooter
Супер добра стаття про ЄУ та Україну.

http://www.dt.ua/1000/1600/67862/

Відповіді

  • 2009.11.28 | Sean

    попри те, що я не дуже хочу до ЄС

    стаття таки добра
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.28 | Адвокат ...

      Уґу(с)! Еуропу,-- в жопу! Єднаймо сь Канадою та США!

      А стаття,-- кляса!
    • 2009.11.28 | Абу

      гм. від автора не очікував

      в понеділок передам ріспект :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.28 | Sych

        Не забудьте премію передати від євроСОЮЗА.

        За вдале лизання.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.28 | Абу

          зміни і реформи потрібно не ЄС, а мені

          моїм дітям, моїм друзям, моїм рідним.

          я не знаю в своєму колі нікого, кому не потрібні реформи. якщо Ви хочете українського бантустану - у Вас є багато друзів за Хутором Михайлівським, але наврядчи багато власне в Україні
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.28 | Sych

            А без Євросовка перетворення неможливі?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.28 | Абу

              з ЄС точно дешевше

              в наших краях успішних прикладів реформування і розвитку без ЄС немає
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.28 | Адвокат ...

                Точно,--- надійніше!

            • 2009.11.28 | 123

              і розмітку на дорогах можна було зробити без євро-2012

              і аеропорт побудувати.

              але нічого подібного в Харкові не відбувалося :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.30 | Чучхе

                Але при чому до цих об"єктів Европа

                Футбольний чемпіонат проводиться за рахунок надрукованих нацбанком дев"яти мільярдів гривень (за версією УП сьогодні буде прийнято кінечне рішення про їх виділення http://www.epravda.com.ua/news/4b13826d79e31/), які не мають практично ніяких шансів окупитися.

                Взагалі, зараз великі спортивні змагання є тенденція перекидати в країни малорозвинуті, бо великі держави вже задовбались нести таку ношу: олімпіади в Китаї і Росії, футбольні чемпіонати в Україні та Бразилії
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.30 | Свинья на радуге

                  Канада и Великобритания - слаборазвитые страны, б/п.

                  Чучхе пише:
                  > Взагалі, зараз великі спортивні змагання є тенденція перекидати в країни малорозвинуті, бо великі держави вже задовбались нести таку ношу: олімпіади в Китаї і Росії,
                  Ванкувере (в 2010) и Лондоне (в 2012)
                  >
                  > футбольні чемпіонати в Україні та Бразилії
                  в Украине и Польше ваще-та.
                • 2009.11.30 | 123

                  це була аналогія

            • 2009.11.28 | Shooter

              Тут і зараз - неможливі

              Більше того: "вакуумний стан" повзучо, але впевнено робить з України біднішу частину сірого прошарку між Європою та Китаєм.
    • 2009.11.28 | 123

      так він і наголошує, що не членство головне

      а досягнення рівня, яке б уможливило членство, здійснення перетворень, потрібних для членства. тобто членство як орієнтір для здійснення перетворень, а не як мета.

      це загалом правильно, нмд.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.28 | Sych

        Ну чьо, перетворень вже багато - бабцям заборонили продавати

        продукти, наприклад.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.28 | 123

          в Україні потрібно дофігіща перетворень

          більшість з них такі ж, що потрібні для вступу в ЄС.

          найлегший і найреальніший спосіб їх здійснити - поставити за мету вступ до ЄС. це як Євро-2012 стало привідом для будування аеропортів та малювання розмітки на дорогах.
      • 2009.11.28 | Адвокат ...

        Ви сі помиляєте. (л)

        http://www2.maidan.org.ua/n/free/1259421075
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.28 | 123

          я можу навести цитати, з яких я зробив свій висновок

  • 2009.11.28 | Sych

    Євроінтегратори вдаються до залякування? Нівпєрвой.

    Стаття - звичайна вода. Ну чітоби промивать моск.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.11.28 | Sych

    Таке питання для євроінтеграторів:

    Ви з чистою совістю називаєте себе націоналістами? Є ще інший варіант незв"язаний з совістю, але про нього пізніше. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.28 | Абу

      для вас я згідний бути агентом світового імперіалІзЬму

      ЄС - гівно, але в нашому регіоні жодна країна без його допомоги і головне дубинки не змогла самостійно вибратися з лайна. про що власне і стаття :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.28 | Sych

        Тобто ви не націоналіст. Дякую. До вас питань більше нема.

      • 2009.11.28 | Torr

        Угу_ вірні ленінці крокують до Європи

        кому не зрозуміло- для чого?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.28 | Shooter

          Особливо це не розуміють ті ленінці,

          ..які вже давно в Європі - от як Ви, наприклад. ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.28 | Torr

            Re: Особливо це не розуміють ті ленінці,

            факт той, шо в Європі вже всі, хто хтів там бути. :hap:
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.28 | Shooter

              Re: Особливо це не розуміють ті ленінці,

              Torr пише:
              > факт той, шо в Європі вже всі, хто хтів там бути. :hap:

              У Вас хибні дані. Виглядає - Ви вже остаточно втратили зв*язок з Батьківщиною. ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.28 | Torr

                to Shooter

                Shooter пише:
                > Torr пише:
                > > факт той, шо в Європі вже всі, хто хтів там бути. :hap:
                >
                > У Вас хибні дані. Виглядає - Ви вже остаточно втратили зв*язок з Батьківщиною. ;)

                я мав на увазі "всі" - від країн Балтії до... от Албанія скоро увійде. Чому Україна поза клубом - це для мене велика загадка. Маю припущення що це особливість національного характера - якшо шось на благо людині, то це має бути виключно в індивідуальному порядку за блатом, або за чергою, чи за пільгами.

                P.S. я завжди on-line ;)
    • 2009.11.29 | GreyWraith

      Так, і маємо на те підстави

      Sych пише:
      Ви з чистою совістю називаєте себе націоналістами?
      Теперішня Європа - спілка вільних і рівноправних націй. А об'єдналися вони разом для вирішенян тих задач, які одна окрема нація самостійно вирішити не в змозі. При тому не постраждали ні самі нації, ні їхній суверенітет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.29 | Max

        Ні, підстав жодних

        GreyWraith пише:
        > Sych пише:
        >> Ви з чистою совістю називаєте себе націоналістами?
        > Теперішня Європа - спілка вільних і рівноправних націй.
        Ага, для тих, що в байки вірять. Там Польща із Францією рівноправна, Чехія з Нідерландами, на деревах русалки сидять, і вчені коти ся вештають довкола. Глядають, певно, що би ще врегулювати, поза розміром і формою яблук, які європейці мають право купувати, кількістю дірок у твердому сирі etc. etc. :lol:

        > А об'єдналися вони разом для вирішенян тих задач, які одна окрема нація самостійно вирішити не в змозі. При тому не постраждали ні самі нації, ні їхній суверенітет.
        Наприклад, яких задач? Закрити занепадаючі економіки від решти світу?

        Щодо суверенітету, цілком офіційно: вступаючи до ЄУ, держава значну віддає частину свого суверенітету Унії. В тому полягає сама суть Європейської Унії, вона не є МІЖдержавним об'єднанням (як НАТО), ЄУ то є НАДдержавне утворення.

        Тому: "НАТО -- ТАК! ЄУ -- НІ!"
        То є лакмусовий папірець для визнчення націоналіста.

        А товаришувати вигідніше із NAFTA (як вище слушно зауважив Адвокат: "Еуропу,-- в жопу! Єднаймо сь Канадою та США!").
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.30 | Shooter

          Re: Ні, підстав жодних

          Max пише:

          > А товаришувати вигідніше із NAFTA (як вище слушно зауважив Адвокат: "Еуропу,-- в жопу! Єднаймо сь Канадою та США!").

          Вигідніше чим саме? NAFTA вливатиме мільярди в Україну?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.30 | Max

            Як розумію, інших зауважень немає?

            Shooter пише:
            > Max пише:
            > > А товаришувати вигідніше із NAFTA (як вище слушно зауважив Адвокат: "Еуропу,-- в жопу! Єднаймо сь Канадою та США!").
            > Вигідніше чим саме? NAFTA вливатиме мільярди в Україну?
            Ментальність жебраків: допоможіть, люди добрі, ми погорільці-потопільці, хата згоріла і повінню її змило :lol: І скільки таким не давай, все просеруть чи проп'ють, голодранцями так і зіставши.

            Україні треба "не рибу, а вудку" (самі си наловимо). Мільярдів же нам євроколгосп не дасть, бо нідвідки і неохота. Часи, коли неміряно євроколгоспних грошей йшло на Грецію-Португалію-Іспанію, пройшли безповоротно. Можна про то попитати поляків хоча би, а ми не дістали би і половини того.

            А мільярди приватних інвестицій прийдуть, зі США, Зах.Європи і решти світу, колись, як будемо готові до того. Такі гроші йдуть туди, де ліпші умови для бізнесу. Навіть в такий Китай.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.30 | Shooter

              Є, звісно

              Але спочатку спробуйте відповісти на просте ніби питання, без "бла-бла-бла", - так чи ні.

              Заодне спробуйте запропонувати хоч якусь біль-менш РЕАЛЬНУ альтернативу. Без надування щік, биття себе в груди та кивання на "поганих москалів та підмоскаликів".
    • 2009.11.29 | ak1001

      так дефакто розділ йде такий

      євроінтегратори і азіоінтегратори

      не знаю як перші а другі уж точно не українські націоналісти
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.11.29 | Чучхе

    Цікаво, коли Європа інтегрується у Китайську Народню Республіку)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.29 | Адвокат ...

      Ніколи.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.29 | Чучхе

        вимираючий континент приречений програти динамічній державі

        це очевидно, як на мене

        Китай уже готовий освоювати Сибір і території до Уралу, чому б йому завтра не піти на Европу


        Тим більше, що Европа швидше за все сама запросить Китай до себе
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.29 | Isoлято

          "Капітан Очевидно", ви часом не у Паші Ґлобального вчилися?

          Чучхе пише:
          > Китай уже готовий освоювати Сибір і території до Уралу, чому б йому завтра не піти на Европу
          "Завтра" Китай і на "території до Уралу" не піде. У нього ще половина ВЛАСНОЇ території майже не освоєна та не заселена...

          > Тим більше, що Европа швидше за все сама запросить Китай до себе
          Ви вже себе "Европою" вважаєте? Але ж Ви тут у нас традиційно "до себе" Корею запрошували, причому не аби яку, а Північну!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.30 | Чучхе

            Re: "Капітан Очевидно", ви часом не у Паші Ґлобального вчилися?

            Isoлято пише:
            > Чучхе пише:
            > > Китай уже готовий освоювати Сибір і території до Уралу, чому б йому завтра не піти на Европу
            > "Завтра" Китай і на "території до Уралу" не піде. У нього ще половина ВЛАСНОЇ території майже не освоєна та не заселена...

            Пустеля Гобі та восьмитисячники Паміру мають шанс залишатись малоосвоєнною територією ще досить довгий час

            >
            > > Тим більше, що Европа швидше за все сама запросить Китай до себе
            > Ви вже себе "Европою" вважаєте? Але ж Ви тут у нас традиційно "до себе" Корею запрошували, причому не аби яку, а Північну!

            А ви хіба не бачили динаміку зросту китайської діяспори та китайської економічної присутности в Европі, причому не аби-якій а саме Західній!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.30 | Shooter

              Re: "Капітан Очевидно", ви часом не у Паші Ґлобального вчилися?

              Чучхе пише:
              > Isoлято пише:

              > > > Тим більше, що Европа швидше за все сама запросить Китай до себе
              > > Ви вже себе "Европою" вважаєте? Але ж Ви тут у нас традиційно "до себе" Корею запрошували, причому не аби яку, а Північну!
              >
              > А ви хіба не бачили динаміку зросту китайської діяспори та китайської економічної присутности в Европі, причому не аби-якій а саме Західній!

              Розкажіть, будь-ласка, хоча би ПРО ОДНУ "значиму" китайську фірму, яка має стійке становище на ринку Європи.

              Заодне спробуйте порівняти інфраструктуру в Китаї та Європі. Та усвідомити банальне: в Зах.Європі GDP на людину в середньому 30 тис УСД, в Китаї - 3 тис.

              Ну і Росія якраз для цього і потрібна Європі - як прокладка для Китаю. А наш ВИКЛЮЧНИЙ вибір (_як мінімум_, на найближчі 50 років) - або стати хоч і бідною, але частиною Європи, або бідною частиною прокладки міє Європою та Китаєм.

              Все решта - лучечучхістські фантазії, не більше.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.30 | Чучхе

                Re: "Капітан Очевидно", ви часом не у Паші Ґлобального вчилися?

                Shooter пише:
                > Розкажіть, будь-ласка, хоча би ПРО ОДНУ "значиму" китайську фірму, яка має стійке становище на ринку Європи.

                А ви не хочете просто оглянутись навколо і подивитись на кількість китайських речей, що оточують вас?

                >
                > Заодне спробуйте порівняти інфраструктуру в Китаї та Європі. Та усвідомити банальне: в Зах.Європі GDP на людину в середньому 30 тис УСД, в Китаї - 3 тис.

                Це свідчить лише про те, що китайцям зростати легше, ніж европейцям. Китайцю грубо кажучи для того, щоб подвоїти цей показник достатньо 3 тисячі, а в Европі - 30. Звідси й економічне зростання в 10% річно

                > Ну і Росія якраз для цього і потрібна Європі - як прокладка для Китаю. А наш ВИКЛЮЧНИЙ вибір (_як мінімум_, на найближчі 50 років) - або стати хоч і бідною, але частиною Європи, або бідною частиною прокладки міє Європою та Китаєм.

                Що одна інтеграція суть витирання України, як держави з географічної мапи, що інше - це щось на ктшталт вибору між Тимошенко і Януковичем

                >
                > Все решта - лучечучхістські фантазії, не більше.

                поживемо - побачимо, іншалла
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.30 | Shooter

                  Re: "Капітан Очевидно", ви часом не у Паші Ґлобального вчилися?

                  Чучхе пише:
                  > Shooter пише:
                  > > Розкажіть, будь-ласка, хоча би ПРО ОДНУ "значиму" китайську фірму, яка має стійке становище на ринку Європи.
                  >
                  > А ви не хочете просто оглянутись навколо і подивитись на кількість китайських речей, що оточують вас?

                  і? (соняшникову) олію, яку я купую в магазині, швидше всього, зроблено в (одній з найбідніших) країн Європи - Україні...і про що це має мені говорити?

                  > > Заодне спробуйте порівняти інфраструктуру в Китаї та Європі. Та усвідомити банальне: в Зах.Європі GDP на людину в середньому 30 тис УСД, в Китаї - 3 тис.
                  >
                  > Це свідчить лише про те, що китайцям зростати легше, ніж европейцям. Китайцю грубо кажучи для того, щоб подвоїти цей показник достатньо 3 тисячі, а в Европі - 30. Звідси й економічне зростання в 10% річно

                  Усе вірно. Тоді й питання потрібно ставити: коли Китай буде мати GDP/людину хоча би половину від європейського?

                  А ще задовго до того Китай буде змушений перейти з екстенсивного до інтенсивного розвитку - відповідно, буде "щасливий", якщо 3% росту матиме...

                  > > Ну і Росія якраз для цього і потрібна Європі - як прокладка для Китаю. А наш ВИКЛЮЧНИЙ вибір (_як мінімум_, на найближчі 50 років) - або стати хоч і бідною, але частиною Європи, або бідною частиною прокладки міє Європою та Китаєм.
                  >
                  > Що одна інтеграція суть витирання України, як держави з географічної мапи, що інше - це щось на ктшталт вибору між Тимошенко і Януковичем

                  Ага, точно. Всі 27 (а за недовго - 30+) країн ЄУ на мапі не існують ;)

                  > > Все решта - лучечучхістські фантазії, не більше.
                  >
                  > поживемо - побачимо, іншалла

                  саме так.
            • 2009.11.30 | Isoлято

              Re: "Капітан Очевидно", ви часом не у Паші Ґлобального вчилися?

              Чучхе пише:
              > Пустеля Гобі та восьмитисячники Паміру мають шанс залишатись малоосвоєнною територією ще досить довгий час
              Так вони не займають і чверті НИНІШНЬОЇ території Китаю. Там і крім них є чого "освоювати". І взагалі-то умови півдня Сибіру для китайців не сильно кращі за ту ж пустелю Ґобі.

              > А ви хіба не бачили динаміку зросту китайської діяспори та китайської економічної присутности в Европі, причому не аби-якій а саме Західній!
              Не бачив. Якщо маєте ціфіркі - викладайте. Я, вибачте, не "капітан Очевидно".
        • 2009.11.30 | Адвокат ...

          Най Ваш Китай усих мацькалів з`їсть зпожонтку,-- і не виздихає.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua