МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Правниче питання про ЖКГ і права громадянина

12/07/2009 | 123
Маємо:

Конституція України:
Стаття 22: При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.

Цивільний Кодекс України:
Стаття 203: Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі.

Закон України "Про житлово-комунальні послуги", від червня 2004 (тобто ухвалений під час чинності ЦК):
Стаття 20: Споживач зобов'язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору.

Питання: зобов*язання споживача укласти типовий договір (тобто той, який споживачу підкладають для вчинення, подобається він споживачу чи ні) суперечить процитованим положенням статті 203 ЦК.

Цю суперечливість, можливо, можна було б потлумачити як перекривання норм загального закону (ЦК) нормами спеціального закону (про ЖКП). Але ж таке перекривання явно не вкладається у статтю 22 Конституції, див. вище, оскільки обмежує право громадянина на вільне укладання договорів, яке гарантувалося до такого перекривання законом. Як з цим бути? Наскільки чинним є таке перекривальне зобов*язання громадянина укладати типовий договір? І що власне мав на увазі законодавець, коли передбачив, з одного боку, укладання договору (тобто досягнення домовленості між споживачем послуг і виконавцем), а з іншого - вказав на те, що укладання цього договору є обов*язком споживача (тобто про добру волю вже не йдеться)?

Відповіді

  • 2009.12.07 | Koala

    Може, це уточнення визначення?

    Не уклав - не споживач. Бо споживач зобов'язаний і т.д.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.08 | 123

      Ну споживач - це той, хто споживає

      До того ж, це викладено у розділі "зобов*язання споживача". Тобто споживач з*явився до того, як в нього виникли зобов*язання. Як це зобов*язання розуміти - ось в чому питання...

      Koala пише:
      > Не уклав - не споживач. Бо споживач зобов'язаний і т.д.
  • 2009.12.07 | stryjko_bojko

    Re: Правниче питання про ЖКГ і права громадянина

    123 пише:
    > Маємо:
    >
    > Конституція України:
    > Стаття 22: При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
    >
    > Цивільний Кодекс України:
    > Стаття 203: Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі.
    >
    > Закон України "Про житлово-комунальні послуги", від червня 2004 (тобто ухвалений під час чинності ЦК):
    > Стаття 20: Споживач зобов'язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору.
    >
    > Питання: зобов*язання споживача укласти типовий договір (тобто той, який споживачу підкладають для вчинення, подобається він споживачу чи ні) суперечить процитованим положенням статті 203 ЦК.
    >
    > Цю суперечливість, можливо, можна було б потлумачити як перекривання норм загального закону (ЦК) нормами спеціального закону (про ЖКП). Але ж таке перекривання явно не вкладається у статтю 22 Конституції, див. вище, оскільки обмежує право громадянина на вільне укладання договорів, яке гарантувалося до такого перекривання законом. Як з цим бути? Наскільки чинним є таке перекривальне зобов*язання громадянина укладати типовий договір? І що власне мав на увазі законодавець, коли передбачив, з одного боку, укладання договору (тобто досягнення домовленості між споживачем послуг і виконавцем), а з іншого - вказав на те, що укладання цього договору є обов*язком споживача (тобто про добру волю вже не йдеться)?
    ===================
    Тут ВР допустила "нонсенс", який не лізе ні в норми ЦК ні тим паче - Конституції.
    ========
    На жаль, це не єдине протиріччя в Законах. А якщо взяти підзаконні Акти, то там тисячі неузгоджень.
    ...
    Не дивно, що судді часто приймають свої рішення, які протирічать Законам.
    Але інколи судді приймають і "алогічні рішення".
    А це вже проблема. Інколи дуже "дорога".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.07 | stryjko_bojko

      Re: Правниче питання про ЖКГ і права громадянина

      Ось ще на цю непросту тему:

      http://www2.maidan.org.ua/n/komrev/1179580863
    • 2009.12.07 | 123

      Re: Правниче питання про ЖКГ і права громадянина

      stryjko_bojko пише:
      > 123 пише:
      > > Маємо:
      > >
      > > Конституція України:
      > > Стаття 22: При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
      > >
      > > Цивільний Кодекс України:
      > > Стаття 203: Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі.
      > >
      > > Закон України "Про житлово-комунальні послуги", від червня 2004 (тобто ухвалений під час чинності ЦК):
      > > Стаття 20: Споживач зобов'язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору.
      > >
      > > Питання: зобов*язання споживача укласти типовий договір (тобто той, який споживачу підкладають для вчинення, подобається він споживачу чи ні) суперечить процитованим положенням статті 203 ЦК.
      > >
      > > Цю суперечливість, можливо, можна було б потлумачити як перекривання норм загального закону (ЦК) нормами спеціального закону (про ЖКП). Але ж таке перекривання явно не вкладається у статтю 22 Конституції, див. вище, оскільки обмежує право громадянина на вільне укладання договорів, яке гарантувалося до такого перекривання законом. Як з цим бути? Наскільки чинним є таке перекривальне зобов*язання громадянина укладати типовий договір? І що власне мав на увазі законодавець, коли передбачив, з одного боку, укладання договору (тобто досягнення домовленості між споживачем послуг і виконавцем), а з іншого - вказав на те, що укладання цього договору є обов*язком споживача (тобто про добру волю вже не йдеться)?
      > ===================
      > Тут ВР допустила "нонсенс", який не лізе ні в норми ЦК ні тим паче - Конституції.

      Чому не лізе. Можливо ця норма перекриває загальну норму ЦК. Таке ж може бути, в принципі. А Конституції воно, як виглядає, напряму не суперечить. Можливо, обмежує права громадян - але ж це не робить норми закону нечинними автоматично?
  • 2009.12.08 | странник

    Треба провести реформу ЖКГ.

    123 пише:
    > Маємо:
    >
    > Конституція України:
    > Стаття 22: При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
    >
    > Цивільний Кодекс України:
    > Стаття 203: Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі.
    >
    > Закон України "Про житлово-комунальні послуги", від червня 2004 (тобто ухвалений під час чинності ЦК):
    > Стаття 20: Споживач зобов'язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору.
    >
    > Питання: зобов*язання споживача укласти типовий договір (тобто той, який споживачу підкладають для вчинення, подобається він споживачу чи ні) суперечить процитованим положенням статті 203 ЦК.

    А де написано що договір повинен бути ідіотським? :)


    > Цю суперечливість, можливо, можна було б потлумачити як перекривання норм загального закону (ЦК) нормами спеціального закону (про ЖКП). Але ж таке перекривання явно не вкладається у статтю 22 Конституції, див. вище, оскільки обмежує право громадянина на вільне укладання договорів, яке гарантувалося до такого перекривання законом. Як з цим бути?

    Треба змінити сутність ЖКГ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.08 | 123

      прошу не флудити в цій гілці.

      провести реформу - це хороша ідея, але гілка про те, як розуміти чинне законодавство і як його виконувати оптимальним чином.

      флуд я буду прибирати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.08 | странник

        Розумного вчити це дурна справа

        123 пише:
        > провести реформу - це хороша ідея, але гілка про те, як розуміти чинне законодавство і як його виконувати оптимальним чином.

        Рекомендую використати існуюче законодавство в якості туалетного папіру.

        > флуд я буду прибирати.

        Ви краще більше розумних людей на ВФ залучіть. Хоча якщо вам подобається розмовляти з самим собою нема питань :)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua