МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Що таке кучмізм? Це Ющенко-2009 (/)

12/27/2009 | Юрій Шеляженко
Ющенко вважає, що зараз країні потрібна модель влади «як при Кучмі»

http://unian.net/ukr/news/news-354331.html


Президент України Віктор ЮЩЕНКО вважає, що на сучасному етапі країні необхідна президентська модель влади.

Про це він заявив у суботу ввечері, виступаючи в ефірі ОДТРК "Лтава".
"Я упевнений у тому, що країна з перехідною економікою краще б долала бар`єри, якщо б у нас була президентська модель влади, як за КУЧМИ. Не прем`єрська і парламентської більшості, а як була за КУЧМИ.

Вона б концентрувала повноваження на Президенті, і можна було б легше і оперативніше реагувати на виклики, які виникають. Сьогодні ми говоримо через механізми широкої парламентської демократії, де на чолі є прем`єр. Так ми можемо втратити роки для ухвалення того або іншого рішення. Дивіться, ми сьогодні йдемо у 2010 рік без бюджету. Не вирішене питання про фінансування виборів, виплату пенсій", - сказав Президент.

Також він додав, що 50% витрат бюджету не має джерел фінансування.

P. S. Я б ще сприйняв просто заклик до президентської республіки, але ностальгувати за Кучмою?! Отето ягідки помаранчевої революції :lol:

Відповіді

  • 2009.12.27 | Sean

    він абсолютно правий

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

      Не думаю. Якщо кучмізм прийнятний, тоді 5 років тому був фарс.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.27 | Sean

        Звичайно це Ваша справа, але може спробуєте подумати?

        а ще у Вас щось із пальцем
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

          Все ясно, нема чого думати. З чим боролись, на те і напоролись!

          Отакий смішний казус.
      • 2009.12.27 | Мартинюк

        УБК боролася не посадою а з особою

        Тобто не з президенством, а з Кучмою.

        Врешті саме Кучма і Ко - навязали потім Україні свою "політреформу".

        Кучма і Медведчук на прощання "бахнули дверми" позбавивши народ, якийх їх фактично прогнав, мати вибраного цим народом повноправного президента, з тим повноваженнями на які його цей народ обирав, і на які цей народ сподівався.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

          Боролися проти системи, а не проти особи.

          Коли народ слабкий (в сенсі відсутності волі до активізму та незалежного підприємництва) і демократичні процедури нікого не цікавлять, "вербальне" та "позвоночне" право та інші беззаконня точаться незалежно від персоналії Президента.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.27 | Koala

            То за кого ж голосувати тоді?

            Якщо всі проблеми - не від персоналії...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

              Я тобі не агітатор, почитай програми кандидатів, зваж, що вони

              для тебе особисто корисного зробили, і роби після того свідомий вибір.
        • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

          Спеціально для Мартинюка.

          Скажіть, хто це написав?

          Система державного ладу повинна передбачати механізми, які будуть принципово обмежувати кервних персон у першу
          чергу від СПРОБ ОБМЕЖИТИ ПРАВА І СВОБОДИ ГРОМАДЯН.
          При відсутності таких механізмів диктатором буде ставати будь яка особа з будь яким характером.


          А оце хто написав?

          Зараз у суспільстві починаються палкі суперечки на тему, який устрій держави нам потрібен - президентський, парламентсько-президентський, чи просто парламентський. Нагадую всім - у будь якому варіанті цих устроїв Верховний суд може скасувати будь яке рішення Президента, Прем’єра, Парламенту. Таким чином у правовій державі найвищою інституцією, врешті решт виявляється суд. Неправова держава не може бути демократичною. Неправова держава також не може бути цивілізованою. Ілюстрацією цьому є очевидне здичавіння всіх гілок і всіх рівнів влади в Україні, яке спостерігається останніми роками.

          І якщо порівняти написане з програмою кандидата Юлії Тимошенко, то у кого з кандидатів правильно розставлено пріоритети? :lol:
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.28 | Мартинюк

            Юліанський шаріат?

            Типу найсправедливіший юльчин суд в який треба вірити і якого треба чекати, і він неодмінно прийде, як весна та Український Прорив ...
            Як тільки Юля поборе ворогів, корупціонерів та олігархів, фірташів та ющенків , якій їй заважають жити....
            Ти що віриш у Тимошенківський демократизм? І у те що вона не мріє раз і назавжди начепити яйця всіх суддів на свої юридично-корупційні гачки?
            Приймаєш участь у масовому задурюванні народу.

            Як тобі до речі президенсько-полупремєрска система правління озвучена Луценком - Премєра не буде, буде Турчинов ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.30 | Юрій Шеляженко

              Думаю, Луценко верзе нісенітниці. З ним таке часто.

      • 2009.12.30 | miner

        не фарс, якщо не називати те що було «ліворуцією»

  • 2009.12.27 | ak1001

    ви дійсно порівнюєте Кучму саме з Ющенко-2009?

    вас під тендерною палатою гамселив Ющенко-2009?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Koala

      Звісно, ні. Бо тоді б він був, мабуть, за Ющенка-2009.

  • 2009.12.27 | Koala

    Дожилися. Політреформа як основна заслуга ПомРев.

    багато чого було тоді на транспорантах - і "Хмельниччина за Ющенка", і "зека за грати", і "Кучму - геть!"... але щось про політреформу нічого не бачив. Може, ми з Юрою на різних майданах стояли?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

      Я не кажу, що політреформа була позитивним явищем.

      Але пропаганда авторитаризму з боку Ющенка дуже розчаровує.

      Я думав, що він демократ.

      Тепер навіть не вагатимусь, за кого голосувати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.27 | Koala

        Ніби раніше ввагався.

        Юрій Шеляженко пише:
        > Але пропаганда авторитаризму з боку Ющенка дуже розчаровує.
        > Я думав, що він демократ.
        Ще раз: я не бачив тебе на Майдані з вимогою скоротити повноваження Президенту.
        > Тепер навіть не вагатимусь, за кого голосувати.
        Звісно, за того, хто тебе бив під Тендерною Палатою. Вперед.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.27 | GreyWraith

        Re: Я не кажу, що політреформа була позитивним явищем.

        Юрій Шеляженко пише:
        Але пропаганда авторитаризму з боку Ющенка дуже розчаровує.
        Я думав, що він демократ.

        Авторитаризм не тотожний сильній владі, як і демократія - слабкій. Скажімо, в США - сильна президентська влада, настільки сильна, що там навіть окремої посади прем'єр-міністра немає. Але демократія від того не страждає.

        А, наприклад, такий "великий демократ" як Сталін з 1934 по 1941 рік був у державі взагалі майже ніким, звичайним депутатом Верховного Совєта СССР. І в партії займав посаду звичайного, навіть не Першого і не Генерального секретаря. Ось так...

        Тепер навіть не вагатимусь, за кого голосувати.
        За Тимошенко? Яка, навіть не займаючи посади керівника держави, вже купила судове рішення про заборону критики себе, улюбленої?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.27 | Адвокат ...

          Та нє! Пан Юрій прогольосують за Ґам-нюк-оФФічя,--

          яко самого відданого ідеалам Майдану кандидата на пост Президента України.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

            Фууу... от такі от... виступи... мєшают мінє жыть

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.27 | Адвокат ...

              Тіко мої виступи? А Ви сам сі,-- нє?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                Свою фантазію я терплю. Але коли інші про мене верзуть дурниці -

                шаленію.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.27 | Адвокат ...

                  Наснаги!

                  Юрій Шеляженко пише:
                  > шаленію.
                • 2009.12.27 | GreyWraith

                  "Юпітере, ти сердишя? Значить, ти не правий."

                  Нема чого шаленіти, не знаходячи неіснуючих чорних в темній кімнаті. :) Я от, наприклад, ніколи не сумнівався, що "політрехворма" була кроком назад у будівництві держави, і що для реформ керівник повинен мати належні повноваження. Причому тут авторитаризм?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                    Скажіть,яких повноважень Ющенку не вистачало для реформ в 2005м?

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.12.27 | GreyWraith

                      Яких реформ?

                      Просто цікаво.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                        Ви заговорили про реформи, то й кажіть, які мали на увазі.

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.12.27 | GreyWraith

                          Бачите, Ви самі не знаєте, що Ви хочете від Ющенка.

                          Але при тому дорікаєте, що Ющенко це не виконав. :)
                    • 2009.12.27 | Д. А.

                      Ющенку не вистачило:

                      а) здоров"я
                      б) надійного "тилу"
                      в) підступності (бо обіцяв же не чіпати "політрехворму")
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                        Непереконливо, імхо.

                        Він ішов на вибори з програмою і командою. Якщо б те й інше було надійним, здоров'я б не мало суттєвої ролі.

                        Надійним тилом перший рік був увесь народ.

                        Я впевнений: якщо б він хотів робити реформи і знав, як, він би їх зробив незважаючи на політреформу.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.12.27 | GreyWraith

                          Re: Непереконливо, імхо.

                          Юрій Шеляженко пише:
                          Він ішов на вибори з програмою і командою. Якщо б те й інше було надійним, здоров'я б не мало суттєвої ролі.
                          Велика частини команди була зрадниками.

                          Надійним тилом перший рік був увесь народ.
                          Увесь? Чи половина народу?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                            Re: Непереконливо, імхо.

                            Ви праві, я перебільшив. Вибачте.

                            Але з половиною народу теж можна було б щось зробити. А що він зробив? :( Після виборів жодного мобілізаційного проекту не було. Ініціативи суспільства, зусилля активістів великою частиною залишалися без віддачі.

                            Стосовно зрадників. Сам винен! Сам їх взяв в команду і не утримав біля себе.

                            З іншого боку, оскільки я критикую Ющенка, якщо бути чесним - не ідеалізуватиму й народ. Більшість людей просто вирішили, що Ющенко за них всю роботу зробить. А Ющенко без дієвої підтримки людей нічого не зробив.

                            Тут проблема в тому, що народ по своїй (народа) дурості обрав лідера, який не знав, шо робити з тою довірою людей. Ну принаймні не чекіста і не ворюгу, уже й те є проявом його (народа) мудрості. Бо наш народ не може бути тільки дурним чи тільки мудрим, наш народ буває всяким, в залежності від обставин та відповідно до закону Ділберта.

                            GreyWraith пише:
                            > Юрій Шеляженко пише:
                            > Він ішов на вибори з програмою і командою. Якщо б те й інше було надійним, здоров'я б не мало суттєвої ролі.
                            > Велика частини команди була зрадниками.
                            >
                            > Надійним тилом перший рік був увесь народ.
                            > Увесь? Чи половина народу?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.12.27 | GreyWraith

                              Re: Непереконливо, імхо.

                              Юрій Шеляженко пише:
                              Але з половиною народу теж можна було б щось зробити.
                              Найпростіше - занігілювати з іншою половиною у громадянській війні. Трохи складніше - відокремити в половину країни. Я думаю, доцільніше було б зменшити напругу та піти на певний компроміс.

                              Ініціативи суспільства, зусилля активістів великою частиною залишалися без віддачі.
                              Які ініціативи?

                              Стосовно зрадників. Сам винен! Сам їх взяв в команду і не утримав біля себе.
                              Це - особливість будь-якої революції. :) В команду об'єднуються всі, кого з якихось, часто різних причин, не задовольняє старий режим. Після перемоги об'єднувальний фактор зникає, тому починаються суперечки і чвари, плюс розчарування народу, який вважає, що він отримав куди менше, ніж хотів. Так було, і буде. Задача - якось пройти цю кризу з найменшими втратами і взагалі не процвиндити те, що маємо.

                              З іншого боку, оскільки я критикую Ющенка, якщо бути чесним - не ідеалізуватиму й народ. Більшість людей просто вирішили, що Ющенко за них всю роботу зробить. А Ющенко без дієвої підтримки людей нічого не зробив.
                              Будьмо справедливі і не висуватимемо надмірних претензій до народу. Народ сильний та дієвий тоді, коли він добре структурований. Після соціалізму, який довго, старанно та ретельно чавив цю структуру, ми живемо на згарищі. Чудо, що хоч зародки цієї структури збереглися і не щезли, як, скажімо, у росіян. Ця структура, звісно, відновиться, але не за один день, і тут прискорити нічого не можна: дев'ять вагітних жінок за місяць одну дитину не виносять. Я взагалі думаю, що з Ющенком ми й так скочили вище голови, тому нам цю майже фантастичну удачу треба зберегти...

                              Тут проблема в тому, що народ по своїй (народа) дурості обрав лідера, який не знав, шо робити з тою довірою людей.
                              Цікаво, скільки з 17 опонентів Ющенка є тих, хто знає, що робити з довірою?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                                Re: Непереконливо, імхо.

                                GreyWraith пише:
                                > Юрій Шеляженко пише:
                                > Але з половиною народу теж можна було б щось зробити.
                                > Найпростіше - занігілювати з іншою половиною у громадянській війні. Трохи складніше - відокремити в половину країни. Я думаю, доцільніше було б зменшити напругу та піти на певний компроміс.

                                Так він і зробив, в результаті - зрушення у творенні політичної нації мікроскопічні. Добре хоч, ознак регресу не бачу.

                                > Ініціативи суспільства, зусилля активістів великою частиною залишалися без віддачі.
                                > Які ініціативи?

                                Міліціонери, наприклад, ловили на гарячому відомих хабарників. Довелося відпускати.

                                Громадські організації пропонували купу проектів. Впроваджено було в основному показушні. Втім, приємно, що дещо втілилося. Наприклад, єдиний реєстр судових рішень. От із інвентаризацією землі та нерухомості залишається бардак, це вже робота для нового Президента.

                                > Стосовно зрадників. Сам винен! Сам їх взяв в команду і не утримав біля себе.
                                > Це - особливість будь-якої революції. :) В команду об'єднуються всі, кого з якихось, часто різних причин, не задовольняє старий режим. Після перемоги об'єднувальний фактор зникає, тому починаються суперечки і чвари, плюс розчарування народу, який вважає, що він отримав куди менше, ніж хотів. Так було, і буде. Задача - якось пройти цю кризу з найменшими втратами і взагалі не процвиндити те, що маємо.

                                І чим би йому допомогла відсутність політреформи? Все одно б зрадили.

                                >
                                > З іншого боку, оскільки я критикую Ющенка, якщо бути чесним - не ідеалізуватиму й народ. Більшість людей просто вирішили, що Ющенко за них всю роботу зробить. А Ющенко без дієвої підтримки людей нічого не зробив.
                                > Будьмо справедливі і не висуватимемо надмірних претензій до народу. Народ сильний та дієвий тоді, коли він добре структурований. Після соціалізму, який довго, старанно та ретельно чавив цю структуру, ми живемо на згарищі. Чудо, що хоч зародки цієї структури збереглися і не щезли, як, скажімо, у росіян. Ця структура, звісно, відновиться, але не за один день, і тут прискорити нічого не можна: дев'ять вагітних жінок за місяць одну дитину не виносять. Я взагалі думаю, що з Ющенком ми й так скочили вище голови, тому нам цю майже фантастичну удачу треба зберегти...

                                Справа не тільки в цьому. Комуняки задавили особистість, тому у людей нема поваги один до одного, нема бажання зрозуміти іншого і переконати в своєму, процвітає сектантство і клікушество. Тобто, вузькі групки людей вважають себе рушіями та підвалинами суспільства, при цьому їх робота досить неефективна, їх світогляд часто застарілий і лицемірний, а свіжих людей вони до себе всередину не підпускають (я не кажу про допоміжні функції), бо бояться втратити романтичну атмосферу партизанства. Тих, хто паралельно з ними виконує аналогічну роботу, іноді починають шельмувати тільки внаслідок непричетності до їх вузького кола, що вважало себе монополістами на високі стандарти у певній діяльності.

                                Тому я сам вірю і всюди пропагую релігійну віру в найвищу цінність людини. Це те, що може врятувати українців як людей, як націю, і кожного окремо.

                                >
                                > Тут проблема в тому, що народ по своїй (народа) дурості обрав лідера, який не знав, шо робити з тою довірою людей.
                                > Цікаво, скільки з 17 опонентів Ющенка є тих, хто знає, що робити з довірою?

                                От і я часто задаю собі таке питання...

                                Принаймні, у Януковича та Тимошенко є розгалуджена "агентура" майже в усіх професійних, соціальних та інших прошарках суспільства, тому ці аморфні в цілому образи мають для багатьох людей конкретне наповнення. З Ющенком складніше, мережа активістів у нього менша. Людям важко усвідомити, як важливо те, що він захищає (як статистична тенденція) їх права та громадянські свободи. Це все ще виглядає як абстракція для більшості людей, на жаль.
                      • 2009.12.27 | GreyWraith

                        Re: Ющенку не вистачило:

                        Д. А. пише:
                        в) підступності (бо обіцяв же не чіпати "політрехворму")
                        А ось це - не брак підступності, а просто елементарна порядність: виконувати взяті на себе зобов'язання не лише тоді, коли це йому вигідно, а завжди. Чим-чим, а цим ні пан Янукович, ні пані Тимошенко похвалитися не можуть.

                        А я не хочу голосувати за підлого кандидата. Тому голосуватиму за Ющенка.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                          Стосовно збереження політреформи... Чи був вибір у Ющенка?

                          Я пам'ятаю, розмови про її скасування з боку представників Секретаріату почалися ще у 2005 р. Тому, якщо й були зобов'язання, навряд чи там якось перманентно квартирувала совіcть.

                          Я не вірю, що серед 18 кандидатів в Президенти є хоч один, який би не пішов на порушення якоїсь угоди (у разі технічної можливості такого порушення) заради (реальної та вагомої) політичної чи бізнесової доцільності. Просто - така є політика.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.12.27 | GreyWraith

                            Re: Стосовно збереження політреформи... Чи був вибір у Ющенка?

                            Юрій Шеляженко пише:
                            Я пам'ятаю, розмови про її скасування з боку представників Секретаріату почалися ще у 2005 р.
                            Схоже, саме зараз і прийшла нагода для такого скасування "рехворми", щоб вона потім і з могили не піднялася. Вже після того, як два "післярехвормені" голови уряду і два склади парламенту запаскудилися по самі вуха. Бо в 2005 році скасовувати, та ще й зі згортанням демократії, було зарано: великі стада хом'ячків були б проти. А тепер ці хом'ячки відчули наслідки рехворми на власній шкурі, тому справа скасування піде веселіше.

                            Я не вірю, що серед 18 кандидатів в Президенти є хоч один, який би не пішов на порушення якоїсь угоди (у разі технічної можливості такого порушення) заради (реальної та вагомої) політичної чи бізнесової доцільності. Просто - така є політика.
                            Думковірус "всі вони однакові"? :) Мій досвід підказує, що вони не всі однакові.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                              Re: Стосовно збереження політреформи... Чи був вибір у Ющенка?

                              GreyWraith пише:
                              > Схоже, саме зараз і прийшла нагода для такого скасування "рехворми", щоб вона потім і з могили не піднялася. Вже після того, як два "післярехвормені" голови уряду і два склади парламенту запаскудилися по самі вуха. Бо в 2005 році скасовувати, та ще й зі згортанням демократії, було зарано: великі стада хом'ячків були б проти. А тепер ці хом'ячки відчули наслідки рехворми на власній шкурі, тому справа скасування піде веселіше.

                              Я все ще не впевнений, що реформа погана. Деінде дво- чи тривладдя йде народу на користь. Скажімо, незважаючи на все паскудство верхівки органів самоврядування, під цією піною подекуди вариться досить смачне молоко демократії. Тільки криза спаскудила багато перспектив.

                              > Я не вірю, що серед 18 кандидатів в Президенти є хоч один, який би не пішов на порушення якоїсь угоди (у разі технічної можливості такого порушення) заради (реальної та вагомої) політичної чи бізнесової доцільності. Просто - така є політика.
                              > Думковірус "всі вони однакові"? :) Мій досвід підказує, що вони не всі однакові.

                              Ні, не так. "Що стосується цього, всі вони однакові; що стосується іншого - не однакові".

                              Пора зрозуміти, що комуністичні та піарівські побрехеньки про обов'язковість високих моральних принципів для топ-менеджменту (зокрема, державного) є казками для дітей. Треба розуміти: поки більшість людей іноді прибріхують, не розуміють очевидного, вимагають неможливого - доти й топ-менеджери не зможуть бути цілком чесними, відкритими та відвертими до дрібниць.

                              Потрібно контролювати їх у суттєвих речах, а не у їхніх піарівських витівках. Треба їх розуміти, а не марно вимагати кристальної чистоти.

                              Є певні стандарти політичного лицемірства, за кордон яких виходити зась. Такі стандарти можуть мінятися в залежності від вимог суспільства. Треба просто бути реалістом та добиватися від політиків те, що є здійсненним. "Проста людська порядність" для політика нездійсненна, якщо він тільки не задушив усі незалежні ЗМІ та конкурентів, дії яких можуть спровокувати та/або розвінчати окремі, статистично не суттєві для суспільства, прояви його непорядності.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.12.27 | GreyWraith

                                Re: Стосовно збереження політреформи... Чи був вибір у Ющенка?

                                Юрій Шеляженко пише:
                                Я все ще не впевнений, що реформа погана.
                                От бачите. :) І то вже після всього. А скільки таких, як Ви, було у 2005 році...

                                Тільки криза спаскудила багато перспектив.
                                Читали казку про трьох поросят? ;) У пари поросят були чудові будиночки до того часу, доки до них не прийшов вовк...

                                Пора зрозуміти, що комуністичні та піарівські побрехеньки про обов'язковість високих моральних принципів для топ-менеджменту (зокрема, державного) є казками для дітей.
                                Я з Вами не погоджуюся в цій тезі, оскільки у мене є свої погляди на мораль, але ладно. Кумедними мені видаються з цієї точки зору Ваші претензії до Ющенка за ніби-то обман... :)

                                Є певні стандарти політичного лицемірства, за кордон яких виходити зась.
                                Із 18 кандидатів Ющенко найретельніше дотримувався цих стандартів.

                                Треба просто бути реалістом та добиватися від політиків те, що є здійсненним.
                                Так які претензії до Ющенка: зробив, що зміг? :) НМД дуже багато...
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                                  Re: Стосовно збереження політреформи... Чи був вибір у Ющенка?

                                  GreyWraith пише:
                                  > Юрій Шеляженко пише:
                                  > Я все ще не впевнений, що реформа погана.
                                  > От бачите. :) І то вже після всього. А скільки таких, як Ви, було у 2005 році...

                                  Все ж таки, чим вона погана? Ви кажете: Президент повинен мати достатньо повноважень для реформ. Згоден! Але звідки беруться ті повноваження? Від народу! Народ (а) довіряє лідеру і (б) виконує його план.

                                  Коли лідер має прямий мандат довіри від більш ніж половини виборців, за наявності у нього чіткого плана дій несуттєво, які повноваження були у нього на момент обрання лідером. Важливо, що він взявся виконати свій план на основі саме цих повноважень і саме з такою командою та такими виборцями, яких він залучив на свою підтримку.

                                  Якщо він нічого до пуття не зробив і притягує за вуха до звіту про виконання своєї програми цілком ординарні статистичні дані - отже, не було у нього чіткого плану дій. І тому додаткові повноваження йому б нічим не допомогли. Тільки посилили б ймовірність трагічної помилки.

                                  Він взяв те, що міг взяти. Отак, імхо. З новим Президентом може бути нова система влади. Сподіваюся, не авторитарна.

                                  > Тільки криза спаскудила багато перспектив.
                                  > Читали казку про трьох поросят? ;) У пари поросят були чудові будиночки до того часу, доки до них не прийшов вовк...

                                  :)

                                  > Пора зрозуміти, що комуністичні та піарівські побрехеньки про обов'язковість високих моральних принципів для топ-менеджменту (зокрема, державного) є казками для дітей.
                                  > Я з Вами не погоджуюся в цій тезі, оскільки у мене є свої погляди на мораль, але ладно. Кумедними мені видаються з цієї точки зору Ваші претензії до Ющенка за ніби-то обман... :)

                                  Не претензії, а сміх ;)

                                  Не за обман, а за курйоз :lol:

                                  А Ваші погляди про мораль... не знаю, які вони, але, сподіваюся, Ви не вважаєте їх так само аксіоматичними, як таблицю множення. Бо уявлення про мораль міняються з тим, як людина мудрішає, набираючись життєвого досвіду у складних ситуаціях. Головне - треба постійно думати, як творити добро, як уникнути творіння зла та непоборювання зла.

                                  > Є певні стандарти політичного лицемірства, за кордон яких виходити зась.
                                  > Із 18 кандидатів Ющенко найретельніше дотримувався цих стандартів.

                                  Не факт. Є обгрунтування чи це просто інтуїтивне судження?

                                  > Треба просто бути реалістом та добиватися від політиків те, що є здійсненним.
                                  > Так які претензії до Ющенка: зробив, що зміг? :) НМД дуже багато...

                                  Гм. НМД, важливіше, чого він НЕ зробив. Не задушив свободу слова. За це йому велика подяка!!!
        • 2009.12.28 | Shadow

          Re: Я не кажу, що політреформа була позитивним явищем.

          GreyWraith пише:
          > Юрій Шеляженко пише:
          > Але пропаганда авторитаризму з боку Ющенка дуже розчаровує.
          > Я думав, що він демократ.

          > Авторитаризм не тотожний сильній владі, як і демократія - слабкій. Скажімо, в США - сильна президентська влада, настільки сильна, що там навіть окремої посади прем'єр-міністра немає. Але демократія від того не страждає.

          Він там по суті і є прем'єр-міністром. Що вигідно відрізняється від нашого ідіотизму, коли през і прем'єр гризуться через невизначенисть повноважень.

          Демократія в США не страждає, бо парламент може тупо не дати грошів на дурні забаганки президента.
  • 2009.12.27 | GreyWraith

    Повністю згоден. В чому проблема?

    Юрій Шеляженко пише:
    "Я упевнений у тому, що країна з перехідною економікою краще б долала бар`єри, якщо б у нас була президентська модель влади, як за КУЧМИ. Не прем`єрська і парламентської більшості, а як була за КУЧМИ.

    Вона б концентрувала повноваження на Президенті, і можна було б легше і оперативніше реагувати на виклики, які виникають. Сьогодні ми говоримо через механізми широкої парламентської демократії, де на чолі є прем`єр. Так ми можемо втратити роки для ухвалення того або іншого рішення. Дивіться, ми сьогодні йдемо у 2010 рік без бюджету. Не вирішене питання про фінансування виборів, виплату пенсій", - сказав Президент.

    Підписуюся під кожним словом.

    А як Ви думаєте, чому смердючі кучманоїди, які жили та не тужили 8 літ під сильним Президентом Кучмою, коли почала вимальовуватися перспектива мати Ющенка з повноваженнями, ЗНЕНАЦЬКА стали великими прибічниками парламентської демократії? Бо влада - це лише інструмент, як, скажімо, сокира. А сокирою можна як дрова рубати, так і використовувати її, як Родіон Раскольніков. :) От раскольнікови, які здорово намахалися сокирою по головах процентщиць, бачачи, що цей інструмент треба передати Ющенку, щоб він нею рубав дрова, перед цією передачею цю сокиру затупили так, як змогли.

    P. S. Я б ще сприйняв просто заклик до президентської республіки, але ностальгувати за Кучмою?! Отето ягідки помаранчевої революції:lol:

    Де Ви побачили ностальгію за Кучмою? Ющенко вів мову лише про модель влади, причому не полінувався пояснити, чому така модель прийнятніша. Ви свідомо відмовляєтеся це розуміти?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

      Re: Повністю згоден. В чому проблема?

      GreyWraith пише:
      > Де Ви побачили ностальгію за Кучмою? Ющенко вів мову лише про модель влади, причому не полінувався пояснити, чому така модель прийнятніша. Ви свідомо відмовляєтеся це розуміти?

      Я відмовляюся розуміти те, що Ви демонстративно не помічаєте посилання на режим Кучми як зразок прийнятної для Ющенка моделі.

      Коли я скажу: "Україні потрібна прискорена модернізація промисловості, як та, що її здійснив Сталін" - ви б теж не помічали прізвища кривавого диктатора у цій нісенітниці й відстоювали б думку, що я, такий ідіот, який на Сталіна послався як на "ефективного модернізатора" ( не приведи Господь), абсолютно правий, бо Україні дійсно потрібно модернізувати промисловість?

      Ви взагалі розумієте, що у виступах політиків ключовими словами є не абстракції на зразок "сильний президент", "політреформа" тощо, а конкретні прізвища, конкретні події чи проекти або натяки на них?

      Якщо Ющенко сказав, що він хоче повноважень як у Кучми, це означає - не більше і не менше - що він хоче бути Кучмою. Тобто свавільним беззаконним українбаші або бацькою)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.28 | saha

        100%

        Це також відбілювання Кучми в "очах громадськості"
  • 2009.12.27 | Д. А.

    Як вже набридли маніпуляції із заголовками!

    Юрій Шеляженко пише:
    > Ющенко вважає, що зараз країні потрібна модель влади «як при Кучмі»
    >

    Пробачте, але буду називати речі своїми іменами: це - брехня. По-перше: де там йдеться про "зараз потрібна"? По-друге: Ви дійсно не бачите різниці між "як за Кучми" та "як при Кучмі"?

    > http://unian.net/ukr/news/news-354331.html
    >
    >
    > Президент України Віктор ЮЩЕНКО вважає, що на сучасному етапі країні необхідна президентська модель влади.
    >
    > Про це він заявив у суботу ввечері, виступаючи в ефірі ОДТРК "Лтава".
    > "Я упевнений у тому, що країна з перехідною економікою краще б долала бар`єри, якщо б у нас була президентська модель влади, як за КУЧМИ. Не прем`єрська і парламентської більшості, а як була за КУЧМИ.
    >
    > Вона б концентрувала повноваження на Президенті, і можна було б легше і оперативніше реагувати на виклики, які виникають. Сьогодні ми говоримо через механізми широкої парламентської демократії, де на чолі є прем`єр. Так ми можемо втратити роки для ухвалення того або іншого рішення. Дивіться, ми сьогодні йдемо у 2010 рік без бюджету. Не вирішене питання про фінансування виборів, виплату пенсій", - сказав Президент.

    І він правий. Країна з президентською формою правління (такою, як була в Україні за Кучми) дійсно легше керована і може швидше реагувати на виклики, що виникають.


    >
    > P. S. Я б ще сприйняв просто заклик до президентської республіки, але ностальгувати за Кучмою?! Отето ягідки помаранчевої революції :lol:

    Але де Ви там побачили не те, що ностальгію за Кучмою, а й просто заклик до повернення до президентської республіки?

    Я за останній місяц слухав виступи Ющенка, мабуть, з десяток (або й більше) разів, і кожного разу він казав одне і те ж саме: "президентська модель правління була б кращою та ефективнишою, але повернення до неї немає і не може бути, бо ми вже зробили крок до парламенської форми. Тож тепер треба її вдосконалювати" і далі переходить до агітації за свій проект Конституції з чітким розподілом повноважень, двопалатним Парламентом, тощо.

    Я впевнений, що й цього разу він яказав те ж саме, а цитовані слова вихоплені з контексту. Мене не дивує, що такою маніпуляцією займається УНІАН, але мені незрозуміло, як може займатися цим людина, яка поважає бодай себе, якщо вже не відвідувачів цього форуму.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

      Re: Як вже набридли маніпуляції із заголовками!

      Д. А. пише:
      > Пробачте, але буду називати речі своїми іменами: це - брехня. По-перше: де там йдеться про "зараз потрібна"? По-друге: Ви дійсно не бачите різниці між "як за Кучми" та "як при Кучмі"?

      Одне і те ж. Не треба грати словами.

      > І він правий. Країна з президентською формою правління (такою, як була в Україні за Кучми) дійсно легше керована і може швидше реагувати на виклики, що виникають.

      Питання в тому, чи гідні люди при владі. Крім того, якщо сьогодні гідні, завтра прийдуть негідні й позловживають тою диктатурою донесхочу. Диктатура - не варіант. Крапка.

      > Я за останній місяц слухав виступи Ющенка, мабуть, з десяток (або й більше) разів, і кожного разу він казав одне і те ж саме: "президентська модель правління була б кращою та ефективнишою, але повернення до неї немає і не може бути, бо ми вже зробили крок до парламенської форми. Тож тепер треба її вдосконалювати" і далі переходить до агітації за свій проект Конституції з чітким розподілом повноважень, двопалатним Парламентом, тощо.
      > Я впевнений, що й цього разу він яказав те ж саме, а цитовані слова вихоплені з контексту. Мене не дивує, що такою маніпуляцією займається УНІАН, але мені незрозуміло, як може займатися цим людина, яка поважає бодай себе, якщо вже не відвідувачів цього форуму.

      Повністю подивимось те у новинах.

      Дай Боже, щоб Ви були праві. Бо якщо він ще й у прибічника концентрації влади в одних руках перетворився, це вже була б остання крапля.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.27 | Д. А.

        Re: Як вже набридли маніпуляції із заголовками!

        Юрій Шеляженко пише:
        > Д. А. пише:
        > > Пробачте, але буду називати речі своїми іменами: це - брехня. По-перше: де там йдеться про "зараз потрібна"? По-друге: Ви дійсно не бачите різниці між "як за Кучми" та "як при Кучмі"?
        >
        > Одне і те ж. Не треба грати словами.
        >

        Не одне і те ж. Порівняйте, приміром, фрази "Я був журналістом за Кучми" і "Я був журналістом при Кучмі". Є різниця? Першу міг би сказати Гонгадзе, другу - ні за що.

        > > І він правий. Країна з президентською формою правління (такою, як була в Україні за Кучми) дійсно легше керована і може швидше реагувати на виклики, що виникають.
        >
        > Питання в тому, чи гідні люди при владі. Крім того, якщо сьогодні гідні, завтра прийдуть негідні й позловживають тою диктатурою донесхочу. Диктатура - не варіант. Крапка.
        >

        Повністю погоджуюсь.

        > > Я за останній місяц слухав виступи Ющенка, мабуть, з десяток (або й більше) разів, і кожного разу він казав одне і те ж саме: "президентська модель правління була б кращою та ефективнишою, але повернення до неї немає і не може бути, бо ми вже зробили крок до парламенської форми. Тож тепер треба її вдосконалювати" і далі переходить до агітації за свій проект Конституції з чітким розподілом повноважень, двопалатним Парламентом, тощо.
        > > Я впевнений, що й цього разу він яказав те ж саме, а цитовані слова вихоплені з контексту. Мене не дивує, що такою маніпуляцією займається УНІАН, але мені незрозуміло, як може займатися цим людина, яка поважає бодай себе, якщо вже не відвідувачів цього форуму.
        >
        > Повністю подивимось те у новинах.
        >
        > Дай Боже, щоб Ви були праві. Бо якщо він ще й у прибічника концентрації влади в одних руках перетворився, це вже була б остання крапля.

        Ви читали проект Конституції від Ющенка? Не можу сказати, що він є абсолютно досконалим, але можу стверджувати, що в ньому закладені запобіжники проти концетрації влади в одних (будь-яких) руках - хоч, Президента, хоч Прем"єра, хоч Голови ВР.

        То хіба може прибічник концентрації влади в одних руках просувати проект такої Конституції?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

          В цьому, може, Ви й праві.

          Д. А. пише:
          > Ви читали проект Конституції від Ющенка? Не можу сказати, що він є абсолютно досконалим, але можу стверджувати, що в ньому закладені запобіжники проти концетрації влади в одних (будь-яких) руках - хоч, Президента, хоч Прем"єра, хоч Голови ВР.
          >
          > То хіба може прибічник концентрації влади в одних руках просувати проект такої Конституції?

          От в цьому, як і у Ваших сумнівах стосовно того, чи справді Ющенко висловив у формі власної позиції процитоване УНІАНом - є здоровий глузд.

          http://www.president.gov.ua/news/16310.html

          Я глибоко переконаний, що цій країні потрібна не сильна рука -Україні потрібна демократія», - сказав В. Ющенко.
  • 2009.12.27 | samopal

    Так! Re: Що таке кучмізм? Це Ющенко-2009

  • 2009.12.27 | Адвокат ...

    Ви страшенно деґрадували.

    Уточнення від пропаґанди не відріжняєте.

    Отак "усьо пропало!" (С) Велікая ТЮ ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

      Дуже двозначне "уточнення", як на мене.

      До того ж, звідки Ви знаєте, що це не сигнал кучмівським прихвостням "я - свій"?
  • 2009.12.27 | DADDY

    п. Юрію, Ви деґрадували.Тепер Ви нагадуєте РоманаShapra

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Адвокат ...

      І Діму Ґройсьмана, і Вадіка Ґладчюка, і багато кого ще...

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

        Як дивно! Саме це я хотів сказати про вас.

        Втім, давайте не пересмикувати. ОК? :lol:
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.27 | Адвокат ...

          Пане Юрію, та смикайте,-- аж до всерачьки!

          Ви,-- "такі да!",-- деґрадували "ніже плінтуса". Мі, особисто,-- дуже шкода! :( Але це життя...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

            Деградував скоріше той, хто першим перейшов на особистості.

            Пальцем вказувати не буду.

            Тим більше, що до деяких сортирних реплік краще з чистими руками не торкатись - потім доведеться відмиватись.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.27 | Адвокат ...

              Позичьте від Ґросьмана з Шярпом комуно-іс`сіна-православно-

              антихвошиздьського мила. А від Ґладчюка,-- рушничок паперовий, "аднаразаваґа ісьпользованія".

              І буде Вам,-- дзен нєсусвєтний!


              P.S. Си сподіваю, що опісля неминущих випорів Вас "папустіть"...:)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                Краще читайте Гебельса, він рекомендує брехати по-великому.

                Якщо вже перейшли на особистості (ні з того ні з сього), брешіть по-крупному, наприклад: Шеляженко - прапорщік ФСБ. І будєт вам ефективний агітпроп.

                А то якісь гладчуки, якісь гройсмани... кому до них є діло? :lol:
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.27 | DADDY

                  В тому то і справа, що на жаль, Ви опиняєтесь в тому "товаристві

                  Юрій Шеляженко пише:

                  > А то якісь гладчуки, якісь гройсмани... кому до них є діло? :lol:
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                    Це Ваш суб'єктив.

                • 2009.12.27 | Адвокат ...

                  Юра, опісьля теґо, що Ви сюдой притягли з завзяттям

                  Тузіка, що тягав ґазєтку, я б Вас і в підмітальники території не взяв би.

                  До прапорщика Вам,-- расті і расті, пихтєть нє допихтєть...


                  P.S. "Пустіл "пєтуха",-- стал "пєтухом".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                    А що поганого, власне, я притяг?

                    Новину з УНІАНу. З учасників розмови лише одна людина засумнівалася у добросовісности цитування. Я тепер, до речі, теж сумніваюся. Однак в результаті виявилося, що

                    1) мої шановні співбесідники заздалегідь налаштовані не обговорювати в критичному ключі виступи Ющенка, більше того - готові привітати його жорсткі кроки по укріпленню особистої влади;

                    2) те, що політреформа "гірша за кучмізм", мій приятель коала чомусь вважає аксіомою;

                    3) обговорення звичайної собі резонансної новини перетворюється на шельмування людини, яку ця новина заціпила і яка прийшла поділитися своїми враженнями та спитати думку не зовсім сторонньої спільноти про цю новину.

                    На мою думку, такі результати теж є своєрідним лакмусовим папірцем. Тому - корисні.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.12.27 | observеr

                      справа не в тому, що притягли, а маніпулятивному заголовку

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                        Заголовок відповідає змісту новини. Я сприймаю її тільки так.

                        Інша справа, наскільки новина добросовісно підготовлена.

                        Коли я побачив на президентському сайті зовсім іншу цитату з того виступу, дуже засумнівався.

                        «Я глибоко переконаний, що цій країні потрібна не сильна рука -Україні потрібна демократія», - сказав В. Ющенко.

                        http://www.president.gov.ua/news/16310.html

                        Але зауважте, я сам зайшов на сайт Президента і побачив це. Між тим кілька учасників даного обговорення сприйняли новину за чисту монету і привітали відбілювання кучмізму.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.12.27 | observеr

                          тобто Ви вважаєте, що Ющенко 2009 му веде себе зі ЗМІ як Кучма?

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.12.27 | Д. А.

                          Re: Заголовок відповідає змісту новини. Я сприймаю її тільки так.

                          Юрій Шеляженко пише:
                          > Інша справа, наскільки новина добросовісно підготовлена.
                          >

                          Пане Юрію, я Вас поважаю, тому дозвольте пару зауважень.

                          Заголовок на сайті УНІАН такий:

                          "Ющенко вважає, що зараз країні потрібна модель влади «як при Кучмі»"

                          Це неправда, але він не є аж надто негативним щодо Ющенка.

                          Ваш заголовок вже зовсім інший: "Що таке кучмізм? Це Ющенко-2009"

                          Це, НМД, називається "робити з мухи слона".

                          Можна зрозуміти, коли такі заголовки роблять у "жовтій" пресі, або на пропагандистських сайтах, але незрозуміло, навіщо вони на ВФ.

                          > Коли я побачив на президентському сайті зовсім іншу цитату з того виступу, дуже засумнівався.
                          >
                          > «Я глибоко переконаний, що цій країні потрібна не сильна рука -Україні потрібна демократія», - сказав В. Ющенко.
                          >
                          > http://www.president.gov.ua/news/16310.html
                          >
                          > Але зауважте, я сам зайшов на сайт Президента і побачив це. Між тим кілька учасників даного обговорення сприйняли новину за чисту монету і привітали відбілювання кучмізму.

                          Ріспект Вам за те, що зайшли, побачили і засумнівалися. Звідси питання: чи не вважаєте Ви, що доцільніше було б спочатку зайти і побачити, а вже тоді вирішувати, чи ставити цю новину з таким заголовком і чи варта вона уваги взагалі?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

                            Re: Заголовок відповідає змісту новини. Я сприймаю її тільки так

                            Д. А. пише:
                            > питання: чи не вважаєте Ви, що доцільніше було б спочатку зайти і побачити, а вже тоді вирішувати, чи ставити цю новину з таким заголовком і чи варта вона уваги взагалі?

                            Вважаю, що було б доцільніше. Постфактум легко про це казати! Я просто повірив УНІАН, тим більше, що новину розтиражували багато інших сайтів. Наступного разу буду обережнішим.

                            А заголовок я посилив, бо додав креатив на тему старих наклейок "Пори". Мене дуже розсмішила думка про те, що Ющенко міг закликати до повернення кучмізму. Сподіваюся, це неправда. Де б взяти запис передачі?

                            > Це неправда, але він не є аж надто негативним щодо Ющенка.
                            > Ваш заголовок вже зовсім інший: "Що таке кучмізм? Це Ющенко-2009"
                            > Це, НМД, називається "робити з мухи слона".

                            В принципі згоден, але мені більше подобається термін "епатаж" :) До речі, стосовно Тимошенко, Януковича та інших політиків таких "слонів з мух" на ВФ теж чимало.

                            Якщо новина УНІАН з якогось дива виявиться добросовісною, вважатиму свій епатаж виправданим. Якщо ж слова Ющенка вигадали або суттєво спотворили, наприклад - вирвавши з контексту, тоді я вибачусь за цей заголовок і цей колаж. В цій же темі публічно вибачусь.
    • 2009.12.27 | samopal

      А може кого з місцевих "персонажів" та "редакторів"?

      Ви ще скажіть, що на Майдан виходили, щоб було "як при Кучимі". :p
      А чого було туди пертися, все ж і так було б як ви зараз очіуцєте: Янукович - прізідєнт, Ющенко - прімьєр (Янукович офіційно і публічно зробив таку пропозицію восени 2004-го), та ще й ніякої злочинної політрехворми! І таке щастя ви мали б уже другу каденцію, адже дореформенні президентські повноваження були розраховані на чотири роки. І найдемократичніші вибори відбулися б ще рік тому, і кризи б ніякої не було, нє? :D
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

        Нічого подібного.

        Я виходив на Майдан заради того, щоб змінилася суспільно-політична система і щоб людина, її права, її особистість, зрештою - її голос, більше важила в Україні. А для цього потрібне підвищення рівня освіти, свідомості, терпимості більшості людей. У нашого ж cуспільства та держави були і є якісь інші, як на мене - перекручені пріоритети. І коли все починається по новому колу, сумно спостерігати за тим, як 46 мільйонів наступають на ті ж граблі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.27 | GreyWraith

          Re: Нічого подібного.

          Юрій Шеляженко пише:
          А для цього потрібне підвищення рівня освіти, свідомості, терпимості більшості людей.
          Все правильно, плюс для цього всього потрібен час, і немало. А за цей час різні погані люди при слабкій владі запросто це все зможуть зіпсувати.

          І коли все починається по новому колу, сумно спостерігати за тим, як 46 мільйонів наступають на ті ж граблі.
          Які у Вас є підстави вважати, що Ющенко тотожній Кучмі?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

            Ющенко НЕ тотожній Кучмі, він набагато демократичніший.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.27 | samopal

              Угу ©. Ну, може не набагато, але й через це страшенно жалкує...

              За системою "як за Кучми"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.28 | GreyWraith

                До речi, Тимошенко взагалi збираеться...

                ... не мати прем'ер-мiнiстра, а лише виконуючого обовязки - Турчинова.

                I я не стверджую, що така давно назрiла справа як консолiдацiя виконавчоi влади е погано. Е два нюанси:
                1) Коли сильна виконавча влада нас вестиме до Европи та цивiлiзацi, то це е добре. А коли вона лише крастиме, дуркуватиме в економiцi та тягтиме нас до новоi Орди, то це не добре.
                2) Треба добряче розiбратися та судити тих рацiоналiзаторiв, що накинули нам 5 рокiв тому маразм пiд назвою "полтрехворма".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.30 | Юрій Шеляженко

                  Слова Луценка в кращому разі стосуються "перехідного періоду".

                  В гіршому разі - це маячня, з ним таке буває.

                  Неповноцінний прем'єр - це ж буде радістю для всяких корупціонерів! Ставитимуть під сумнів рішення уряду, бігатимуть з купленими судовими рішеннями і т. п.

                  Думаю, Тимошенко здійснюватиме конституційну реформу, добиватиметься, щоб прем'єра призначав Президент. В будь-якому разі, якщо її оберуть, парламент просто призначить внесеного нею прем'єра. Не факт, що Турчинова. Він скоріше буде головою Секретаріату Президента (цікаво, чи захочуть його перейменувати назад в Адміністрацію? :lol: ). В БЮТі та поза БЮТом теж є досить лояльні люди, та й зручних компромісних фігур навалом.

                  А "раціоналізаторів" ви не прищучите. Бо вони підпрацьовують в УСІХ значущих таборах. І у Віті, і у іншого Віті, і у Юлі, і у Сєні, і у Вови, а у краснознамьонного Пєті - так навалом...

                  До речі, не факт, що політреформа сама по собі погана. Вона дозволяє уникнути трагічних крайнощів.

                  GreyWraith пише:
                  > ... не мати прем'ер-мiнiстра, а лише виконуючого обовязки - Турчинова.
                  >
                  > I я не стверджую, що така давно назрiла справа як консолiдацiя виконавчоi влади е погано. Е два нюанси:
                  > 1) Коли сильна виконавча влада нас вестиме до Европи та цивiлiзацi, то це е добре. А коли вона лише крастиме, дуркуватиме в економiцi та тягтиме нас до новоi Орди, то це не добре.
                  > 2) Треба добряче розiбратися та судити тих рацiоналiзаторiв, що накинули нам 5 рокiв тому маразм пiд назвою "полтрехворма".
        • 2009.12.27 | Koala

          То ти Майданом помилився

          Бо тоді стояли в т.ч. і проти цієї консервуючої кучмізм політреформи.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

            Майдан був - за чесні вибори.

  • 2009.12.27 | observеr

    юрію, то за кого Ви голосуватимите - назвіть прізвище

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.12.27 | papaya

    Re: Вырвано с контекста(/)

    http://korrespondent.net/ukraine/politics/1031009

    "Украине и моей нации нужен не сильный лидер, а нужна демократия, как чехам нужен был Вацлав Гавел, а полякам - Александр Квасневский" - сказал Ющенко.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

      Наверняка вырвано. Президентское государство несовместимо со

      слабым лидером.

      Или одна цитата, или другая должна быть обманкой. Если верить сайту Президента, обманка - как раз фраза про Кучму.

      Но если он с учетом контекста (которого мы пока не знаем) сказал и то, и другое - это признак лицемерия. Или шизофрении. Только я все же верю, что с головой у Президента моей страны все в порядке. Лучше считать его лжецом, чем безнадежным маразматиком.

      Надеюсь, что цитата про Кучму переврана. Посмотрим.
  • 2009.12.27 | yes

    З таким бідним інтелектом осилити: президентська модель влади...

    "...президентська модель влади, як за КУЧМИ. Не прем`єрська і парламентської більшості, а як була за КУЧМИ"

    Бачу, ду-у-уже важко!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

      То Ви теж за кучмізм?

      Ви готові без будь-яких застережень підтримати дослівно такий курс Президента, що Україні потрібна "...президентська модель влади, як за КУЧМИ. Не прем`єрська і парламентської більшості, а як була за КУЧМИ"?

      Навіть якщо б це було не сказано по ТБ, а написано чорним по білому у передвиборчій програмі?

      Подумайте, перш ніж відповісти.
  • 2009.12.27 | Koala

    Що таке кучмізм? Це коли Шеляженка не били під

    тендерною палатою.

    Шеляженко - проти кучмізму!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.27 | Юрій Шеляженко

      Так, при кучмізмі мене били за випуск студентської газети самвид

      авом :lol:

      Комендант факультету по полу мене таскав за шиворіт, бо я насмілився покритикувати ректора.

      Не за тендерну палату, згоден. Формально тут ти правий :lol:
    • 2009.12.28 | yes

      Re: За що його мали бити? Кучмівський годованець п. Шеляженко.


      Він ще 6 років тому поливав Ющенка лайном і шланга на сайті "НУ", який тільки-ось тоді створився.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.30 | Юрій Шеляженко

        Брехати не гарно! Тоді я був за Ющенка на 200%

        А на виборах був спостерігачем від Ющенка. У мене посвідчення зберіглося.

        Я вже не кажу про те, що на сайті razom.org.ua я жодного разу не помічав жодного форуму.

        І ще. Якщо б я тоді нібито був проти Ющенка, я б про це казав і на Майдані. Порийтеся в архівах і переконайтесь, що це не так.

        Я навіть розкритикував Чемериса за кампанію "соромно голосувати"! Жодного критичного ставлення до Юща у мене, дурня малого, не було.
  • 2009.12.27 | один_козак

    Дивуєте! Авжеж, від президента з повноваженнями як у Кучми

    можна було б значно більше вимагати!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.12.27 | selu

    Це і по-християнські, і по марксистські.

    Кучмізм вмирає, а потім відновлюється в кращому образі.
  • 2009.12.27 | Громенко

    Кучмізм-погано. Модель влади до 2005-непогана...

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.28 | samopal

      А "кучмізм" - це і є "модель влади".

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.28 | Andrij

        Кучмізм - цe тe, що практикує прeм"єр

        Тобто, плює на закони та крадe так, що в країні ціни на газ та пальнe вдвічі більші за світові. Плакати з тигрюлями явнно нe за партійні внeски роблять. Ну й українців її партія вбиває нічим нe гіршe за кучмістів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.28 | samopal

          Поки що, про Кучму з ностальгією згадує Ющенко.

          Він же той кучмізм і хоче відродити, а краде він, помітно більше за нинішній уряд (і на газових оборудках, і на банківській рекапіталізації та стрибках курсів, і на торгівлі зброєю...), та ще й у партнерстві з "кращими майданівцями" ПРУ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.29 | GreyWraith

            Конституцiя часiв Кучми була далеко не найгiрша

            samopal пише:
            а краде він, помітно більше за нинішній уряд
            Ви визнаете, що тепершнiй уряд краде? :) Я таких звинувачень не висував, бо особисто за руку не ловив, а моi претензii зводяться в основному до некомпетентностi Тимошенко та ii колег, та й то доки кризи не було, то й некомпетентнiсть не дуже видно було...

            (і на газових оборудках, і на банківській рекапіталізації та стрибках курсів, і на торгівлі зброєю...),
            Докази якiсь будуть, чи лише художнiй свист, як це прийнято в БЮТ? :) Нагадаю, що навть такий компетентний БЮТiвцеь як Портнов, пару днiв тому гавкаючи на Ющенка, знайшов як компромат лише справу банку "Украна", що розвалився лише через 10 рокiв пiсля того, як ним керував Ющенко. Схоже, на Ющенка справдi нiчого нема...

            До речi, схоже, що справедливiсть таки е, i за неi варто боротися: пiдручний Тимошенко Сивульський, який лжесвiдчив проти Еханурова, недавно помер. Невже БЮТ з його некомпетентнстю, пiдмахуванням росiянам та брехливстю почав дратувати вищi сили? Он ранiше Герман та Сiвкович дуже вжа старалися гадити Ющенку - дивiться, як доля повелася з iхнми дiтьми...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.30 | ilia25

              Вона лише дозволила йому рубати голови журналістам

              Звісно в тій конституції бе було написано, що Президент може рубати голови. Але там не було написано хто і як мав його зупинити, якщо в нього виникне таке бажання.
          • 2009.12.29 | Andrij

            "помітно більше за нинішній уряд"

  • 2009.12.28 | Микола Гудкович

    Що таке істерика? Це …


    Ретельніше треба. Ющенко про модель, а не про бєспрєдєл… :)
  • 2009.12.28 | Тарас Токар

    Країна від кучмізму і не відходила. На жаль...

  • 2009.12.28 | Арій.

    Погоджуюсь з Ющенком. Але - що ж ти 5 років робив?!!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.28 | GreyWraith

      Шухевичу Героя Украiни посмертно присвоiв

      Це - одне з багатьох.
      Я розумiю, що тепер у ВО "Свобода" пiшов такий контингент, як нiчого про Шухевича не чули, але зате добре вивчилися бльше ненавидти Ющенка та евреiв, нiж любити Украiну. Спробуйте повiрити на слово, що це - немало.

      А де був Тягнибок пiвроку? ;) Сидiв та жовч на Ющенка збирав i не вiдволiкався на рiзнi дрiбницi?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.28 | Арій.

        Непоганий здобуток за 5 років.

      • 2009.12.28 | Арій.

        А "жовч на Ющенка" зараз 95% українців збирає.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.28 | Арій.

        А ще - колєсникових, черновецьких...

        "Це - одне з багатьох."
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.29 | samopal

        А син волає про підтримку "сєверодонецьких патрійотів".

      • 2009.12.29 | Арій.

        Якщо вже на те пішло - то розстріл всього одного сепаратиста

        набагато краще вшанував би пам"ять Шухевича й Бандери ніж, навіть, нагородження всіх воїнів УПА.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.29 | Sean

          нереально

          Арій. пише:
          > набагато краще вшанував би пам"ять Шухевича й Бандери ніж, навіть, нагородження всіх воїнів УПА.
          смертну кару скасовано
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.30 | Арій.

            Re: нереально

            А, якщо "при спробі втечі"? Чи як Савлохова за місяць до звільнення - "серцевий приступ"?
            Той хто хоче щось зробити - шукає можливості, той хто не хоче - шукає причини (які, начебто заважають).
    • 2009.12.29 | Світлана

      Re:Абсолютно правий Президент

      Абсолютно правий Президент стосовно президентської моделі, яка на сьогодні більше підходить нашій країні. Але він не раз говорив, що при цьому, треба виписати відповідальність Президента у тому числі і механізми проведення імпічменту. Не думає ж пан Юрій,що ВАЮ на всі 100% переконаний у своїй перемозі і модель правління пристосовує під себе?
      Наш Президент, слава Богу , розумна людина і не треба робити на пустому місці таких провокацій, пане Шеляженко. Кому підіграєте?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.30 | ilia25

        Re:Абсолютно правий Президент

        Світлана пише:
        > Абсолютно правий Президент стосовно президентської моделі, яка на сьогодні більше підходить нашій країні. Але він не раз говорив, що при цьому, треба виписати відповідальність Президента у тому числі і механізми проведення імпічменту.

        Та невже? А може він ще й говорив як саме? Особливо якщо просто повернутись до кучмівської конституції...
    • 2009.12.29 | Sean

      вапрос, канєшна, інтєрєсний

      т.к. сволочну політреформу треба було скасувати (хоч через КС хоч через коліно) другого дня
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.30 | samopal

        Як виявилося, політреформа була єдиним досягенням Майдану.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.30 | Юрій Шеляженко

          Бггггггггггггг... А я -- за політреформу!!!

          Щось мало навчити "їх" домовлятися між собою.

          От політреформа і навчила.

          Гляньте, які зараз звинувачення.

          - у Тимошенко - "Ющенко змовився з Януковичем"

          - у Ющенко - "Тимошенко змовилась з Януковичем"

          - у Януковича - "помаранчеві змовники Ющенко і Тимошенко обламали кайф донецьким"

          :lol:

          Завдяки політреформі їм довелося дискутувати між собою, шукати компроміси.

          Вся країна побачила інтелектуальний та духовний рівень дісіжн-мейкерів.

          Вся та корупція, яка раніше творилася потихеньку, вилізла на екрани телевізорів. Ви бачите її. І що ж ви хочете для її ліквідації? Авторитаризму, який в нинішніх умовах знищить не корупцію, а опонентів кругової поруки!

          При збереженні кучмівської системи продовжували б красти мовчки. Бо найбільшим злочином було б не красти, а показати людям, як і скільки крадуть в вищих ешелонах влади.

          Політреформа - не хвороба, а захисна реакція організму. Слабка, згоден. Мобілізуймо інші захисні реакції спільними зусиллями.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.30 | ilia25

            Re: Бггггггггггггг... А я -- за політреформу!!!

            Юрій Шеляженко пише:
            > Завдяки політреформі їм довелося дискутувати між собою, шукати компроміси.
            >
            > Вся країна побачила інтелектуальний та духовний рівень дісіжн-мейкерів.
            >
            > Вся та корупція, яка раніше творилася потихеньку, вилізла на екрани телевізорів. Ви бачите її. І що ж ви хочете для її ліквідації? Авторитаризму, який в нинішніх умовах знищить не корупцію, а опонентів кругової поруки!

            Вони не хочить цього бачити. Вони не хочуть цього знати. Те, що ви написали, для них занадто складно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.30 | Sean

              Cлишен голос із прєкраснава дальока (с)

              ilia25 пише:
              > Вони не хочить цього бачити. Вони не хочуть цього знати. Те, що ви написали, для них занадто складно.
              Ні, ні, шановний пане Ілля, цього разу я не закликатиму Вас вертати в Україну, бо втомивсь і, взагалі, то не моя справа. Але маю питання. Адвокатуючи парламентську республіку в Україні, чи не виникало у Вас думки, що перебуваючи там де Ви перебуваєте, можливо Ви не все про Україну знаєте? Що Вам не вистачає емпіричних даних, польових досліджень?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.30 | ilia25

                Re: Cлишен голос із прєкраснава дальока (с)

                Sean пише:
                > ilia25 пише:
                > > Вони не хочить цього бачити. Вони не хочуть цього знати. Те, що ви написали, для них занадто складно.
                > Ні, ні, шановний пане Ілля, цього разу я не закликатиму Вас вертати в Україну, бо втомивсь і, взагалі, то не моя справа. Але маю питання. Адвокатуючи парламентську республіку в Україні, чи не виникало у Вас думки, що перебуваючи там де Ви перебуваєте, можливо Ви не все про Україну знаєте? Що Вам не вистачає емпіричних даних, польових досліджень?

                Я вам вже давно відповідав -- я знаю про те, як працює вища влада в Україні ня гірше за вас, і на відміну від вас знаю як вона працює в інших країнах.

                Це питання не компетентності, наші розходження набагато глибші. Я -- ліберал, для мене пріоритетом є демократія, рівність усіх перед законом, права людини. Ви -- націоналіст, для вас важливо змусити усіх громадян України розмовляти дома українською та шанувати Шухевича. Зрозуміло, що для ваших цілей диктатура підходить краще.

                Навіть якщо диктатором буде Янукович, ви зможете мріяти що наступна революція зробить диктатором когось ближчого вам. Але в умовах вільного суспільства вам ловити нічого.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.30 | Sean

                  питань більше нема. дякую

  • 2009.12.30 | ilia25

    Що ви хотіли від людини, що ставиться до Кучми як до батька?

  • 2009.12.30 | miner

    давно !!!ПОРА!!! заснувати фан-клуб Л.Д. Кучми

    і мастурбувати там, за щільно причиненими дверима
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.30 | rais

      Re: давно !!!ПОРА!!! заснувати фан-клуб Л.Д. Кучми

      Мабуть почесним Президентом цього клубу має стати ВАЮ?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua