Євроспостерігачі саботують українські вибори? (+л)
10/19/2010 | Хвізик
незважаючи на багаторазові запрошення від Перзидента та від інших представників української влади і навіть всупереч бажанню української сторони покрити витрати спостерігачів, пов‘язані із даною подорожжю, поки що жодна спостережна організація не зареєструвалася.
Граничний термін реєстрації 20 жовтня. Лишилося 2 дні.
А потім вони розказуватимуть світові, що в нас немає демократії
http://www.unian.net/ukr/news/news-401637.html
Граничний термін реєстрації 20 жовтня. Лишилося 2 дні.
А потім вони розказуватимуть світові, що в нас немає демократії
http://www.unian.net/ukr/news/news-401637.html
Відповіді
2010.10.19 | Hadjibei
Цьому є дуже просте пояснення
Західну Європу не цікавлять українські вибори і доля демократії в Україні as long as Ukrainian leadership is on good terms with Russia.Логіка дуже проста - вони приїдуть і очевидно побачать бандво у всій красі. Що тоді їм робити? Вимагати скинення Януовоча і відновлення справедливості і демократії? Але ж демократична і правова Україна - кістка в горлянці Кремлю! Отже - новий конфлікт із карликами? Європа цього не хоче! Тому вона так само заціквалена в "стабільності" як Янукович і карлики.
Януковочу про це дали знати, і він для проформи шле їм запрошення, на які вони не реагують.
Отака "геополітика"...
2010.10.19 | Хвізик
ні. пояснення ще простіше: щодо України, Європа виконує директив
виконує директиви Кремляа директиви ті спрямовані на те, щоб Україна, як би вона не пручалася, а все одно, щоб сиділа у дупі.
Якщо Президентом України є Кучма, то його звинуватили у полюванні за дурналістами, і європейці одразу припиняють з ним вітатися
якщо Президентом України є Ющенко, то його слід звинувати в антиросійському курсі, побряцати троху зброєю, і, нажахані російським вставанням з колін, європейці одразу ховаються в куші
якщо Президентом є Янукович, то його звинувачують у антиєвропейському курсі, і задоволені собою європейці, з легким серцем кладуть на Україну йух.
тенденція, однако
2010.10.19 | OLexandra
Пане Хвізику, Ви що не читаєте ніяких джерел
Вже деякі Європейські інституції висловилися з цього приводу. Вони сказали, що запрошення їм надіслали надто пізно, а деяким взагалі не надіслали, а деяких запросили лише на словах2010.10.19 | Хвізик
я читаю новини, запрошення там звучать постійно
натомість, резонних пояснень поведінки європейців я не чувякщо маєте конкретні лінки, наведіть блск, бо я міг і пропустити
2010.10.19 | OLexandra
запрошення там звучать
Що значить запрошення звучать? Мало що де звучить... Запрошення мають бути оформлені належним чином, в письмовому вигляді, тощо, і передані офіційними каналами, через МЗС, тощо, керівнцтву цих іноземних структур, яке далі, в такому ж офіційному порядку, сформувало б делегацію спостерігачів тощо. В ОБСЄ сказали, що для того, щоб була надіслана повноцінна офіційна делегація спостерігачів, запрошення мали б надійти десь в серпні.2010.10.19 | Хвізик
Re: запрошення там звучать
OLexandra пише:> Що значить запрошення звучать? Мало що де звучить... Запрошення мають бути оформлені належним чином, в письмовому вигляді, тощо, і передані офіційними каналами, через МЗС, тощо, керівнцтву цих іноземних структур, яке далі, в такому ж офіційному порядку, сформувало б делегацію спостерігачів тощо. В ОБСЄ сказали, що для того, щоб була надіслана повноцінна офіційна делегація спостерігачів, запрошення мали б надійти десь в серпні.
лінка не наведете? бо на уніані повідомлення про запрошення появляються періодично ще з липня
2010.10.19 | OLexandra
Re: запрошення там звучать
Коли зможу наведу, здається, це було на сайті "Главред". Ніяких в липні запрошень а ні від Президента, а ні від Уряду не було. Експерти казали, що треба було б запросити... А от коли Конст суд розвернув конституцію, коли всі ( і за кордоном також,) почали сумніватися в легітимності цієї ради, тоді ця влада згадала про спостерігачів.2010.10.19 | Хвізик
погано. виглядає на свідомий саботаж. можливо, з обох сторін(+л)
щоб потім мати гачок для сумнівів у легітимності українських властей на всіх рівнях. я там Вам ще троха нижче написав повідомлення.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1287505184&first=&last=
кому таке вигідно? нмсд - лиш кремлю. щоб Україна від його рук не відбилася, бо ж кремлю байдуже, були в нас спостерігачі, чи не були. якщо не було, то це навіть і краще
Закономірність така: хто би не був у нас Президентом, обв‘язково десь усередині владних структур з‘являються саботажники, які підривають позиції держави
2010.10.19 | Бригада UA
о! глав-врєд! я так і думав про джерела
а що пише косомольская правда?2010.10.19 | Хвізик
Єдине повідомлення від європейців, яке я бачив, це оцеє (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-400949.htmlзверніть увагу, що вони перенесли розгляд на дату 21 жовтня, тобто після завершення офіційно дозволеного терміну реєстрації спостерігачів, і НІЯКИХ пояснень у даному повідомленні не наведено
2010.10.19 | OLexandra
Re: Єдине повідомлення від європейців, яке я бачив, це оцеє (л)
В цьому випадку їх запросив Азаров щойно,кілька днів тому назад, коли був в Брюсселі. Це дійсно пізно.2010.10.19 | Хвізик
нема там такого написано
OLexandra пише:> В цьому випадку їх запросив Азаров щойно,кілька днів тому назад, коли був в Брюсселі. Це дійсно пізно.
це Ваш здогад. Де би інформацію взяти?
мене цікавить
1. чи є правдивим Ваш здогад
2. яка офіційна інстанція має запрошувати (ЦВК, чи куди?)
3. хто конкретно відповідає за запрошення (голова ЦВК, чи де?)
4. чи виконав він свій обов‘язок
2010.10.19 | OLexandra
Як же нема - читайте уважно на тому лінку, який
ви самі наводите: "Як повідомляв УНІАН, 13 жовтня президент Європарламенту Єжи БУЗЕК після зустрічі з українським прем’єром Миколою АЗАРОВИМ заявив про те, що 14 жовтня Європарламент мав визначитися щодо направлення місії спостерігачів на місцеві вибори в Україну, які мають відбутися 31 жовтня".. Азаров їх запросив 14 жовтня -2010.10.19 | Бригада UA
Європарламент - важко знайти більший непотреб ніж це
те що оці організації не люблять наш уряд- це ВЕЛИЧЕЗНИЙ ПЛЮС!Слава Україні
2010.10.19 | Хвізик
Re: Як же нема - читайте уважно на тому лінку, який
OLexandra пише:> ви самі наводите: "Як повідомляв УНІАН, 13 жовтня президент Європарламенту Єжи БУЗЕК після зустрічі з українським прем’єром Миколою АЗАРОВИМ заявив про те, що 14 жовтня Європарламент мав визначитися щодо направлення місії спостерігачів на місцеві вибори в Україну, які мають відбутися 31 жовтня".. Азаров їх запросив 14 жовтня -
нє. ну це я прочитав
але чи Азарова це справа, запрошувати на вибори?
2010.10.19 | OLexandra
Re: Як же нема - читайте уважно на тому лінку, який
Це значить, що Азаров розіграв спектакль, що він ніби-то запросив спостерігачів2010.10.19 | Хвізик
Re: Як же нема - читайте уважно на тому лінку, який
OLexandra пише:> Це значить, що Азаров розіграв спектакль, що він ніби-то запросив спостерігачів
або дійсно запросив, усвідомлюючи що спостерігачів все-таки краще мати, ніж не мати.
2010.10.19 | OLexandra
ось тут, наприклад, написано (л)
http://ua.proua.com/news/2010/09/21/085641.htmlМоніторингові організації не отримували від Януковича запрошень на вибори
proUA / 21.09.2010 08:56
Організації, що здійснюють моніторинг виборів, стверджують, що поки не отримали запрошення від України направити спостерігачів на місцеві вибори 31 жовтня, повідомляє «КоммерсантЪ-Украина».
«На сьогодні такого запрошення від України ми досі не отримали. А щоб прийняти рішення про направлення спостерігачів, нам потрібно офіційне запрошення влади», - сказав офіційний представник Бюро з демократичних інститутів і прав людини (БДІПЛ), що діє у складі ОБСЄ, Йенс-Хаген Ешенбахер.
При цьому, за його словами, якщо з Києва надійдуть необхідні документи, це не означатиме автоматичного рішення про негайне направлення місії.
«Якщо ми отримаємо запрошення, то розглянемо можливість направлення спостерігачів з урахуванням наявних у нас ресурсів», - зазначив Ешенбахер.
За інформацією видання, офіційних запрошень не отримали й інші організації, що направляли в Україну спостерігачів на вибори президента взимку 2010 року...
2010.10.19 | Бригада UA
євроорганізації- розсадник корупції і кремлядскої дези
нема шо цим гадам робити в Краю2010.10.19 | Хвізик
Re: ось тут, наприклад, написано (л)
OLexandra пише:> http://ua.proua.com/news/2010/09/21/085641.html
>
> Моніторингові організації не отримували від Януковича запрошень на вибори
> proUA / 21.09.2010 08:56
>
> Організації, що здійснюють моніторинг виборів, стверджують, що поки не отримали запрошення від України направити спостерігачів на місцеві вибори 31 жовтня, повідомляє «КоммерсантЪ-Украина».
це вже щось, дякую
цікаво було би зрозуміти, хто з української сторони саботував запрошення
2010.10.19 | Бригада UA
це те ОБСЄ яке звинуватило Грузію в нападі на Росію?-
хай ці продажні тварюки згорять2010.10.19 | Бригада UA
Європейські інституції- корумповане кремлем лайно
як і 'джерела'мабуть гебешне УП
OLexandra пише:
> Вже деякі Європейські інституції висловилися з цього приводу. Вони сказали, що запрошення їм надіслали надто пізно, а деяким взагалі не надіслали, а деяких запросили лише на словах
2010.10.19 | Soft
Схоже на початок міжнародної ізоляції.
2010.10.19 | Hadjibei
Ця ізоляція вигідна і Європі, і Росії
І також вигідна донецьким, бо дозволить їм без перешкод довершити справу взяття всього і вся під контроль.Не будьте наївинми - це процес розпочався із ядерного роззброєння.
Захід (тепер уже із Країною-Обама) і Росія спільними зусиллями впродовж двох десятиліть сприяють справі НЕСТВОРЕННЯ України. І способи тут різноманітні.
2010.10.19 | Soft
Ні, це означає, треба взяти зброю до рук,
та почати вже люструвати.В Україні так багато протиріч, що без громадянської війни вже їх не вирішити.
2010.10.19 | Бригада UA
маячня. Сьогодні в України склалися найкращі відносини з США і
і з НАТО.І окремо- найкращі з Грузією. Про що з зрозумілих причин не теревенять
З НАТО -особливо по питання безпеки і викорінювання корупції, наркотрафіку , протидії тероризму
унікального успіху досягло СБУ по кількох найважливіших справах:
1.
конфіскували кокаїн який транспортувала до Європи російська мафія з венесуели-
1,2 тони!! на чверть міларда доларів!!!
в Украіні яке ВВП не нагадаєте?
2.
банда організованих кремлядями хакерів, які zбиралися викрасти з банків США і інших країн НАТО 230 міліоні доларів і вже(!) всигли викрали 70 міліонів
3. системна корупція злочинного угруповання ТИМОШЕНКО:
Україні повернуть МІЛІАРДИ!!!!
так який ВВП в Краю?
-------
при тому що далеко не всі деталі цих і ІНШИХ справ видані пресі
чекаємо на продовження
2010.10.19 | Хвізик
а може це і непогано
невже без євронаглядачів не проведемо виборів?2010.10.19 | oze
Re: а може це і непогано
Хвізик пише:> невже без євронаглядачів не проведемо виборів?
та проведем... шось... тіпа...
2010.10.19 | hrcvt
у вас з Ганною Герман вийшло майже тими самими словами: (/)
Неділя, 10 жовтня 2010, 21:05Україна не повинна так тотально залежати від спостерігачів.
Таку думку озвучила заступник глави адміністрації президента Ганна Герман в ефірі 5 каналу.
"Необхідно щоб ми всередині країни не боялися без чужинецького контролю провести чесні вибори", - заявила вона.
При цьому Герман уточнила, що вона за те щоб приїздили спостерігачі: "Хай їдуть до нас багато людей".
"Але ми не повинні так тотально залежати від тих, хто приїжджає і нас оцінює. Ми маємо самі давати собі оцінку. Маємо мати власну національну гідність", - сказала вона.
За словами заступника глави адміністрації президента необхідно "бути свідомими громадянами і не допускати, присікати кожну спробу фальсифікацій".
"Тому що фальсифікація це колосальне приниження громадянського суспільства. Того суспільства, яке ми мусимо побудувати", - уточнила Герман.
2010.10.19 | Бригада UA
хахли не розуміють ідею Незалежності
то не можна вбити рабам в бОшкилише наступне поклоління може це зрозуміє
2010.10.20 | zаброда
Ще б пак! Приїздіть-но тільки
Хвізик пише:> невже без євронаглядачів не проведемо виборів?
будете за заокиянського
2010.10.19 | igorg
О! То вони добре розуміють що відбувається
Під зовнішньою формальною оболонкою демократії будується мур тоталітаризму й влади однієї партії. Для чого їхати в Уркаїну, краще сходити до цирку, принаймні дешевше вийде.2010.10.19 | Бригада UA
тоталітиарізм тому що наїхали на роскрадачів міліардів на ліки?
цікава логіка2010.10.19 | OLexandra
Для початку - не міліарди - а 500 млн
2010.10.19 | Бригада UA
А чому забули про 1 міліард доларів щомісячно ЗАГАЗ? маніпулюєте
також:звідки ви знаєте точну цифру яку не публікували?
послухайте уважно що кажуть представники аудиторів
зокрема: МИ ПРОТИ ПУБЛІКАЦІЇ ДЕТАЛІВ
бо слідство ще й не починалося
і спробуйте ПОДУМАТИ. Це не складно. Лише почніть.
Ставте питання як не розумієте чогось
хоча маю відчуття що ви працюєте бюрократом і зацікавлені в покритті орглозинності БЮТ
2010.10.19 | OLexandra
Ви самі сказали 1 міліард доларів за ліки
, а за ліки - 500 млн. Про газ ми з вами не говорили. А цифра ця не секретна - вона цитувалася і в УНІАН і в Укр правді.2010.10.19 | Бригада UA
загалом БЮТ вкрали кілька десят міліардів $$
порахуймо поступово.те, що стало МОЖЛИВИМ це розслідувати,
те що ВЖЕ через це розслідування москалі мали поперти Лужка-
це лише початок
я маю надію що так починається знищення російскоі системи орг злочинності, ГЛОБАЛЬНОЇ системи
На ліках потирили невідомо скільки.
бажаючі можуть відвідувати слухання в суді в Портланді, штату Орегоні- там розглядається лише частина справи
Не забуваймо і курс долара до гривні- 1 до 8
Кредит, який тимошенко вирвала на ліки, був, наск. я памятаю:
800 міліонів євро.
Вам мало?
для довідки:
ВВП Краю троха більше за 100 міліардів доларів в прямому перерахунку по курсу
Насправді, по масштабах цін, думаю 50 міліардів
по ППП - 300 міліардів,
але це дещо незрозуміло як рахують, коли ціни на товари нар. споживання у 2-3 рази вищі за американські - не ясно абсолютно як отримали результат у 300 міліардів баксів ВВП ППП
2010.10.20 | igorg
В Україні крадуть не такі суми, а на порядки вищі
й крадуть завжди ті хто має такі можливості, а саме повністю контролюють владні вертикалі. Й механізмів таких операцій незлічити. Найбільш відомий це ПДВ. Неповернення одним і надповернення (в тому числі фіктивне) іншим. Це найбільш одіозний й нахабний спосіб. Інший найбільший спосіб діє в чорній металургії. Продукцію по заниженим цінам продають підставним фірмам за кордон, від підставних фірм по завищених цінах купують товари. В результаті виробництво постійно збиткове або на нулі й від казни постіно вимагають й отримують пільги й дотації. Це не кажучи про соціальні наслідки.БЮТ відмила значно більші суми на тендерах, але й це дрібниці порівняно з імпортно-експортними операціями. А ще є торгівля зброєю.
Тож те що є розслідування й когось потрусять на загал непогано якби не одне але. Якби це не зміцнювало монополію однієї партії, внаслідок якої власне й поняття таке як красти зникне. Я сподіваюсь зрозуміло чому?
2010.10.20 | Бригада UA
В Україні ВВП $100 мілірадів. Це і є ваш на порядок вище
тимошенка стирила у 2008-10, якщо порахувати все- і газ і ліки і решту:1.
газ по 1 міліарду на міцяць
2.
решта- Ющ ще казав на кінці 2009, наводив точні цифри- знайдіть-
по махінаціям з мясом, зерном,- на моій памяті 6 міліардів доларів
рахуймо
6+ 12Місяців 2009+ 12місяців 2010 = $30 міліардів
--------
а тепер до вашіх аргументів.
З того що спіймали одного вора НЕ слідує що через наявність інших ворів цього треба відпустити.
тим більше що спіймали найбільшого вора на службі в іноземної держави - тимошенко
igorg пише:
> й крадуть завжди ті хто має такі можливості, а саме повністю контролюють владні вертикалі.
аргументувати з наведенням схем і цифр ?
>Й механізмів таких операцій незлічити. Найбільш відомий це ПДВ. Неповернення одним і надповернення (в тому числі фіктивне) іншим. Це найбільш одіозний й нахабний спосіб.
який зараз борг по ПДВ? Цифри є?
>Інший найбільший спосіб діє в чорній металургії. Продукцію по заниженим цінам продають підставним фірмам за кордон, від підставних фірм по завищених цінах купують товари.
цікаво, а можна хоч щось конкретніше? Бо те як Ви це виклали- це саме всюди в світі відбувається і не завжди є протизаконим.
І ГОЛОВНЕ: з металом - його треба виробити, отже це - виробництво
при тому воно приносить Краю 40% всього експортного прибутку
і відповідно можна припустити, що саме металурги сплачують НАЙБІЛЬШУ сумму податків
А от БЮТо-гебня лише краде.
як ми вище порахували за два роки викрали 30% ввп.
по 15% на рік ВВП висмоктала БЮТІВКА
А металурги ВАС годують
>В результаті виробництво постійно збиткове або на нулі й від казни постіно вимагають й отримують пільги й дотації. Це не кажучи про соціальні наслідки.
чи можна це бачити в цифрах? Поки що ви даєте емоційні оцінки
> БЮТ відмила значно більші суми на тендерах, але й це дрібниці порівняно з імпортно-експортними операціями.
який механізм, які сумми? бІльші за 30 міліардів $?
Шо означає ВІДМИЛА : відмивання це коли є ліве бабло. Звідки те бабло яке ВІДМИЛА?
показати можете? хоча б гіпотезу?
>А ще є торгівля зброєю.
так, цю заліпуху стукачі мені видали ще у січні 2010, це була атака по Ющу
Офіційні цифри по памяті: Україна експортнула зброї у 2009 на $2 міліарди
Шо тут вам поганого?
> Тож те що є розслідування й когось потрусять на загал непогано якби не одне але. Якби це не зміцнювало монополію однієї партії, внаслідок якої власне й поняття таке як красти зникне. Я сподіваюсь зрозуміло чому?
зрозумило наступне-
-Ви не наводите конкретики
-не володієте фактами
-транслюєте загальні міфи, правда здорового глузду, але нажаль ніяк їх не можете обгрунтувати
отже вважатиму це бютівською маніпуляцією і дезою
сильно вони вас зажали, бачу ((
2010.10.19 | igorg
До речі, вони правильно скажуть що у нас нема
демократії. А от у вас вона є. Тому обережніше з тим що у нас а що у вас, бо це є різні речі. І в цьому величезна різниця у наших оцінках. Знаєте анекдот про нюанс?2010.10.19 | Бригада UA
нічого хорошого демократія не принесла нікому
якби пан хоча б Плібіуса почитав чи Фукідіда Пелопонеську війну..вже тисячі років тому ДРЕВНІ, які доречі не мали інтернету, де ВСІ КЛАСИЧНІ КНИГИ НА ДУРНЯК доступні,-
але древні знали, шо демократія завжди, підкреслюю: ЗАВЖДИ
закінчується діктатурою люпмпену чи пролетаріату чи оскаженілого 'ісламізму', як сьогодні
і Держава цим натовпом жлобів руйнується.
це політичний закон, який ніхто не відміняв
Пізніше, ті ж древні винайшли спосіб для запобігання тому:
створили систему балансів і противаг, яку в Краю знають як розподіл влади між гілками
але в Краю не є достатньо зрозумілою суть того.
Вона полягає не в РОЗПОДІЛІ а у ПРОТИВАГАХ і БАЛАНСАХ
Якщо політична система не має противаг і балансів-
демократія є найруйнівніша форма правління, значно більш руйнівна за діктатуру.
Для України, поки не запрацювала Конституція, і я сподіваюся що це буде проект Ющенка,-
краще шоб Янукович утворив 'вертикаль' і шоб російська 5 колона від КГБ-БЮТ була винищена політичними методами і методами викоренення корупції та знищення орг-злочинності.
Особливо ця вертикаль влади буде нам потрібна на випадок військового нападу кремляді на Україну .
Це більш реально, ніж зазвичай загал собі думає.
Нагадаю про напад кремляді на Грузію, про переворот в Кіргізстані, про знищення керівництва союзної нам Польші.
І саме головне: про війну терору, яку веде кремль руками 'ісламістів' проти всіх нас, включно з Вами особисто, просто до Вас ще не долетіли осколки і кулі
Втім це абсолютно реальна загроза.
У США уряд зараз НЕ РАДИТЬ відвідувати срану Європу через загрозу тероризму там.
Україна, нажаль, поки що входить до тої Європи, де теракти- звичайне явище.
навіть якщо вам це подають як 'аварії', а ви їм вірите
2010.10.20 | igorg
Однак ви не бажаєте жити ні в Китаї ні КНДР ні
на Кубі і навіть не в Україні. Чомусь тікаєте якраз туди де є свобода й демократія. То поясніть таку роздвоєність.2010.10.20 | Бригада UA
а до чого тут я? почитайте Плібіуса- повчиться.
якшо б ви читали уважно- могли б наприклад прочитати про баланси і противагив Україні є демократія але нема балансів і противаг, отже Україна з величезним потенціалом Край, а реалний стан - один з найгірших в світі
роздвоєність пане в вас: ви на словах патріот а насправді живете життя кріпака, залежні від бюрократії і її ж виправдовуєте, навіть коли ВАНА лише на махіняціях з ліками викрала майже цілий 1% ВВП
поясніть свою роздвоєність самому собі
мені не треба, я жив в совку і знає звідки це
igorg пише:
> на Кубі і навіть не в Україні. Чомусь тікаєте якраз туди де є свобода й демократія. То поясніть таку роздвоєність.
2010.10.20 | Хвізик
цвк зареєструвало купу спостерігачів. у т.ч., міжнародних (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-401754.html2010.10.20 | Бригада UA
а як нам тут Олександра втирала .. цікаво
2010.10.20 | zаброда
Аж 111?! Re: цвк зареєструвало купу
Нєбивалає каЛЛічества, а качєства - я вапшчє малчю2010.10.20 | OLexandra
Re: цвк зареєструвало аж 111 спостерігачів
і подивіться на представництво2010.10.20 | observer
не саботують. просто їх офіційно ніхто не запрошував
Хвізик пише:> незважаючи на багаторазові запрошення від Перзидента та від інших представників української влади
не було такого