Це не Чорнобиль-2, це Фукусіма-1!
03/12/2011 | Kulish
На японській АЕС почалася некерована ядерна реакція
У суботу на одній з японських атомних електростанцій «Фукусима-1» почалася некерована ланцюгова ядерна реакція, повідомляє Газета.ру з посиланням на Міністерство економіки, торгівлі і промисловості Японії.
Раніше повідомлялося, що тиск усередині аварійного реактора АЕС «Фукусима-1» перевищує коефіцієнт запасу міцності корпуса в 2,1 раза.
Температура і тиск усередині одного з реакторів АЕС почали підвищуватися після збою в системі охолодження, викликаного потужним землетрусом.
Агентство Кіодо з посиланням на фахівців, які працюють над охолодженням реактора, повідомляє, що біля першого блоку АЕС "Фукусима-1" виявили радіоактивний цезій. Це означає, що розплавилося паливо усередині реактора.
http://www.unian.net/ukr/news/news-425362.html
Будемо молитись...
У суботу на одній з японських атомних електростанцій «Фукусима-1» почалася некерована ланцюгова ядерна реакція, повідомляє Газета.ру з посиланням на Міністерство економіки, торгівлі і промисловості Японії.
Раніше повідомлялося, що тиск усередині аварійного реактора АЕС «Фукусима-1» перевищує коефіцієнт запасу міцності корпуса в 2,1 раза.
Температура і тиск усередині одного з реакторів АЕС почали підвищуватися після збою в системі охолодження, викликаного потужним землетрусом.
Агентство Кіодо з посиланням на фахівців, які працюють над охолодженням реактора, повідомляє, що біля першого блоку АЕС "Фукусима-1" виявили радіоактивний цезій. Це означає, що розплавилося паливо усередині реактора.
http://www.unian.net/ukr/news/news-425362.html
Будемо молитись...
Відповіді
2011.03.12 | Пані
Жах!
2011.03.12 | Пан Коцький
Про некеровану ланцюгову ядерну реакцію - наразі виглядає як вигадки gazeta.ru (ред)
Які нашіідіотиперодряпи передруковують замість того, аніж самим глянути на ориґінал. Жодна серйозна інформаційна аґенція про це не повідомляла...Kulish пише:
> ...
> У суботу на одній з японських атомних електростанцій «Фукусима-1» почалася некерована ланцюгова ядерна реакція, повідомляє Газета.ру з посиланням на Міністерство економіки, торгівлі і промисловості Японії.
> ...
Ось можете самі порівняти:
Ориґінал (http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110312D12JF423.htm):
Possible Meltdown At Tepco Reactor
TOKYO (Nikkei)--Tokyo Electric Power Co.'s (9501) Fukushima No. 1 nuclear plant in Fukushima Prefecture may be experiencing a meltdown in the wake of Friday's massive earthquake, the Nuclear and Industrial Safety Agency said Saturday.
The agency said cesium, a radioactive material produced by nuclear fission, was detected near the facility.
Fuel rods were exposed to the air as the water level in the reactor fell, said one observer.
The nuclear agency serves under the Ministry of Economy, Trade and Industry,
Gazeta.ru (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/12/n_1742217.shtml) ("oтсєбятіна" підкреслена):
На японской АЭС произошла утечка радиации; России пока ничего не угрожает
В субботу в Японии произошла утечка радиации. На одной из японских атомных электростанций «Фукусима-1» началась неуправляемая цепная ядерная реакция, сообщает Nikkei со ссылкой на Министерство экономики, торговли и промышленности Японии.
В воздухе в районе АЭС выявлен радиоактивный цезий, который образуется при реакции ядерного деления. Сейчас она идет в реакторе неуправляемо.
По предварительным данным, цезий мог распространиться в воздухе из-за сплава топлива в одном из ректоров.
Ранее сообщалось, что давление внутри аварийного реактора АЭС «Фукусима-1» превышает коэффициент запаса прочности корпуса в 2,1 раза.
Температура и давление внутри одного из реакторов АЭС начали подниматься после сбоя в системе охлаждения, вызванного мощным землетрясением.
Неуправляемая цепная ядерная реакция, то есть последовательное выделение атомных ядер, используется в ядерном оружии.
Как сообщил ИТАР-ТАСС руководитель Дальневосточного территориального управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Александр Гаврилов, радиационный фон на Дальнем Востоке «остается в пределах нормы, угрозы территориям Востока России нет». «Газета.Ru»
2011.03.12 | Пані
А про зсув осі Землі?
2011.03.12 | Пан Коцький
Начебто так (л)
http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/12/japan.earthquake.tsunami.earth/Але оцінки різняться від 10 до 25 см...
2011.03.12 | Пані
Якщо це правда то наслідки для клімату передбачити неможливо
2011.03.12 | Kohoutek
Можливо. Їх не буде.
Земная ось и так постоянно незначительно сдвигается, ничего особого в том нет.2011.03.12 | Пан Коцький
У далекій перспективі? Можливо... (л)
Чилійський землетрус рік тому теж посунув вісь десь на 8 см і вкоротив добу.http://news.nationalgeographic.com/news/2010/03/100302-chile-earthquake-earth-axis-shortened-day/
2011.03.12 | AK
Внаслідок викидів СО2 клімат зміниться у значно ближчій переспективі.
2011.03.12 | Пані
Одне іншому не заважає
2011.03.12 | Sych
Не забудьте спасти планету та заплатіть карбоновий податок!
Дядя Гор може навіть вам спасіба скаже.2011.03.12 | AK
А Ви не забули розписалися в газпромівській відомості за тридцять серебряників?
2011.03.12 | Sych
Точно-точно - кругом одне ГеБе та кремляді! Ужоснах!
2011.03.13 | AK
Ні, не лише ГеБе та кремляді. Крім них ще трапляються просто дурні. Не було б тих дурнів,
то з ГеБе та кремлядями ще якось можна було б впоратись.2011.03.13 | Sych
О, тут я з вами погоджуюся.
Бо дійсно тре бути дурнем щоб не використовувати обільні гранти на розкрутку СО2 мульки і 'аргументовано' звинувачувати кожного хто не зґоджується у отриманні грошей від Великої Нафти. Особливо ҐеБістської.2011.03.12 | Sych
P.S. Британське Державницьке залякування: http://www.youtube.com/watch?v=JfnddMpzPsM
2011.03.12 | Мартинюк
Я порадився з дружиною і ми вирішили пересунути грядки на 12см на північ
Для компенсації кліматичног впливу ...А якщо без жартів то японська катастрофа очевидно повязана з набільшим на протязі кількох десятків років зближенням Місяця і землі, максимум якого намічається на 19 березня . Наприклад шестирічної давності цунамі в Індійському океані, від якого загинуло 300 тисяч людей підбулося за два тижні до подібного ( але меншого) зближення Місяця і Землі.
У 90 роках я, в якості чиновника Міністерства екології , організовував і проводив міжнародний науковий форум з питаннь зміни клімату і протидії катастрофам.
Форум тривав тиждень, зібралися вчені зі всього світу ( алярмізм тоді ще був зовсім не в моді і аж ніяк не в пошані). Доповіді і дискусії відбувалися одночасно в кількох великих залах і різних приміщеннях Університтеу, Будинку Вчених, товариства "Знання".
Зтого що я зміг проаналізувати найбільші загрози катастрофічних змін виникають внаслідок зовнішніх астрономічних впливів . І це навіть не падіння всіляких метеоритів, а зміщення осі обертання Землі внаслідок гравітаційних аномалій, які зрідка виникають в часі так званих парадів планет, в тому числі і зближеннь. Проблема полягає в тому що полярний лід накопичується не точно на полюсі, а в тих приполярних областях де є суша ( Антрактида, Гренландія). Таким чином протягом десятків тисячолітть суттєво міняється розподіл мас стосовно осі обертання планети, напрям якої втім до певної межі зберігається стабільним внаслідок ефекту гіроскопа. Але в певний момент достатньо якогось невеликого зовнішнього впливу - парад планет, чергове наближення Місяця, і вісь обертання може почати вельми швидко ( а значить і катастрофічно) міняти свій напрям, намагаючись узгодитися з реальним розподілом мас Землі. Геологи фіксують такі процеси у минулому - напрям магнітного поля зафіксовується в осадових та лавових породах в момент їх осаджування і твердіння. Наприклад відносно не давно ( по геологічних мірках) південний полюс був в Австралії. .
2011.03.12 | zаброда
А прокидатись на 1,3 мксек раніше? Re: і ми вирішили пересунути грядки на 12см на північ
2011.03.12 | AK
Re: А про зсув осі Землі? (л)
http://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro2011.03.12 | Kulish
Re: Дай Бог, щоби це було вигадкою!
А це теж?http://glavnoe.ua/news/n71093
Джерело информації незрозуміле, але "навидумували" доволі багато.
Але є й "оптимістичні" новини:
"ТОКИО, 12 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Специалистам удалось вывести часть газа, скопившегося в защитной оболочке реактора на АЭС "Фукусима-1", в результате внутри реактора понизилось давление, которое могло вызвать разрушение оболочки и привести к утечке радиации. Об этом специалисты министерства промышленности и экономики сообщили на экстренной пресс-конференции..." http://rian.ru/jpquake_news/20110312/347008918.html
В таких справах краще "перебдіти", як показав Чорнобиль...
2011.03.12 | Kohoutek
Це херня
Kulish пише:> На японській АЕС почалася некерована ядерна реакція
>
> У суботу на одній з японських атомних електростанцій «Фукусима-1» почалася некерована ланцюгова ядерна реакція, повідомляє Газета.ру з посиланням на Міністерство економіки, торгівлі і промисловості Японії.
Что такое "цепная ядерная реакция"? Это означает, что при распаде ядер топливного элемента возникает столько нейтронов, что, с учётом поглощения части этих частиц, количество нейтронов, расщепляющих новые ядра, не уступает исходному количеству нейтронов. Т.е. каждый вылетевший нейтрон порождает в среднем больше одного вновь индуцированного. Этот коэффициент размножения и характеризует ход реакции: он не может быть меньше 1, иначе реакция заглохнет сама собой, и не может быть заметно больше 1, иначе реакция станет неуправляемой в доли секунды и произойдёт атомный взрыв. Использование поглощающих элементов позволяет удерживать этот коэффициент на крохотную долю больше 1 и осуществлять регулируемую цепную ядерную реакцию. Неуправляемую цепную ядерную реакцию мы все заметим сразу же - она завершится в доли секунды классическим атомным взрывом, как в Хиросиме.
В Чернобыле не было неуправляемой цепной ядерной реакции. Там была химическая реакция расплавленного ядерного топлива с окружающими элементами. Японии в худшем случае грозит то же самое. Атомный взрыв КРАЙНЕ маловероятен, для предотвращения такого исхода в реакторах стоит несколько автоматических систем гашения цепной ядерной реакции.
2011.03.12 | Sviatoslav D
Не знаю, що там може бути, але
На ядерних об'єктах в Фокушімa, а це ДВІ електростанції (Fukushima Daiichi I i Fukushima Daiichi II), розташовані на віддалі 11 км одна від одної, оголошено ядерну тривогу.За повідомленнями AFP системи охолодження вийшли з ладу на чотирьох реакторах Fukushima Daiichi II. Ведеться евакуація населення із десятикілометрової зони, вже виведено 50 тисяч.
На місце аварії прибув прем'єр-міністр Японії.
2011.03.12 | Kohoutek
Re: Не знаю, що там може бути, але
Sviatoslav D пише:> На ядерних об'єктах в Фокушімa, а це ДВІ електростанції (Fukushima Daiichi I i Fukushima Daiichi II), розташовані на віддалі 11 км одна від одної, оголошено ядерну тривогу.
Потому что уже имеется утечка радиации. Но это не "неуправляемая цепная ядерная реакция". Местности вокруг атомных электростанций грозит радиоактивное загрязнение, но не атомный взрыв. А "неуправляемая цепная ядерная реакция" - это синоним атомного взрыва. Уж его-то ни с чем не спутаешь.
2011.03.12 | AK
Re: Не знаю, що там може бути, але
Kohoutek пише:> А "неуправляемая цепная ядерная реакция" - это синоним атомного взрыва.
Ні, не синонім.
2011.03.12 | Kohoutek
Re: Не знаю, що там може бути, але
AK пише:> Kohoutek пише:
> > А "неуправляемая цепная ядерная реакция" - это синоним атомного взрыва.
>
> Ні, не синонім.
Ну, не точный синоним, разумеется. Теоретически возможна и медленно тлеющая неуправляемая цепная ядерная реакция. Такое случалось и практически - знаменитый "природный ядерный реактор" в Габоне. Случайная комбинация нескольких факторов. Но это крайне маловероятно.
В Чернобыле случилась, а в Японии, по всей видимости, может повториться ядерно-химическая реакция. Т.е. ядерные реакции в веществе идут (они идут в любом радиоактивном веществе), и их можно назвать цепными, только цепочки получаются очень короткими и лишь подогревает вещество наряду с химическими реакциями.
2011.03.12 | AK
Re: Не знаю, що там може бути, але
Kohoutek пише:>
> В Чернобыле случилась, а в Японии, по всей видимости, может повториться ядерно-химическая реакция. Т.е. ядерные реакции в веществе идут (они идут в любом радиоактивном веществе), и их можно назвать цепными, только цепочки получаются очень короткими и лишь подогревает вещество наряду с химическими реакциями.
Нема ніяких ланцюгових реакцій у "будь-якій радіоактивній речовині".
Ви, напевно, плутаєте ланцюгову реакцію з ланцюгом радіоактивного розпаду. Це зовсім різні речі.
У Японії може статися плавлення активної зони реактора внаслідок тепла, що виділяється в реакціях розпаду (те, що сталося на Три-Майл-Айленді).
Ланцюгової реакції у реакторах у Фукушімі нема вже від учорашнього дня. Реактори були одразу заглушені під час першого поштовху.
2011.03.12 | Kohoutek
Re: Не знаю, що там може бути, але
AK пише:> Нема ніяких ланцюгових реакцій у "будь-якій радіоактивній речовині".
> Ви, напевно, плутаєте ланцюгову реакцію з ланцюгом радіоактивного розпаду. Це зовсім різні речі.
Хорошо, не в любой. Но в обогащённом уране-238 постоянно происходят цепные ядерные реакции. Делится ядро, из него вылетает несколько нейтронов, часть из них активирует деление других ядер и т.д. Обычная цепная ядерная реакция, только с короткими цепями, потому как низким эффективным коэффициентом размножения, меньше 1. Чем больше масса куска урана (или выше плотность), тем выше коэффициент. Как будет достигнута критическая масса для данной формы и плотности, коэффициент превышает 1 и начинается неуправляемая цепная реакция. Этот коэффициент повышается не скачкообразно с 0 до 1, а плавно - а это означает, что мы постепенно удлиняем среднюю длину цепочки распадов, потому что постепенно растёт вероятность индуцирования нового распада продуктами деления от предыдущего.Это вероятностный процесс, какие-то ядра распадаются без последствий, а какие-то расщепляют другие ядра и так далее. "Цепь радиактивного распада" больше похоже на описание распада радиоактивного элемента до стабильных изотопов.
> Ланцюгової реакції у реакторах у Фукушімі нема вже від учорашнього дня. Реактори були одразу заглушені під час першого поштовху.
О чём я, собственно говоря, и писал.
2011.03.13 | AK
Re: Не знаю, що там може бути, але
Kohoutek пише:> AK пише:
> > Нема ніяких ланцюгових реакцій у "будь-якій радіоактивній речовині".
> > Ви, напевно, плутаєте ланцюгову реакцію з ланцюгом радіоактивного розпаду. Це зовсім різні речі.
> Хорошо, не в любой. Но в обогащённом уране-238
Для ланцюгової реакції потрібен уран-235, уран-233 або плутоній-239.
(можна назвати ще кілька ізотопів, але практичного значення вони не мають)
> постоянно происходят цепные ядерные реакции. Делится ядро, из него вылетает несколько нейтронов, часть из них активирует деление других ядер и т.д. Обычная цепная ядерная реакция, только с короткими цепями, потому как низким эффективным коэффициентом размножения, меньше 1.
Як я пояснив у іншому пості, імовірність таких реакцій дуже мала. Набагато менша, ніж імовірність альфа-розпаду того ж урану.
> Чем больше масса куска урана (или выше плотность), тем выше коэффициент. Как будет достигнута критическая масса для данной формы и плотности, коэффициент превышает 1 и начинается неуправляемая цепная реакция.
Ні, біля одиниці реакція якраз є керованою.
Некерована реакція трапляється тоді, коли коефіцієнт розмноження стає більшим одиниці на певну величину beta, яка визначається відсотком загаяних нейтронів. Коли самих лише миттєвих нейтронів стає досить щоб підтримувати ланцюгову реакцію, тоді вона стає некерованою.
Якщо ж коефіцієнт розмноження має значення між 1 і 1+beta, то це режим керованого розгону реактора.
2011.03.12 | AK
Re: Це херня
Kohoutek пише:>
> Неуправляемую цепную ядерную реакцию мы все заметим сразу же - она завершится в доли секунды классическим атомным взрывом, как в Хиросиме.
Для того, щоб був саме ядерний вибух, а не радіоактивний "пшик", потрібно щоб було виконано ще ряд умов, крім некерованої ланцюгової реакції.
>
> В Чернобыле не было неуправляемой цепной ядерной реакции. Там была химическая реакция расплавленного ядерного топлива с окружающими элементами.
В Чорнобилі якраз був розгін реактора на миттєвих нейтронах, тобто некерована ядерна реакція.
> Японии в худшем случае грозит то же самое.
У найгіршому випадку Японії загрожує той тип аварії який, який стався в США на Три-Майл-Айленді, тобто плавлення активної зони.
До Чорнобиля там ой як далеко.
> Атомный взрыв КРАЙНЕ маловероятен, для предотвращения такого исхода в реакторах стоит несколько автоматических систем гашения цепной ядерной реакции.
Справа навіть не в системах захисту, а в дизайні реактора.
Побудувати реактор, який здатен вибухнути, змогли лише радянські "кулібіни".
2011.03.12 | Kohoutek
Re: Це херня
AK пише:> Для того, щоб був саме ядерний вибух, а не радіоактивний "пшик", потрібно щоб було виконано ще ряд умов, крім некерованої ланцюгової реакції.
Я бы сказал, что, чтобы возникла устойчивая цепная ядерная реакция, необходимо выполнить целый ряд условий. Потому как неуправляемые цепные ядерные реакции в ядерном топливе идут и сами по себе, только сразу же и гаснут.
> В Чорнобилі якраз був розгін реактора на миттєвих нейтронах, тобто некерована ядерна реакція.
Цепная реакция? И долго она длилась?
> У найгіршому випадку Японії загрожує той тип аварії який, який стався в США на Три-Майл-Айленді, тобто плавлення активної зони.
> До Чорнобиля там ой як далеко.
Ну и слава богу.
> Побудувати реактор, який здатен вибухнути, змогли лише радянські "кулібіни".
Ну, во-первых, ядерного взрыва всё-таки не произошло, а от теплового взрыва никто не застрахован; во-вторых, в Чернобыле были намеренно отключены несколько систем защиты - в штатном режиме того, что произошло, случиться не могло.
2011.03.12 | AK
Re: Це херня
Kohoutek пише:> AK пише:
> > Для того, щоб був саме ядерний вибух, а не радіоактивний "пшик", потрібно щоб було виконано ще ряд умов, крім некерованої ланцюгової реакції.
> Я бы сказал, что, чтобы возникла устойчивая цепная ядерная реакция, необходимо выполнить целый ряд условий.
Так, безумовно. Для виникнення ядерної реакції потрібне виконання певних умов.
Але навіть якщо реакція виникла, навіть якщо відбувся розгон на миттєвих нейтронах, то це ще не значить що відбудеться ядерний вибух, в не "пшик"
> Потому как неуправляемые цепные ядерные реакции в ядерном топливе идут и сами по себе, только сразу же и гаснут.
Такі реакції, які "зразу гаснуть" можуть іти лише у підкритичній збірці, яка близька до критичності або якщо вона "підсвічується" якимось джерелом нейтронів.
Просто у паливі, чи у заглушеному реакторі ланцюгові реакції не відбуваються.
>
> > В Чорнобилі якраз був розгін реактора на миттєвих нейтронах, тобто некерована ядерна реакція.
> Цепная реакция? И долго она длилась?
Так, ланцюгова реакція. Розгін реактора на миттєвих нейтронах.
Тривала вона якісь долі секунди. Але цього було достатньо, щоб зруйнувати реактор.
Руйнування реактора припинило ланцюгову реакцію.
>
> > У найгіршому випадку Японії загрожує той тип аварії який, який стався в США на Три-Майл-Айленді, тобто плавлення активної зони.
> > До Чорнобиля там ой як далеко.
> Ну и слава богу.
>
> > Побудувати реактор, який здатен вибухнути, змогли лише радянські "кулібіни".
> Ну, во-первых, ядерного взрыва всё-таки не произошло, а от теплового взрыва никто не застрахован;
Я не хочу сперечатись про термінологію.
Перебіг вибуху в Чорнобилі суттєво відрізнявся від того що відбувається під час вибуху ядерної бомби. Тому можна спекулювати що це був не ядерний, а тепловий вибух.
Але спільною була найсуттєвіша риса: джерелом енергії вибуху була ланцюгова ядерна реакція. Тому у цьому сенсі це все-таки був ядерний вибух.
> во-вторых, в Чернобыле были намеренно отключены несколько систем защиты - в штатном режиме того, что произошло, случиться не могло.
Ті системи захисту, навіть якби вони були ввімкнені, не запобігли б катастрофі.
2011.03.12 | Kohoutek
Re: Це херня
AK пише:> Але навіть якщо реакція виникла, навіть якщо відбувся розгон на миттєвих нейтронах, то це ще не значить що відбудеться ядерний вибух, в не "пшик"
Согласен - если радиоактивное вещество сразу распылится, то реакция тут же заглохнет. Однако речь идёт о крохотных долях секунды этой единократной цепной реакции, чего в заметке явно не подразумевается - там идёт речь о том, что неуправляемая цепная реакция началась (и подразумевается, что может идти и по сей час).
> Такі реакції, які "зразу гаснуть" можуть іти лише у підкритичній збірці, яка близька до критичності або якщо вона "підсвічується" якимось джерелом нейтронів.
Очевидно, в реакторе критичность достаточно близка.
> Просто у паливі, чи у заглушеному реакторі ланцюгові реакції не відбуваються.
Совсем-совсем? Теорию вероятностей уже отменили или она не имеет отношения к физике? Или вероятность цепной реакции хотя бы из двух-трёх звеньев в ядерном топливе совершенно ничтожна? Нет, я не знаю наверняка, а рассуждаю, исходя лишь из общих представлений и здравого смысла.
> Так, ланцюгова реакція. Розгін реактора на миттєвих нейтронах.
> Тривала вона якісь долі секунди. Але цього було достатньо, щоб зруйнувати реактор.
> Руйнування реактора припинило ланцюгову реакцію.
Поэтому у меня рассказы о том, что "На японській АЕС почалася некерована ядерна реакція" вызывают раздражение. Как началась, так и кончилась. Она в любом случае заканчивается очень быстро. Менее секунды. Разве что при крайне невероятном стечении обстоятельств может быть несколько иначе.
2011.03.13 | AK
Re: Це херня
Kohoutek пише:> AK пише:
> > Але навіть якщо реакція виникла, навіть якщо відбувся розгон на миттєвих нейтронах, то це ще не значить що відбудеться ядерний вибух, в не "пшик"
> Согласен - если радиоактивное вещество сразу распылится, то реакция тут же заглохнет. Однако речь идёт о крохотных долях секунды этой единократной цепной реакции, чего в заметке явно не подразумевается - там идёт речь о том, что неуправляемая цепная реакция началась (и подразумевается, что может идти и по сей час).
Та про ту замітку нема чого дискутувати. Та ланцюгова реакція - плід фантазії журналістів.
>
> > Такі реакції, які "зразу гаснуть" можуть іти лише у підкритичній збірці, яка близька до критичності або якщо вона "підсвічується" якимось джерелом нейтронів.
> Очевидно, в реакторе критичность достаточно близка.
Ні, реактор глушать надійно. У разі аварійної ситуації, крім скидання поглинаючих стержнів у воду ще й добавляють бор.
Втрата води у водо-водяних реакторах зменшує реактивність.
Отже у будь-якому разі до критичності там далеко.
>
> > Просто у паливі, чи у заглушеному реакторі ланцюгові реакції не відбуваються.
> Совсем-совсем? Теорию вероятностей уже отменили или она не имеет отношения к физике? Или вероятность цепной реакции хотя бы из двух-трёх звеньев в ядерном топливе совершенно ничтожна? Нет, я не знаю наверняка, а рассуждаю, исходя лишь из общих представлений и здравого смысла.
Ну якщо формально, то так. З якоюсь малою імовірністю ці реакції йдуть. Але ну дуууже малою. Оскільки реакція сама себе не підтримує, то для початку кожного ланцюжка потрібно десь взяти нейтрон. Джерелом таких нейтронів може бути спонтанний поділ.
На імовірність спонтанного поділу можете полюбуватися ось тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_fission#Spontaneous_fission_rates
(третій стовбчик).
Отже імовірність таких реакцій дуже мала.
Їх внеском у тепловиділення пального у заглушеному реакторі можна знехтувати.
>
> > Так, ланцюгова реакція. Розгін реактора на миттєвих нейтронах.
> > Тривала вона якісь долі секунди. Але цього було достатньо, щоб зруйнувати реактор.
> > Руйнування реактора припинило ланцюгову реакцію.
> Поэтому у меня рассказы о том, что "На японській АЕС почалася некерована ядерна реакція" вызывают раздражение. Как началась, так и кончилась. Она в любом случае заканчивается очень быстро. Менее секунды. Разве что при крайне невероятном стечении обстоятельств может быть несколько иначе.
Тут я з Вами згоден.
2011.03.13 | Kohoutek
Re: Це херня
AK пише:> Kohoutek пише:
> Ну якщо формально, то так. З якоюсь малою імовірністю ці реакції йдуть. Але ну дуууже малою. ...
> Їх внеском у тепловиділення пального у заглушеному реакторі можна знехтувати.
Приблизительно так я себе и представлял. Спонтанные цепные реакции в ядерном топливе идут, но с крайне низкой интенсивностью.
Спасибо за разъяснение технических подробностей. Приятно услышать квалифицированный спокойный комментарий. Непонятно, отчего журналисту перед тем, как писать заметку по вопросу, о котором он не имеет никакого понятия, хотя бы пару минут не поговорить со знающим человеком или хотя бы в Википедию не заглянуть.
Кстати, по меньшей мере уже вчера с утра в упомянутой заметке на газете.ру, с которой весь сыр-бор разгорелся, никакого упоминания о "цепной ядерной реакции" уже не было: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/12/n_1742217.shtml
У газеты.ру вообще-то очень хороший научный обозреватель - видимо, он не читал заметку своего коллеги до того, как она была опубликована на сайте.
2011.03.12 | Tatarchuk
міжнародне радіо Японії (/)
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.htmlНа АЭС в префектуре Фукусима направлена группа по оказанию срочной медицинской помощи на случай, если люди подвергнутся воздействию радиации
Министерство здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии направило группу по оказанию срочной медицинской помощи на атомную электростанцию "Фукусима дай-ити" в северо-восточной части Японии на случай, если люди подвергнутся воздействию радиации.
Группа отправилась на АЭС на вертолете Сил Самообороны в субботу в 08:10 утра по японскому времени из расположенного в городе Тиба Государственного научно-исследовательского института радиологии.
В настоящий момент группа готовится к работе в центре реагирования на ядерные катастрофы, который расположен в приблизительно пяти километрах от АЭС.
Власти распорядились о расширении зоны эвакуации вокруг АЭС "Фукусима дай-ити" в префектуре Фукусима
Правительство Японии распорядилось о расширении зоны эвакуации вокруг одной из атомных электростанций в префектуре Фукусима, где имеется утечка радиации.
Радиус зоны эвакуации увеличен с трех до десяти километров.
Между тем, компания Tokyo Denryoku предупредила правительство Японии о возникновении после землетрясения чрезвычайной ситуации уже на второй атомной электростанции в префектуре Фукусима.
Предупреждение о внештатной ситуации на АЭС "Фукусима дай-ни" было опубликовано в субботу. Это предупреждение является вторым после опубликованного днем ранее, в день землетрясения, предупреждения, которое относилось к АЭС "Фукусима дай-ити".
По сообщению Агентства по атомной и промышленной безопасности, сбой в работе оборудования сделал невозможным охлаждение всех 4-х реакторов этой электростанции. Агентство расценивает ситуацию как не представляющую непосредственной угрозы утечки радиоактивных материалов.
В настоящий момент Агентство оценивает ситуацию с целью определить, следует ли отдать распоряжение об эвакуации людям, проживающим поблизости от этой атомной электростанции.
По сообщению Агентства по атомной и промышленной безопасности Японии, топливо в реакторе АЭС в префектуре Фукусима, возможно, частично расплавилось
Согласно сообщению Агентства по атомной и промышленной безопасности Японии, поблизости от первого атомного реактора Атомной электростанции Фукусима номер 1 ("Фукусима дай-ити") были обнаружены цезий и радиоактивный йод.
Агентство считает, что этот факт свидетельствует о вероятности того, что начала плавиться часть ядерного топлива этого реактора, поскольку эти элементы являются продуктами, которые образуются в ходе цепной ядерной реакции.
Профессор Токийского университета Наото Сэкимура считает, что на АЭС "Фукусима дай-ити" могла расплавиться и вытечь лишь небольшая часть топлива реактора.
Он обратился к местным жителям в районе АЭС с призывом сохранять спокойствие, так как большая часть топлива остается в реакторе, работа которого остановлена и который охлаждается.
2011.03.12 | Kulish
Вибух на АЕС Фукусіма
В районе первого блока японской АЭС "Фукусима-1" был слышен взрыв, через десять минут был виден белый дым, сообщила компания Tokyo Electricity Company.Агентство Франс Пресс со ссылкой на японские СМИ сообщает, что на АЭС действительно произошел взрыв.
По материалам: Rian.ru
http://rian.ru/jpquake_news/20110312/347252744.html
2011.03.12 | Tatarchuk
раз уж російською, то бібісі краще ніж ріан
12 марта 2011 г., 08:12 GMT 11:12 MCKЯпонские СМИ передают, что около первого реактора поврежденной в результате землетрясения атомной электростанции Фукусима,был слышен взрыв. Точной информации о характере взрыва нет.
Ранее поступала противоречивая информация об утечке радиации на электростанции.
По некоторым данным, из-за отказа охладительной системы произошла утечка радиоактивного цезия, однако представители компании-оператора станции затем опровергли эту информацию.
Облако белого дыма поднимается над АЭС Фукусима
Последнее обновление: суббота, 12 марта 2011 г., 08:26 GMT 11:26 MCK
После того, как вблизи японской атомной электростанции Фукусима прозвучал звук взрыва, над АЭС стал подниматься белый дым.
Согласно сообщениям местных СМИ, в результате взрыва были ранены несколько рабочих станции, пострадавшей в результате землетрясения.
12 марта 2011 г., 08:40 GMT 11:40 MCK
Телекомпания NHK показала снимок атомной электростанции Фукусима, на которой видно, что часть стены одного из блоков разрушена.
Ранее СМИ сообщили о том, что Нажать в районе АЭС был слышен взрыв, вслед за чем над станцией начал подниматься белый дым.
По некоторым данным, уровень радиации вблизи Фукусимы вырос в 20 раз; несколько рабочих были ранены при взрыве.
Раннее в Японии было объявлено чрезвычайное положение на АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" в одноименной префектуре на северо-востоке страны.
Землетрясение нарушило энергоснабжение резервных генераторов, которые обеспечивали работу системы охлаждения АЭС, после чего реакторы начали перегреваться и возникла опасность неконтролируемого расплавления топлива в сердцевине силовых установок.
По японским законам, власти обязаны объявить чрезвычайное положение с эвакуацией жителей в случае отказа системы охлаждения АЭС, утечки радиации и опасного повышения уровня воды в атомном реакторе.
Премьер-министр Японии Наото Кан прилетел в префектуру Фукусима на северо-востоке страны на вертолете, после чего объявил чрезвычайное положение и эвакуацию населения, проживающего в радиусе 10 км от АЭС "Фукусима-1" и 3 км от "Фукусимы-2". Электростанции расположены на расстоянии 11 км друг от друга. Зону, окружающую первую АЭС, должны покинуть в общей сложности 45 тысяч жителей.
Уровень риска
По словам экспертов, опасность масштабной ядерной катастрофы мала.
Тем не менее, чтобы сбросить давление в нескольких реакторах, техники выпустили накопившийся в них пар, вследствие чего в атмосферу попала, как выразился Кан, "незначительная доза" радиоактивных веществ.
В центре управления АЭС "Фукусима-1", как сообщается, уровень радиации превышает норму в 1000 раз.
На АЭС "Фукусима-1" шесть реакторов, сооруженных в 1970-е годы, на "Фукусиме-2" четыре реактора, их построили в 80-е.
Все японские атомные электростанции сейсмоустойчивы; мощное землетрясение вызвало отключение электростабжения АЭС в Фукусиме, после чего реакторы автоматически отключились.
Однако, судя по всему, уязвимым местом оказалась резервная система, которая должна была обеспечивать энергией сами АЭС, в частности систему охлаждения реакторов.
Ядерная безопасность
Власти подчеркивали, что выпуске пара учитывали направление ветра – он дул в сторону моря – в любом случае количество выброшенного в атмосферу радиоактивного вещества невелико.
В Японии 55 атомных реакторов, они производят треть необходимой стране электроэнергии.
Ядерная реакция в сердцевине реактора вызывает выделение тепловой энергии, которая нагревает воду, превращая ее в пар, который приводит в движение турбину и генерирует электроэнергию. Затем вода конденсируется и закачивается обратно в сердцевину реактора
2011.03.12 | Kulish
Re: ВВС пише
An explosion is reported at a Japanese nuclear power plant where a meltdown is feared as a huge relief operation continues after Friday's devastating earthquake and tsunami.http://www.bbc.co.uk/news/
Що може перекладатись, як "біля" АЕС...
2011.03.12 | Kulish
Re: На додаток...
Huge blast at Japan nuclear plantA massive explosion has hit a Japanese nuclear power plant where a meltdown is feared as a huge relief operation continues after Friday's devastating earthquake and tsunami.
http://www.bbc.co.uk/news/
Хтось може адекватно перекласти?
2011.03.12 | zаброда
Re: На додаток...
Kulish пише:> Huge blast at Japan nuclear plant
> A massive explosion has hit a Japanese nuclear power plant where a meltdown is feared as a huge relief operation continues after Friday's devastating earthquake and tsunami.
> http://www.bbc.co.uk/news/
> Хтось може адекватно перекласти?
Не дуже адекватно, але, сподіваюсь, зрозуміло
Японська електровня потерпіла внаслідок потужного вибуху, і тепер там побоюються розплаву, а тим часом велетенська рятункова операція, розпочата після руйнації через (земле)трус і цунамі тієї п'ятниці, триває.
2011.03.12 | Kulish
Re: Дякую!
Саме цього слова "розплаву" я теж побоююсь. Про "китайський синдром" чули?За новими даними рівень радіації в будівлі станції зріс у тисячу разів (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14906605,00.html)
2011.03.12 | zаброда
u bet :) Re: Дякую!
Kulish пише:> Саме цього слова "розплаву" я теж побоююсь. Про "китайський синдром" чули?
Кіну дививсь із вроді Хвондою, Леммоном і Дуґласом - от і всьо.
> За новими даними рівень радіації в будівлі станції зріс у тисячу разів (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14906605,00.html)
2011.03.12 | Kulish
Re: Кіно-кіном, а от у 1986-му році...
Пригадую: сурйозно розглядався варіант можливого розжарення реактору, розплавлення його дна, просідання активної зони до грунтових вод з їх різким випаровуванням та вибухом.(Я - не спеціаліст, тому ненавмисно можу щось не так назвати. Може, Хвізик поправить?)
Взагалі-то, не дай Бог!
2011.03.12 | BROTHER
Чорнобиль vs Fukushima
В чому, як я розумію, є різниця і похідність між тим, що трапилось в нашому Чорнобилі і тим, що відбувається в японському місті Fukushima?1. В Чорнобилі відбувався науково-практичний експеримент в ході якого моделювалася ситуація, яку автоматична система безпеки на нашій станції не припустила б. Тому систему безпеки на ЧоЯС навмисне вимкнули, сподіваючись, що вручну впораються з реактором. Кажуть, що в Чорнобилі, начебто, намагалися з'ясувати, чи можна скористатися жаром ще гарячого, але вимкненого (загальмованого) реактора, щоб отримувати електрику з пари на потреби самої ЯС. Це, начебто ви вимкнули чайник, а свиток ще свистить деякий час, бо пара у чайнику ще утворюється кілька секунд, і є тиск тієї пари. Тіки реактор охолоджується значно довше, ніж чайник.
Але кажуть, що Чорнобильський реактор чи вирішили вручну трохи підігріти, чи не остаточно загасили, коротше, реактор за секунду-дві, чи навіть швидше разогрівся так, що йо...в. І вибух відбувся саме через надмірний та надшвидкий перегрів.
2. Fukushima. Ніхто нічого не моделював і не грався зі станцією. Реактори загасили відразу ж, як трапився землетрус. І загасила японські ЯС саме автоматика. Але... Нажаль землетрус разом з цунамі пошкодили систему енергопостачання ядерки у Fukushima. А резервна система енергопостачання (генератори) чомусь неспрацювали. То ж на станції частково (поки що кажуть про 2 енергоблоки з 6-ти) не вистачає енергії, щоб качати охолоджуючу систему двох реакторів.
Японці кажуть, що мають останню резервну систему охолодження, яка саме працює (ву-а-ла) .... на парі, яку все ще добіса виробляє вимкнений чайник, тобто реактор. Здавалося б, до чого тут Чорнобиль, і чому ще добу тому японці казали, що дуже ретельно вивчали досвід Чорнобиля?
Штати квапляться з якоюсь охолоджувальною рідиною, яку держ.сек. Клінтон пообіцяла Японії. Це означає, що проблема в тому, що недивлячись на те, що японці загасили ядерки у зоні небезпеки, специ певні в тому, що реактори недостатньо охолоджуються. А те відео вибуху з Fukushima, що ми всі бачили, схоже є вибухом газів, які утворилися в охолоджуючій системі реактора. Японці декілька годин тому казали, що лиють трохи не морську воду у систему охолодження, тому що охолоджуваної рідини не вистачає, бо вона википає чи щось типу того? Я цього не зрозумів...
Зараз японці кажуть, нібито рівень радиації пада! Цікаво... Кажуть загрози того, що реактор, як у Чорнобилі, розплавиться, нема. Виходить, що японці вважають, що вибухнула не система охолодження реактора, а воднева система охолодження турбогенератора одного з енергоблоків. Якщо це правда, то не все так погано, як здавалося.
Отакі от відмінности та похідности між Чорнобилем і Fukushima, НМД.
З Японії надходядь суперечливі звіти та сигнали що до цілісности оболоньки реактору. Хтось каже, що таки якась частина оболоньки вже пошкоджена (розплавилась чи почала плавитись). Інші кажуть, що все поки що гаразд з оболонькою, а вибухнув водень з охолодження турбогенератора... На станції кажуть про 13 (погане число) дизелів, що мали б виробляти електрику на потреби самої ЯС. Але з якогось біса вони всі відмовили! І зараз охолодження працює на акумуляторах, що теж є на станції. Але батареї не можуть забезпечити елекричної енергії достатньо і на довгий час. Персоналу станції доводиться якось спускати пару від ще досить гарячих реакторів.
13 дизелів, японська якість...
2011.03.12 | AK
Майже все правильно, крім дечого.
BROTHER пише:> В чому, як я розумію, є різниця і похідність між тим, що трапилось в нашому Чорнобилі і тим, що відбувається в японському місті Fukushima?
>
> 1. В Чорнобилі відбувався науково-практичний експеримент в ході якого моделювалася ситуація, яку автоматична система безпеки на нашій станції не припустила б.
Моделювалась приблизно та ситуація, яка зараз сталася в Японії: відключення енергопостачання станції.
Автоматична система безпеки до запобігання цієї ситуації ніякого стосунку не мала.
> Тому систему безпеки на ЧоЯС навмисне вимкнули, сподіваючись, що вручну впораються з реактором.
Так, її сравді вимкнули, яле якби вона була ввімкненою, це нічого не змінило б. Через недоліки конструкції реактора система захисту була нездатна запобігти аварії.
> Кажуть, що в Чорнобилі, начебто, намагалися з'ясувати, чи можна скористатися жаром ще гарячого, але вимкненого (загальмованого) реактора, щоб отримувати електрику з пари на потреби самої ЯС.
Не жаром реактора, а вибігом турбіни. Тобто після заглушення реактора турбіна ще деякий час крутиться за інерцією і генератор виробляє трохи енергії, яка може живити насоси, що прокачують воду через реактор.
"Кулібінщина" у радянському стилі.
>
> Але кажуть, що Чорнобильський реактор чи вирішили вручну трохи підігріти, чи не остаточно загасили, коротше, реактор за секунду-дві, чи навіть швидше разогрівся так, що йо...в. І вибух відбувся саме через надмірний та надшвидкий перегрів.
Реактор "провалився" у так звану "ксенонову яму". Якби вони відмовились від експерименту і заглушили б його, то нічого не сталося.
А вони вирішили знову підняти потужність, щоб провести той експеримент.
У результаті вивели реактор на такий режим, де виявилися одразу усі недоліки його конструкції. У цій ситуації автоматична система, навіть якби вона була ввімкнена, нічого не змінила б. Вибух все одно стався б.
2011.03.12 | Мартинюк
Від того експерименту нібито відмовилися керівники Смоленської і Курської АЕС
А наші не змогли відмовити - сказали єсть і почали робити. Якщо так, то все вигладає на свідоме провокування аварії.Смерть академіка Александрова ( родом з України десь біля Києва) дуже нагадує "самогубства" Кирпи чи Кравченка.
Однак є ще інша версія - , через помилку при проектанні (не врахували геологічні осбливості) , в основі реактора ще за кілька місяців до того появилася тріщина , яку не змогли нейтралізувати і саме вона врешті решт привела до неминучої і очікуваної поінформованими людьми аварії.
Ці версії я знаю як колишній в.о. керівника управління справами Мінекобезпеки.
2011.03.12 | AK
Я не фахівець у питання конспірології. Тому дискутувати не буду.
2011.03.13 | BROTHER
Експеримент, скоріше за все, є лише частиною ланцюга помилок
І тріщина може була... І експеримент підгадали під зупинку, що могла бути спричинена плановим ремонтом чи необхідністю ліквідувати тріщину. А чорнобильський реактор якось трохи зарано зупинили, тож вирішили трохи підкинути дров вручну. Бо коли ще зупинятимуть? Начальство спита, хто винний. А таке підкидання автоматика не дозволила б, тож і її вимкнули на якусь мить, щоб підігріти реактор... Але не вгадали і на цей раз, с першого разу трохи "нєдольот" вийшов, а на другий раз "пєрєльот" трішечки вийшов - перегріли. А та штука, якщо її навіть трішки перегріти, гріє так, шо мало не буде нікому. Отож і вилетіло в повітря все, що могло і не могло літати...Думаю сам по собі експеримент, якщо його б штатно за планом проводили, був би цілком безпечний, навіть за умов наявності конструктивних недоліків самого реактора. Згодом би цей реактор замінили на більш досконалий.
Ви подивіться на японську станцію. Там теж, кажуть, стоять реактори 70-х років, тобто їм вже по 40 років! І бачите, навіть розумні японці чогось не врахували?! У буржуйських новинах кажуть аж про 13 дизель-генераторів на станції, що їх начебто пошкоджено землетрусом. Чи пошкоджено електричну мережу, яка йде від тих генераторів до станції... Коротше кажучи, там недостатньо струму, який, японці кажуть, зараз надходить від акумуляторів, щоб підпитувати охолоджувальну систему станції. І недостатньо охолоджувача, тому японці лиють морську воду у чи на корпус реактора замість звичайного охолоджувача чи навіть пресної води. Здається, ім зараз там бракує навіть пресної води?
А тим часом другий реактор подає сигнали sos. Японці кажуть, що не можуть впоратися і з охолодженням вже цього, другого реактора. В реакторі накопичується радіоактивна пара. Її кудись треба подіти, то ж японські ядерники кажуть, що випускатимуть цю пару у повітря, щоб запобігти вибуху. Теж саме раніше робили с першим.
Хух... Що тут скажеш? Знов мерзота типу Каддафі має час для своїх темних справ. Знову Росія з газом для Європи, замість ядерних станцій. А японцям треба теж щось з цим робити, бо вони і так вже багато газу купують.
2011.03.13 | Shooter
я ще більше вточню
AK пише:> BROTHER пише:
> > Тому систему безпеки на ЧоЯС навмисне вимкнули, сподіваючись, що вручну впораються з реактором.
>
> Так, її сравді вимкнули, яле якби вона була ввімкненою, це нічого не змінило б. Через недоліки конструкції реактора система захисту була нездатна запобігти аварії.
Наскільки я розумію, систему автоматики вимкли ще перед тим, як "отруїли" реактор ксеноном. У всіх нюансах не в курсі, просто сумніваюся, що при включеній автоматичній системі безпеки "по кулібінівськи" би було можна швидко підняти стержні/"розгайцювати" реактор - бо, бачте, "не стартує".
> Реактор "провалився" у так звану "ксенонову яму". Якби вони відмовились від експерименту і заглушили б його, то нічого не сталося.
угу.
> А вони вирішили знову підняти потужність, щоб провести той експеримент.
> У результаті вивели реактор на такий режим, де виявилися одразу усі недоліки його конструкції.
Вони, власне, побачивши, що температура (після "проскочення ксенонової ями") швидко зростає, спробували загнати регулювальні стержні назад, "збивши" розгін реактора. Але самі стержні були зроблені так, що в початковий момент їх введення в реактор вони не зменшували, а збільшували потік нейтронів. Результатом був вибух.
3 головні причини Чорнобильскої катастрофи та її важких наслідків:
1) дурні
2) неправильна конструкція регулювальних стержнів
3) відсутність containment'у - "додаткової" будови над реактором.
2011.03.13 | jz99
дизелі
BROTHER пише:> На станції кажуть про 13 (погане число) дизелів, що мали б виробляти електрику на потреби самої ЯС. Але з якогось біса вони всі відмовили! І зараз охолодження працює на акумуляторах, що теж є на станції. Але батареї не можуть забезпечити елекричної енергії достатньо і на довгий час. Персоналу станції доводиться якось спускати пару від ще досить гарячих реакторів.
> 13 дизелів, японська якість...
Ось пишуть, що вони працювали
http://www.unian.net/ukr/news/news-425481.html
> П`ятничний землетрус магнітудою 8,9 призвів до автоматичної зупинки реакторів на кількох японських АЕС, зокрема, "Фукусима-1" і "Фукусима-2". Після цього були запущені резервні дизель-генератори, які забезпечують електрикою систему охолодження реакторів. Проте хвиля цунамі вивела з ладу генератори…
2011.03.12 | AK
Re: Кіно-кіном, а от у 1986-му році...
Kulish пише:> Пригадую: сурйозно розглядався варіант можливого розжарення реактору, розплавлення його дна, просідання активної зони до грунтових вод з їх різким випаровуванням та вибухом.
Такий варіант справді розглядався, навіть був проритий тунель від реактором, через який збиралися подавати рідкий азот для охоложення фундаменту через який мала "прорватися" та розплавлена маса.
Однак, ніякого прориву розплавленої маси не сталося.
Більше того, пізніше були проведені розрахунки, які показали, що ніякого ризику проплавлення дна взагалі не було. У будівництві того тунелю не було необхідності.
2011.03.12 | AK
"Китайский синдром" придумали в Голлівуді. Ви в існування планети Пандора теж вірите?
2011.03.12 | zаброда
Це та, де сініє живуть? Re: Ви в існування планети Пандора теж вірите?
2011.03.12 | Kulish
Re: Істинно вірую! Сам звідти (тілько між нами)
2011.03.12 | Sviatoslav D
Відео Re: Вибух на АЕС Фукусіма
2011.03.12 | Sviatoslav D
Ще відео Re: Вибух на АЕС Фукусіма
2011.03.12 | Sviatoslav D
Зону евакуації розширили з 10 до 20 км.
2011.03.12 | Убітий Єнот
аль-джазіра тільки що передала
що стався вибух на АЕС і є поранені серед персоналу2011.03.12 | Хвізик
не читайте московські газети
2011.03.12 | AK
Це далеко не Чорнобиль. Панічні заголоки не роблять Вам честі. Re: Це вже навіть не Чорнобиль...
2011.03.12 | Kulish
Re: Дякую за зауваження, але...
Вихідне повідомлення стосувалось "некерованої ядерної реакції" і це не мої слова.Слава Богу, що цього не відбувається!
А в 1986 теж наїжджали на "панікерів", що хотіли відмінити парад 1 травня...
2011.03.12 | Koala
А ви щось пропонуєте відмінити? Там і так все, що можна відмінили і евакуювали.
2011.03.12 | AK
Re: Дякую за зауваження, але...
Kulish пише:> Вихідне повідомлення стосувалось "некерованої ядерної реакції" і це не мої слова. А "некерована ядерна реакція" - це ядерний вибух.
> Слава Богу, що цього не відбувається!
Ну то може варто поміняти заголовок?
> А в 1986 теж наїжджали на "панікерів", що хотіли відмінити парад 1 травня...
Я не прихильник парадів на перше травня, але нічого жахливого в тому не було.
Злочин тодішньої влади полягав у тому, що вона не спромоглася своєчасно провести йодову профілактику. Це дійсно мало негативні наслідки, на відміну від того параду.
2011.03.12 | Kulish
Re: Дякую за зауваження - заголовок змінив
Дійсно, кияни свою дозу радіації випили (буквально) ще 30 квітня 1986 року. Й ванни позаповнювали запасами радіоактивної води....Головне, що без паніки...
2011.03.12 | AK
Дякую.
Kulish пише:> Дійсно, кияни свою дозу радіації випили (буквально) ще 30 квітня 1986 року. Й ванни позаповнювали запасами радіоактивної води....
> Головне, що без паніки...
Бачу, що дехто продовжує панікувати і через 25 років.
2011.03.12 | Kulish
І все-таки мені це щось дуже нагадує... А Вам?
Блогеры о Японии: страшно, когда перед тобой асфальт волнами ходит -http://lb.ua/news/2011/03/12/87832_Blogeri_o_YAponii_strashno_kogda.html
Япония готовится к атомному взрыву -
http://lb.ua/news/2011/03/12/87820_YAponiya_gotovitsya_k_atomnomu_vzri.html
У 180 японцев - лучевое поражение - http://lb.ua/news/2011/03/12/87828_U_180_yapontsev__luchevoe_porazheni.html
Очевидец из Японии: телеканалы как сговорились, ничего не сообщают о АЭС «Фукусима-1» - http://lb.ua/news/2011/03/12/87825_Ochevidets_iz_YAponii_telekanali_k.html
Пробачте, що з одного джерела (ЛБ).
2011.03.12 | AK
Мені це нагадує звичайну паніку.
Причина паніки у неграмотності чиновників, з одного боку, й у неграмотності населення, з іншого боку.Чиновники не можуть як слід поінформувати населення.
А населення не знає, чого насправді слід боятися.
2011.03.12 | Kulish
Re: Мені теж, але не звичайну!
2011.03.12 | Koala
Ага, і вже радіоактивна хмара іде на Рассєю-матушку. Більше російські джерела читайте(л)
http://news.rambler.ru/9263026/>В сторону Камчатки движется радиоактивное облако, которое могло возникнуть в результате аварии на АЭС в Японии. Об этом 12 марта сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление Роспотребнадзора.
На сайті РІАН я цього не знайшов.
Довідково:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%98%D0%90_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Свою историю «РИА Новости» ведет с 24 июня 1941 года. Тогда, через два дня после нападения вермахта на СССР, было образовано Советское Информационное Бюро (Совинформбюро).
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%96%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE
Радінформбюро (Радянське інформаційне бюро) (1941—1961) — інформаційно-пропагандистське відомство в СРСР, утворене при Наркоматі закордонних справ СРСР 24 червня 1941 року. У політико-ідеологічному відношенні воно було підпорядковане безпосередньо ЦК ВКП (б).
2011.03.12 | AK
Кляті самураї заморять "радімих" радіацією, а потім відберуть всі острови. По самий Калінінград.
2011.03.12 | Уляна
Re: Це не Чорнобиль-2 (?)
Мапа землетрусу в Японії:http://mapserver.gis.ttu.edu/japanquake/
2011.03.12 | Ghost
мне кажется, или есть признаки информационной агрессии против Японии
2011.03.12 | AK
Мені здається, що є ознаки чергової атаки на ядерну енергетику.
В Кремлі вже дехто радісно потирає руки і готується до нових надприбутків "Газпрому".2011.03.12 | Kulish
Re: А от, до речі:
Противники атомної енергетики перекрили центр Берліна(http://www.unian.net/ukr/news/news-425475.html)
2011.03.13 | AK
Теж до речі:(л)
Росія готова збільшити постачання газу та вугілля до Японіїhttp://www.unian.net/ukr/news/news-425487.html
2011.03.13 | Хвізик
ви й досі вважаєте, що вони не могли спровокувати землетрус???
2011.03.13 | AK
Так, я вважаю, що спровокувати вони не могли.
Але його наслідками скористаються на повну котушку.2011.03.14 | Ghost
линк на статью про тектоническое оружие (л)
http://zhurnal.lib.ru/k/kobrinowich_j_o/statja2.shtml2011.03.27 | Хвізик
а навіщо москалі викопали на сахаліні шахту 12 км завглибш (офіційно)??
2011.03.31 | Мартинюк
А можна якісь підвердження чи пояснення щодо цієї шахти?
2011.03.13 | jz99
Франція так не вважає Re: Це не Чорнобиль-2 (?)
Мінпром Франції не вважає, що аварію в Японії можна порівняти з Чорнобилем
Міністр промисловості Франції Ерік Бессон не вважає, що аварію на японській АЕС "Фукусима-1" можна порівняти з вибухом на Чорнобильській АЕС.
"На цій стадії і згідно з інформацією, яку ми маємо в своєму розпорядженні, йдеться про серйозну аварію, але не про ядерну катастрофу. Це не має нічого спільного з аварією в Чорнобилі ні за сукупністю чинників, ні, на даний момент, за наслідками", - наводить РІА "Новини" його слова журналістам після міністерської наради з цього питання.
За його словами, питання ядерної безпеки - це лише частина японської трагедії, і не "далеко найважливіше".
2011.03.13 | BROTHER
Близько 86% електрики у Франції виробляється ядерними станціями - це привід для хвилювання
2011.03.13 | Shooter
І чого саме Ви хвилюєтеся?
Що Франція - одна з небагатьох країн в Європі, - яке має надійне та дешеве джерело електичної енергії?Заодне рекомендую поцікавитися значенням понять base load та intermittent electricity sources
2011.03.13 | Kulish
Re: А я от пригадую...
Як у 1986 оцінки "аварії" у Чорнобилі давало МАГАТЕ - організація, зацікавлена в розвитку атомної енергетики. Тобто "пустили щуку в річку". Відповідно, було постійне намагання "пом"якшити" висновки.Ситуації, може, багато в чому не схожі. Але ця аварія показує, що навіть у високорозвиненій країні атомні електростанції не додають спокою.
2011.03.13 | AK
А нафтопереробні заводи, нафто- і газосховища додають спокою?
Скільки пожеж на нафтопереробних заводах, на нафто- і газосховищах трапилося у Японії після землетрусу? Скільки тонн канцерогенів було викинуто у повітря внаслідок цих пожеж?Скільком тисячам людей вони вкоротять життя?
Ви чули, щоб хтось десь слідкував, куди рухається хмара диму від пожежі на нафтопереробному заводі? Чи про евакуацію населення в радіусі 20 км навкруги пожежі?
Зате весь світ перелякано слідкує за підвищенням радіоактивності на АЕС. Таким страшним підвищенням, що за півтори доби можна було б отримати таку ж дозу, як під час комп'ютерної томографії. Але навіть таку дозу нікому не вдалося отримати, бо рівень радіоактивності швидко впав.
2011.03.13 | Mykola_2007
Нафту можна прибрати та почистити територію і вже за рік вона може бути придатною для життя
Радіація так швидко не пройде.Вже зараз евакуйовано 140 тисяч. Колись Ви казали що не проти жити біля АЕС, може пора емігрувати до Японії?
2011.03.13 | AK
А чому за рік? Можна й зразу. Головне аналізів на канцерогени не робити. Щоб люди не знали,
серед чого вони живуть. Ну а як помирати почнуть, то можна все на радіацію списати.В Україні це давно робиться. В деяких місцях через хімічне забруднення рівень злоякісних захворювань зашкалює, але все списується на Чорнобиль, хоча в тих регіонах, які справді були уражені Чорнобилем, рівень злоякісних захворювань набагато менший.
Mykola_2007 пише:
> Радіація так швидко не пройде.
Вже пройшла.
На короткий час рівень піднявся десь приблизно до одного мілізіверта, а потім знов упав.
>
> Вже зараз евакуйовано 140 тисяч. Колись Ви казали що не проти жити біля АЕС, може пора емігрувати до Японії?
В Японії зараз страшно. Але не через те, що там біля станції рівень радіації до одного мілізіверта на кілька годин піднявся.
А через наслідки того землетрусу. У т. ч. наслідки пожеж на об'єктах нафтово-газової інфраструктури.
2011.03.13 | Mykola_2007
От ми ж дурні, то може переселяймося в зону відчудження?
Японці теж дурні, вивозять людей за 20 км зону... Жалко що все таки там Вас нема... Розказали б 160 опроміненим японцям та трьом із променевою хворобою, що радіація корисна..., ба ні списали б це на нафтопродукти. Все б було чудово.http://www.zman.com/news/2011/03/13/97014.html
Скажіть мені хочаб одну аварію навтопродуктів де створювалась би тривала зона відчудження? Кисневі балони можуть захистити від угарного газу, а чи захистять вони від радіації?
2011.03.13 | AK
Якщо Ви живете біля вугільної електростанції, то переселення у зону відчудження зберегло б Вам
чимало здоров'я.Mykola_2007 пише:
> Японці теж дурні, вивозять людей за 20 км зону...
На фоні того, що там зараз відбувається, після землетрусів і цунамі, витрата ресурсів і часу на евакуацію такої кількості людей дійсно є дурницею.
Японці у цьому плані ніскільки не розумніші за німців чи українців, на жаль.
> Жалко що все таки там Вас нема... Розказали б 160 опроміненим японцям та трьом із променевою хворобою, що радіація корисна..., ба ні списали б це на нафтопродукти. Все б було чудово.
>
> http://www.zman.com/news/2011/03/13/97014.html
Ви побільше читайте російськомовну пресу, там Вам розкажуть і про ланцюгову реакцію і про променеву хворобу.
Ті три особи опромінились більше, ніж це дозволено гігієнічними нормами. До променевої хвороби там ще дуже далеко. Але всі дуже переживають про це опромінення, тоді як про дозу канцерогенів, яку хапонули люди, що живуть біля пожеш на об'єктах нафто-газової інфраструктури ніхто не турбується.
>
>
> Скажіть мені хочаб одну аварію навтопродуктів де створювалась би тривала зона відчудження? Кисневі балони можуть захистити від угарного газу, а чи захистять вони від радіації?
Не створюється, бо ніхто не робить аналіз на кількість канцерогенів у повітрі й грунті.
А от радіацію, слава Богу, вимірювати навчились. Можна створювати видимість турботи про виборців.
2011.03.13 | Sviatoslav D
Повідомояють, що вийшла з ладу система охолодження на одному з реакторів станції Tokai
Станція знаходиться за 120 км на північ від Токіо.Підвищений рівень радіації на ще одній станції - Onagawa, пов'язують із викидами на розташованій у сусідній префектурі станції Fokushima.
2011.03.13 | AK
Там є певні проблеми, але все-таки система охолодження працює.
http://uk.reuters.com/article/2011/03/13/uk-japan-quake-tokai-idUKTRE72C2RL201103132011.03.13 | Kulish
Re: АК! При всій повазі до Вашої ерудиції....
психологія людей така, що вони болісніше сприймають (тобто бояться) авіакатострофи, хоч би 1000 експертів їх не заспокоювала тим, що від паління чи автокатастроф гине набагато більше люду. Це по-перше...А по-друге, дуже важливо, що періоди розпаду радіонуклідів зовсім не співпадають з тривалістю життя людей. Тобто, якщо така аварія вже виникла, то для населення - це НАЗАВЖДИ! Назавжди канцер, назавжди скалічені діти тощо.
Для нас, українців, Чорнобиль - назавжди. Але що для нас 30 км. засраної землі? А в японців і землі-то - кіт наплакав...
2011.03.13 | BROTHER
Про авто та авіа катастрофи
Зараз нема часу шукати, але колись цікавився порівняльною статистикою між автомобільними та авіаційними аваріями. Так легко знайшов, що фатальніст авіакатастроф значно вища, а трапляється їх значно меньше, тому ціна кожної дуже велика. А гинуть, наприклад, тіки у китайських копальнях до 40тис щороку. Якщо порівняти із фатальною статистикою авіакатастроф, вийде пшик з авіакатастроф. Але ж кому потрібні такі порівняння?Люди значно більше їздять, ніж літають. Вони проводять значно більше часу в автівках, ніж в літаках. Пішоходи - теж рахуються, як жертви автоаварій. Статистика, проплачена кимось, завжди нечесна.
Ціна і фатальність однієї авіа катастрофи дуже велика. Так само і з ядерними станціями. Якщо сурьозна аварія трапиться на одній тіки станції, наслідки реально можуть бути колосальними. Чернобиль наприклад. А так, як ту статистику рахують, типу, тут щось відмовило - нічого не сталося, там щось зупинилося - ніхто не постраждав... Так все що завгодно можно виправдати! Автомобілі ламаються значно частіше, і ніхто, як правило, від цього не страждає. Приклад: відмова охолоджувальної системи машини (ремень на помпу розірвався, наприклад). Мотор закипів, і шо? Яка в цьому фатальність? Де жертви? Нема... А от у Фокусімі вже с десяток постраждалих і значне забруднення, а як, не дай Боже, посправжньому закипить, буде і дійсно японцям мало місця. Раша буде змушена подарувати їм Сахалін і всі Курильські острови, бо інакше нація - японці - стане синонимом радіоактивний.
2011.03.13 | Kulish
Re: Правильне слово: "фатальність" !
2011.03.13 | jz99
недооцінюєте ви Рашу… вона вже знає, що робити з японцями (л)
BROTHER пише:> а як, не дай Боже, посправжньому закипить, буде і дійсно японцям мало місця. Раша буде змушена подарувати їм Сахалін і всі Курильські острови, бо інакше нація - японці - стане синонимом радіоактивний.
Навпаки, територія колишньої Японії відійде РФ (що з нею робити, можна придумати — може, китайцям продати), а японців заселять в РФ, нададуть громадянство і асимілюють.
http://tsn.ua/svit/zhirinovskiy-proponuye-pereseliti-yaponciv-v-rosiyu-zadlya-zberezhennya-yih-naciyi.html
2011.03.13 | zаброда
Я всігда казав шо жирік пидір Re: вона вже знає
а зараз повторю знов: на горі тисяч людей свою гебістську політику робити - потрійний гріх!2011.03.14 | AK
Re: Про авто та авіа катастрофи
Коректне порівняння безпечності авто- і авіатранспорту виглядає так.Припустімо з пункту A в пункт B можна їхати автомобілем або летіти літаком.
Запитання:
У якому з цих двох випадків імовірність дістатися живим з пунту A в пункт B більша.
Відповідь:
Якщо відстань між пунктами A і B менша приблизно 200 км, то імовірність доїхати живим на автомобілі більша, ніж імовірність не загинути в авіакатастрофі.
Якщо ж відстань між цими пунтками більша 200 км, то імовірність пережити авіапереліт більша, ніж імовірність пережити поїздку автомобілем.
А оскільки авіарейси довжиною менш ніж 200 км трапляються рідко, то висносок такий:
у абсолютній більшості випадків літаком летіти безпечніше, ніж їхати автомобілем.
---------------------------------------
Що стосується енергетики, то потрібно порівнювати кількість людських жертв на одиницю виробленої енергії для ядерної та інших видів енергетики.
Навіть без розрахунків ясно, що вугільна енергетика поза конкуренцією за кількістю жертв.
Якщо проаналізуєте статистику аварій на нафто- і газопроводах, на газосховищах, нафтопереробних заводах, то побачите, що й у порівнянні з нафтогазовою енергетикою,
ядерна енергетика набагато безпечніша.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ufa_train_disaster
http://en.wikipedia.org/wiki/1984_Tbilisi_gas_explosion
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Haradh,_Saudi_Arabia_gas_pipeline_explosion
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_San_Bruno_pipeline_explosion
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Abule_Egba_pipeline_explosion
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Atlas_Creek_pipeline_explosion
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghislenghien
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Ijegun_pipeline_explosion
http://en.wikipedia.org/wiki/San_Mart%C3%ADn_Texmelucan_de_Labastida
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pipeline_accidents
BROTHER пише:
> Зараз нема часу шукати, але колись цікавився порівняльною статистикою між автомобільними та авіаційними аваріями. Так легко знайшов, що фатальніст авіакатастроф значно вища, а трапляється їх значно меньше, тому ціна кожної дуже велика. А гинуть, наприклад, тіки у китайських копальнях до 40тис щороку. Якщо порівняти із фатальною статистикою авіакатастроф, вийде пшик з авіакатастроф. Але ж кому потрібні такі порівняння?
>
> Люди значно більше їздять, ніж літають. Вони проводять значно більше часу в автівках, ніж в літаках. Пішоходи - теж рахуються, як жертви автоаварій. Статистика, проплачена кимось, завжди нечесна.
>
> Ціна і фатальність однієї авіа катастрофи дуже велика. Так само і з ядерними станціями. Якщо сурьозна аварія трапиться на одній тіки станції, наслідки реально можуть бути колосальними. Чернобиль наприклад. А так, як ту статистику рахують, типу, тут щось відмовило - нічого не сталося, там щось зупинилося - ніхто не постраждав... Так все що завгодно можно виправдати! Автомобілі ламаються значно частіше, і ніхто, як правило, від цього не страждає. Приклад: відмова охолоджувальної системи машини (ремень на помпу розірвався, наприклад). Мотор закипів, і шо? Яка в цьому фатальність? Де жертви? Нема... А от у Фокусімі вже с десяток постраждалих і значне забруднення, а як, не дай Боже, посправжньому закипить, буде і дійсно японцям мало місця. Раша буде змушена подарувати їм Сахалін і всі Курильські острови, бо інакше нація - японці - стане синонимом радіоактивний.
2011.03.14 | BROTHER
Re: Про авто та авіа катастрофи
Fatalities per million hoursSkydiving = 128.71
General aviation = 15.58
On-road motorcycling = 8.80
Scuba diving = 1.98
Living (all causes of death) = 1.53
Swimming = 1.07
Snowmobiling = 0.88
Passenger cars = 0.47
Water skiing = 0.28
Bicycling = 0.26
Flying (domestic airlines) = 0.15
Hunting = 0.08
Cosmic radiation from transcontinental flights = 0.035
Home living (active) = 0.027
Traveling in a school bus = 0.022
Compiled by Failure Analysis Associates, Inc. (Design News, 10/4/93)
______________________
Дуже важливо, хто ту статистику готує і навіщо. Методи різні, різні й результати.
2011.03.14 | BROTHER
Японці повідомляють про другий вибух тепер на реакторі N3 тієї ж станції
CNN та FOX News вже повідомили про цю прикру новину. Коментарі фахівців зводяться до того, що ці вибухи зумовлені високим тиском водню через неповну роботу охолоджувальної системи енергоблоків. Але кажуть, що поки що вдається недопустити катастрофічний перегрів власне реакторів, тобто рветься поки що "другорядні" частини енергоблоків.Трагедію по типу чорнобильської поки що вдається відвернути.
2011.03.14 | BROTHER
3-й вибух, поки не ясно, що саме рвануло. Американський 7-й фліт відплив подалі, бо зафіксував
підвищення радіації. А знаходився фліт у 160км від берегу... Тепер став подалі. (інфа з Fox News: http://www.foxnews.mobi/quickPage.html?page=17315&external=789038.proteus.fma ) Підвищений рівень радіації, який зафіксували американські корабельні прилади, дорівнював місячній дозі за умов норми.До Токіо від Фукушіма І приблизно 240км, а людей евакуювали з 20км зони.
2011.03.14 | Shooter
ясно що вибухло - гримуча суміш
те саме, що і першого разу.2011.03.15 | BROTHER
Ні, те що блогери спершу вважали третім вибухом, була велика хмара пари
, що надходила з 2-го енергоблоку, коли японці лили туди морську воду. Щось там було забагато пари, а вибуху чути не було, бо далеко дуже, тому і писали, що вибухнуло щось, а що - невідомо. Виявляється, що то був лише знак того, що охолодження не спрацювало, знак, звичайно, фатальний.2011.03.15 | Shooter
можливо. але не тому, що лили воду
а тому, що, ймовірно, ядро "провалилося" вниз, принаймі частково.Доречі, що саме сталося на 1-у та 3-у - тут:
http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/resources/f7eb6c80461eaa0b9a0a9a9a323a0a1d/japan_b.jpg
2011.03.14 | 2
Как сказал один английский судья
после того, как ему долго объясняли, что такое киловатт-час: "Скажите просто, это больше или меньше фунта?"BROTHER пише:
> Підвищений рівень радіації, який зафіксували американські корабельні прилади, дорівнював місячній дозі за умов норми.
2011.03.14 | Sviatoslav D
3-й енергоблок, а вибух другий. (фото) Re: 3-й вибух,
фото:2011.03.15 | Sviatoslav D
А ось і 3-й вибух! 2-й енергоблок.
A quake-stricken nuclear plant in Japan has been hit by a third explosion in four days, amid fears of a meltdown.The blast occurred at reactor 2 at the Fukushima Daiichi plant, which engineers had been trying to stabilise after two other reactors exploded.
2011.03.14 | Мартинюк
Може це наслідок охолодження морською водою? Американський 7-й флот відплив подалі
Там же ж аварійні реактори зараз охолоджують морською водою - ех прощавайте оселедці-івасі, камчатська ікра і охотські краби ...2011.03.14 | Shooter
промивки мозків, швидше
морська вода - вибухонебезпечна?Мартинюк пише:
> Там же ж аварійні реактори зараз охолоджують морською водою - ех прощавайте оселедці-івасі, камчатська ікра і охотські краби ...
чому?
2011.03.14 | Kulish
Не хочу "каркати", але ...
В якості початкового поштовху цих подій - землетрусу називають сильне наближення Місяця, максимум якого (перигей) прийдеться на 19-те березня. Тобто попереду ще щось може бути, не дай Бог.Як в дурному американському кіно.
Це ще раз свідчить про загальну незахищеність людства від впливу глобальних пиродних факторів.
А що як астероїд жахне в якийсь арсенал ядерних боєголовок? Вони ж десь лежать ... у купі ...
2011.03.14 | Пані
З фейсбуку коментар
Сьогодні мій син спитав, чи не буде кінця світу у 2012... На мої округлені очі продовжив: - Ну у фільмі ж усе почалось з Японії...2011.03.14 | Мартинюк
Цікаво - наявність попередньо розкрученого сценарію
збільшує правдоподібність конспірологічних версій.Коли я працював у Москві - мав робочі стосунки з фізиками Московського університету (членкор і доктори) , то чув від них що стимулювання землетрусів може робитися (робиться ???) не прямим підривом зарядів у місці планованого землетрусу, а шляхом використанням ударної сейсмічної хвилі , яка поширюється у внутрішніх шарах земної мантії, відбиваючись від кори і меж нижніх шарів, мандруючи таким чином по всій планеті. Правильно підірваний заряд ( з врахуванням припливної і відпливної дії Місяця - так член-кор казав ) десь на полігоні на Новій Землі може викликати "розрядку тектонічного напруження" в якихось інших місцях планети.
А вплив існуючих сценаріїв на майбутнє "терор-паскудство" рекомендую розглянути на приклад пожежі на верхніх поверхах двох індонезійських хмарочосів-близнюків (на фото виглядають як точні копії ньою-йоркських) , збудованих для тамтешнього нацбанку , яка сталася акурат в день ( чи за день?) до їх офіційного відкриття. Це сталося до подій 11 версня, але вже після спроби вчинити теракт підривом бомби у цокольному поверсі нью-йоркських близнюків , в якому звинувачували якогось каїрського імама, типу головного ідеолога Аль-Каїди.
2011.03.14 | Torr
рветься не там де тонко, а там де корупція
явним проявом курупції в Японії був дорожній бізнес, про це навіть в ДТ писали. Корупція не може бути локальною, вона як нейтрони - всепроникаюча, викликає некомпетентність, сліпоту, втрату здорового глузду і навіть притуплює інстинкт самозбереження. Це і веде до техногених катастроф які списують на природнє лихо, збіг обставин чи Божу кару.2011.03.14 | Torr
трошки про Японію, як воно там насправді є
http://kitya.livejournal.com/130636.html2011.03.14 | Хвізик
цікаво
але Сахаров (наш Сахаров) у сусідній гілці пише фактично про те саме, як можливе теоретично, але заперечує практичне використання сейсмічної зброї, аргументуючи це ти, що воно є дуже складно.а я так собі думаю, що в загальному випадку воно таки-да дійсно складно. але Японія стоїть на тектонічному розломі, то в такому місці, можливо, це і не так вже й складно.
та й взагалі випадкових співпадінь забагато, нє?
2011.03.16 | Мартинюк
Російські вчені прогнозували землетрус в даному місці у 1997 році(/)
Російські вчені прогнозували землетрус в Японії ще у 1997 році
Сьогодні, 09:01
Комментировать
Російські вчені вважають, що в Японії проігнорували їх прогноз
Reuters
Російські вчені ще в 1997 році прогнозували нинішній руйнівний землетрус в Японії, опублікувавши статтю в одному з наукових журналів і поінформувавши про це владу країни.
Як повідомив у середу, 16 березня, доктор геолого-мінералогічних наук, завідувач лабораторією регіональної геології і тектонофізики Тихоокеанського інституту ДВО РАН Валерій Абрамов, прогноз великого руйнівного землетрусу в Японії було опубліковано в журналі Праці професорського клубу ЮНЕСКО.
"Ми передбачали, що в 2011 році в районі Канто відбудеться серія поштовхів силою 10 балів і вище. Саме ця частина країни зазнала найбільш сильного руйнування", - сказав учений. На підтвердження своїх слів Абрамов продемонстрував номер журналу за 1997 рік, де дійсно є результати досліджень, згідно з якими в 2011 році Японія зазнає потужного землетрусу.
Вчений зазначив, що навесні 2006 року генеральне консульство Японії у Владивостоці запросило результати досліджень з прогнозами землетрусів. У травні того ж року всі необхідні матеріали були надані, однак як їх використали - невідомо.
Абрамов зауважив, що в тому ж 2006 році 3 травня в Японії стався відносно сильний землетрус, який, на думку вчених, був передвісником подій 2011 року. Про свої погляди щодо цього фахівці також інформували співробітників консульства.
"Знаючи про землетрус наперед, японська влада могла запобігти частині збитку. Якби з початку 2011 року вона зменшила енергетичне навантаження на АЕС, викидів радіації з реакторів вдалося б уникнути. Однак, судячи з усього, японські вчені на підставі власних досліджень були впевнені, що землетрус не відбудеться", - робить висновок доктор наук.
Він розповів, що російські вчені зробили прогноз землетрусу в Японії 2011 року на основі величезної бази даних про сейсмічну активність на Далекому Сході. Зокрема, пророцтво мало прив'язку до руйнівного землетрусу на японських островах в 1923 році. Проаналізувавши всі дані, вчені за допомогою спеціальних формул встановили циклічність таких подій.
Нагадаємо, 11 березня на північному сході Японії стався землетрус магнітудою 9,0. Його епіцентр перебував у 373 кілометрах на північний схід від Токіо, вогнище залягало на глибині 24 кілометрів. Незабаром в тому ж районі сталося ще кілька потужних підземних поштовхів. Магнітуда найсильнішого склала 7,1.
За останніми даними, в результаті землетрус і цунамі загинули і зникли без вісті понад 11 тисяч осіб. Землетруси призвели до аварій та збоїв у роботі на низці японських АЕС.
2011.03.14 | AK
Дурниці.
Kulish пише:> В якості початкового поштовху цих подій - землетрусу називають сильне наближення Місяця, максимум якого (перигей) прийдеться на 19-те березня.
http://en.wikipedia.org/wiki/Supermoon#Link_to_natural_disasters
2011.03.14 | Kulish
Re: Це Ви так, щоби підтримати бесіду? Зараховано!
2011.03.14 | AK
Я дав посилання, яке дає відповідь на питання, чому я так назвав тему.
2011.03.14 | Kulish
Re: Джерело не настільки надійне, щоби на нього посилатись без коментарів...
Але, дійсно, за тиждень до максимального зближення (19 бер.) місяць знаходиться на максимальній відстані.2011.03.14 | AK
Справа не в джерелі, а в простоті і зрозумілості викладених там аргументів.
2011.03.14 | Kulish
Re: Так все-таки Чорнобиль-2 (?)
"Німецький фізик і медик Себастіан Пфлуґбайль, один з небагатьох експертів, який проводив інспекцію саркофагу в Чорнобилі, запевняє, що плавлення паливних стрижнів в Японії та плавлення паливних стрижнів і вибух реактора в Чорнобилі - це події одного класу, які призводять до масивного викиду радіації..."http://www.unian.net/ukr/news/news-425706.html
А чому експерта пана АК не спитали?
2011.03.14 | Хвізик
Re: Так все-таки Чорнобиль-2 (?)
Kulish пише:> "Німецький фізик і медик Себастіан Пфлуґбайль, один з небагатьох експертів, який проводив інспекцію саркофагу в Чорнобилі, запевняє, що плавлення паливних стрижнів в Японії та плавлення паливних стрижнів і вибух реактора в Чорнобилі - це події одного класу, які призводять до масивного викиду радіації..."
> http://www.unian.net/ukr/news/news-425706.html
різниця в тому, що в Чорнобилі таки да стався викид нутрощів реактора у навколишнє середовище, а в Японії всі аварії поки що доволі локалізовані. сталося лише кілька викидів пари з контурів охолодження. Ясна річ, в тому тож нічого хорошого немає, але це за наслідками це мінімум на 5 порядків менш шкідливе, ніж те, що сталося у чорнобилі
>
> А чому експерта пана АК не спитали?
пан АК дуже високо освічена людина, і він таки да експерт у ядерці, ще й експерт дуже високого рівня (янішучу). Принаймні на цьому форумі кращого поки що немає.
2011.03.14 | AK
Цей "експерт", очевидно, не знає, що таке Primary Containment Vessel. Інакше він таких дурниць
не говорив би.Kulish пише:
> "Німецький фізик і медик Себастіан Пфлуґбайль, один з небагатьох експертів, який проводив інспекцію саркофагу в Чорнобилі, запевняє, що плавлення паливних стрижнів в Японії та плавлення паливних стрижнів і вибух реактора в Чорнобилі - це події одного класу, які призводять до масивного викиду радіації..."
> http://www.unian.net/ukr/news/news-425706.html
>
> А чому експерта пана АК не спитали?
З тієї ж причини, чому в Україні головним шевченкознавцем дехто вважає Бузину.
2011.03.14 | 123
УНІАН забуло вказати ким працює цей експерт - в оригіналі який вони передрюкнули це було
2011.03.14 | Хвізик
канєшно
Себастіан Пфлуґбайль є керівником Товариства захисту від опромінення - німецької неурядової організації, яка критично ставиться до використання атомної енергії.думаю, зарплатню йому виписують у кремлі
2011.03.14 | Kulish
Re: Ще "дурниці" від нього:
Deutsche Welle: До яких наслідків може призвести плавлення паливних стрижнів?Пфлуґбайль: Руйнується оболонка реактора. І всі радіоактивні ізотопи, що всередині, потрапляють в довкілля. В повітря потрапляють легкі радіонукліди. Можливо, не буде пожежі, як це було в Чорнобилі. Таким чином радіоактивні речовини не будуть занесені на десятикілометрову висоту й не розподіляться над усією північною півкулею, як під час Чорнобильської катастрофи. Мабуть, слід очікувати, що цього разу радіокативне забруднення обмежиться локальною територією, скажімо радіусом у 500 кілометрів, але натомість воно буде набагато сильнішим. Це матиме фатальні наслідки для Японії, де густота населення є значно вищою, ніж у районі Чорнобиля.
(Себастіан Пфлуґбайль є керівником Товариства захисту від опромінення - німецької неурядової організації, яка критично ставиться до використання атомної енергії)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14907898,00.html
2011.03.14 | 123
оооот
2011.03.15 | Kulish
Re: Таки це не Чорнобиль-2 - це "Фукусіма-1"...
Третій вибух на станції "Фукусіма-1":http://www.rian.ru/jpquake_news/20110315/353981007.html
Взагалі ця дискусія "Чорнобиль - не Чорнобиль" втрачає сенс. Яке має значення аналогія?
Це не Чорнобиль-2 - це "Фукусіма-1".
Страшно...
2011.03.14 | Хвізик
цікава популярно написана стаття про сейсмічну зброю (л)
http://zhurnal.lib.ru/k/kobrinowich_j_o/statja2.shtml2011.03.14 | Хвізик
здається, Японія мала серйозні афтершокові коливання?
послеударное ("афтершоковое") колебательное последействие характерно только для метеоритных явлений, атомных взрывов и других техногенных явлений ударно-волнового воздействия на земную кору, при естественном литосферном сейсмогенном процессе оно не наблюдается. Афтершоковые колебания могут служить индикатором применения тектонического оружия.2011.03.14 | Sakharov
Серії афтершоків бувають і після звичайних землетрусів
2011.03.14 | Хвізик
логічно - Re: Серії афтершоків бувають і після звичайних землетрусів
я про землетруси мало що знаю, але логічно, щоб афтершоки були і при звичайних, бо ж так природа влаштована2011.03.14 | AK
Цей абзац підриває довір'я до всієї статті.
Афтешоки після землетрусів реєструвались давно, ще коли ні про яку тектонічну зброю не було й мови.2011.03.14 | Хвізик
згоден Re: Цей абзац підриває довір'я до всієї статті.
або автор чогось недоговрює2011.03.14 | Sakharov
Просто ляпнув здуру, не знаючи
2011.03.15 | Мартинюк
Наскільки я зрозумів термін "афтершок" вживається в розумінні що землетрус появляється не зразу
Тобто не одночасно із тим що гіпотетично послужило стимулятором землетрусу. Тобто що між вибухом ядерного заряду чи якимись іншими впливами на зону потенційного землетрусу стоїть ще якийсь інший геофізичний процес, який займає час у кілька днів чи навіть тижнів.Якщо чесно то візит Медведева на Південні Куріли який раніше виглядав безглуздою провокацією, зараз може розглядатися і як провокація спланована та добре прорахована...
2011.03.14 | Sakharov
Re: цікава популярно написана стаття про сейсмічну зброю (л)
http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.c...nie.61.3&back=1 Цей лінк зараз не діє."... В ходе изучения тектонических последствий испытательных ядерных взрывов было установлено, что к землетрясениям могут привести и детонационные волны от применения больших зарядов ОБЫКНОВЕННЫХ взрывчатых веществ – химических. К примеру, землетрясение 1991 года в Грузии ученые связывают с массированными бомбардировками иракских позиций в ходе операции «Буря в пустыне».
Выяснилось также, что землетрясения могут быть инициированы, даже если их резонанс придется не на высокосейсмичные зоны. Что такие подземные удары могут быть результатом постепенного накопления внутриземного напряжения от мощных наземных взрывов обычных ВВ и разражаться через некоторое время после первичных инициаторов. На это обратили внимание геофизические центры в США и СССР практически одновременно. Естественно, в те времена высочайшего накала противостояния между этими державами казалось весьма соблазнительным заполучить такое мощное средство силового давления на потенциального противника.
Все это определилось еще в середине 70-х годов прошлого столетия, и именно тогда геофизические центры обеих стран получили установку – определить реальность разработки сейсмического оружия, способного наносить внезапные тайные удары из земных глубин по объектам противника, разрушая их катастрофическими землетрясениями.
Сегодня нет почти никаких открытых сведений о результатах такого рода исследований в США. Они глубоко законспирированы, известно лишь более - менее достоверно, что такие изыскания в нашей стране велись.
Но развал СССР предоставил возможность приоткрыть фрагменты советских совершенно секретных программ, закодированных под наименованиями «Вулкан» и «Меркурий-18». Обе программы имели единую цель: «Отработать методику дистанционного воздействия на очаг землетрясения с использованием слабых сейсмических полей для переноса детонационных волн взрыва – инициатора». Достаточно мудреная формулировка рабочего задания не скрывает тем не менее его кровожадной сути.
В СССР работы по этим программам были сосредоточены в Институте геологии Академии наук Азербайджанской ССР. Они велись под общим руководством доктора физико-математических наук Икрама Керимова. И не случайно. Именно его группа в мае 1979 года сделала фундаментальное открытие в области геофизики земных недр. Цитирую из отчета АН АзССР: «... И.Керимов выявил закономерности аномальных изменений перед землетрясениями высокочастотных сейсмических волн... Накопленный теоретический и экспериментальный материал позволил разработать методику активных воздействий в зависимости от конкретного состояния среды, в целях активизации происходящих в ней динамических процессов, а также создания боковых глубинных ветвей для перетока энергии в нужный район».
Иными словами, Икрам Керимов открыл метод управления подземной стихией. Но и, кроме того, приблизился к вековечной мечте сейсмологов – своевременному прогнозированию землетрясений. Это открытие позволило его группе зафиксировать приближение подземных толчков в Румынии – за одиннадцать дней, на Курилах – за пятнадцать дней.
Работа И.Керимова получила высочайшую поддержку в постановлении ЦК КПСС и Совмина СССР от 30 ноября 1979 года за № 1384 – 345 / СС. Это постановление, по сути, дало старт конкретным разработкам сейсмического оружия. Был установлен и срок готовности – 10 лет. Он считался достаточным, и к январю 1990 года должна была появиться «Методика дистанционного воздействия на очаг землетрясения с помощью переноса энергии взрыва заряда химических ВВ».
Проще говоря, речь шла о том, чтобы, зная потенциальные очаги землетрясений, то есть места, в которых накапливается природное тектоническое напряжение, спровоцировать этот катаклизм искусственно, с определенного расстояния и в нужное время.
В программах «Меркурий-18» и «Вулкан», кроме группы доктора Икрама Каримова, были задействованы еще 22 научных и конструкторских учреждения. Сам же Керимов со своими сотрудниками, закончив разработку документальной части проекта, приступил к экспериментальной проверке открытого им метода провоцирования подземных толчков.
В 1988 году его группа работала на полигоне в Киргизии, в 60 км.севернее райцентра Батком. Первые эксперименты, судя по всему, прошли достаточно успешно и были продолжены с гораздо большей интенсивностью в горах хребта Чимган, 110 км cеверо-западнее Ташкента. Результаты были настолько обнадеживающие, что началось спешное формирование еще шести групп специалистов для отработки практических аспектов применения сейсмического оружия из разных регионов СССР по всем направлениям планеты. Осуществлению этих вполне кровожадных планов помешало крушение «союза нерушимого».
Как далеко продвинулись Керимов сотоварищи, сказать затруднительно и сегодня. Ибо большинство сведений о их деятельности остается тайной за семью печатями. Есть, однако, предположение, что метод провокации подземных толчков был применен во время войны в Нагорном Карабахе. Катастрофическое Спитакское землетрясение, которое унесло свыше 40 тысяч человеческих жизней и больно ударило по всем аспектам экономики и социальной жизни Армении, произошло именно в разгар этой войны. Оно было как нельзя больше на руку лидерам Баку, города, где жил и работал И.Керимов. Однако за руку никто пойман не был, а доказать что-либо в таком запредельном виде нападения весьма сложно..."
Навряд чи до того руку доклав тільки Керімов. Підземна лабораторія Керімова знаходилася (і, мабуть, знаходиться) в Азербайджані у передгір'ях Кавказького Хребта (точне розташування невідоме). Друга лабораторія, яка впрост мусила брати участь у тій події - у селищі Ешери в Абхазії, нею керував Нодар Надірашвілі з Грузинської Академії наук (тоді він був лише кандидатом наук). До тих робіт причетні також: Илгиз Айтматов (рідний брат Чингиза) (Інститут геофізики Киргизської академії), Алєксєй Ніколаєв зі Спецсектору ІФЗ (Москва), не виключено що Курленя і Кузнєцов з Сибірської філії АН СРСР і дуже ймовірно - другий "батько атомної бомби" академік Христианович. Інфа щодо центру розроблення геофізичної зброї у Азербайджані - правда, але центральною установою був Спецсектор ІФЗ.
2011.03.14 | AK
Нерозкритим залишилось питання, як спровокувати землетрус НЕПОМІТНО ДЛЯ РЕШТИ СВІТУ.
2011.03.14 | Хвізик
у відповіді на це питання ми з Вами і розходимося
Ви вважаєте, що це здійснити неможливо ніде, ніколи і ні за яких умовмоя ж думка, що у певних районах Землі це зробити цілком можливо. треба лиш задатися такою ціллю
2011.03.14 | Sakharov
Немає методики
2011.03.14 | Хвізик
або нам з Вами про неї ніц не повідомили
2011.03.14 | Sakharov
ЇЇ таки немає
2011.03.14 | Sakharov
Re: Нерозкритим залишилось питання, як спровокувати землетрус НЕПОМІТНО ДЛЯ РЕШТИ СВІТУ.
Теоретично і практично можливо, наприклад, за допомогою віброплатформ, випробовування проводилися біля Байкалу. Серії дрібнофокусних землетрусів викликати удавалося. На щастя недолюдки не знали і не знають реального механізму землетрусів (хоч, як на сьогодні, це вже сумнівно - інфа витікла, хоч могли і самі здогадатися - Кузнецов, Курленя). Вони діяли дубцем, не розуміючи фізичної суті процесу. А ще є й скальпель.2011.03.14 | AK
Сумнівно
Sakharov пише:> Теоретично і практично можливо, наприклад, за допомогою віброплатформ,
З одного боку, хвилі, викликані віброплатформою мають бути досить сильними, щоб спровокувати землетрус.
З іншого боку, вони мають бути настільки слабкими, щоб жодна з "ворожих" сейсмостанцій не змогла їх зафіксувати.
2011.03.14 | Sakharov
Парадокс, але
велика енергія і не потрібна. На запуск землетрусу йде дуже мала доля енергії вибуху, десяті чи соті, а, можливо, й тисячні частини відсотка. Треба лише знати що та частина собою являє.2011.03.14 | AK
"Велика" - поняття відносне. У порівнянні з енергією самого землетрусу, ця енергія може бути
невеликою.Але у порівнянні з іншими техногенними хвилями у земній корі, ця енергія має бути досить помітною і такі хвилі мають реєструватися сейсмостанціями.
Sakharov пише:
> велика енергія і не потрібна. На запуск землетрусу йде дуже мала доля енергії вибуху, десяті чи соті частини відсотка. Треба лише знати що та частина собою являє.
Зрозуміло, має бути якийсь резонанс.
Але цей резонанс неодмінно буде зареєстровано сейсмостанціями.
2011.03.14 | Sakharov
Re: "Велика" - поняття відносне. У порівнянні з енергією самого землетрусу, ця енергія може бути
Це не резонансне явище Це ефект активного середовища. Достатньо запустити один елемент з мільйонів чи мільярдів.2011.03.14 | Хвізик
Re: "Велика" - поняття відносне. У порівнянні з енергією самого землетрусу, ця енергія може бути
Sakharov пише:> Це не резонансне явище Це ефект активного середовища. Достатньо запустити один елемент з мільйонів чи мільярдів.
дуже цікаво!
тим легше замаскувати провокування землетрусу під щось інше
2011.03.14 | Sakharov
Re: "Велика" - поняття відносне. У порівнянні з енергією самого землетрусу, ця енергія може бути
Якби ще знати параметри запуску! І є фактори, що цьому протидіють. Проте є теоретична можливість (теоретична!)І є ще одна теоретична можливість, яка, схоже, одного разу у Сонячній системі реалізувалася. Якщо одночасно запустяться низка землетрусів на кульці і вони зв'яжуться у одну синхронізовану систему (а у процесі - самосинхронізація!!!), кулька вибухне. Кінець світу - це не коли Сонце згасне. Була така планета - Фаетон. То та сволота не розуміє чим ті розробки можуть закінчитися.
2011.03.15 | Мартинюк
Це з Бердника?
У нього є хороша фантастика на цю тему - приблизно так і описує кінець цієї планети.До речі я без насмішки. Якщо не читали то раджу почитати - забув як зветься. Читав наприкінці 60-тих.
2011.03.18 | AleхDomosedov
Поки панство гадає ЯК то було зроблено - дозвольте нагадати ЧОМУ: (л)
Ось наприклад тутки: http://inosmi.ru/fareast/20110228/166929791.htmlА як хтось як і я не любить ходити до зони с.ру (особливо не з власної волі
США поддерживают Японию в грядущем противостоянии с Россией
Камицуки Тойохиса заявил, что отношения между его страной и Россией находится «в худшей точке за десятилетия»./
Медведев отдал приказ о переброске военной техники на острова/
«с точки зрения обычных вооружений, Япония сегодня имеет численное преимущество над Дальневосточными вооруженными силами России/
Мор настойчиво заявила, что «правительство США поддерживает Японию и признает ее суверенитет над островами»/
по сути дела Россия и Япония по-прежнему находятся в состоянии войны»;
І менше ніж за місяць Японію струснув надпотужний землетрус. А може то параноя, і Раші просто вчасно пощастило.
2011.03.31 | Мартинюк
Знайомі москвичі сказали що у лютому в Москві була майже паніка
Всі "хто в курсі дела" обговорювали, нібито надійно підтверджену фактами, тему про те, що нібито Китай і Японія уклали таємний союз проти Росії і збираються подерибнити між собою Сибір ...Якщо чесно то поїздка Медведева на Південні Куріли нагадує улюблену тактику "пітерської шпани" , серед якої зростав Вова Путін - задля затравки конфлікту посилати вперед "малєнького" (але наглючого) , а потім з криками - "за што маленьких абижаеш" лупасити жертву...
2011.03.16 | AK
Re: "Велика" - поняття відносне. У порівнянні з енергією самого землетрусу, ця енергія може бути
Sakharov пише:> Це не резонансне явище Це ефект активного середовища. Достатньо запустити один елемент з мільйонів чи мільярдів.
Навіть якщо це ефект активного середовища, то все одно має бути якийсь поріг.
Якщо поріг високий, то провокуючий сигнал зареєструєють сейсмостанції.
Якщо поріг низький, то землетрус станеться і без штучної стимуляції.
У земній корі і без того гуляє достатньо хвиль, які його можуть спровокувати.
Таким способом можна хіба що прискорити настання землетрусу на кілька тижнів і то навряд.
2011.03.27 | Sakharov
Правильно мислите
2011.03.14 | Хвізик
Re: Сумнівно
AK пише:> Sakharov пише:
> > Теоретично і практично можливо, наприклад, за допомогою віброплатформ,
>
> З одного боку, хвилі, викликані віброплатформою мають бути досить сильними, щоб спровокувати землетрус.
> З іншого боку, вони мають бути настільки слабкими, щоб жодна з "ворожих" сейсмостанцій не змогла їх зафіксувати.
а нехай собі фіксують
треба лиш придумати достовірне пояснення, звідки ці вібрації походять
наприклад, гірничі роботи, будівництво народно господарського об‘єкту, риття тунелю, і т.п.
2011.03.16 | AK
Re: Сумнівно
Хвізик пише:> а нехай собі фіксують
> треба лиш придумати достовірне пояснення, звідки ці вібрації походять
> наприклад, гірничі роботи, будівництво народно господарського об‘єкту, риття тунелю, і т.п.
Це спрацює, але лише у тому випадку, якщо москалі розумні, а всі навколо дурні.
Тобто якщо ніхто в світі не зрозуміє, що саме ці "гірничі роботи" викликали землетрус.
Сумніваюсь, що на Заході геофізика розвинена гірше, ніж в Росії.
2011.03.27 | Sakharov
Саме так
2011.03.27 | Хвізик
Re: Сумнівно (л)
AK пише:> Хвізик пише:
>
> > а нехай собі фіксують
> > треба лиш придумати достовірне пояснення, звідки ці вібрації походять
> > наприклад, гірничі роботи, будівництво народно господарського об‘єкту, риття тунелю, і т.п.
>
> Це спрацює, але лише у тому випадку, якщо москалі розумні, а всі навколо дурні.
> Тобто якщо ніхто в світі не зрозуміє, що саме ці "гірничі роботи" викликали землетрус.
> Сумніваюсь, що на Заході геофізика розвинена гірше, ніж в Росії.
чи дурні кацапи, чи ні, а на сахаліні якраз місяців зо 2 тому шахту 12 км завглибш просвердлили.
кажуть, щоб нафту качати
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольская_сверхглубокая_скважина
2011.03.14 | Хвізик
ось іще одна стаття в тему (л)
http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=4478
2011.03.14 | Sakharov
А оцей хлоп дуже ризикує (якщо ще живий)
"Я являюсь сыном одного из сотрудников И. Керимова., многое что я тут прочитал для меня новое и не новое.Я сам очень хотел бы знать, чем все это в реале закончилось.Могу сказать одно, что от этих разработок ни я ни моя семья никаких особых дивидендов не имела.Мой отец скончался в 2005 году.И после этого я И. Керимова не видел, хотя очень хотел бы.Если Вы прочитаете это письмо, то свяжитесь со мной пожалуйста.У меня к вам есть несколько вопросов.Мой номер 8-926-579-68-53"2011.03.15 | Sviatoslav D
Ситуація поважна. Японія офіційно попрохала США про допомогу.
2011.03.15 | Almodovar
Здається, хана... (/)
Уважно дивіться на фото http://tsn.ua/svit/na-drugomu-reaktori-fukusima-1-stavsya-vibuh.html2011.03.16 | 123
хороший спосіб оцінити ситуацію - подивитися на світлину на ТСН
2011.03.16 | Kulish
Ситуація на "Фукусіма-1" виходить з під контролю?!
В найближчі години очікується катастрофа, повідомляє Wall Street Journal. Всі іноземці тікають з Японії.http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/16/n_1749581.shtml
Дай Бог, щоби це було "качкою"...
2011.03.16 | 123
Це не WSJ повідомляє,а ідіот Етінгер,якого потім мусила дезавіювати його власна секретарка(л
поясненнями типу "вибачта, мій шеф не сповна контролює себе після перегляду новин в телевізорі, тож його слова треба сприймати не як слова високопосадовця (яким він став через непорозуміння) і не як слова фахівця в енергетиці (якив він ніколи не був і не є), а просто як враження знервованого дебіла який не розуміє що він верзе"Kulish пише:
> В найближчі години очікується катастрофа, повідомляє Wall Street Journal. Всі іноземці тікають з Японії.
> http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/16/n_1749581.shtml
> Дай Бог, щоби це було "качкою"...
http://in.reuters.com/article/2011/03/16/eu-nuclear-idINLDE72F24G20110316
Brent crude oil prices rose more than $3 a barrel after the warning, before falling back later when Oettinger's spokeswoman, Marlene Holzner, clarified his position.
"He just wanted to share his concern and that he was really touched by all the images of people and the victims ... and in this sense, he said that according to what we have seen in the media it seems that in the nuclear power plants at the moment we do not have technical control," Holzner told Reuters Insider TV.
"He referred to media reports that say that we could imagine there is a partial meltdown.
"He did not look in a crystal ball and say this will happen in the next few hours... It's just his personal fear that the situation could worsen," she said.
2011.03.16 | Pest Control
Ще невідомо, чи то щирий ідіотизм чи вдаваний
Як бачимо на прикладі Шрьодера, певні випадки європейського ідіотизму високо цінуються Газпромом.2011.03.16 | 123
ну тоді процитую і другу його вчорашню ідею: EU must consider nuclear-free future (л)
http://www.reuters.com/article/2011/03/15/europe-energy-oettinger-idUSLDE72E04O20110315"We must also raise the question of if we, in Europe, in the foreseeable future, can secure our energy needs without nuclear energy," Oettinger told Germany's ARD television.
2011.03.16 | 123
PS Почувши як він розмовляє англійською, думаю, що щирий - це кузен Азарова просто
2011.03.16 | AK
video (л) Re: PS Почувши як він розмовляє англійською, думаю, що щирий - це кузен Азарова просто
http://www.youtube.com/watch?v=RWB5oyIjSF02011.03.16 | 123
я бачив якесь інше відео - там просто були тітри додані, англійські ж, не для жарту,а просто
2011.03.16 | Pest Control
Те що він просто ідіот не означає, що конкретно ця заява була просто від ідіотизму
Подивимося, де він опиниться після відставки2011.03.27 | Shooter
ця заява була просто від cьогоднішніх виборів в Баден-Вюртенбурґу
За кілька днів після істеричної заяви Оеттінґера його партєйна шефова пані Меркель вжила те самісіньке слово: апокаліпсис.В політиків такого рівні "випадкових співпадінь" не буває.
2011.03.27 | Pest Control
Баден-Вюртемберґ за два кроки еволюціонував у "пустельну фортецю" (Вюстенбурґ)
2011.03.27 | Shooter
Ой кіко радості - букву не ту написав.
Хочете я ще Вам пальчика покажу? можете собі вибрати - якого саме.Натомість:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/27/n_1765749.shtml
2011.03.27 | Pest Control
Таке загострене самолюбство шкідливе для нервів
Спочатку Ви взяли за моду писати замість Баден-Вюртемберґ - Бад-Вюртенбурґ (там уже багато букв неправильно), а сьогодні вже зробили Вюстенбурґ. Тобто одноосібно створили ефект зіпсованого телефону. На додачу ще й вийшло, що найбагатша земля Німеччини стала "пустелею". Як на мене, кумедніше вийшло за пальчик, але Вам звісно ніхто не забороняє і з пальчика сміятися.2011.03.27 | Shooter
то спробуйте їх підлікувати
якщо вони у Вас пошалівают - і Ви не можете зосередитися на предметі обговорення, натомість впадаєте в істеричний регіт від описки.2011.03.16 | AK
Може й не ідіот.
Дзвониш куму, кажеш щоб приготувався купувати японські акції.Робиш заяву.
Акції падають.
Кум купує.
Паніка спадає.
Ціна акцій повертається туди де була.
Кум продає акції.
Профіт пополам.
Добре бути єврокомісаром.
2011.03.16 | 123
Дик Ройтерс так і подав цю новину, дивіться за лінком що я надав
тільки не про японські акції, а про нафту - але суть справи це не змінює.2011.03.16 | Хвізик
Re: Може й не ідіот.
AK пише:> Добре бути єврокомісаром.
та й взагалі комісаром бути добре
2011.03.16 | Kulish
Re: Воно мо` й ідіот, але москалі чогось тікають...
Офіційно: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6E68259439D7B4B3C3257855005121AEЩось таки насувається...
2011.03.16 | AK
А Ви часом не помітили, що в Японії стався землетрус, а потім узбережжя накрило цунамі, а потім
ще були пожежі?І наслідки від того набагато страшніші, ніж наслідки аварії на АЕС.
Kulish пише:
> Офіційно: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6E68259439D7B4B3C3257855005121AE
> Щось таки насувається...
Багато чого може насуватися. Можуть бути епідемії. Перебої з постачанням харчів і питної води.
2011.03.16 | Pest Control
Ну, москалі би були не москалі, якби не "понагнітали обстановку"
Їм +3 долари до ціни нафти - харошая прібавка к пєнсії.2011.03.16 | Shooter
Погоджуюся - Оттінґер ляпнув "по великій дурості"
"Апокаліпсис" вчора і "шеф, фффсьо прапала!" сьогодні.Зачєм от тільки?
В принципі, він відповідає за всю енерґетику - не тільки нуклеарну.
Тупий лобізм? але занадто вже тупий.
2011.03.17 | Мартинюк
Меркель веде себе якби щоранку отримує вказівки з Москви.
Це видно і по Лівії, і по атомній кризі...Для Москви дуже вигідно аби Німеччина повністю прикрила все що атомне. Бо перевіряти надійність це одне, а зупиняти галопом - так молжна і ще якийсь реактор угробити, вже в німеччині.
2011.03.17 | Shooter
Меркель веде себе так, тому що скоро вибори...
...в Баден-Вюртенбурґу - 27 березня.Тому й Оттінґер робив із себе ідіота (кажуть) - щоб не програти згадані локальні вибори.
2011.03.16 | Хвізик
"замполіти..., політруки..., а по-прєжніму, комісари"...
2011.03.16 | Убітий Єнот
Схоже що справи дійсно дуже і дуже кепські
Схоже Оттінгер не такий і неправий..Грегорі Яцко, Голова Комісії по ядерному регулюванню США заявив у Конгресі:
"Ми вважаємо, що вторинна захисна оболонка була знищена, і немає води в басейн для відпрацьованого палива, і ми вважаємо, що рівень радіації тут надзвичайно високий, який міг би вплинути на здатність вживати заходи щодо виправлення становища".
http://on.cnn.com/hlXLSp
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110316234329.shtml
2011.03.17 | Shooter
Depends
Убітий Єнот пише:> Схоже Оттінгер не такий і неправий..
Оттінґер - відвертий мудак.
Якому йдетья не про Фукушіму, не про ядерну чи якусь іншу енерґетику, а про результат його (та Меркель) партії на локальних виборах 27 березня в Бад-Вюртенбурґу
> Грегорі Яцко, Голова Комісії по ядерному регулюванню США заявив у Конгресі:
> "Ми вважаємо, що вторинна захисна оболонка була знищена, і немає води в басейн для відпрацьованого палива, і ми вважаємо, що рівень радіації тут надзвичайно високий, який міг би вплинути на здатність вживати заходи щодо виправлення становища".
Найгірший можливий сценарій добре описав Франко у своїй статті тут:
http://maidan.org.ua/static/mai/1300361045.html
Нічого приємного, але й "повторення Чорнобиля" однозначно не буде.
2011.03.17 | Kulish
Re: Вважаю, тут ніхто не хоче повторення Чорнобиля...
Але дискусії не завадять.А Ви відразу обзиваєте кого-сь... Тим більше того, хто Вам не може відповісти.
2011.03.16 | Убітий Єнот
Агентство по ядерной безопасности Японии: Ситуация на "Фукусиме-1" может стать критической в бли
Агентство по ядерной безопасности Японии: Ситуация на "Фукусиме-1" может стать критической в ближайшие пару дней.http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110317000635.shtml
17.03.2011, Токио 00:06:35 Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) подтвердило сообщение американских коллег относительно того, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реактора атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" не осталось воды. "Если операция по охлаждению отработанного топлива не увенчается успехом, ситуация в ближайшие два-три дня может стать критической" - сообщил чиновник ведомства Kyodo news. Ранее глава Комиссии по ядерному регулированию США Грегори Яцко заявил, что, в бассейне с отработанным топливом на АЭС "Фукусима-1" не осталось воды.
По словам представителей NISA, если в ближайшее время отработанные топливные стержни, находящиеся в бассейнах, не охладить, они могут начать испускать излучение большой интенсивности. По данным ведомства, в бассейне четвертого реактора воды не осталось практически наверняка, а из бассейна третьего реактора сейчас поднимается пар, что свидетельствует о процессе нагревания стержней.
Между тем компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power (TEPCO) пытается подвести к "Фукусиме-1" новую линию электропередачи, чтобы обеспечить энергией систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива. Сообщается, что ЛЭП будет "скоро запущена", однако точные сроки не называются.
Сейчас к станции подогнали полицейский автомобиль с водометом. Японские энергетики полагают, что сумеют с его помощью залить водой бассейн с отработанным топливом, не подвергая риску жизни людей.
2011.03.17 | Kulish
Re: А от бувший директор ЧАЕС заспокоює:
«Ядерного вибуху точно не буде. А те, що плавиться, так воно і має плавитися, якщо охолодити не можуть», – сказав він у коментарі DT.UA.За його словами, на "Фукусімі-1" є ще кілька бар'єрів безпеки для екології і людей. «Активна зона реактора одягнена в металевий корпус. Якщо паливо пропалює корпус, є ще один бар'єр – залізобетонний контаймент. Його теж може пропалити. Але це – проектна аварія, в такому випадку всі радіоактивне паливо піде на 6 метрів під землю», – сказав М.Уманець.
«Поки що ситуація на рівні 4-5 балів небезпеки за семибальною», – вважає він.
У той же час колишній директор ЧАЕС вважає неприйнятною інформаційну закритість японської влади, яка тільки розпалює ситуацію. «Приховування інформації на рівні 1986 року», – сказав він.
.....
Колишній директор ЧАЕС вважає реальною загрозу життя персоналу станції. «Персонал сьогодні на війні, може і вбити. Ми – професіонали, ми знаємо, куди ми йшли працювати»
http://zaxid.net/newsua/2011/3/16/225526/
Оцей останній абзац шокує! Чого це персонал має бути як "на війні"? Навіщо тоді різні МінЧееСи гроші отримують?
І що це за техніка, яка "чревата" станом "як на війні"? На хріна вона тоді потрібна?
2011.03.17 | Убітий Єнот
Re: А от бувший директор ЧАЕС заспокоює:
МЧСи по-перше не спеціалісти в цьому, по-друге вони люди теж. А те що це війна - факт, до того ж це ядерна війна. Ціна поразки може бути жахливою.А інтервью брали трохи раніше, там кожну годину нові подробиці розвитку ситуації. Якщо японська сторона робить такі заяви, то це означає вкрай серйозне положення.
2011.03.17 | Kulish
Re: Я ж не репортер - просто розмірковую: яка енергія на крові краща?
Тут іде жвава дискусія про те, що краще - енергія на крові атомників та населення, чи енергія на крові нафтовиків чи населення? Оцінюється, де крові менше...А поставити питання таким чином: чи не йде людство взагалі тупіковим шляхом?
Чи стали люди від цієї атомної енергетики більш багатими та щасливими?
Може, ну її на хер?
2011.03.17 | Убітий Єнот
Re: Я ж не репортер - просто розмірковую: яка енергія на крові краща?
при правильному використанні ядерна енергія чистіша для екології.Прогрес не можна зупиняти, відсутність його гірша незвзажаючи подекуди високу ціну.
Всі інструкції з техніки безпеки написані кров'ю.
2011.03.17 | Kulish
Re: Питання "на засипку": що таке оцей "прогрес" ?
Заради якого люди повинні віддавати свої життя й здоров"я?2011.03.17 | AK
Можна й без прогресу. В Африці, в Океанії і ще в багатьох районах світу є люди, які обходяться
без електрики, без газу, без нафти і без вугілля.Але смернтінсть серед тих людей в рази більша, ніж у тих країнах, які змушені "потерпати" від ядерної енергетики.
2011.03.17 | Kulish
Re: Можливо, там смертність і більша...
Ніж від впливу Чорнобиля...За 5...10 років після Чорнобильської катастрофи із життя пішла половина моїх співробітників у віці від 30 до 55 років. Дехто з відповідним діагнозом, інші - по різним причинам (серце, рак тощо), нібито з Чорнобилем не пов"язаним.
Ото велике щастя було від такого "прогресу" близьким та рідним цих людей!
Зразу після Чорнобиля від раку померла моя собака (7 річна). Теж ніхто це офіційно з Чорнобилем не пов"язував.
2011.03.17 | AK
Re: Можливо, там смертність і більша...
Kulish пише:> Ніж від впливу Чорнобиля...
> За 5...10 років після Чорнобильської катастрофи із життя пішла половина моїх співробітників у віці від 30 до 55 років. Дехто з відповідним діагнозом, інші - по різним причинам (серце, рак тощо), нібито з Чорнобилем не пов"язаним.
До Чорнобиля люди не помирали?
Смернтість в тих областях, які були забруднені радіонуклідами така ж сама, як і в тих які майже не піддалися забрудненню.
Такий же рівень смертності в багатьох регіонах Росії за тисячу і більше км від Чорнобиля.
Найвищий в Україні рівень захворюваності на рак - в Херсонській і Запорізькій областях, а не в Київській, Житомирській чи Чернігівській.
> Ото велике щастя було від такого "прогресу" близьким та рідним цих людей!
> Зразу після Чорнобиля від раку померла моя собака (7 річна). Теж ніхто це офіційно з Чорнобилем не пов"язував.
А до Чоронобиля собаки жили вічно і ніколи не хворіли?
І головне:
у тих країнах, де нема ядерної енергетики і де люди обходяться без інших благ цивілізації,
значно більше людей помирає у віці від 30 до 55 років, і навіть ще раніше. Там дуже висока дитяча смертність.
І навіть собаки там дохнуть значно частіше, бо такого поняття як ветеринарія там взагалі нема.
2011.03.17 | Убітий Єнот
Ну ось свіжий приклад що таке прогрес та його відсутність
У Японії 9 - бальний землетрус із цунамі, загинуло очевидно біля 10 тисяч людей, більша частина з яких від цунамі. Катастрофічних руйнувань у містах що не зазнали удару цунамі немає. Японія - розвинута країна, і частиною її розвинутості є і АЕС, котрі забезпечують бідну на мінеральні ресурси Японію електрикою. В Японії живуть в середньому на 20 років довше ніж в Україні, бо Японія це розвинута прогресивна країна.У тому році був 7-ми бальний землетрус був на Гаїті. Загинуло офіційно 250 тисяч людей, а скільки насправді ніхто не знає, країна перетворилася на купу сміття і перебуває в такому стані досі, зараз там епідемія холери, бо інфраструктура знищена навіть там де вона була, що створює умови для розповсюдження таких хвороб. Гаїті - це вкрай відстала країна, там немає прогресу, немає атомних станцій, її жителі живуть за рахунок іноземної гуманітарки в основному, а живуть вони на кілька років меншне ніж навіть українці, що просто жахливо. Екологічний стан на Гаїті жахливий вже багато років, бо місцеве населення звело на дрова майже всі ліси - з електрикою там погано. Земля піддається ерозії, грунти виснажуються, населення біжить до Порт-о-Пренсу, де веде голодне напівлюдське існування в нетрях, а після землетрусу вони загалі без даху над головою існують, незважаючи на багатомільярдну допомогу міжнародної спільнти, по ми ж вамми чудово розуміємо куди ці всі гроші поділися..
Оце і є прогрес та його відсутність. Я обираю прогрес, а опоненти нехай їдуть на Гаїті, або до Африки кудись, там теж достатньо місць де прогрес і не не ночував.
2011.03.17 | Kulish
Re: The Telegraph: Just 48 hours to avoid 'another Chernobyl'
«Наступні 48 годин будуть вирішальними. Я – песиміст, тому що в неділю я побачив - жодне із рішень не спрацювало», - цитує спеціаліста з безпеки у французькому Інституті радіологічного захисту і ядерної безпеки (ISRN) Т’єрі Шарля англійська газета The Daily Telegraph.(http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/8387051/Japan-nuclear-plant-Just-48-hours-to-avoid-another-Chernobyl.html)
Французький фахівець наголосив, що ситуація в Японії є «великим ризиком», проте ще не все втрачено. Відповідаючи на запитання, якими були б наслідки максимально можливого вивільнення радіації у Фукусімі, Шарль зазначив, що вони були б такими ж, як у Чорнобилі.
Натомість речник французького уряду Франсуа Баруен зазначив: «В найгіршому випадку, наслідки можуть бути гіршими, ніж у Чорнобиля… Вони, очевидно, втратили найголовніший контроль».
http://zaxid.net/newsua/2011/3/17/104423/
2011.03.17 | AK
Ці "експерти" чомусь не пояснюють, яким їм бачиться механізм викиду радіації
"більшого ніж у Чорнобилі".По-перше, такої кількості радіації як було викинуто у Чорнобилі, у тих реакторах просто вже нема.
Чорнобиль рвонуло тоді, як там йшла ланцюгова реакція. Отже було викинуто купу короткоживучих нуклідів, які викликали шалений рівень радіації на території станції та навколо неї.
Японські реактори вже майже тиждень як заглушені. Рівень активності там вже впав на порядки.
Якщо говорити про викид довгоживучих нуклідів (наприклад, ізотопів цезію і стронцію з періодом напіврозпаду близько 30 років), то неясно яким має бути механізм цього викиду.
У Чорнобилі кілька днів горів графіт у відкритому вибухом реакторі. Все летіло в атмосферу.
У японських реакторах графіту взагалі нема.
Можуть бути лише вибухи водню, які вже відбувались і призвели до викидів на порядки менших ніж у Чорнобилі.
Якщо пальне у реакторах чи в басейнах витримки розплавиться, то будуть ще якісь локальні викиди, але до чорнобильських їм буде далеко.
2011.03.17 | Мартинюк
Простіше би було підігнати в район аварії плавучу електростанцію.
Якщо немає такої в Японії ( в чому дуже сумніваюся), то такі є в США, Канаді і Росії ( точно колись були) .Плавучим суднам , які на знімках подавали струмини води просто з моря простіше було би подавати воду в реактори через труби .
У мене враження що японська влада розгублена і паралізована страхом, або ж хтось вельми успішно "керує процесом" з метою максимального ускладнення ситуації. Так би мовитти "військові технології ХХІ століття"
2011.03.17 | AK
Там електростанції вже підігнали.
Не плавучі, а наземні.Проблема у тому, що їх не так просто підключити до насосів станції, бо штатні точки підключення зовнішніх джерел опинилися під водою.
Застарілий дизайн станції 60-х років розробки - головна проблема.
2011.03.17 | ak1001
цікаво взагалі чому перший блок досі працює
який в нього був термін експлуататації2011.03.17 | AK
Re: цікаво взагалі чому перший блок досі працює
В поточному місяці його мали декомісувати (тобто припинити експлуатацію).2011.03.17 | ak1001
нічого собі співпадіння
2011.03.17 | Хвізик
дуже багато співпадінь
2011.03.17 | Bambino
Власник атомної станції Фукусіма підробляв звіти інспекцій з безпеки та намагався приховати р(\
http://tttoop.info/page/chastime.htm2011.03.17 | Убітий Єнот
Ефективний власник, дуже. Зекономив-заробив.
2011.03.18 | BROTHER
І засипати льодом з гелікоптера ефективніше, ніж заливати водою...
2011.03.17 | ak1001
мало деталей, але схоже що помилка була в перші 8 годин після цунамі
якщо це правда що були пошкоджені дизель-генераторито керівництво станції винне в бездіяльності в перші 8 годин
поки них працювали батареї
імхо вже тоді повинні були бути залученнні пожежні машини і армія
пригнали б який небудь дизель-електровоз, розгорнули б армійські ресурси
треба тепер чекати звітів що вони там робили в ці години
імхо - це все проблема некомпетентності помножена на приватну систему в атомній енергетиці
атомна енергетика має бути державною
2011.03.17 | AK
Re: мало деталей, але схоже що помилка була в перші 8 годин після цунамі
Я десь читав, що штатні точки підключення зовнішнього дизель-генератора опирились під водою.Невдалий дизайн приміщень станції.
2011.03.17 | ak1001
треба чекати детальних звітів
імхо ні керівництво станціїні оператор Tokyo Electric Power Co
ні державні органи не були готові і не мали плану дій
а на передачу сигналу по вертикалі і оцінку ситуації витратили кучу часу
на CNN картинки
Japan's nuclear concerns explained
http://edition.cnn.com/interactive/2011/03/world/interactive.nuclear.japan/index.html?hpt=C2
2011.03.17 | Koala
Я теж так зрозумів, але до деталей маю зауваження
Підігнати електровоз не було змоги - все залило цунамі.І Чорнобиль був державним.
2011.03.17 | ak1001
почиатємо як з'явиться звіт
втрачено часпоки не було вибухів - на станції могли працювати люди
а тепер вже контролю за ситуацією нема
2011.03.17 | 123
це абсолютно нештатна ситуація, те що очевидно заднім числом - не обов*язково очевидно переднім
2011.03.17 | ak1001
нічого подібного
це улюблена забавка для експлуатаційників та вчених розраховувати "нештатні ситуації" на атомних станціяхгрошей і дисертацій на цьому незчислити
і для того і розробляють системи що дублюють основні
і плани що робити якщо важливі системи відмовляюють
уж точно має бути відомо скільки є часу до аварійного стану якщо відмовила та чи інша система
2011.03.18 | Убітий Єнот
Те що у Японії бувають сильні землетруси і цунамі
Це абсолютно прогнозовано і більше того неминуче.До такої ситуації потрібно було бути готовими, але організаційно і технічно виявилося, що не готові.
2011.03.17 | Shooter
помилка була при проектуванні станції
керівництво робило все, що могло.Проблема не тільки в непрацюючих дизелях, але і в тоннах мулу, який принесло цунамі.
Розвернути армійські дизелі не було як - не було підступу. Плюс армійські дизелі "заслабкі" - не дають потрібної напруги, наскільки розумію.
І все вони правильно робили: заглушили працюючі реактори і продовжували їх охолоджувати "поки була енергія".
> імхо - це все проблема некомпетентності
>помножена на приватну систему в атомній енергетиці
> атомна енергетика має бути державною
не фетишизуйте. може, але не мусить.
а от контроль, стандарти етс. державні - так.
2011.03.17 | ak1001
Re: помилка була при проектуванні станції
>І все вони правильно робили: заглушили працюючі реактори і продовжували їх охолоджувати "поки була енергія".не поспішайте, ще ніхто не знає все вони правильно робили чи ні
і до речі може треба було один реактор запустити щоб мати електрику
а армійська техніка на то і армійська щоб її розгортувати в важих умовах
понтони можна було покласти якщо нема часу на мостування площадки по мулу
а державна чи не державна - це не фетіш а серйозні проблеми і серйозні наслідки
2011.03.18 | Shooter
Тілько EPR спасе Вас ;)
ak1001 пише:> >І все вони правильно робили: заглушили працюючі реактори і продовжували їх охолоджувати "поки була енергія".
>
> не поспішайте, ще ніхто не знає все вони правильно робили чи ні
ну от Ви поспішаєте
> і до речі може треба було один реактор запустити щоб мати електрику
ага, а потім - коли електрика ся скінчила і ядро реактора чи стержні "підплавилися" - дочекатися вже потужного вибуху а-ля Чорнобиль
> а державна чи не державна - це не фетіш а серйозні проблеми і серйозні наслідки
фетиш. і одна, і друга форми (в умовах нормального ринкового суспільства) можуть бути як ефективні, так і нефективні.
І до заголовку:
в EPR є
1) рекомбінатор водню (в Франції старі реактори часом оснащують додатково)
2) воденепроникні будівлі для дизелів
3) для повного meltdown*а - corium catcher. Cебто, навіть як ядро реактора повністю розплавиться і "пропалить баняк", розплав попадає "у пастку":
The EPR building design incorporates dedicated corium spread areas, where the melt can deposit without coming in contact with water and without excessive reaction with concrete. Only later, when a crust is formed on the melt, limited amounts of water can be introduced to cool the mass.
2011.03.18 | ak1001
не фетиш а тільки що наглядно продемонстровано що
ніяке Co чи LTDне має ніякої змоги зправитися з аварією на АЕС
нечітка зона відповідальності тільки розхолодила всіх
а на передачу сигналів витрачено зайвий час
2011.03.18 | Shooter
ага. Чорнобиль Вам нагадати?
жопа була в рази похлєще ніж на приватній Фукушімі.2011.03.18 | ak1001
собі нагадайте і подумайте що було б якьи там ще й якесь LTD при цьому було б
2011.03.18 | Shooter
вибачайте, але непереконливо
2011.03.18 | ak1001
угу, дивитись як цим займається армія, виселяються з зони тисячі людей
і думати що на чолі всієї цієї відповідальності може стояти ЛТД значно переконливіше2011.03.19 | 123
лтд відповідає мільярдами власності, а чиновник - своєю голою сракою
2011.03.21 | ak1001
альо, гараж - які мільярди власності? очі роззуньте
шість блоків власності мільярдів на 10 тільки що згорілиа їх ще тепер в сакрофаги треба буде перетворити
2011.03.19 | Torr
Розмір жОпи вимірюється в Кюрі
Кюрі́ (рос. кюри, англ. curie, нім. Curie-Einheit f, Curie n) — одиниця радіоактивності, що дорівнює радіоактивності речовини, в якій протягом 1 сек відбувається 3,7×1010 радіоактивних розпадів. Скорочено — Кі.Від прізвища фізиків подружжя П'єра Кюрі і Марії Склодовської-Кюрі.
Розмір чорнобильских викідів оцінюють 4E8 Кюрі.
2011.03.18 | Sakharov
Re: Це не Чорнобиль-2, це Фукусіма-1!
Зрештою поступ технологій зупинити вже не можна. Це доведено ще у філософській праці Станіслава Лема "Сумма Технології" ( Хто не читав, скачати можна за адресою http://www.libbooks.ru/bookbox_139394.html ). Згідно з Лемом технологія, виникнувши, розвивається за власними законами і це процес незворотній. Людство вже не відмовиться від атомної енергії. Залишається удосконалювати реактори і їх захист з урахуванням досвіду аварій. Що, без сумніву, і робитиметься. На жаль, знання часто дістаються ціною помилок і жертв, починаючи зі збирання грибів у доісторичні часи і аж до найвищих досягнень сучасності. Але ми на це приречені і іншого шляху вже не буде.2011.03.27 | Kulish
Re: Дуже не хотів би реанімувати цю тему, але...
Рівень радіації води на Фукусімі-1 перевищує норму в 10 млн. разів.http://glavnoe.ua/news/n72298
Це мені нагадало 1986-й рік, коли рівень радіації дніпровської води інколи (кінець квітня) перевищував норматив у млн. разів. (Потім норматив знизили на два порядки і все стало виглядати не так драматично).
Вийшли на той же порядок цифр?
То все-таки "Чорнобиль-2"?
Таке відчуття, що щось від нас ретельно приховується. Як і при Чорнобилі...
2011.03.27 | AK
Ви не розумієте різниці між забрудненням води у підвалах станції і в природних водоймах?
2011.03.27 | Kulish
Re: Аякже...
Мова йде про порядок забруднень.А в скільки разів більше чи менше - не має значення.
По Дніпру пливло п"ятно радіонуклідів...
2011.03.27 | AK
Все-таки не розумієте різниці між водою у підвалах і "плямою" у великій зовнішній водоймі.
2011.03.27 | Kulish
Re: Якщо Ви так розбираєтесь, то повідомте: яка норма для технічної води у підвалі?
В яких одиницях? За яким стандартом (японським?).До відома, під час Чорнобилю:
концентрація радіонуклідів у дніпровській воді в перші дні була порядку 10 у "мінус шостій" кюрі/л, при діючій нормі10 у "мінус дванадцятій" кюрі/л. Норму потім змінили до 10 у "мінус десятій" кюрі/л.
Крім того, океан наскільки більша "зовнішня водойма", ніж Дніпро?:
"За даними вимірів, проведених уранці в неділю, кількість радіоактивного йоду в океані перевищила норму в 1850 разів, тоді як у суботу повідомлялося про перевищення в 1250 разів. Причиною є витікання радіоактивної води з приміщень станції" (http://www.unian.net/ukr/news/news-427956.html). Яке тут розбавлення?
Давайте, не "розбавляти" проблему!
2011.03.27 | AK
Нема норми, бо води там не повинно бути.
Але той факт, що в підвалах стоїть забруднена радіонуклідами вода, ще не означає що аварія на Фукушімі досягла масштабів Чорнобильської.Потрібно порівнювати загальні викиди радіонуклідів, а не їх концентрацію в підвалі Фукушіми з концентрацією у Дніпрі після Чорнобиля.
2011.03.27 | Kulish
Re: Бачите, а повідомлення "прив"язано" до норми... Тепер спростовують:
http://glavnoe.ua/news/n723142011.03.27 | AK
Ну то й що?
2011.03.27 | Kulish
Re: А те, що...
Замість 10 млн. вже 100 тис. перевищення норми.http://glavnoe.ua/news/n72317
Все-таки легше.
2011.03.27 | BROTHER
Ні, ми розуміємо, Чорнобиль поки що був гірший за Фукушіму, і нам від цього має бути краще...
До речі, джапанізи переміряють, кажуть про 10 лімонів, напевне, була помилка. Далі буде...2011.03.27 | AK
А викиди вугільних електростанцій - гірші за Чорнобиль. Але "екологам" пофіг. Їм платять лише
за антиядерну істерію.2011.03.27 | BROTHER
А "наш лідер" живе у Києві на городі де росте "бузіна"...
2011.03.27 | Sviatoslav D
Re: Дуже не хотів би (/)
TOKYO, March 27, KyodoHighly radioactive pools of water found inside buildings near some troubled nuclear reactors at the Fukushima Daiichi plant highlighted the deepening seriousness of the nuclear crisis in Japan on Sunday, with the radiation level of the surface of the water in the basement of the No. 2 reactor's turbine building found to be over 1,000 millisieverts per hour.
Hidehiko Nishiyama, spokesman for the government's nuclear safety agency, said, ''This is quite a high figure...and it is likely to be coming from the reactor.''
Adding to woes is the increasing level of contamination in the sea near the plant. Radioactive iodine-131 at a concentration 1,850 times the legal limit was detected from water extracted Saturday, compared with the 1,250.8 times the limit found Friday, the agency said.
The pools of water containing radioactive substances have drawn attention after three workers who were engaging in work to restore the No. 3 reactor at its turbine building on Friday were exposed to radiation amounting to 173 to 180 millisieverts. Two of them had their feet in water without noticing then that it was highly contaminated.
According to the latest data released Sunday, from the water at the No. 2 reactor's turbine building, radioactive iodine-134, a substance which sees its radiation release reduced to about half in some 53 minutes, existed in an extremely high concentration of 2.9 billion becquerels per 1 cubic centimeter.
An agency official said the water may have come through pipes that connect the reactor vessel and turbines, where steam from the reactor would usually be directed to for electricity generation.
The pool of water at the No. 4 reactor's turbine building also contained radioactive substances, but the level was not as high as the No. 1, No. 2 and No. 3 buildings, the data showed.
Plant operator Tokyo Electric Co. is continuing efforts to restore power and enhance cooling efficiency at the crisis-hit nuclear power plant, but the highly radioactive pool of waters are slowing the progress of the restoration work.
Workers there are planning to turn on the lights in the control room for the No. 4 reactor.
They are also trying to inject fresh water into tanks storing spent nuclear fuels at the plant's No. 1, 2, 3 and 4 reactors to prevent crystallized salt from seawater already injected from hampering the smooth circulation of water and thus diminishing the cooling effect.
The company will also try to inject fresh water into the No. 1, 2 and 3 reactors using electrical pumps instead of fire pumps currently used.
Electrical pumps enable workers to spend less time and energy operating the machines at the site, thus reducing the risk of exposure to radioactivity. The fire pumps require workers to supply fuel at the site of operation.
Following the March 11 massive quake and tsunami, cooling functions failed at the No. 1, No. 2 and No. 3 reactors, and their reactor cores partially melted at the plant on the Pacific coast, prompting seawater to be pumped in to prevent the fuel from being exposed.
The cooling functions of the pools storing spent nuclear fuel at the three units as well as at the No. 4 unit were also lost. The No. 4 reactor, halted for maintenance before the quake, has had all of its fuel rods stored in the pool for the maintenance work.
==Kyodo
2011.03.27 | AK
Мій фуфлометр зашкалило. Журналісти щось явно нахомутали.
Sviatoslav D пише:> According to the latest data released Sunday, from the water at the No. 2 reactor's turbine building, radioactive iodine-134, a substance which sees its radiation release reduced to about half in some 53 minutes, existed in an extremely high concentration of 2.9 billion becquerels per 1 cubic centimeter.
Ланцюгова реакція зупинана два тижні тому.
За цей час від початкової кількості йоду-134 не залишилось жодного атома.
Хтось там щось наплутав.
2011.03.27 | Убітий Єнот
Напевно йод-131, а не 134
Взагалі інформацыъ обмаль, ніяких висновків по ній робити не можна.2011.03.27 | Kulish
Re: : Журналюги часто хомутають, але не в таких деталях (йод-134)...
Написали би просто "йод"...І чому стільки йоду-134 в океані? Я розумію так, що біля берега.
Щось не теє... Але знайоме.
2011.03.27 | AK
Таки нахомутали, але, схоже, що не журналісти (/)
http://www.unian.net/ukr/news/news-427988.htmlРезультати останніх замірів радіації на Фукусімі-1 назвали помилковими
Компанія-оператор аварійної японської АЕС "Фукусіма-1" TEPCO в неділю заявила, що повідомлення, які надішли раніше про виявлення у воді на одному з енергоблоків аварійної АЕС рівня радіації, що перевищує норму в 10 мільйонів разів, не відповідають дійсності, повідомляє японська газета "Санкей".
"Дані про вміст йоду-134 в концентрації 2,9 мільярда беккерелів на один кубічний сантиметр були помилковими", - заявив на прес-конференції заступник керівника TEPCO Сакае МУТО, зауваживши, що були переплутані елементи йод-134 і кобальт-56.
Як передає РІА Новости, раніше сумніви щодо даних замірів висловило Агентство з ядерної і промислової безпеки Японії (NISA).
"У нас є підозри, що дані про рівень радіації були завищені", - йдеться в заяві NISA.
Як повідомляв УНІАН, фахівці, які в неділю проводили заміри заявили, що рівень вмісту радіоактивного йоду у воді на другому реакторі аварійної АЕС "Фукусіма-1" перевищує норму в 10 мільйонів разів. Персонал станції було евакуйовано.
2011.03.27 | Kulish
Re: І знову щось нагадує...
Я достеменно знаю, що під час Чорнобилю саме таким чином фільтрували дані аналізів води. Відкидали найгірші показники, а виміри робили, поки не з"являлись більш "задовільні".При цьому погані показники навіть не записували.
2011.03.27 | AK
Ви бачите те, що Вам дуже хочете бачити.
У Вас є хоч якісь факти навмисної фальсифікації радіологічної обстановки навкого Фукушіми?Як є, то назвіть їх.
А обговорювати Ваші приватні фантазії мені нецікаво.
2011.03.28 | Kulish
Маю надію, що тут усі розумні люди ... Re: ... Вам дуже хочете бачити...
А це питання схвилювало весь світ.Обпікшись молоком - дмуть на воду.
2011.03.27 | DevRand
Інфографіка, інтерактивна
Повна інформація по кожному з 6 реакторів станції Фукушима-1за усі дні кризи:
http://texty.org.ua/mod/datavis/apps/fukushima/
розглядайте це як неприховану рекламу
2011.03.28 | Пан Коцький
Дуже файно, але з однією заввагою: Фукусіма а не Фукусима...
В ориґіналі там звук посередині між [сі] та [ші], але достеменно не [си]...2011.03.31 | Kulish
Напевно, АК знову буде мене звинувачувати у некомпетентності...
Але рівень концентрації йоду в морській воді біля "Фукусіми" вже зріс до 4385 норм. Населення виселено з 20-кілометрової зони, а на станції тимчасово призупинені роботи. В 30 км. (!) зоні запроваджується особливий режим прооживання.Йод, що визначений у російському Примор"ї, прийшов туди через Америку та Європу. Тобто обійшов земну кулю.
http://obozrevatel.com/abroad/rabotyi-na-fukusime-sorvanyi.-opasnyie-veschestva-raspolzayutsya-po-zemle-i-vode.htm
На відміну від нас, ну дуже розумних, керівництво Японії принципово переглядатиме енергетичну політику.
http://obozrevatel.com/abroad/yaponskij-premer-fukusimu-1-neobhodimo-zakryit.htm
Схоже, історія нас таки нічому не вчить...
2011.03.31 | BROTHER
Захисники "дешевого" атому в Україні демонструють інерцію мислення. Ми вже не частина імперії.
2011.03.31 | AK
Рєчєкрякання у вас виходить гарно. Лише з аргументами туго.
2011.03.31 | AK
Re: Напевно, АК знову буде мене звинувачувати у некомпетентності...
Kulish пише:> Але рівень концентрації йоду в морській воді біля "Фукусіми" вже зріс до 4385 норм. Населення виселено з 20-кілометрової зони, а на станції тимчасово призупинені роботи. В 30 км. (!) зоні запроваджується особливий режим прооживання.
І яким буде негативний вплив всього цього на здоров'я неселення, у порівнянні з впливом викидів нормально працюючих вугільних електростанцій?
> Йод, що визначений у російському Примор"ї, прийшов туди через Америку та Європу. Тобто обійшов земну кулю.
> http://obozrevatel.com/abroad/rabotyi-na-fukusime-sorvanyi.-opasnyie-veschestva-raspolzayutsya-po-zemle-i-vode.htm
Ну і що?
Канцерогени від пожеж теж обійшли. Тільки у нас нема таких чутливих приладів, щоб це зареєструвати. А для ізотопів є прилади. От і вся різниця.
>
> На відміну від нас, ну дуже розумних, керівництво Японії принципово переглядатиме енергетичну політику.
> http://obozrevatel.com/abroad/yaponskij-premer-fukusimu-1-neobhodimo-zakryit.htm
Японські політики так само схильні до паніки як і деєякі європейські чи навіть окремі українські. Не бачу у цьому позитивного прикладу.
>
> Схоже, історія нас таки нічому не вчить...
Безумовно. Вас вона нічого не вчить, бо ніякі раціональні аргументи на вас не мають впливу.
2011.03.31 | Kulish
Re: Ваші аргументи побудовані виключно на протиставленні "або-або"...
Ви не уявляєте собі, що треба щось робити "І" з атомною енергетикою, "І" з нафтовою.Тому що "і" перша, "і" друга - тупікові шляхи з огляду перспективи існування сучасної цивілізації та життя на планеті Земля.
Навщо цей т.зв. "прогрес", якщо він веде до загибелі?
2011.03.31 | AK
Спалювання органічного пального створює набагато більшу загрозу довкіллю, ніж ядерна еренгія
Тому спочатку треба "щось робити" з вугільною енергетикою.Потім треба "щось зробити" з нафтовою і газовою.
А вже потім слід братись і за ядерну.
Але "зелені" чомусь роблять усе навпаки.
Спочатку взялися за найчистішу і найбезпечнішу з трьох - ядерну енергетику.
У результаті продовжують диміти і засирати довкілля вугільні електростанції.
Збільшується споживання газу (у випадку Європи збільшується його імпорт з Росії і політична залежність від неї).
Ну і ще трошки вітрячків розставили, щоб лохи, які голосують за "зелених", думали, що відбувається перехід не на газ, а на "відновлювані джерела".
Kulish пише:
> Ви не уявляєте собі, що треба щось робити "І" з атомною енергетикою, "І" з нафтовою.
> Тому що "і" перша, "і" друга - тупікові шляхи з огляду перспективи існування сучасної цивілізації та життя на планеті Земля.
> Навщо цей т.зв. "прогрес", якщо він веде до загибелі?