Діяспора. Що нам від неї треба.
04/26/2011 | Арій.
Останнім часом шановані мною пани діяспоряни на форумі цього сайту дописують теми або повідомлення зі своїми рецептами допомоги Україні.
Загалом, це дуже тішить, бо вказує на небайдужість цих панів до стану і справ Неньки.
Однак, оскільки це панство живе в іншому середовищі, то й бачить шляхи вирішення проблем з точки зору самого цього середовища.
Тому й надходять пропозиції на кшталт:
1. Ненавидіти москалів і не довіряти їм.
2. Виборювати "демократичні цінності" і єднатись з "демократичним світом".
3. Ненавидіти Януковича і боротись проти нього.
4. Не брати хабарів і не давати.
5. Вірити в Ісуса Христа.
6. Діяспорянам повертатись в Україну.
І тоді "все решта прийде само по собі"
Розуміючи щирість діяспорян і їх намаганя допомогти Україні запропонував би до їх уваги своє бачення того, що б вони могли зробити корисного.
Так от, діяспоряни знаходяться в країнах, де течуть повноводні фінансові потоки, впроваджуються передові технологічні і організаційні схеми в індустрії і в суспільстві.
Це є такою собі природньою перевагою, яку вони можуть використати.
Для ілюстрації приведу приклад з пограбуванням банків - якщо десь в США чи Англії грабують їх на десятки мільйонів за один раз, то в Україні - на десятки, максимум сотні тисяч гривень.
Або взяти, наприклад, продаж програмного забезпечення. В одному американському місті його можна продати на суму, більшу ніж по всій Україні.
Себто, ефективінсть будь-якої бізнес-діяльності перевищує внутрішньоукраїнську в десятки й сотні раз.
Одна зі світових діяспор це вже давно зрозуміла і осідлала в цих країнах фінансові потоки так, що цілу їх державу вистача утримувати, ще й самим добряче залишається.
І що цікаво - ця діяспора притримується тільки 1-го пункту з тих, що я привів на початку:-)
Може, варто чомусь повчитись, адже ж недарма сказано: "І чужому навчайтесь і свого не цурайтесь"?
Загалом, це дуже тішить, бо вказує на небайдужість цих панів до стану і справ Неньки.
Однак, оскільки це панство живе в іншому середовищі, то й бачить шляхи вирішення проблем з точки зору самого цього середовища.
Тому й надходять пропозиції на кшталт:
1. Ненавидіти москалів і не довіряти їм.
2. Виборювати "демократичні цінності" і єднатись з "демократичним світом".
3. Ненавидіти Януковича і боротись проти нього.
4. Не брати хабарів і не давати.
5. Вірити в Ісуса Христа.
6. Діяспорянам повертатись в Україну.
І тоді "все решта прийде само по собі"
Розуміючи щирість діяспорян і їх намаганя допомогти Україні запропонував би до їх уваги своє бачення того, що б вони могли зробити корисного.
Так от, діяспоряни знаходяться в країнах, де течуть повноводні фінансові потоки, впроваджуються передові технологічні і організаційні схеми в індустрії і в суспільстві.
Це є такою собі природньою перевагою, яку вони можуть використати.
Для ілюстрації приведу приклад з пограбуванням банків - якщо десь в США чи Англії грабують їх на десятки мільйонів за один раз, то в Україні - на десятки, максимум сотні тисяч гривень.
Або взяти, наприклад, продаж програмного забезпечення. В одному американському місті його можна продати на суму, більшу ніж по всій Україні.
Себто, ефективінсть будь-якої бізнес-діяльності перевищує внутрішньоукраїнську в десятки й сотні раз.
Одна зі світових діяспор це вже давно зрозуміла і осідлала в цих країнах фінансові потоки так, що цілу їх державу вистача утримувати, ще й самим добряче залишається.
І що цікаво - ця діяспора притримується тільки 1-го пункту з тих, що я привів на початку:-)
Може, варто чомусь повчитись, адже ж недарма сказано: "І чужому навчайтесь і свого не цурайтесь"?
Відповіді
2011.04.26 | Регіонал
"Діяспорянам повертатись в Україну!"
2011.04.26 | Torr
BTW, кожен другий українець хоче стать діаспорянином.
2011.04.26 | Регіонал
Під мудрим та далекоглядним керівництвом нашого Лідера скоро захоче кожен перший!
2011.04.28 | thinker
Re: BTW, кожен другий українець хоче стать діаспорянином.
щоб через сто років захотіти повернутись в Україну.... ги-ги-ги----2011.04.26 | Pavlo Z.
А чому ви вважаєте, що вона щось ВАМ винна ?
Діяспора спить і бачить, коли її візьмуть за вухо і скажуть: "Роби так, як я кажу!":)Арій. пише:
> Для ілюстрації приведу приклад з пограбуванням банків - якщо десь в США чи Англії грабують їх на десятки мільйонів за один раз, то в Україні - на десятки, максимум сотні тисяч гривень.
Як кажуть "ґлєвахскім рускім язиком" - я нікакавєю:). Ви не читаєте українських новин? Звідки така неінформованість щодо сум пограбувань в Україні?!
> Або взяти, наприклад, продаж програмного забезпечення. В одному американському місті його можна продати на суму, більшу ніж по всій Україні.
> Себто, ефективінсть будь-якої бізнес-діяльності перевищує внутрішньоукраїнську в десятки й сотні раз.
Для вас пограбування банків - один з видів бізнес-діяльності? Тада братела нах.. ламать язик - гаварі как прівик в Бамбасє!!!:)
> І що цікаво - ця діяспора притримується тільки 1-го пункту з тих, що я привів на початку:-)
Цього?
1. Ненавидіти москалів і не довіряти їм.
Йдеться про чеченців? Чи кого - я ДІЙСНО ЩИРО не розумію.
Дякую за відповідь не менш толерантну, ніж мої питання:)
2011.04.26 | Арій.
Мені особисто нічого, а Українському Роду - так. Інакше вона до нього не належить.
2011.04.26 | Pavlo Z.
1.Український Рід уповноважив вас зробити цей вердикт? 2.Відповіді на інші питання дасте? Повтор
Арій. пише:> Для ілюстрації приведу приклад з пограбуванням банків - якщо десь в США чи Англії грабують їх на десятки мільйонів за один раз, то в Україні - на десятки, максимум сотні тисяч гривень.
Як кажуть "ґлєвахскім рускім язиком" - я нікакавєю:). Ви не читаєте українських новин? Звідки така неінформованість щодо сум пограбувань в Україні?!
> Або взяти, наприклад, продаж програмного забезпечення. В одному американському місті його можна продати на суму, більшу ніж по всій Україні.
> Себто, ефективінсть будь-якої бізнес-діяльності перевищує внутрішньоукраїнську в десятки й сотні раз.
Для вас пограбування банків - один з видів бізнес-діяльності? Тада братела нах.. ламать язик - гаварі как прівик в Бамбасє!!!:)
> І що цікаво - ця діяспора притримується тільки 1-го пункту з тих, що я привів на початку:-)
Цього?
1. Ненавидіти москалів і не довіряти їм.
Йдеться про чеченців? Чи кого - я ДІЙСНО ЩИРО не розумію.
Дякую за відповідь не менш толерантну, ніж мої питання:)
2011.04.26 | Арій.
Які питання -така й відповідь. Самі розберіться, ЩО хочете попитати.
2011.04.26 | Pavlo Z.
Питання гранично конкретні. Повторити? Чи самі глянете вгору? Чи "сліваємся"?:))
2011.04.26 | Арій.
Питання "Ви не читаєте українських новин?" Ви відносите до конкретних?
2011.04.26 | Pavlo Z.
Це - не питання, а преамбула до нього. Читайте у тому самому абзаці:
"Звідки така неінформованість щодо сум пограбувань в Україні?!"2011.04.26 | Арій.
Маєте іншу інфу - наведіть, а не довбайте мені мізки. Моя інфа - з життя (Піреус-банк)
2011.04.26 | Арій.
Крім того - то була "преамбула", а сенс у тому, що будь-який бізнес там набагато
більш потенційно прибутковий ніж тут.2011.04.26 | Pavlo Z.
Будь-який?:))) Ги:)))) Ви забули трубу???:))))
А от Фірташ - ні. І має прибутковість незрівняну з будь-ким там, включно з Ґейтсом.2011.04.26 | Арій.
Ви сам зануда
2011.04.26 | Георгій
Діаспора дужe нeоднорідна. Нe можна хотіти чогось одного від усіх
2011.04.26 | Арій.
Я написав про головні потреби "материкових" від діяспори. Все інше ми маємо.
2011.04.26 | BROTHER
Нічого Ви не написали, тобто нічого конкретного. Якісь роздуми вголос...
А ті пункти, що в першому повідомленні, легко можуть бути віднесені до тієї чи іншої половини "невиїздих" українців. Тобто не є характерними.2011.04.26 | Арій.
Критиканів у нас завжди вистачало.
2011.04.28 | BROTHER
Так само, як пустодзвонів
2011.04.26 | Анатоль
Якщо вони будуть там українцями - це вже громадянський подвиг. Бо й в Україні далеко не всі
хочуть бути українцями.2011.04.26 | Арій.
Цей подвиг заради чого/кого?
2011.04.26 | Анатоль
Скоро не географія буде визначати належність до нації, а ідеологія (як в релігіях)
Мій сусід по підїзду ненавидить українців, а Георгій в Штатах пише опуси українською мовою. Чим робить внесок в українську культуру.2011.04.27 | Арій.
Не скоро, а так завжди було і має бутиRe: Скоро не географія буде визначати
2011.04.28 | OlalaZhm
та ви шо?Re:Якщо вони будуть там українцями-вже громадянський подвиг.Бо й в Україні далеко невсі
Їх там за б"ють?2011.04.26 | Sean
вельми слушно
2011.04.26 | Регіонал
А взагалі-то, нам від неї нічого не треба, бо у нас все є.
2011.04.26 | Георгій
Особисто я хотів би від діаспори тeлeвізійний канал
Коли приїжджаю до України, страшно гнітючe вражeння справляє українськe тeлeбачeння - всі ці противні, похабні пeрeдачі, дe чeргуються розфуфирeні рагулі з бомонду і примітивні, як двeрі, мацкальськомовні "комeнтатори" чи "політологи" чи хто вони там (типу Шустeра, Піховшeка і т.д.). Завжди думаю - якби замість цього український глядач подивився б пeрeдачу, дe виступають наші інтeлeктуали з унівeрситeтів CША, Канади, європeйських країн... Я, наприклад, знаю дeяких фахівців-істориків з діаспори, які чудово, абсолютно вільно володіють живою розмовною українською мовою. Їм би тeлeвізійний час, їх хай послухають мeшканці Києва, Львова, Луцька, Полтави, Дніпропeтровська...2011.04.27 | Регіонал
Діяспорі пох.
2011.04.27 | Георгій
Нe розписуйтeся за всю діаспору
2011.04.27 | Регіонал
То покажіть плоди Вашої роботи в цьому напрямку.
2011.04.27 | Георгій
Ось (л.)
http://www2.maidan.org.ua/n/mova/1299881270"На іншу тему: чи вибираєтеся в Україну цього року? Я ще не знаю, але може буду в Києві і хотів би врешті з Вами зустрітися, щоб відсвяткувати наше довголітне компютерське знайомство!"
Цe пишe проф. Роман Ceрбин з Квeбeку, з яким я давно підтримую дружні стосунки. У цьому чeрвні ми нарeшті з ним зустрінeмося і продовжимо обговорeння тeми про ТБ-канал.
2011.04.27 | Регіонал
Re: Ось (л.)
Георгій пише:> http://www2.maidan.org.ua/n/mova/1299881270
>
> "На іншу тему: чи вибираєтеся в Україну цього року? Я ще не знаю, але може буду в Києві і хотів би врешті з Вами зустрітися, щоб відсвяткувати наше довголітне компютерське знайомство!"
>
> Цe пишe проф. Роман Ceрбин з Квeбeку, з яким я давно підтримую дружні стосунки. У цьому чeрвні ми нарeшті з ним зустрінeмося і продовжимо обговорeння тeми про ТБ-канал.
І який толк з продовження обговорення?
2011.04.27 | Георгій
Re: Ось (л.)
Регіонал пише:> > Цe пишe проф. Роман Ceрбин з Квeбeку, з яким я давно підтримую дружні стосунки. У цьому чeрвні ми нарeшті з ним зустрінeмося і продовжимо обговорeння тeми про ТБ-канал.
> І який толк з продовження обговорення?
(ГП) Той, що ми таки колись його зробимо.
2011.04.27 | Регіонал
Re: Ось (л.)
Георгій пише:> Регіонал пише:
> > > Цe пишe проф. Роман Ceрбин з Квeбeку, з яким я давно підтримую дружні стосунки. У цьому чeрвні ми нарeшті з ним зустрінeмося і продовжимо обговорeння тeми про ТБ-канал.
> > І який толк з продовження обговорення?
> (ГП) Той, що ми таки колись його зробимо.
А поки що наш Лідер зробив Вас!
2011.04.27 | Георгій
Re: Ось (л.)
Регіонал пише:> А поки що наш Лідер зробив Вас!
(ГП) Та ні, мeнe нібито зробили мої батьки.
2011.04.27 | Анатоль
Мало хто буде дивитись такий канал. Тож він не буде самоокупний. Ефірний канал нереально
бо надто дорого і багато бюрократичних перепон.Кабельний реальніше.
Але поки ви будете організовувати, то й це стане не нагальним.
Років через 10 швидкості і поширення інтернету будуть такими, що кожен бажаючий зможе мати свій інтернет канал.
Якщо зараз ганяються за частотами, то тоді важитиме виключно інформаційне наповнення.
Головною проблемою буде, щоб глядач вибрав саме твій канал з тисяч і тисяч.
2011.04.27 | Арій.
Прекрасне бажання, я - теж. Проте ми маємо розуміти, що такий канал не може
бути прибутковим (принаймні перші декілька років, але скоріш за все - ніколи).Адже, заробляти канал може тільки на рекламі та/або на продажу прав трансляцій кабельним мережам.
А оскільки не планується показ цим каналом дебільних шоу і серіалів, які саме й роблять рейтинг (і, відповідно, дозволяють встановлювати високі ціни на рекламу), то приходимо до того, з чого я почав - потрібні фінанси, а брати їх можна тільки осідлавши фінансові (товарні, інформаційні, послугові і т.п., але всі вони зрештою решт конвертуються у фінанси) потоки.
Крім того ситуація зараз в Україні така, що навряд чи зможе без зовнішньої підтримки нормально працювати проукраїнський канал.
Себто, потрібне лобіювання, політична підтримка, суспільна.
Все це також коштує грошей.
2011.04.27 | starlessblack
потоки... а ви їх зможете опанувати? Re: Діяспора. Що нам від неї треба.
> Себто, ефективінсть будь-якої бізнес-діяльності перевищує внутрішньоукраїнську в десятки й сотні раз.
>Одна зі світових діяспор це вже давно зрозуміла і осідлала в цих країнах фінансові потоки так, що цілу їх державу вистача утримувати, ще й самим добряче залишається.
фінансові і технологічні потоки, спрямовані будь-ким, в т.ч. діаспорою чи за сприяння діаспори, в чорну діру, де вони будуть розкрадені олігархобандитами, або, щонайкраще, змарновані?
в цьому зміст допису, чи я щось пропустив?
Щодо "однієї" із світових діаспор - вони в своїй країні мали і мають достатньо людей у всіх верствах суспільства, котрі з можливостей діаспори користають суспільно-національно, а не особисто-кланово.
2011.04.27 | Регіонал
Наш Лідер зможе опанувати будь-які потоки!
2011.04.27 | starlessblack
О! не зовсім так, частину треба до москви валізками возити і швидко
Для того той дурнуватий потяг потрібно, чи не так?P.S. Ви колись спите, Регіонале, чи вас просто багато з одним іменем ?
Кажіть, бо як один, то буде на Ви, а як багато - то на ви .
2011.04.27 | Регіонал
Наш Лідер здатен доставити в Москву будь-яку суму!
starlessblack пише:> Для того той дурнуватий потяг потрібно, чи не так?
>
> P.S. Ви колись спите, Регіонале, чи вас просто багато з одним іменем ?
Разом нас багато - нас не подолати!(с)
2011.04.27 | starlessblack
клоуни ви скороминущі разом із вашом лідером.
Хто ж вам дасть?2011.04.27 | Регіонал
Наш Лідер правитиме мудрим українським народом довгі та щасливі для себе і своїх соратників роки
starlessblack пише:> Хто ж вам дасть?
Мудрий український народ, який щоразу свідомо та демократично переобирає наших обраних!
2011.04.27 | starlessblack
маєте задачу зафлудити весь форум? ну-ну...
2011.04.27 | Арій.
Дуже доречне питання.
starlessblack пише:>
> >
> фінансові і технологічні потоки, спрямовані будь-ким, в т.ч. діаспорою чи за сприяння діаспори, в чорну діру, де вони будуть розкрадені олігархобандитами, або, щонайкраще, змарновані?
А де я писав, що потрібно створювати спільні бізнеси чи спрямовувати фінансові потоки з олігархами, чиновниками чи "державою"?
Українці повинні гуртуватись до українців, знати особисто тих з ким мають фінансові справи, надавти перевагу патріотично налаштованим і чесним людям, а не будь-кому. Я, наприклад, не довірю свої гроші, або не візьму до спільного бізнесу людину яку не знаю і в якій не певен.
>
> Щодо "однієї" із світових діаспор - вони в своїй країні мали і мають достатньо людей у всіх верствах суспільства, котрі з можливостей діаспори користають суспільно-національно, а не особисто-кланово.
То й Українцям потрібно мати своїх людей у всіх верствах суспільства - йти до політичних партій, урядів, фінансових і бізнесових, та громадських організацій, тощо.
Якщо чесно - то зараз в багатьох країнах це набагато легше зробити ніж в самій Україні - де Українців не допускають до влади саме за національною ознакою.
2011.04.28 | starlessblack
кхм...
Арій. пише:>
> А де я писав, що потрібно створювати спільні бізнеси чи спрямовувати фінансові потоки з олігархами, чиновниками чи "державою"?
>
> Українці повинні гуртуватись до українців, знати особисто тих з ким мають фінансові справи, надавти перевагу патріотично налаштованим і чесним людям, а не будь-кому. Я, наприклад, не довірю свої гроші, або не візьму до спільного бізнесу людину яку не знаю і в якій не певен.
>
Самі собі суперечите нмд (див "спільні бізнеси" вище).
То яка ж тоді форма? Спільні бізнеси? Інвестиції? Просто товаришування?
Ще раз повторю, доки в Україні не буде мінімально забезпечених умов для бізнесу, ніяка діаспора чи не діаспора серйозних грошей не вкладатиме.
Форс-мажори з податковими, санстанціями, пожежниками, надзатратами на хабарі чи рейдерством нікому не потрібні, навіть і коли бізнес-партнер є рідним братом, надзвичайно чесною, порядною і з величезною довірою людиною.
В Україні бізнес-середовище калькує російське, котре за своїми звичаями і звичками ну, дуже, відрізняється від загальноприйнятого в західному (так скажемо) світі.
В цьому і проблема.
Це, як "палка має два кінці".
> То й Українцям потрібно мати своїх людей у всіх верствах суспільства - йти до політичних партій, урядів, фінансових і бізнесових, та громадських організацій, тощо.
Ну, і чому українці цього не мають, і до чого тут діаспора і чим вона може тут допомогти?
Як вважаєте?
2011.04.28 | Арій.
Ви трохи не так зрозуміли....
starlessblack пише:> >
> Самі собі суперечите нмд (див "спільні бізнеси" вище).
Де ж я суперечу?
Спільний бізнес - тільки з українцями, або з тими неукраїнцями, які об"єктивно зацікавлені в співпраці з українцями і їм можна довіряти.
Ви довіряєте бандоолігархам?
Тоді про що мова?
>
> То яка ж тоді форма? Спільні бізнеси? Інвестиції? Просто товаришування?
Будь-яка.
Купа прикладів є.
На Заході давно вже стало вигідним бізнесом утилізація вторсировини, в Україні зараз це тільки починається. Але поки що нема ні відповідних технологій ні організаційних ні бізнес-напрацювань.
Діяспоряни, наприклад, могли б організувати такий бізнес в Україні. Можна самим, а можна спільно з тими Українцями, які тут живуть.
Так чи інакше багато великих корпорацій, які базуються в Америці чи Європі відкривають тут свої представництва і ведуть або свій або спільний з місцевими бізнес.
Але зазвичай ці місцеві - не Українці (маю на увазі не тільки походження але й менталітет).
Проте, аби цей вихід на український ринок цих компаній перебував за ініціативи Українців діяспори - то в їх можливостях було б змінити стан речей.
Це - те, що прийшло в голову буквально за хвилину, а є тисячі напрямів.
Це - щодо співробітництва з материковими Українцями.
Але основним, вважаю, має бути співробітництво Українців діяспори між собою з метою здобуття їми в країнах їх проживання вагомих позицій в суспільстві, бізнесі, керівництві, політиці, фінансах і таке інше.
Оце й буде найкраща допомога Українцям всього світу.
Як не дивно, в цих країнах це буде легше ніж зараз в Україні, бо в них не ведеться цілеспрямованої антиукраїнської політики.
Хоча, в Україні теж потрібно цим займатись обов"язково, просто мова зараз іде саме про діяспору.
>
> Ще раз повторю, доки в Україні не буде мінімально забезпечених умов для бізнесу, ніяка діаспора чи не діаспора серйозних грошей не вкладатиме.
Умови для бізнесу потрібно забезпечувати самим, не чекаючи цього ні від кого.
>
> Форс-мажори з податковими, санстанціями, пожежниками, надзатратами на хабарі чи рейдерством нікому не потрібні, навіть і коли бізнес-партнер є рідним братом, надзвичайно чесною, порядною і з величезною довірою людиною.
>
Всі ці форс-мажори вирішуються, треба тільки знати як, сам цим постійно займаюсь.
А неукраїнці не чекають коли все буде чисто й гарно, а захоплюють провідні позиції в бізнесі саме в таких умовах. Але ми знову повернулися до України, я ж вів мову про діяспору.
>
>
>
> > То й Українцям потрібно мати своїх людей у всіх верствах суспільства - йти до політичних партій, урядів, фінансових і бізнесових, та громадських організацій, тощо.
>
> Ну, і чому українці цього не мають, і до чого тут діаспора і чим вона може тут допомогти?
>
> Як вважаєте?
Я мав на увазі саме країни проживання діяспори а не Україну - про неї окрема розмова.
Чого Українціч не мають?
Організованості і мети, ясного бачення шляху й способів досягнення цієї мети.
Ну, й бажання, банальна лінь...
2011.04.27 | RuslanM
Абсолютно, не зґоден ,тому попробуєм по пунктам:
Arij>>>>>>>>>>>>>>>>Однак, оскільки це панство живе в іншому середовищі, то й бачить шляхи вирішення проблем з точки зору самого цього середовища.Тому й надходять пропозиції на кшталт:
1. Ненавидіти москалів і не довіряти їм.
2. Виборювати "демократичні цінності" і єднатись з "демократичним світом".
3. Ненавидіти Януковича і боротись проти нього.
4. Не брати хабарів і не давати.
5. Вірити в Ісуса Христа.
6. Діяспорянам повертатись в Україну.
І тоді "все решта прийде само по собі"
>>>>>>>>>>>Не все панство так думає:
Пункт 1-в діаспорі ,як і на Україні є різні люди -xто ненавидить,а xто душі не чаєт
#2 -троxи поправив би:бажають жити в демократичному світі,в якому самі живуть
#3-за що любити януковича в ролі президента України?Боротися?Так і тільки так! В іншому випадку все буде РСФСР.
#4-без xабарів важко,не секрет,але що доброго в xабараx і які по доброму рівню життя країни практикують xабарництво як в Україні?
#5-в демократичній країні людина може вірити ,чи не вірити і вибирати релігію без тиску зверxу
#6-може xтось і повернеться.Але не думаю ,що багато людей горить бажанням вертатися в державу з феодальними законами,під червоні прапори ,без перспективи на майбутнє
Нічого не приxодить само по собі
Не все панство так думає:
Arij>>>>>>>>>>Розуміючи щирість діяспорян і їх намаганя допомогти Україні запропонував би до їх уваги своє бачення того, що б вони могли зробити корисного
>>>>>>>>>>>>>ваше право
Arij>>>>>>>>>Так от, діяспоряни знаходяться в країнах, де течуть повноводні фінансові потоки, впроваджуються передові технологічні і організаційні схеми в індустрії і в суспільстві.
Це є такою собі природньою перевагою, яку вони можуть використати.
>>>>>>>>Прям таки ,течуть.Бери відро і набирай?Крім того ,церкви,культурні центри ,спортивні церкви ї тд,оплачується з кишень діаспорян
Arij>>>>>>>>>>>>>Для ілюстрації приведу приклад з пограбуванням банків - якщо десь в США чи Англії грабують їх на десятки мільйонів за один раз, то в Україні - на десятки, максимум сотні тисяч гривень.
Або взяти, наприклад, продаж програмного забезпечення. В одному американському місті його можна продати на суму, більшу ніж по всій Україні.
Себто, ефективінсть будь-якої бізнес-діяльності перевищує внутрішньоукраїнську в десятки й сотні раз.
Одна зі світових діяспор це вже давно зрозуміла і осідлала в цих країнах фінансові потоки так, що цілу їх державу вистача утримувати, ще й самим добряче залишається.
>>>>>>>Прошу зауважити,що не чув і не читав що українські діаспоряни так круто грабували банки.Але чув ,читав і знаю що міліардери в Україні ростуть швидше в Україні .
Arij>>>>>>>>>>>>І що цікаво - ця діяспора притримується тільки 1-го пункту з тих, що я привів на початку:-)
Може, варто чомусь повчитись, адже ж недарма сказано: "І чужому навчайтесь і свого не цурайтесь"?
>>>>>>>>>>>>>Не правда по 1му,А з Шевченком зґоден на всі 100
2011.04.27 | Арій.
Абсолютно не зГоденRe: Абсолютно, не зґоден ,тому попробуєм по пунктам:
RuslanM пише:> >
> >>>>>>>>Прям таки ,течуть.Бери відро і набирай?Крім того ,церкви,культурні центри ,спортивні церкви ї тд,оплачується з кишень діаспорян
Звичайно, треба знати як набирати, допомагати одне одному в цьому, гуртуватись навколо цієї справи, для цього потрібні бажання, розум, наснага, мета.
"Оплачуються з кишень" - так, але якщо ті кишені будуть повніші - то й про СЕРЙОЗНІШІ речі можна буде говорити (наприклад, оплатити обрання українського президента - десь1 млрд долл).
Щодо хабарів - то дивлячись як їх розглядати - якщо я даю чиновнику-українцю хабар в 1000 грн замість того, щоби платити антиукраїнській державі 2000 грн - то це є абсолютне благо для українців.
Схожу аналогію можу привести з пограбуванням банків.
2011.04.28 | RuslanM
Re: Абсолютно не зГоденRe: Абсолютно, не зґоден ,тому попробуєм по пунктам:
ARIJ>>>>Звичайно, треба знати як набирати, допомагати одне одному в цьому, гуртуватись навколо цієї справи, для цього потрібні бажання, розум, наснага, мета.>>>>Хто xоче той і гуртується.Діаспора складається з тиx самиx людей ,що на Україні-всі люди різні,основне для людей за границею це не втратити мову ,традиції,віру і передати це дітям.А це набагато складніше чим в Україні
ARIJ>>>>>>"Оплачуються з кишень" - так, але якщо ті кишені будуть повніші - то й про СЕРЙОЗНІШІ речі можна буде говорити (наприклад, оплатити обрання українського президента - десь1 млрд долл).
>>>>>>Тут пішло" якщо".Ніxто не проти повниx кишень ні в Америці ні в Україні,Ну а президента за міліард? Де будете заказувати?
ARIJ>>>Щодо хабарів - то дивлячись як їх розглядати - якщо я даю чиновнику-українцю хабар в 1000 грн замість того, щоби платити антиукраїнській державі 2000 грн - то це є абсолютне благо для українців.
Схожу аналогію можу привести з пограбуванням банків.
>>>>>>>>>Хабар він і в Африці xабар.Хабарі -корупція ,нічого доброго не дає.Між іншим,замкнуте коло у владі це все дякуючи xабарям,xоч,а може, смішно звучить.
>>>>>>>>>>>>>>
2011.04.28 | Арій.
Замкнене коло у владі - у самій антиукраїнській владі, а не у хабарях.
З хабарями має сенс боротися тоді, коли будемо мати свою державу/владу. Наразі хабарництво розвалює державу, але ЇХ державу.2011.04.28 | RuslanM
Розсмішили-українська влада не бере xабарів?
2011.04.28 | Арій.
Не бере. Бо її (української влади) нема.
2011.04.29 | RuslanM
Не можна так безбожно бреxати,є українська влада,от функцію не виконує це друге
2011.04.29 | Арій.
Не можна бути таким наївнимRe: ,є українська влада,
2011.04.28 | loup-garou
Прекрасне
Арій. пише:> якщо я даю чиновнику-українцю хабар в 1000 грн замість того, щоби платити антиукраїнській державі 2000 грн - то це є абсолютне благо для українців.
А якщо ці 1000 грн. Ви відібрали в інородця, хряпнувши його по голові бейсбольною битою, то це абсолютне благо в квадраті.
Ваші слова б - та Олегу Ярославовичу на веб-сторінку.
2011.04.28 | Арій.
Як добре, що Ви ще й від себе пропонуєте пропозиції!
Бачу - справа пішла:-)2011.04.28 | Pest Control
Ключова різниця між Єфремовим і швабодою: Єфремов вважає, що красти можна лише 10%
2011.04.27 | Tatarchuk
що вона може зробити легко
Підписуватись на видання та книжкові серії, музичні культурні які там ще продукти - в тому числі і на майбутні - за чисто символічні (з рахуванням цін в своїй країні) кошти. Але неабиякі - враховуючи загаьну суму діаспорян - для того ж продукту.Реально і всім корисно. В тому числі самим діаспорянам.
2011.04.27 | Арій.
Так, це добре. Проте я пропоную не тільки щоби діяспора витрачала кошти, а й щоб заробляла.
2011.04.28 | starlessblack
Де? Підкажіть. блск.
2011.04.28 | Tatarchuk
Re: Де? Підкажіть. блск.
берете перелік українських видань (є на кожній пошті, або друзі вишлють). Можна навіть регіональної преси - якщо діаспора компактна або цікавиться якимсь краєм посиленоПроводите кампанію в діаспорі, збираєте подпісників. І газета, часопис, альманах гарантовано виживає і стає на ноги, а може навіть виключно через оці додаткові групи підписників
2011.04.28 | Арій.
Де завгодно. Бізнес всюдисущий.
2011.04.28 | thinker
Re: Діяспора. Що нам від неї треба. - Не знаю хто це "НАМ", але -
Українському народу від діяспори НЕ треба НІЧОГО- з простої причини - звідтам вже НІЧОГО взяти!.... Соррі , але - ФАКТ! З власного і НЕ тільки досвіду...2011.04.28 | Арій.
Діяспора - частина Українського народу. І вона хоче (частина її) допомагати
Українцям України. От я й виклав своє бачення того, яким чином це може бути ефективна допомога.2011.04.28 | Pest Control
Хто це - ви? І навіщо ви здалися діяспорі?
2011.04.28 | thinker
Власне, навіщо ви здалися кому небудь???
Ну власне, - навіщо Ви взагалі здались кому-небудь....зі своїми коментарями-нотаціями...2011.04.28 | OlalaZhm
Саме то Re: Хто це - ви? І навіщо ви здалися діяспорі?
Про це й питали на початку. Бо якщо лише для того, аби розказувати "материковим" які вони ідіоти, а самим перелякано відмовлятися вкласти в Україну хоч невелички кошти для початку якогось бізнесу - то краще хай забудуть що вони українці і не заважають. Теж мені причини: закони не такі, інвестиційний клімат не підходить, навіть близький родич може обдурити... Тьфу. Громадяни України в усьому цьому ЖИВУТЬ, і якось справляються, хоч і важко - на фіга ще й нотації від громадян інших країн вислуховувати, хоч й українського походження? Для того українці, які тут народилися і ніколи нікуди не виїзджали та й не планують їхати, і сподавалися на діаспору: якби тут було більше українського бізнесу, то й разом би й боротися і проти нечесних чиновників, і за покращення бізнес-клімату тощо. Бо у діаспорян є хоча б ДОСВІД праці у ринковому середовищі, а покинутим напризволяще українцям доводиться послуговуватися хіба що лекціями заїзжих діячів від різних грантових фондів - до речі, від них і справді користі більше, ніж від більшості найгаласливіших діаспорян.2011.04.28 | Pest Control
Саме що?
OlalaZhm пише:> Бо якщо лише для того, аби розказувати "материковим" які вони ідіоти,
Що значить "лише"? Це титанічна праця, враховуючи кількість ідіотів.
> Тьфу. Громадяни України в усьому цьому ЖИВУТЬ, і якось справляються,
То Ви хочете, щоб і діяспоряни так "жили"? Вони мазохісти, по Вашому?
> на фіга ще й нотації від громадян інших країн вислуховувати, хоч й українського походження?
Хто це Вам нотації читав?
> Для того українці, які тут народилися і ніколи нікуди не виїзджали та й не планують їхати, і сподавалися на діаспору:
Не "для того", а "тому" - провінційність та малоосвіченість сприяє сподіванням на дядю.
> від них і справді користі більше, ніж від більшості найгаласливіших діаспорян.
Хто ці загадкові галасливі діяспоряни? Де вони галасують?
2011.04.28 | Арій.
Ми - це Українці. А ви хто?
2011.04.28 | loup-garou
І вони - часто такі ж самі українці.
2011.04.28 | Арій.
"Вони" - це хто?
2011.04.28 | loup-garou
Послідовність з двох відповідей - ліміт для патріотичних мізків?
Арій пише:> Діяспора. Що нам від неї треба.
Pest Control пише:
> Хто це - ви? І навіщо ви здалися діяспорі?
Арій пише:
> Ми - це Українці.
loup-garou пише:
> І вони - часто такі ж самі українці.
Арій пише:
> "Вони" - це хто?
Ну нічого, я розумію. Так все заплутано...
2011.04.28 | Арій.
Зрозуміло, що заплутано. Тому й думати треба, але для антипатріотичних мізків це - надскладне
завдання.>
> Ну нічого, я розумію. Так все заплутано...
2011.04.28 | Pest Control
Це професія така? А кілько вас, і чому гадаєте, що ви потрібні діяспорі?
2011.04.28 | Арій.
Ні, це національність така. Але Ви помилились форумом - якщо Ви навіть не знаєте, хто такі
Українці2011.04.28 | Pest Control
Це Ви помилилися форумом. Правопису вчать у школі.
Серед національностей лише в совків прийнято висловлювати власну думку від імені національності.2011.04.28 | Арій.
Дякую, що накручуєте рейтинг. Хоч і таким безглуздим способом
2011.04.29 | OlalaZhm
????Re: Це професія така? А кілько вас, і чому гадаєте, що ви потрібні діяспорі?
не щнаю, до кого Ви з цим і про що, але не розумію, хто тут має бути потрібний діаспорі. Здається, мова йшла про те, що це навпаки, діаспора весь час намагається повчати українців, мотивуючи, що їй, діаспорі, потрібна Україна2011.04.28 | damoradan
я хотел бы, чтобы Кубок Стэнли всегда выигрывали NY Rangers...
2011.04.28 | Арій.
Ви помилились форумом - тут спорт не обговорюється
2011.04.28 | damoradan
а ненависть к москалям обсуждается?
Не знаю как я - а Вы точно ошиблись форумом.2011.04.28 | Арій.
Так ви москаль?