а США то оказываются давно кончились (л)
11/10/2011 | ak1001
http://www.summitdaily.com/article/20101108/NEWS/101109802/1078&ParentProfile=1055
ширма только осталась а за ней такой же порядок как и у нашего северного соседа...
ширма только осталась а за ней такой же порядок как и у нашего северного соседа...
Відповіді
2011.11.10 | Koala
Про це можна буде казати тільки якщо Міло програє справу.
А помилки різного роду трапляються де завгодно. Систему характеризують не помилки, а реакція на них. Спостерігатимемо за реакцією.2011.11.10 | ak1001
які помилки? :) ви дату подивились?
2011.11.10 | Koala
Трохи уважніше пошукав. Ситуація, як я зрозумів, була така (спробую більш-менш детально)(л)
В штаті Колорадо в липні 2010 біржовий брокер, мільярдер Ерзінгер збив лікаря Міло і не зупинився. Тоді ж був затриманий поліцією.Всі проблеми з грошима на лікування, наскільки я розумію (адвокат Міла ані слова не сказав) були покрити зі страховки Ерзінгера.
Адвокати Ерзінгера запропонували місцевому прокурору (district attorney, там це виборна посада - увага всім прихильникам виборних суддів) Хурлберту угоду зі слідством: Ерзінгер визнає себе винним у двох нетяжких злочинах, а прокурор прибирає обвинувачення в тяжкому злочині, або адвокати доводитимуть у суді, що Ерзінгер страждає на неконтрольований сон, а прокурор псує йому кар’єру і вимагатимуть відшкодування. Прокурор лякається і погоджується.
В грудні 2010 суд виносить рішення визнати Ерзінгера винним у двох незначних злочинах. Рішення адвокатами Міло не оскаржується (я посилань не знайшов), але розгортається публічна кампанія проти Ерзінгера і Хурлберта. Результат: в травні 2011 Ерзінгер звільнений, Хурлберт програв кампанію до місцевого сенату і не має шансів бути переобраним прокурором (вибори за рік). Подальша шкода від обох нейтралізована, хоча нікого й не посадили.
http://velonews.competitor.com/2011/06/news/the-explainer-a-follow-up-to-the-sleepy-investment-banker_177721
Це що, хоч якось схоже на те, що відбувається в нас?
2011.11.10 | ak1001
вы с испуганным прокурором имхо переборщили
формулировка с которой прокурор объяснил невыдвижение обвинения в felony:felony convictions have some pretty serious job implications for someone in Mr. Erzinger’s profession
???
2011.11.10 | Koala
А ви як би хотіли, щоб він сформулював це? Прямим текстом?
І чим, окрім страху, ви можете пояснити таке рішення? Якщо його купили, чому 2 звинувачення він залишив?2011.11.10 | ak1001
ну звісно не так як він сказав
"felony convictions have some pretty serious job implications for someone in Mr. Erzinger’s profession "по друге причину я вже навів
2011.11.10 | Shooter
Занадто бездоказова екстраполяція
За однією точкою.Раджу послухати інтерв*ю Вакарчука-молодшого (є на Культурі, тут на Майдані).
Десь в середині інтерв*ю, розповідаючи про свій похід у владу, він каже розумну річ (вірніше, кілька розумних речей, але в даному контексті сконцентруємся на одній).
Що навіть на Заході влада може бути достатньо цинічна. (і це правда, власне - без певної долі цинізму у владі важко втриматися. Приклади - Ющенко та ПМ-міністр Словаччини Радічова)
АЛЕ різницею між "нами" та "ними" є те, що вони таку владу відразу карають. А "ми" лише більше вуха розвішуємо.
2011.11.10 | ak1001
так вот куча примеров что уже не карают
в частности пишут что администрация Обамы больше всех вместе взятых предыдущих администраций борется с вистлбловерамилюдей дискредитируют и разоряют, а по их сообщениям ничего не предпринимается
второй пример
запрет съемки полицейских - реально пытаются сажать за съемку
США изменились
2011.11.10 | Koala
І якраз купи ви не навели. Ви навели один приклад, все інше - узагальнення ненаведенної "купи"
ak1001 пише:> в частности пишут что администрация Обамы больше всех вместе взятых предыдущих администраций борется с вистлбловерами
> людей дискредитируют и разоряют, а по их сообщениям ничего не предпринимается
Будь ласка, приклади.
> второй пример
> запрет съемки полицейских - реально пытаются сажать за съемку
Завжди намагалися, відколи камери з’явилися.
> США изменились
Все змінюється, питання тільки в чому саме, в який бік і на скільки.
2011.11.10 | ak1001
по відеозапису поліції я вже раніше наводив, можно легко знайти
http://www.videomaker.com/community/videonews/2010/06/7994-videotaping-police-officers-a-felony/а ось наприклад поліція на окупай окланд стріляє гумовою пулею в
чоловіка який їх знімає
http://www.youtube.com/watch?v=5DJswGZAPEI
зараз пошукаю по вістбловерам
2011.11.10 | ak1001
обама проти вістлебловерів
http://video.answers.com/ellsberg-on-obama-declaring-war-on-whistleblowers-516950011http://www.theatlanticwire.com/politics/2011/05/obamas-war-whistle-blowers/38106/
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-14171312
http://www.salon.com/2010/05/25/whistleblowers_2/
2011.11.10 | ak1001
whistleblowers prosecuted by Obama administration
1 Thomas Drake2,3 Jeffrey Sterling (+James Risen)
4 Steven Kim
5 Shamai Leibowitz
6 Bradley Manning
7? Cambridge Wikileaks person(s) ?
--
8 - Assange
2011.11.10 | Sych
Штати почали кінчатися ще з 1913 року - коли ввели Державний Фінансовий Ґосплан - Федрезерв.
2011.11.10 | Koala
Захід загниває, але ж аромат який!
2011.11.10 | ak1001
не загнивання Заходу, а загнивання США як прикладу демократичного і правового розвитку
коли декілька років тому підіймалася тема Штатів то можно було сказати що громадянин США захищенний правами і рівен перед закономзараз цього вже неможна сказати, система відповідальності еліт не працює, і вони з'їхали з катушок
і зараз лівий Обама дозволяє собі порушувати більше ніж Буш
2011.11.10 | Pest Control
Вони не виправдовують Ваших надій?
Це легко виправити, змінивши Ваші надії.2011.11.10 | ak1001
справа не в них, справа в нас
агітувати за прозорість влади і демократію буде важче бо прикладів не буделатиніна форева типу що таке 200-річна американська демократія проти 3000 річного імперського китаю?
2011.11.11 | Pest Control
Якщо справа в нас, то це наші справи
ak1001 пише:> агітувати за прозорість влади і демократію буде важче бо прикладів не буде
Коли вони досягли того, чого досягли, прикладів теж не було. Потрібні принципи, а приклади - то другорядне.
2011.11.10 | Director
Цікаве відео: Американські продовжувачі справи лозинського (л)
http://www.youtube.com/watch?v=ULD2m5iQls8&feature=youtu.be
2011.11.10 | Sych
Їм до Лозинського як до Києва рачки. А відеографер - тотальний лівацький довбо*об,
який не розуміє що таке приватна власність та терирорія. За що i отримав по *блу.П.С. На водія який його зачіпив та на місцеву поліцію таки треба подати в суд.
2011.11.10 | Director
Паркінг біля магазину
- теж приватна власність, але не того, хто витягав на паркінгу пістолет. Думаю, навіть у ЗДА на це є якийсь закон.Який не є той "відеографер", з поглядами котрого ви, виявляється, добре обізнані, але збивати його машиною і не потрапляти за це в тюрягу - такого ж не може бути в Америці, яку ми собі уявляємо. І до лозинського дуже навіть недалеко.
2011.11.10 | Sych
Якщо якесь гівно прив'язалося та не відчипляється, маєш право використати зброю.
2011.11.10 | Hadjibei
Rumors about our death have been greatly exaggerated
Давня совєцкая мєчта - щоб Америка загнулась.Ні даждьотєсь...
2011.11.10 | Лермонтов
А чи починались? Подивіться рейтинги "Фрідом Гауса", наприклад, і
переконайтесь, що США ніколи не посідали надто високих місць за демократичними свободами. І причина на поверхні: Ніколи президентська форма правління не забезпечить справжньої демократії, бо сама ідея демократії - влада усіх - не узгоджується з наявністю "альфа-самця".2011.11.10 | Sych
Починалися, починалася. Як каже Молін'ю, свобода завжди веде до економічного зростання,
яке підживлює Державу до тих пір поки остання не зжерає свободу.Це є одним з аргументів за анархо-капіталізм, до речі.
2011.11.10 | ak1001
я детально не помню, но в основном ранее критика звучала относительно
межднародных отношений - Гуантанамо, Абу Грейб,исключение из международной юрисдикции ...
а сегодня можно уничтожить гражданина США без суда
2011.11.11 | BROTHER
Змінюються - це правда, у напрямку зменшення свобод, але це коливання: up and down all the time.
Крім того, судячи про всі штати на прикладі автоаварії у Ню Йорку, Ви робите величезну помилку. У справі автотранспортних пригод різниця між ментальністю Великого Яблука та, наприклад, Сан Франциско приблизно така, як різниця у політичних поглядах сходу та заходу України. Тобто, у Ню Йорку володар більш швидкого транспортого засобу має перевагу над менш швидкими. У Фріско все навпаки. І я не кажу про закони, хоча і вони трохи різні, я кажу про практику застосування тих законів.Що до можливості заснути за кермом і не побачити незначне зіткнення хочу сказати, що таке цілком ймовірно. Але цілком імовірно й те, що адвокати просто використовують будь-яку можливість уникнути "hit and run". Це юридичний трюк скоріше за все, щоб уникнути кримінальної відповідальності.
Я сам колись був зупинений поліцією у Штатах за те що підозріло "waved", як сказали копи, на дорозі. Перевірили, тверезий, відпустили... А я елементарно не міг пригадати, коли ж це я "waved"? Перевірив відео з камери, яка висить біля лобового скла в машині. Дійсно.., вільнув, але полусонний з закритими очима, тому і пригадати не зміг. Тепер використовую janus камери під переднім та заднім склом в усіх машинах, але є інші камери теж не погані.
В Україні на Великдень теж зупиняли міліціянти, вільнув, кажуть. Знов тверезий, я два тижні до того постився, відпустили.