Казус Угорщини. Для Євроромантиків (англ) (л)
12/19/2011 | Пані
які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною. Приклад Угорщини. От де ЖОПА, так жопа. І нам ще не снилося. І ЄС нічого зробити не може. (І не дуже то хоче, так виглядає)
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/12/19/hungarys-constitutional-revolution/?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto
Я питала кількох євродепутатів, як вони забезпечать демократію в Україні в ЄС, якщо таке відбувається в Угорщині. Ніхто не відповів ні слова....
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/12/19/hungarys-constitutional-revolution/?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto
Я питала кількох євродепутатів, як вони забезпечать демократію в Україні в ЄС, якщо таке відбувається в Угорщині. Ніхто не відповів ні слова....
Відповіді
2011.12.20 | Koala
Як на мене - паніка на слабкобазованих припущеннях
Що фактично відбулося: Фідеш отримав конституційну більшість в парламенті і переписав тамтешню конституцію (на що він цілком мав право, згідно результатів виборів). При цьому нові органи, в тому числі й ті, що мають забезпечувати стабільність системи (як-от бюджетна рада, виборчі комісії, переформований Конституційний суд etc.), формуються hic et nunc, нинішньою більшістю, що створює для Фідеш можливість зловжити і призначити туди людей, що керуватимуться не потребами країни, а потребами партії. Але - ще раз підкреслюю - можливість, а не визначеність. Подивимося, чи є депутати від Фідеш людьми чесними. Якщо так - ніц не відбулося.Пані пише:
> які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
Це, дійсно, віз перед конякою. Україна має стати демократичною, щоб вступити до ЄС.
> Приклад Угорщини. От де ЖОПА, так жопа. І нам ще не снилося.
Невже? Там вже журналістів, що прийшли на зустріч урядовців із посадовцями ЄС, затримують без пояснень і відмовляються відпустити після закінчення законного часу затримання? Там півсотні загиблих у відділках поліції на рік? Там синки місцевих владоможців б'ють жінок по рестораціях, а потім кричать у суді, що ті ще мають бути вдячні, що не вбиті (а судять, фактично, не тому, що бив, а тому, що тато посварився із більшою шишкою - а так би бив і вбивав надалі)?
> І ЄС нічого зробити не може. (І не дуже то хоче, так виглядає)
Бо нічого ще й не відбувається.
2011.12.20 | Боббі
влада — розкладає, абсолютна влада — розкладає абсолютно
тим партійцям ще далеко до абсолютної влади, але чим більше влади, тим більше й можливостей, і спокус, нею позловживати. А ті партійці взяли у свої руки вдосталь влади (судячи з тексту).2012.01.04 | Pavlo Z.
Ви хотіли сказати "розбещує"?)
2012.01.04 | rais
Розкрадає, розкрадає абсолютно!
2011.12.20 | RuslanM
без ЄС Україна буде як КНДР,або як малоросія з xваленям вєлікого рускоґо народа,або її не буде
З ЄС є надія на демократизацію і покращення.2011.12.20 | Hadjibei
Треба себе зовсім не поважати, щоб читати Кругмана
і зважати на його самозакохану маячню.2011.12.21 | Пані
ПНХ. В мене інфа від угорців самих. Кажуть те саме, що Кругман
Я до речі взагалі не знаю хто це Кругман і знати не хочу. Він пише те, що я постійно читаю в розсилках угорських ГО (там він посилається на одне в статті). В нас були публікації і про обмеження доступу до інфи, і про драконівський закон про ЗМІ і про конституційну реформу.Є чим спростувати його слова - спростовуйте.
2012.01.02 | Pavlo Z.
Простим, але важливим плюсом членства в ЄС буде непочинання розмови з опонентом словом "ПНХ"
а також іншими генітально-анальними фразами, характерними для самовираження представниками іншої цив... дебілізації.Нічого особистого)
2012.01.03 | ilia25
Re: ПНХ. В мене інфа від угорців самих. Кажуть те саме, що Кругман
Пані пише:> Я до речі взагалі не знаю хто це Кругман і знати не хочу
А дарма
2012.01.04 | Pest Control
Невеличке уточнення
ilia25 пише:> Пані пише:
> > Я до речі взагалі не знаю хто це Кругман і знати не хочу
>
> А дарма
зокрема рідкісно брехливий лівацький мудак, який не соромиться очевидних підтасовок та економічно-безграмотних викладок для просування своїх ідеологем.
> НМД це найкраще джерело, якщо Ви хочете зрозуміти
ідеологічні настанови, що призвели до тієї дупи,
> що відбувається в світовій экономіці та в американській політиці.
2012.01.04 | ilia25
Re: Невеличке уточнення
Можете навести приклад "підтасовок"?2012.01.04 | Pest Control
Легко
http://johnhcochrane.blogspot.com/2011/12/krugman-on-stimulus.html#morehttp://johnbtaylorsblog.blogspot.com/2011/12/krugman-is-wrong.html
http://iowahawk.typepad.com/iowahawk/2011/03/longhorns-17-badgers-1.html
http://www.thebigquestions.com/2011/03/08/hows-that-again/
Ну і наостанок, Круґман як стенд-ап комік:
http://www.breitbart.tv/paul-krugman-reccomends-military-build-up-to-fight-alien-invasion-as-remedy-for-economy/
2012.01.05 | ilia25
Re: Легко
Ну а я Вам можу надати лінк на відповідь Кругмана (чи його захисників) Кокрейну! З чого ви взяли, що в їх суперечці саме Кругман займається "підтасовками"?Якщо по суті, то скоріше в цьому можна звинуватити Кокрейна, наприклад:
"Read that carefully for admission of the converse: if the economy is functioning right, if people are not "liquidity constrained," if people are smart enough to recognize that today's deficits mean tomorrow's taxes, then Ricardian equivalence does hold and stimulus doesn't work."
Але це ніяка не "admission of the converse"! Кругман писав про економіку, якою вона є насправді, а Кокрейн стверджує що то була фраза про економіку, яка працює "неправильно". Відчуваєте різницю?
Ще більш по суті "Ricardian Equivalence" -- якщо держава бере в борг, щоб стимулювати економіку, це зовсім не значить, що вона поім повинна буде зібрати більше податків на ту ж суму. Бо держава не зобов'язана зменшувати свій борг коли економіка повернеться до рівня повної занятості. Натомість вона може лише затримати темпи зростання боргу, щоб вони були нижчими за темпи росту ВВП -- і тоді той додатковий борг не матиме значення.
Ну і так далі по суті статті Кокрейна -- він повторює аргументи про "crowding out", що давно були розбиті як теоретично, так і на практиці. На практиці вони були розбиті коли, незважаючи на трильйонні річні дефіцити в США, проценти по держ. боргам впали до рекордно низького рівня -- тоді як "crowding out", якщо б воно мало місце, мало б привести то зростання процентів.
До речі, те, як поводили себе проценти та інфляція з початку кризи, однозначно вказує на правоту Кругмана. В той же час Кокрейн та інші консервативні опоненти з замого початку сіли в калюжу з своїми прогнозами інфляції та ставок, і з тої пори з неї не вилазять. А дехто попав на гроші:
http://www.cnbc.com/id/45480363/John_Paulson_Apologizes_to_Investors_for_Worst_Year
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/08/30/who-you-gonna-bet-on-yet-again-somewhat-wonkish/
Так чи інакше, звинувачувати Кругмана у свідомих "підтасовках" жодним чином не справедливо.
2012.01.05 | Pest Control
Ваша інтерпретація помилкова
ilia25 пише:> На практиці вони були розбиті коли, незважаючи на трильйонні річні дефіцити в США, проценти по держ. боргам впали до рекордно низького рівня -- тоді як "crowding out", якщо б воно мало місце, мало б привести то зростання процентів.
У цьому випадку глобальні інвестори фактично стали заручниками бандитизму американського уряду. Тобто інвестори резонно очікують, що коли в результаті обамівського активізму настане дупа в усьому світі, то дупа в США все ж буде менша - звідси й дивна на перший погляд популярність облігацій. Crowding out при цьому, звісно, нікуди не дівається - просто його ефект переноситься на периферію, а не в США.
2012.01.05 | ilia25
Re: Ваша інтерпретація помилкова
Pest Control пише:> ilia25 пише:
> > На практиці вони були розбиті коли, незважаючи на трильйонні річні дефіцити в США, проценти по держ. боргам впали до рекордно низького рівня -- тоді як "crowding out", якщо б воно мало місце, мало б привести то зростання процентів.
>
> У цьому випадку глобальні інвестори фактично стали заручниками бандитизму американського уряду.
Ви ненароком майже дослівно повторили слова Путіна про ФРС, що "хуліганить"
Насправді, левову частину американського держ. боргу викупают саме американці, тому збільшення в 10 разів дефіциту не могло не мати наслідків в США -- якщо б був якийсь "crowdng out". Але його нема. Навпаки, бізнеси та банки сидять на горі готівки, яку не знають куди інвестувати:
http://www.nytimes.com/2011/10/25/business/banks-flooded-with-cash-they-cant-profitably-use.html?pagewanted=all
http://www.usatoday.com/money/companies/2010-07-28-cashcows28_ST_N.htm
2012.01.05 | Pest Control
Re: Ваша інтерпретація помилкова
ilia25 пише:> > У цьому випадку глобальні інвестори фактично стали заручниками бандитизму американського уряду.
>
> Ви ненароком майже дослівно повторили слова Путіна про ФРС, що "хуліганить"
Я не знаю, що там казав Путін, але зрозуміло, що криза в розвинених економіках обов'язково спричинить обвал у сировинно-залежній Росії, і звісно, що Путіну це повинно не подобатися, бо нічого цьому протиставити він не може.
> Насправді, левову частину американського держ. боргу викупают саме американці, тому збільшення в 10 разів дефіциту не могло не мати наслідків в США
Могло, якщо американці, реагуючи на загрозу глобальної обамо-дупи, репатріювали достатньо грошей, які раніше були інвестовані поза Америкою.
> Навпаки, бізнеси та банки сидять на горі готівки, яку не знають куди інвестувати:
Не навпаки, а саме тому. Тому що активізм створює непевність, яку бачать усі, крім Круґмана.
2012.01.05 | ilia25
Re: Ваша інтерпретація помилкова
>> Могло, якщо американці, реагуючи на загрозу глобальної обамо-дупи, репатріювали достатньо грошейАле вони цього не зробили:
https://ycharts.com/indicators/us_private_assets_abroad_net
Наприкінці 2008-го net position (різниця між амерканськими активами закордоном та активами иноземців в США) зменшилася десь на на 600 мільярдів, але потім вона стабілізувалася -- в той час як сумарний бюджетний дефіціт з тих пір склав десь 4 трильйони. Тобто левова його частина фінансувался американськими інвесторами.
> Не навпаки, а саме тому. Тому що активізм створює непевність, яку бачать усі, крім Круґмана.
Нема жодних доказів того, що непевність є неслидком державного активізму -- саме на це пересмикування вказав Кругман Тейлору.
2012.01.05 | ilia25
Щодо Джона Тейлора
Тейлор пише:"Bob Hall argued that fiscal policy was not working..."
Кругман заперечує -- Боб Хал завжди стверджував протилежне!
Тейлор виправдовується:
As part of his presentation Bob said that now and going forward we should assume “no chance of conventional fiscal expansion; rather, possible cutbacks motivated by excessive federal debt."
Так хто збрехав? Чи Тейлор не бачить різницю між твердженнями "фіскальна стимуляція не спрацювала" та "фіскальну стимуляцію не будуть запроваджувати"?
2012.01.05 | Pest Control
Тут читаємо, тут не читаємо ...
Krugman says my conference summary suggested that “Bloom, Baker and Davis had showed that fear of Obama was holding the economy down.” No, my summary said or implied no such thing; there is no mention of Obama, Bush, or any politician in my summary. It simply says that these authors “presented their empirical measures of policy uncertainty and showed that they were negatively correlated with economic growth.” And that is what they did at the conference.Звісно, Круґман, який має менше бізнесового досвіду, ніж пересічний власник газетного стенду, весь час заперечує, що непевність, спричинена урядовим активізмом, убиває економічне зростання. Тому й реагує так болісно на будь-які свідчення зворотнього, і не соромиться підтасовок.
2012.01.05 | ilia25
"Там" пересмикування Тейлора лише було наочнішим
Pest Control пише:> Krugman says my conference summary suggested that “Bloom, Baker and Davis had showed that fear of Obama was holding the economy down.” No, my summary said or implied no such thing; there is no mention of Obama, Bush, or any politician in my summary. It simply says that these authors “presented their empirical measures of policy uncertainty and showed that they were negatively correlated with economic growth.” And that is what they did at the conference.
Тейлор знову кривить душою. В його summary він спочатку написав про доповідь Гринспена, присвячену непевності внаслідок державного активізму. А потім про доповідь Bloom, Baker and Davis присвячену негативним наслідком непевності -- але "забув" додати, що в останній доповіді непевність виникала не в наслідок державного активізму, а звдяки іншим факторам.
Тому Кругман правий коли пише, що розповідь Тейлора створює в читача помилкове враження.
> Звісно, Круґман, який має менше бізнесового досвіду, ніж пересічний власник газетного стенду, весь час заперечує, що непевність, спричинена урядовим активізмом
Кругман не просто заперечує. Він наводить результати опитувань, згідно яких власники бізнесів не хочуть розширятись тому, що не бачать достатнього попиту на свої товари то послуги. А не тому, що їх задавили податками чи "державним активізмом".
2012.01.05 | Pest Control
Так, це ще один приклад круґманівських підтасовок
ilia25 пише:> Кругман не просто заперечує. Він наводить результати опитувань, згідно яких власники бізнесів не хочуть розширятись тому, що не бачать достатнього попиту на свої товари то послуги. А не тому, що їх задавили податками чи "державним активізмом".
Будь-хто інший, окрім Круґмана, отримавши таку відповідь, спитав би, чому вони не бачать достатнього попиту. І чи, just maybe, це не пов'язано якось із урядовим активізмом.
2012.01.05 | ilia25
Re: Так, це ще один приклад круґманівських підтасовок
Pest Control пише:> Будь-хто інший, окрім Круґмана, отримавши таку відповідь, спитав би, чому вони не бачать достатнього попиту. І чи, just maybe, це не пов'язано якось із урядовим активізмом.
Такі питання ставлять всі порядні дослідники. І наразі нічого не вказує на те, що державний активізм -- що взагалі називають цим словом, що держава не урізає пенсії? -- спричинив падіння попиту. Зате цілком очевидно, що високий рівень безробіття змушує споживачів економити, знижуючи попит. А це, в свою чергу, стримує інвестиції в найм робітників та розширення бізнесів.
2012.01.05 | Пані
Дякую. Звертатиму увагу.
А по суті - тут в гілці повно джерел, які повідомили про Угорщину те саме, що і Кругман. Це звісно підтверджує, що йому вірити не можна!2012.01.05 | ilia25
Будь ласка :)
До речі, отут багато його дописів перекладають на російську:http://www.ng.ru/krugman/
2011.12.20 | BROTHER
Тут таких "...мантиків" нема. Тут дуже багато тих, хто рахує.
Володимир хрестив Русь = вступ до ЄС. Щоб щось здобути, треба щось втратити. Питання лише в тому, щоб здобути більше, ніж втратити.2012.01.03 | E-st
Володимирове хрещення було вступом до візантійщини.
2012.01.04 | killer-thinker
Re: Тут дуже багато тих, хто рахує, ...хує, ....хує...
2011.12.20 | 123
Re: Для Євроромантиків (англ) (л)
Пані пише:> які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
Не зробить, а вимагатиме запровадження певних процедур, які є корисні для суспільства, зокрема й тому, що сприяють "демократії".
А головне - зробить "геть від Москви", що може для угорців і не актуально, а для України - дуже навіть..
2011.12.20 | Боббі
набагато кращий "геть від москви" забезпечив би вступ до НАТО
Приєднання до ЄС, насправді, не дуже то і потрібне. Мати зону вільної торгівлі та якийсь наближений політичний статус варто і треба отримувати, а от повноцінне "членство", мабуть, буде шкідливим та контрпродуктивним.Але на першому місці мав би бути вступ до НАТО. Будь моя воля, я б, перш за все, вступав до НАТО.
2011.12.20 | 123
в принципі не заперечую
2011.12.20 | НеСправжнійПатріот
помиляєтесь: цінності (Асоціація) сильніші за зброю
2011.12.20 | Боббі
якщо нема чим цінності захищати, то вони втримаються не довго
можете зазирнути трохи назад, в історію, на те, як більшовики загарбали Україну а потім на пару з нацистами розділили Європу.Саме військовий союз з розвиненими державами Заходу, гарантована колективним договором безпека дають основу для суспільно-політичного поступу в Україні.
> ... великі питання часу вирішуватимуться не розмовами і резолюціями більшості — це була велика помилка 1848 та 1849 років — а залізом та кров'ю.
2011.12.21 | НеСправжнійПатріот
та не буде Росія воювати з членом ЄС, навіть якщо він не входить до НАТО
2011.12.21 | Пані
Абсолютно
2011.12.21 | Пані
Re: Для Євроромантиків (англ) (л)
123 пише:> Пані пише:
> > які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
>
> Не зробить, а вимагатиме запровадження певних процедур, які є корисні для суспільства, зокрема й тому, що сприяють "демократії".
ЄС не може домогтися дотримання цих процедур в своїх членів (хоч і вимагає). Чого раптом зможе в України, якщо в Угорщині фейл? Причому це не кінець фейлу, а тільки початок... Там справді цілком можливе відродження фашизму.
2011.12.23 | 123
Re: Для Євроромантиків (англ) (л)
Пані пише:> 123 пише:
> > Пані пише:
> > > які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
> >
> > Не зробить, а вимагатиме запровадження певних процедур, які є корисні для суспільства, зокрема й тому, що сприяють "демократії".
>
> ЄС не може домогтися дотримання цих процедур в своїх членів (хоч і вимагає). Чого раптом зможе в України, якщо в Угорщині фейл? Причому це не кінець фейлу, а тільки початок... Там справді цілком можливе відродження фашизму.
Я написав що не ЄС вимагатиме, а вступ України в ЄС вимагатиме, як передумову, запровадження певних процедур і стандартів. Багато які з них є в цілому корисними (особливо в порівнянні с тими існуючими процедурами та стандартами, які ми ними замінюватимемо). Не йдеться про те, що ЄС чогось гарантовано від нас доб*ється, йдеться про корисність для нас процесу адаптації до їхніх правил.
Що ЄС не може нічого зробити з Угорщиною - то це добре, бо означає що ЄС ще не став Четвертим Райхом, не став федеративною державою, а лишається спілкою незалежних суверених країн, які роблять в себе що хочуть. Який би там не був режим в Угорщині - за великим рахунком це краще, ніж вирішення внутрішніх проблем Угорщини з Брюселю чи Парижу..
2011.12.23 | Shooter
++-
123 пише:> Пані пише:
> > 123 пише:
> > > Пані пише:
> > > > які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
> > >
> > > Не зробить, а вимагатиме запровадження певних процедур, які є корисні для суспільства, зокрема й тому, що сприяють "демократії".
> >
> > ЄС не може домогтися дотримання цих процедур в своїх членів (хоч і вимагає). Чого раптом зможе в України, якщо в Угорщині фейл? Причому це не кінець фейлу, а тільки початок... Там справді цілком можливе відродження фашизму.
> Я написав що не ЄС вимагатиме, а вступ України в ЄС вимагатиме, як передумову, запровадження певних процедур і стандартів. Багато які з них є в цілому корисними (особливо в порівнянні с тими існуючими процедурами та стандартами, які ми ними замінюватимемо). Не йдеться про те, що ЄС чогось гарантовано від нас доб*ється, йдеться про корисність для нас процесу адаптації до їхніх правил.
+
> Що ЄС не може нічого зробити з Угорщиною - то це добре, бо означає що ЄС ще не став Четвертим Райхом, не став федеративною державою, а лишається спілкою незалежних суверених країн, які роблять в себе що хочуть. Який би там не був режим в Угорщині - за великим рахунком це краще, ніж вирішення внутрішніх проблем Угорщини з Брюселю чи Парижу..
+-
Якби вчасно "Брюссель та Париж" втрутилися в міжвоєнний період в Німеччину - кілька десятків трупів би було менше.
2011.12.23 | 123
Re: ++-
Shooter пише:> 123 пише:
> > Пані пише:
> > > 123 пише:
> > > > Пані пише:
> > > > > які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
> > > >
> > > > Не зробить, а вимагатиме запровадження певних процедур, які є корисні для суспільства, зокрема й тому, що сприяють "демократії".
> > >
> > > ЄС не може домогтися дотримання цих процедур в своїх членів (хоч і вимагає). Чого раптом зможе в України, якщо в Угорщині фейл? Причому це не кінець фейлу, а тільки початок... Там справді цілком можливе відродження фашизму.
>
> > Я написав що не ЄС вимагатиме, а вступ України в ЄС вимагатиме, як передумову, запровадження певних процедур і стандартів. Багато які з них є в цілому корисними (особливо в порівнянні с тими існуючими процедурами та стандартами, які ми ними замінюватимемо). Не йдеться про те, що ЄС чогось гарантовано від нас доб*ється, йдеться про корисність для нас процесу адаптації до їхніх правил.
>
> +
>
> > Що ЄС не може нічого зробити з Угорщиною - то це добре, бо означає що ЄС ще не став Четвертим Райхом, не став федеративною державою, а лишається спілкою незалежних суверених країн, які роблять в себе що хочуть. Який би там не був режим в Угорщині - за великим рахунком це краще, ніж вирішення внутрішніх проблем Угорщини з Брюселю чи Парижу..
>
> +-
> Якби вчасно "Брюссель та Париж" втрутилися в міжвоєнний період в Німеччину - кілька десятків трупів би було менше.
Тоді не йшлося про Федеративну Європу з центральним урядом, то була зовсім інша ситуація - зі стосунками між окремими державами.
2012.01.03 | Shooter
Re: ++-
123 пише:> Shooter пише:
> > > Що ЄС не може нічого зробити з Угорщиною - то це добре, бо означає що ЄС ще не став Четвертим Райхом, не став федеративною державою, а лишається спілкою незалежних суверених країн, які роблять в себе що хочуть. Який би там не був режим в Угорщині - за великим рахунком це краще, ніж вирішення внутрішніх проблем Угорщини з Брюселю чи Парижу..
> >
> > +-
> > Якби вчасно "Брюссель та Париж" втрутилися в міжвоєнний період в Німеччину - кілька десятків трупів би було менше.
>
> Тоді не йшлося про Федеративну Європу з центральним урядом, то була зовсім інша ситуація - зі стосунками між окремими державами.
Не має Центрального уряду. Та й навряд чи буде в найближчі десятиріччя. Хоча й економіка Європи таки волає по "центральному уряді".
Проте у випадку Угорщини мова не про "притлумлення сводолюбивих угорців" фіктивним Брюсельським урядрм, а про небезпечні тенденції в Угорщині. Які, в кінці кінців, можуть привести до нової заворушки в цій частині Європи - в т.ч. і завдячуючи тому, що "Брюсель мовчатиме".
Краще хай він таки говорить.
2011.12.23 | Пані
Re: Для Євроромантиків (англ) (л)
123 пише:> Пані пише:
> > 123 пише:
> > > Пані пише:
> > > > які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
> > >
> > > Не зробить, а вимагатиме запровадження певних процедур, які є корисні для суспільства, зокрема й тому, що сприяють "демократії".
> >
> > ЄС не може домогтися дотримання цих процедур в своїх членів (хоч і вимагає). Чого раптом зможе в України, якщо в Угорщині фейл? Причому це не кінець фейлу, а тільки початок... Там справді цілком можливе відродження фашизму.
>
> Я написав що не ЄС вимагатиме, а вступ України в ЄС вимагатиме, як передумову, запровадження певних процедур і стандартів. Багато які з них є в цілому корисними (особливо в порівнянні с тими існуючими процедурами та стандартами, які ми ними замінюватимемо). Не йдеться про те, що ЄС чогось гарантовано від нас доб*ється, йдеться про корисність для нас процесу адаптації до їхніх правил.
Звісно процес корисний, але його НЕМА. І ЄС не може його домогтися ніяк. Якщо не може домогтися від членів, то як зможе від не-члена?
>
> Що ЄС не може нічого зробити з Угорщиною - то це добре, бо означає що ЄС ще не став Четвертим Райхом, не став федеративною державою, а лишається спілкою незалежних суверених країн, які роблять в себе що хочуть. Який би там не був режим в Угорщині - за великим рахунком це краще, ніж вирішення внутрішніх проблем Угорщини з Брюселю чи Парижу..
А вирішення внутрішніх проблем України з Брюселю ? В чому різниця?
2011.12.24 | 123
Re: Для Євроромантиків (англ) (л)
Пані пише:> 123 пише:
> > Пані пише:
> > > 123 пише:
> > > > Пані пише:
> > > > > які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
> > > >
> > > > Не зробить, а вимагатиме запровадження певних процедур, які є корисні для суспільства, зокрема й тому, що сприяють "демократії".
> > >
> > > ЄС не може домогтися дотримання цих процедур в своїх членів (хоч і вимагає). Чого раптом зможе в України, якщо в Угорщині фейл? Причому це не кінець фейлу, а тільки початок... Там справді цілком можливе відродження фашизму.
> >
> > Я написав що не ЄС вимагатиме, а вступ України в ЄС вимагатиме, як передумову, запровадження певних процедур і стандартів. Багато які з них є в цілому корисними (особливо в порівнянні с тими існуючими процедурами та стандартами, які ми ними замінюватимемо). Не йдеться про те, що ЄС чогось гарантовано від нас доб*ється, йдеться про корисність для нас процесу адаптації до їхніх правил.
>
> Звісно процес корисний, але його НЕМА. І ЄС не може його домогтися ніяк. Якщо не може домогтися від членів, то як зможе від не-члена?
>
> >
> > Що ЄС не може нічого зробити з Угорщиною - то це добре, бо означає що ЄС ще не став Четвертим Райхом, не став федеративною державою, а лишається спілкою незалежних суверених країн, які роблять в себе що хочуть. Який би там не був режим в Угорщині - за великим рахунком це краще, ніж вирішення внутрішніх проблем Угорщини з Брюселю чи Парижу..
>
> А вирішення внутрішніх проблем України з Брюселю ? В чому різниця?
Україна каже - хочу стати членом ЄС. Їй кажуть - ок, але маєш мати законодавство щодо цього - таке, щодо сього - сяке, цього от бути не повинно, а це повинно бути, але ось таким. Україна мусить виконувати, щоб просуватися на шляху до вождєлєнного членства.
Це її суверенний вибір - хотіти того членства і просуватися. Або не хотіти і не просуватися (що в нас здебільшого і відбувається).
В Угорщини ж нема дорожніх карт - вона нікуди не прагне. А примусити її щось робити - ЄС, хвала Алаху, не має повноважень.
НМД різниця зрозуміла.
2011.12.20 | nykyta
Вступ в ЄС = невступ у (...)
Пані пише:> які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
Вступ в ЄС зробить тільки одне - невступ у.... (не знаю, як його наразі назвати, воно вже міняло десять разів свої назви... ну, скажімо так:) невступ у те, у що намагається затягнути Україну Путін.
Не більше, але й не менше. І за це варто боротися!
2011.12.21 | Пані
А я не вважаю що одно імплікує інше
Що не вступ в ЄС обов'язково потягне за собою вступ в іншу жопу.Наші хочуть красти самі і безкарно і не ділитися. Їм "смотрящіє" з Москви тут непотрібні. Афіігенні успіхи східної дипломатії це тільки підтверджують.
2011.12.21 | nykyta
Re: А я не вважаю що одно імплікує інше
//що не вступ в ЄС обов'язково потягне за собою вступ в іншу жопу.//Звісно так - невступ в ЄС не дорівнює миттєвому вступу ... в одне цікаве місце. Тим не менше подумайте про таке: чим може поправити Путін свій "рейтинг", що похитнувся? Він може зробити це, приборкавши "зарвавшихся хохлов", це дуже потішить його електорат. Думаю, тиск на Януковича (взагалі на українську владу) з боку Путіна буде посилюватися, і протистояти буде дуже і дуже важко.
Все-таки надійніше було б сховатися за спиною ЄС.
2011.12.23 | mala
Re: А я не вважаю що одно імплікує інше
Пані пише:> Що не вступ в ЄС обов'язково потягне за собою вступ в іншу жопу.
> Наші хочуть красти самі і безкарно і не ділитися. Їм "смотрящіє" з Москви тут непотрібні.
Лукашенкові вони теж не потрібні, а Білорусь на очах зникає.
> Афіігенні успіхи східної дипломатії це тільки підтверджують.
Це поки що їм є на чому триматися. А зростатуть ціни, впаде рейтинг і здадуть все, як Севастополь здали. А першими пожертвують такими непотрібними їм і важливими москалям "дрібничками" як мова, освіта та інше, і через покоління матимемо Білорусь.
2011.12.21 | Чучхе
А по-моєму, ті ЄС і ЄЕП однаковісінькі
2011.12.21 | Боббі
ви мабуть не дуже уважно дивились
майбутнє Світу — авторитарне, деспотичне, і ... вщент корумповане.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Індекс_сприйняття_корупції
2011.12.21 | nykyta
Різниця є: Великий Брат проживає в ЄЕПі. Мені хотілося б жити окремо від нього, а Вам?
2012.01.02 | Pavlo Z.
Ну то йди на чотири літери
КНДР)
2011.12.20 | Slavix
Re: Для Євроромантиків (англ) (л)
Пані пише:> які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
Як? Навіщо це їм?
Втрачати буфер з "інородців" на кордоні з РФ та псувати з нею відносини? Втрачати невичерпне джерело недорогих технарів, повій та сировинних напівфабрикатів? Ринок збуту для власних неліквідів? Заводити в обіг до зона ризику свою єдину валюту, яка й без того переживає непрості часи? Відкривати кордони для дикої міграції?
Та й нашим воно не дуже треба. Всі розуміють, що це "морквинка на вудці", якою ведуть віслючка. Не справа Тимошенко - було б щось інше. Он майже 5 років розповідали, що для вступу до ЄС треба обов"язково вступати в НАТО. Навіть слово спеціальне вигадали: євроатлантична інтеграція. Однак, через радикальну бездарність проведення агіткампанії від замислу вступу до НАТО відвернули не лише нейтрально налаштованих та пасивних прихильників в Україні, а, схоже й самих НАТО-вців.
> Приклад Угорщини. От де ЖОПА, так жопа. І нам ще не снилося. І ЄС нічого зробити не може. (І не дуже то хоче, так виглядає)
>
> http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/12/19/hungarys-constitutional-revolution/?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto
>
> Я питала кількох євродепутатів, як вони забезпечать демократію в Україні в ЄС, якщо таке відбувається в Угорщині. Ніхто не відповів ні слова....
Ну не питати ж відерто: навіщо воно їм? А в офіційному коментарі можна наплести щось безсмістовне типу:
- сьогодні М"яч знаходиться на укранській половині правового поля дорожної карти. А наші діячи це ще півроку це бездумно повторюватимуть.
2011.12.20 | Боббі
для просто романтиків слід, мабуть, нагадати
29 января 2009 года, выступая на расширенном заседании Федеральной службы безопасности в Москве, президент Российской Федерации Дмитрий Медведев буквально одной фразой раскрыл спецоперацию ФСБ: "В ряде соседних государств сохранялась нестабильная социально-политическая обстановка не прекращались попытки расширения НАТО, в том числе и за счёт так называемого ускоренного вступления в альянс Грузии и Украины. Всё это, разумеется, потребовало чёткой и слаженной работы всех специальных силовых структур, правоохранительных органов и весьма высокого уровня координации их деятельности. Должен сразу сказать, что Федеральная служба безопасности в целом успешно выполнила поставленные перед ней задачи".То есть – президент Российской Федерации открытым текстом заявил, что срыв интеграции Украины в Североатлантический альянс – это заслуга российских спецслужб, следствие проведенных ими спецопераций. А заявив, заодно поблагодарил Федеральную Службу Безопасности. Это прямое признание того что российские спецслужбы осуществляют спецоперации против Украины, направленные на подрыв ее суверенитета и независимости.
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/fishbejn-ne-dopustit-ukrainu-v-nato---specoperaciya-kremlya.d?id=467241
2011.12.23 | mala
Re: Для Євроромантиків (англ) (л)
Slavix пише:> Пані пише:
> > які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
>
> Як? Навіщо це їм?
> Втрачати буфер з "інородців" на кордоні з РФ та псувати з нею відносини? Втрачати невичерпне джерело недорогих технарів, повій та сировинних напівфабрикатів? Ринок збуту для власних неліквідів? Заводити в обіг до зона ризику свою єдину валюту, яка й без того переживає непрості часи? Відкривати кордони для дикої міграції?
Ви перебільшуєте значення України для Європу, особливо як ринок збуту і невичерпне джерело недорогих технарів, повій та сировинних напівфабрикатів.
> Та й нашим воно не дуже треба. Всі розуміють, що це "морквинка на вудці", якою ведуть віслючка. Не справа Тимошенко - було б щось інше. Он майже 5 років розповідали, що для вступу до ЄС треба обов"язково вступати в НАТО.
Це європейці розповідали? Не чула від них такого.
2011.12.21 | Пані
В тему. Та же жопа, вид збоку (економічний) (англ)
2011.12.21 | Пані
Ну і просто в тему - закрили незалежне радіо (л)
http://freedomhouse.org/template.cfm?page=581&alert=170В них гірше, бо в нас це роблять під виглядом бізнес-розборок (в Харкові з телеканалами), а там - законно, їхній типу нацкоммор.
2011.12.21 | Пані
І нарешті українською - на dw (л)
Куди заведе Угорщину "правий поворот"?Будапешт
Угорська рада з нагляду за ЗМІ на чолі з особами, близькими до правлячої партії ФІДЕШ, у середу, 21 грудня, відібрала частоту у єдиної опозиційної радіостанції Klubradio. Критика ЄС на угорську владу, схоже, не діє.
Прем’єр-міністр Угорщини Віктор Орбан спирається на підтримку двох третин у парламенті. Тож він може проводити будь-які закони та зміни до конституції, не особливо зважаючи на думку опозиції. Власне, так він і діє. Закон про медіа, який наділив широкими повноваженнями раду з нагляду за ЗМІ, і деякі положення якого днями визнав неконституційними найвищий в країні Конституційний суд, є частиною ширших змін до основного закону країни. Їх консервативний уряд Угорщини просуває під гаслом "національно-консервативної революції", що має виправити помилки попередників Орбана при владі.
Виправлення помилок є правильним, але шляхи цих виправлень добра країні не віщують, вважає головний редактор німецькомовної газети "Pester Lloyd" Марко Шікер. За його словами, нова конституція відкидає країну назад, у "темне XIX століття". Зокрема це стосується внесення змін до трудового права, обмеження прав профспілок тощо. Ці методи, ігноруючи об’єктивну реальність, наголошує Шікер, нагадують диктаторські.
Незалежність Центробанку під загрозою
Марко Шікер
Угорщина перебуває у непростій економічній ситуації й залежить від допомоги Євросоюзу та МВФ. Одного разу вони вже витягли Будапешт з економічної прірви й готовності робити це знову більше не виявляють. Минулого тижня угорську столицю відвідала делегація, яка хотіла пересвідчитися в тому, на що йдуть допоміжні кошти. Одночасно з цим уряд оголосив про заплановане злиття Центрального банку країни з державною установою фінансової регуляції. Таким чином повноваження банку будуть значно обмежені.
Реакція з боку ЄС не забарилася: члени делегації зібрали валізи й заморозили переговори. Негайним ефектом стало й падіння курсу національної валюти. Цьому сприяли й заяви керівника Центрального банку Андраша Шімора, який висловив побоювання повного поглинання його установи урядом.
Правий поворот
Протести проти урядової політики у Будапешті, жовтень 2011
Все це можна вважати частиною "правого повороту", який може вилитися у знищення демократії в країні, наголошує Марко Шікер. За угорським прецедентом, безперечно, спостерігатимуть й праві по всій Європі, адже більшість рішень угорського уряду суперечить європейським законам та стандартам. Це стосується як трудового законодавства, так і обмеження свободи преси. Ці права є основоположними у ЄС й прописані у конституції.
Як би там не було, Марко Шікер не вірить у припущення лівоорієнтованої угорської газети "Nepszava" про те, що кінцевою метою Орбана є вихід з ЄС. На думку Шікера, це прем’єрові "не принесе нічого". Слушним, вважає він, було б запровадження санкцій з боку ЄС, які могли б трошки протверезити угорську владу.
Автор: Маттіас фон Геллфельд, Дмитро Каневський
Редактор: Тетяна Бондаренко
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15619606,00.html
2011.12.23 | неВільний радикал
Re: І нарешті українською - на dw (л)
Так от, про евроромантиків.Нєх Пані згадає історію двох- чи трьох- річної давнини у Австрії. Там, нагадаю, на парламентських виборах виграла якась неонацистська партія.
Нєх Пані згадає, як повелася з Австрією Евроспілка. Та хай вже Пані не буде так перейматися проблемами европейської совісті - у них на гурт з цим усе гаразд.
Будьте певні за рік, максимум, в Угорщині зрозуміють, що вони "помилились з вибором".
Так що, євроромантики, тримайтеся, ваша справа права - ви переможете.
2011.12.23 | Пані
Протести опозиції, англ. відео
Складаю сюди все на пам'ять, мо знадобиться.2012.01.04 | zаброда
Таке впечатлєніє, шо міліцанєрів всьой Ївропи Всходньой в одному центрі клепають
десь за Уралом2011.12.21 | killer-thinker
Re: Для Євроромантиків (англ) (л)
Це мені нагадує старий анекдот - Запитання до Л. Брєжнєва - Почему, Леонид Ильич, если у нас уже развитой социализм, семимильніми шагами идем к комунизму, а жрать-то нечего?Ответ Л.И. - А кто обещал, что по дороге к комунизму КОРМИТЬ будут?
Так і тут, ніхто НІКОМУ не обіцяв гарантовану демократію в Євросоюзі... Це - справа самих народів - як їм жити...
2011.12.21 | Pest Control
Е-ех, совєцких людей знову обманюють
Спочатку большевики не побудували комунізм, тепер от ЄС не будує демократію. Як несправедливо влаштований світ.2011.12.21 | killer-thinker
Re: Е-ех, совєцких людей знову обманюють
Klasyky kazhut - Spravedlyvosti NIKOLY ne buvaje ZABAGATO...2012.01.02 | Пані
Для історії. Конституційна реформа - коротко (англ)
2012.01.02 | Slavix
А ще центробанк обрізали в повноваженнях... Ваша, схоже, була правда
2012.01.03 | igorg
Ми помилково вважаємо що наші проблеми є наслідком комуністичного режиму й
російської окупації й це минеться якщо ми приєднаємося до "хорошого" ЄС. Не без того звісно, бо тут таки є різниця. Але на загал це є просто ілюзії. Для цього немає жодних історичних прецедентів. Це є одвічні людські проблеми. Залежно від ситуації змінюється тільки їх форма.Польська еліта спробувала грати в ЄС й світі значиму роль (й при цьому вкрай позитивну, демократичну). Чим це закінчилося для їх політичної еліти? ...
Угорщина так само готова проковтнути Закарпаття, як і Румунія Буковину й Одещину чи Польща Східні креси. Якщо для того буде нагода.
Угорщина найбільш відверта в своїх намірах. Вони вже давно розпочали паспортизацію українських громадян угорського походження. Їх орел (історичний символ загарбання) вже височіє над Верецьким перевалом й Мукачевом. Більше того, над Мукачевом й замком Паланком височіє державний прапор Угорщини. Може підкажете де ще таке можна в Європі чи світі побачити?
Українська політична й економічна еліта настільки незріла й неосвічена, що елементарно не розуміє чим для неї такі речі можуть обернутися й що вони можуть втратити. Враження таке що вони себе відчувають швидше злодюжками в чужому домі ніж господарями.
2012.01.03 | Пані
Ну вони ж прийняли про громадянство закордонних угорців
Так що тепер все тільки почнеться...2012.01.04 | mala
Re: Ми помилково вважаємо що наші проблеми є наслідком комуністичного режиму й
igorg пише:>
> Угорщина так само готова проковтнути Закарпаття, як і Румунія Буковину й Одещину
Якщо ми вступимо в ЄС, їм доведеться забути про це
>
> чи Польща Східні креси.
В Польщі про це вже говорить лише жменька маргіналів.
2012.01.02 | Shooter
Ще би добре було якби Ви поцікавилися реакцією на деякі "орбанівські" закони...
...їхнього Конституційного суду.Ну і, власне, Орбан та Фідеш сьогодні - це "анти-ЄС". Про що йому, скажімо, ЄК та ЄП вже не раз і не два казали.
2012.01.02 | Пані
Re: Ще би добре було якби Ви поцікавилися реакцією на деякі "орбанівські" закони...
Shooter пише:> ...їхнього Конституційного суду.
Вони кастрували Конст. суд. Прицому він примудрився щось трохи відмінити з Конст реформи, але тільки трохи.
>
> Ну і, власне, Орбан та Фідеш сьогодні - це "анти-ЄС". Про що йому, скажімо, ЄК та ЄП вже не раз і не два казали.
Ну і толку що казали? Це когось зупиняє? Про що власне і топік? Толку з тих "незадоволень ЄС"?
2012.01.03 | Shooter
Re: Ще би добре було якби Ви поцікавилися реакцією на деякі "орбанівські" закони...
Пані пише:> Shooter пише:
> > ...їхнього Конституційного суду.
>
> Вони кастрували Конст. суд. Прицому він примудрився щось трохи відмінити з Конст реформи, але тільки трохи.
Він "примудрився" повідміняти і деякі з найдикіших положень законів
> > Ну і, власне, Орбан та Фідеш сьогодні - це "анти-ЄС". Про що йому, скажімо, ЄК та ЄП вже не раз і не два казали.
>
> Ну і толку що казали? Це когось зупиняє? Про що власне і топік? Толку з тих "незадоволень ЄС"?
По-перше - таки зупиняє: закон про ЦБ знову ж таки не був прийнятий "в найдикішій редакції". Понєже там банально простий ланцюжок: прийняття закону в чіста Орбанівській редакції = неповернення за стіл переговорів ЄС та МВФ = жопа Угорщині (та Орбану) вже весною 2012.
А по-друге (та й головне) - Ваш заглавний посил є абсолютно хибним: Орбан _не є_ ЄС, а є навпаки - "втіленням не-ЄС" .
І Ви це розумієте, звісно.
2012.01.03 | Пані
Угорщина - член ЄС
Все інше - софістика і тролізм. Коли не буде член ЄС - тоді і продовжимо. А розмовляти в стилі Орвела мені нецікаво.2012.01.03 | Shooter
А Брейвік, громадянин Норвегії, - масовий вбивця.
Пані пише:> Все інше - софістика і тролізм.
Ото ж бо й воно. Навіщо тролите?
2012.01.03 | Pavlo Z.
Все навпаки.
Пані пише:> які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною.
Навпаки: лише демократизація України зробить можливим її вступ до ЄС
> Я питала кількох євродепутатів, як вони забезпечать демократію в Україні в ЄС, якщо таке відбувається в Угорщині. Ніхто не відповів ні слова....
Звичайно "вони - козли у порівнянні з вами")))
Але: чому демократію в Україні мають забезпечувати євродепутати, а не ми самі?!
Споживачем демократії може бути ВИКЛЮЧНО її виробник.
2012.01.03 | Pavlo Z.
А ось і підтвердження: десятки тисяч угорців взяли участь в акції протесту в Будапешті. (л)
Вони звинувачують правлячу партію ФІДЕС у підриві демократії в країні.http://rss.novostimira.com/n_1989107.html
2012.01.03 | Пані
А я саме так і думаю
А почала цю гілку для євроромантиків, які вважають, що асоціація з Україною зараз попри всі порушення всередині дасть змогу їх усунути потім.Да. Щас.
2012.01.04 | Pavlo Z.
От не треба!)) По топіку - навпаки. До того ж:
Пані пише:> А почала цю гілку для євроромантиків, які вважають, що асоціація з Україною зараз попри всі порушення всередині дасть змогу їх усунути потім.
Тоді або "асоціація з ЄС", або гілку треба було писати англійською - 99% євроромантиків в ЄС не розуміють української)
2012.01.03 | НеСправжнійПатріот
а насправді - все навпаки. "Угорщині загрожує виключення з ЄС" (л)
http://inosmi.ru/europe/20120103/182056397.html2012.01.03 | Пані
Каже - чувак з США
Покажіть мені аналогічні заяви якихось відповідальних осіб в ЄС.А так - і я можу сказати....
2012.01.03 | Pavlo
Цікаво, що за новою Конституцією змінилась назва країни за "українською" схемою.
Була "Угорська республіка", стала просто Угорщина.Оце фото з протестів:
2012.01.03 | Пані
Тут кажуть, що без МВФ Угорщина швидко загнеться (англ)
А МВФ вийшло з переговорів. Ну і про протести і всю ситуацію в цілому.2012.01.03 | Slavix
Re: Тут кажуть, що без МВФ Угорщина швидко загнеться (англ)
Цікаво, виходячи з банківських реформ, як вчинять великі системні банки. Іноземні, зрозуміло рятуватимуть активи, виводячи їх в материнські структури. А от місцеві великі типу ОТП:1. виводитиме активи з Банківщини, працюючи на менш ризиковані ринки за межеми держави,
2. викачуватиме кошти з своїх іноземних структур, підтримуючи ліквідність місцевого ринку,
3. луснуть/збанкрутіють/продадуться/укрупнюватимуться, об"єднуючись з іншими банками.
2012.01.03 | ilia25
Я б не поспішав ставити хрест на Угорщині
Там, якщо не помиляюсь, майже половина населення не підтримує владу. І я не вірю, що опозиція дозволить так легко знищити демократію.А щодо ЄС, то я не думаю що багато хто справді вірить, що членство в будь-якій організації гарантує збереження демократії. Тобто може хтось так і думає, але хтось вірить і що Земля є пласка.
2012.01.03 | Пані
В нас 80% населення не підтримує дії влади і що?
Які є механізми в тих 50% до виборів? А Фідеш вже подбав навіть щоб призначалися на державні посади на 9 років вперед (тут є відео про це). І змінити ті закони тепер треба буде дві третини голосів, якіх (крім Фідешу в разі фальсифікацій) ні в кого в найближчому майбутньому не буде.2012.01.04 | ilia25
Re: В нас 80% населення не підтримує дії влади і що?
Пані пише:> Які є механізми в тих 50% до виборів?
Оксамитова/кольорова революція. Я просто не вірю, що у європейській країні народ дозволить ситуацію, коли якась партія збереже владу всупереч волі більшості виборців. Якщо Конституція стане на перепоні, то її змітуть разом з непопулярним урядом.
Загроза демократії може бути в тому, що уряд перетворить телебачення на пропагандиську машину, та задурить угорцям мізки. Але в це теж важко повірити -- Угорщина знаходиться в центрі Європи, є інтернет, відкриті кордони та доступ до європейських ЗМІ.
М'який авторитаризм -- це дуже хитка система. Погляньте хоч на події в Росії. Рано чи пізно, але владі доводиться робити вибір -- або йти на поступки та повертатись до демократії, або закручувати гайки до рівня Північної Кореї.
Свободу не спинити
2012.01.04 | Пані
Re: В нас 80% населення не підтримує дії влади і що?
ilia25 пише:> Загроза демократії може бути в тому, що уряд перетворить телебачення на пропагандиську машину, та задурить угорцям мізки.
Так вони вже працюють в цьому напрямку аж гай гуде.
> Але в це теж важко повірити -- Угорщина знаходиться в центрі Європи, є інтернет, відкриті кордони та доступ до європейських ЗМІ.
Ну це дає якусь надію і справді...
2012.01.04 | Пані
Оце я вперше чую про можливі фінансові санкції від єврокомісії (відео, англ)
2012.01.15 | Koala
А казали, "не може і не хоче"...
2012.01.05 | Shooter
Для єврореалістів (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2012/01/5/6889479/2012.01.05 | Shooter
HUF "крєпчає" - спасіба Орбану за ето!
http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-huf.en.html2012.01.05 | Роман Сербин
Ненаукові думки з приводу ЖОПОлогії пані Пані
Пані пише:> які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною. Приклад Угорщини. От де ЖОПА, так жопа. І нам ще не снилося. І ЄС нічого зробити не може. (І не дуже то хоче, так виглядає)
Як що є дорослі люди, що вірять у Св.Миколая то не варто їм відбирати цю гарну ілюзію бо вона їм робить приємність а нам не шкодить.
А щодо вступу України в ЄС то пані Пані має рацію, що цей всуп (дай Боже, щоб він здійснився!) сам собою не зробить Україну демократією, але дасть їй більше можливостей будувати в себе демократію. Альтернативою є вступ у відновлену російську імперію, а він такої можливості не дасть. Будучи між ЄС РС [Російським Світом], Україна незалишиться ізольованою, і буде втягненою в одне або друге угруповання. Вибирати білоруський модель нічого доброго не дасть, бо під лідерством ″своїх ненаших″ олігархів, дальший шлях веде до зближення й злиття з РС.
Внутрішня українська ситуація радикально відрізняється від мадярської і небезпека українського націоналістичного, некажучи вже про шовіністичний чи фашистський курс тут, на мій погляд, дуже далека. ЄС дає можливість демократичного розвитку і забезпечує незалежність своїх членів, але як ці можливості її члени будуть використовувати то вже залежить від них самих . З попередніх совєтськи колоній (республік і сателітів) в ЄС є сьогодні не лише Мадярщина. Тому треба дивитися, як інші пост-псевдосоціалістичні країни використали свою приналежність до ЄС і брати приклад з них, а від Мадярщини можна вчитися, як НЕімітувати невдалі й шкідливі експерименти.
> Я питала кількох євродепутатів, як вони забезпечать демократію в Україні в ЄС, якщо таке відбувається в Угорщині. Ніхто не відповів ні слова....
Забезпечити демократію в Україні мусить не ЄС а сама Україна. Надходять вибори - забезпечте вибір чесних, розумни й відданих українській нації (у двох сенсах цього слова) депутатів.
З Новим Роком та Веселих Різдвянних Свят!
2012.01.15 | Пані
Віктатор, держтелебачення і всяке інше по темі (л, англ)
http://www.reuters.com/article/2012/01/15/us-hungary-orban-idUSTRE80E0G020120115Цього разу не Кругман
Мене особливо доставило про зйомки держтелебачення. Там же ніби 20 років совка нема, а....
2012.01.22 | Пані
"Нам Європа не указ" - 100 тис демонстрація в Будапешті
2012.01.22 | Pest Control
Або 10-тисячна, або мільйонна (/)
The official description of the event is: Peace Walk.The number of participants:
News coverage: 10 000
Other news coverage: 100 000
Hungarian Ministry of Home Affairs: 400 000
Organisers of the Peace Walk: 1 000 000
(Population of Hungary: 10 000 000)
http://andorjakab.blog.hu/2012/01/21/the_hungarian_sillywalk
Продовжується переможний поступ українських технологій планетою.
2012.01.22 | Пані
Євроньюс - "багато десятків тисяч"
Та яка різниця? В нас Кушнарьов теж по 100 тис. бюджетників свого часу виганяв на адабрямс....2012.01.22 | stryjko_bojko
А Румунія, Болгарія ... сильно "подемократичнішали"?
Пані пише:> Re: Казус Угорщини. Для Євроромантиків (англ) (л)які вважають, що вступ в ЄС зробить Україну демократичною. Приклад Угорщини. От де ЖОПА, так жопа. І нам ще не снилося. І ЄС нічого зробити не може. (І не дуже то хоче, так виглядає)
>
> http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/12/19/hungarys-constitutional-revolution/?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto
>
> Я питала кількох євродепутатів, як вони забезпечать демократію в Україні в ЄС, якщо таке відбувається в Угорщині. Ніхто не відповів ні слова....
------
На жаль політика "подвійних" стандартів існує і в ЄС і в США.