МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Про "американський уряд, який спричинив кризу сабпрайм мортґейджів в США" (л)

02/09/2012 | Shooter

Відповіді

  • 2012.02.09 | loup-garou

    А що, у Штатах було заборонено рефінансування іпотечних кредитів?

    Якщо це правда, у мене з'явився лишній привід хіхікать над апологетами "вільноринкової" американської економіки. Абсолютно рутинна для багатьох країн процедура у Штатах виявляється крутим подарунком від банкірів смердам, за який можна навіть судову справу закрити.

    > 8 млн заемщиков, или 75% тех, у кого сумма кредита превышает стоимость жилья, обслуживают кредит по ставкам выше рыночных

  • 2012.02.09 | Sych

    Там ночого такого нема. Зате є чудовий опис як соціялістичний уряд Абами 'долає' кризу. Типово

    по соціалістичному. Точніше по-фашистьки. Which is the same shit basically.

    Але для тих хто не в курсі, в кратцє опишу содєржаніє прєвідущіх сєрій:

    1. Центральний Банк (Федеральний Резерв) та казначейство 'намагаються стимулювати економіку' та тримають базову ставку занизькою

    2. Уряд США гарантує більше 90% іпотеки через державні компанії Фредді Мак та Фені Ме

    3. Через 1 та 2 надувається іпотечна бульбашка коли навіть бомж міг 'купити' особнячок

    4. Вся ця афьора передбачено найобується

    5. Урад США замість ліквідування боргів через банкроцтво аферистів фактично викупає їхні борги

    6. Уряд США намагаєтьса за будь яку ціну підтримувати ціни на нерухомість

    7. Саме ця соціалістична (фашистська точніше) стратегія і призводить до речей, які описані в статті.

    Отакоєот.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.02.09 | loup-garou

      Ще би зрозуміти, яке відношення має "соціялістичний уряд Абами" до серій 1-4

      Якби у мене тут хтось так підтримав ціни на нерухомість (щоб вони ухнули на 30%, як в Штатах) - я би його образок в офісі поставив. І просив би із усіх сил підтримувать далі в тому ж дусі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2012.02.09 | Sych

        Коли до вас вже дійде що це один хрєн, що Абама, що Джьож Даб'я. Соціялістична Держава

        в США вже збудовова.

        А 30% це ще не підлога. Можливо ціни мали б впасти на 80% щоби відбулася нормальна коррекція.

        Зауважте, що саме тоді нерухомість й стала б досяжна для багатьох людей. Але нє, Абамє ж треба кормити хазяїв з Ґолдман Сакса...

      • 2012.02.11 | Pest Control

        Як, конституція досі не гарантує французькими трудящим право на квартиру в Парижі?

        Потрібно виселити прохвесора Прео-Браже з абсолютно непотрібних йому п'яти кімнат, ящєтаю.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2012.02.11 | loup-garou

          Ще раз: від діареї Вас порятують протерті печені яблучка. І вивчення матчасті

          В кінці 90-х (останній раз, коли социки-людожери були хоч якось у руля, хоч і не в президентах) парижський метр коштував 2К євро. Зараз - 10 К. Дякуючи Людям Доброї Волі та їх друзям, обійшлося навіть без змін до конституції.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2012.02.11 | Pest Control

            Я ж кажу, непорядок. Паризький метр потрібно безкоштовно закріпити за кожним. Один в одні руки.

            І профінансувати за конфіскат від Бетанкур, звісно.

            Ну або велкам ту Юкрейн - у нас тут державна підтримка будівництва на селі, плюс нарешті продемонструєте не словом а ділом, як піднімати корівники за науково визначену за законом-збереження-випродукуваної-доданої-вартости маржу. Тотальний він-він.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2012.02.11 | loup-garou

              І руці міняйте частіше

              "La France des propriétaires" - це був лозунг друга всіх Людей Доброї Волі і Світоча Мегавільноринкового Капіталізму (Саркозі), а не злісного комуняки Жоспена. Тобто Ваш саркастичний пук - ну зовсім мимо каси.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2012.02.11 | Pest Control

                Désolé, в сортах французьких комуняк зовсім не розбираюся

                Навіть у тих, які прикриваються вільнокапіталістичними лозунгами.

                До речі, пригадуєте, як Ви висловлювали праведне соціалістичне обурення, що тамті немиті дядьки з-під Івано-Франківська можуть занадто дешево збудувати віллу на Лазурному березі? Ну от, проінтегрувавши всі можливі види такого праведного обурення ми мабуть і отримаємо десь 10К за метр. Хоч таке й рідко буває, але іноді борці за народне щастя й самі отримують рахунок за народне щастя - се ля ві.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2012.02.11 | loup-garou

                  Не тільки в них, hélas

                  Pest Control пише:
                  > Навіть у тих, які прикриваються вільнокапіталістичними лозунгами.

                  Вони ними не прикриваються, а послідовно впроваджують. І це не французька специфіка, те ж саме було зовсім недавно в e.g. США й Ірландії, і ще трохи раніше - в Японії.
                  По-перше, тупориле зменшення податкового навантаження на доходи від капіталу/ренти vs доходи від праці. Плюс різноманітні дефіскалізаційні програми для 1% Людей Доброї Волі. Бо у них же рука на пульсі ринку, вони знають, як правильно інвестувати. Не те що держава-кака [1929 рік, бонжур].
                  По-друге, тупорила дерегуляція. E.g. коли іпотечні кредити видають кому завгодно (без першого внеску навіть на нотаріуса, з виплатами по півзарплати) і на скільки завгодно (хоч би й на 50 років). Бо банки цікавить не те, що вони зароблять безпосередньо на кредиті і чи повернуть їм його взагалі, а скільки на ньому можна настругати цінних паперів. І поскільки утилітарні банки в цілком дерегульованому дусі не рознесено з інвестиційними (див. історію Сітігруп і Гласс-Стігалл ект), жодного ризику видача кредитів бомжам не несе. Бо в разі чого мідл-клас буде змушений поділитись частиною заощаджень, щоб не втратити всі.

                  Енд ай кен гоу он.

                  > До речі, пригадуєте, як Ви висловлювали праведне соціалістичне обурення, що тамті немиті дядьки з-під Івано-Франківська можуть занадто дешево збудувати віллу на Лазурному березі? Ну от, проінтегрувавши всі можливі види такого праведного обурення ми мабуть і отримаємо десь 10К за метр. Хоч таке й рідко буває, але іноді борці за народне щастя й самі отримують рахунок за народне щастя - се ля ві.

                  Ні разу не було в мене обурення. І про немитих дядьків - це теж Ваша власна еротична фантазія. Хоча від реального життя вона не дуже далека, тільки дядьки не з-під Франківська, а з якого-небудь Марокко.
                  І на практиці виявляється, що цифра в 10К не залежить від того, що будівельникам можна по-чорному платити в 3 рази менше. Хоча хтозна, може по-білому було б не 10, а 20.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2012.02.11 | Pest Control

                    Ага, ясно: Бетанкур поскуповувала всі квартири в Парижі, щоб експлуатувати трудівників

                    > жодного ризику видача кредитів бомжам не несе

                    І не несе лише тому, що бюрократи створили такі неприродні регуляторні умови з декларованою метою забезпечення бомжам права на квартиру в Парижі. Але тут несподіванно виявилося, що наслідки дій бюрократів слабо корелюють із задекларованою метою дій бюрократів. Абсолютно несподіванно. Ніколи такого не було, і от знову.

                    Взагалі crony capitalism є ще найкращим з можливих наслідків соціалізму - буває й повний феодалізм, як ми добре пам'ятаємо. За кожною неринковою схемою "допомоги знедоленим", пропихуваною бюрократами, або а-пріорі стоять певні незадекларовані бенефіціари, або вони з'являються дуже швидко - природа не терпить пустоти. Бачили очі, що купували.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2012.02.11 | Shooter

                      Бетанкур поскуповувала

                      Pest Control пише:

                      > Взагалі crony capitalism є ще найкращим з можливих наслідків соціалізму

                      Ну ось ви цілком передбачувано прийшли до "логічного" висновку: в золотому мільярді - crony capitalism. Мо за виключенням Гонконгу, де - зовсім принагідно, - біднішим дотують ціну на електроенергію, а в цьому році наймачам держ.житла "пробачать" 2 місяці квартплати.

                      А от "настаящій капіталізм" - це, без сумніву, в Чаді, Центрально-Африканській Реступбіці, на Вірджінських островах, Айл оф мен та інших подібних острівцях щастя.

  • 2012.02.11 | Пан Коцький

    WSJ: $25 Billion Bank Job (л, англ)

    До речі, стаття на gazeta.ru доволі недолуга, так виглядає, що їхні журналісти поняття зеленого не мають, про що пишуть... Крім того, стаття наче про Америку, а на знимці Лондон... :-)

    http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203646004577212932272275536.html

    $25 Billion Bank Job
    The Barker Gang would have loved this housing caper.

    Obama Administration officials and various state Attorneys General looked gleeful yesterday announcing a $25 billion settlement with five big tobacco—er, banks—and why not? The bankers coughed up shareholder money to settle a pseudo-foreclosure scandal, while the White House moved closer to its political goal of guaranteeing every home mortgage.

    Rarely have so many politicians cashed in so blatantly on so little wrong-doing. In 2010, a group of AGs led by Iowa's Tom Miller spotted political gold in reports that some bank employees had approved legal documents without proper review. They quickly spun this into the fairy tale that evil banks were kicking borrowers out of their homes for no good reason. Former Ohio Attorney General Richard Cordray, who parlayed his scare campaign into a job running the new Consumer Financial Protection Bureau, said banks had "a business model based on fraud."

    The banks did have sloppy paperwork practices, but they were also dealing with a historic wave of foreclosures created in large part by government-backed Fannie Mae and Freddie Mac. To date there's no evidence that borrowers current on their mortgage payments were improperly ejected from their homes. Federal regulators have already stepped in, conducted lengthy audits, forced banks to change their internal procedures and yesterday levied $394 million in fines against four of them.

    But the politicians know an election-year windfall when they see it. Ally Financial, Bank of America, Citigroup, J.P. Morgan Chase and Wells Fargo promised to devote a mere $1.5 billion of the $25 billion to alleged victims of wrongful foreclosures between January 1, 2008 and December 31, 2011.

    The rest of the loot will serve the political agenda of paying off favored home owners—er, voters—with principal reductions, refinancing programs and foreclosure forbearance. The states and feds will also get nice cash payments. Think of this as one more giant political stimulus package—Congressional approval not required.

    At least $10 billion will go toward principal reduction for delinquent borrowers or those on the brink of foreclosure with loans issued by private lenders. In other words, Washington is taking money from bank shareholders and investors in mortgage-backed securities, who will see the value of their holdings fall, and giving it to people who aren't paying their bills. Welcome to the "fairness" era.

    Iowa's Mr. Miller argued yesterday that principal reduction will salvage loans on the path to delinquency and thus save investors money—the proverbial free lunch. But mandated principal reduction may not save the borrowers if housing prices don't rise. Meanwhile, 42% of all borrowers with loans in foreclosure haven't made a mortgage payment in two years, according to Lender Processing Services. They are being rewarded for not paying their bills.

    The settlement also has at least $3 billion to refinance homeowners who pay their bills but owe more than their home is worth—in other words, people who bought more home than they could afford. Another $7 billion will go to "other forms of relief," including loan forbearance for the unemployed, "anti-blight programs," "transitional assistance" and other political transfer payments.

    Incredibly, the settlement doesn't prevent states or the feds from pursuing more criminal cases, civil-rights or securitization lawsuits, or more claims against the Mortgage Electronic Registration Systems. So even after this round of political extortion, the banks will be asked to pay again and again. They have little ability to say no because Mr. Cordray and regulators now have life-or-death control over nearly every bank product. Ma and Pa Barker should have gone to law school and run for office.

    All of this will entrench the government ever-deeper into the housing market, and this may be the real political goal. In January the Administration announced it would take billions of dollars in leftover TARP funds to entice Fan and Fred's regulator to do principal writedowns. Last week, the White House asked Congress to let the taxpayer-backed Federal Housing Administration—which is already insolvent—underwrite loan refinancing for underwater borrowers with private mortgages.

    Mr. Miller added yesterday that he hopes "widespread" principal reductions become "commonplace," and President Obama said "we're going to keep on at it until everyone shares in America's comeback." Translation: The politicized lending that led to the housing crisis has turned into politicized settlements, which will in turn lead to more politicized lending.

    However this helps the politicians, it won't revive the housing market. CoreLogic's latest data show some 10.7 million residential properties have underwater mortgages, representing 22.1% of all housing loans, or $699 billion. Even $25 billion in income redistribution can't clear the market any faster of excess homes, or produce more buyers who can afford to buy them. Presumably that can wait for the second Obama term.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.02.11 | Shooter

      Це таке "м*яке пересмикування"

      Ім*я WSJ саме за себе говорить ;)

      (хоча й в ґазеті.ру традиційно замість гамерики показують ЮК :) )

      Власне, суть питання "проста як дві копійки". Так, уряд запускав Фредді та Фанні як "сабпраймову програму", діючи цілком свідомо, бо мав на це ресурси. Обмежені, - тому отримати сабпрайм могли лише ті на підтримку кого урдя мав гроші. І все було чудово, програма діяла багато років - з 1970 р, - і ніякої катастрофи ринку не несла.

      Натомість, коли банки влізли на ринок своїми сабпраймами, на які вони, власне, не мали ресурсів, ба - більше того, - "закачували" під CDO в*язані на, до великої міри, сабпрайми неміряні кошти, в т.ч. й з-поза USA - прийша Велика та Глибока.

      Вкотре нагадаю: "дизайнери" кредитних деривативів і в страшному сні не могли собі уявити, що можна працювати цим інструментом з чимось іншими ніж ААА компаніям. А через певний час ще й додатково добровільно почали страхувати ці операції (мабуть, знаєте де ;) ).

      Натомість "чісто капіталістічєская" братва учуяла гарну можливість підняти бабла на рівному місті - і понєслась аплікувати деривативи до всіх і вся, включаючи таку волатильну область як мортґейджі.

      Велика та Глибока не забарилася. Але - НЕ через Фредді і Фанні, на що кивають прихильники "найчістєйшего (первісного власне) капіталізма".

      P.S. "- " я не Вам поставив - а статті в WSJ ;)

      P.P.S (особисте). Вашого знайомого словака - часом не Франтішек (або англ. варіант цього імени) знати? :)

  • 2012.02.11 | Pest Control

    а спричинивши її, заставив платників податків і акціонерів банків заплатити за свій "альтруїзм"

    Власне, єдині, хто не постраждав - це самі альтруїсти-за-чужий-рахунок, що гарантує нам продовження цієї гарної-нової пісні в майбутньому. Ну і звісно ж, яке найкраще джерело з аналізом подій у клятих буржуїв, як не ґазєта-сру.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.02.11 | Shooter

      так-так: платники податків заплатили акціонерам банків....

      ..за іх чістєйшой води альтруїзм у вигляді піднімання бабла на голому місці.

      Це вже було, власне, наслідком Великої і Глибокої.

      Причиною ж був згаданий "чістєйшій альтруїзм".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2012.02.12 | Pest Control

        Over-regulation, uncertainty, fear of political interference, (/)

        labor-market mismatches are holding us back. (Steve Davis, Scott Barker and Nick Bloom have a nice paper that tries to quantify this story.) Boeing's efforts to start a factory in South Carolia writ large. As a little recent example, the collected attorneys general of several states have got the banks to cave and send foreclosed homeonwers big checks. The banks are certainly going to learn to be much more careful about who they lend to in the future, which has something to do with 3.5% mortgages that nobody seems to qualify for.

        http://johnhcochrane.blogspot.com/2012/02/taylors-graphs.html
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2012.02.13 | Shooter

          бла-бла-бла

          Криза створена в епоху "ліберала" душеньки Буша.

          який фіар? яка супер-зарегульованість?

          усьо для лушчіх ізбранних прєдставітєлєй народа!

          Результат - наліцо.

  • 2012.02.11 | BROTHER

    Маячня, криза спланована, але не Обамою чи урядом

    Яблуко - воно зелене, тому що недозріле.

    Яблуко недозріле. А як ви про це дізнались? А так - воно зелене.

    Проте, саме реальність зумовлює свідомість, а не навпаки...

    P. S. Але ж є яблука, які дозрілі і зелені?! То є штучно отримані навмисною селекцією плоди, які в природному житті за умов "survival of the fittest" не вижили б, як не виживали до того.

    P.P.S. Не Обама чи уряд зумовили кризу. Криза або кризові обставини зумовили появу Обами та поширення комуняцких настроїв. Кризу, коли вже так пояснювати, зумовив Буш. Але і не він навіть... Ця криза глобальніша за Каліхворнію чи Ню Джьорзі. Ви ж подивіться назад, як і за який рахунок вижила Рашка і весь пострадянський простір?! Вони (і ми) всі боржники! СРСР не йобнувся остаточно тіки за допомогою колосальних кредитів не тіки грошових, але й певних кредитів довіри. І ось воно - приїхали, Каліхворнія винна. Ні, просто "сурми заграли...", а платити нічим. Ги-ги.

    Якщо треба на пальцях поясню звідки і заради чого ця криза. А те, що ви читаєте і погоджуєтесь з російською упередженою пропагандою про кризу, яка начебто сталася на заході і є суто західним явищем, то є гарно. Без правди про кризу її, кризу, не подолати. Тому, поки є така пропаганда, і є люде (тотальна більшість з колишнього СРСР), які цю пропаганду вважають за правду - криза непереможна!!! Хай сильніше вдаре криза! І розвале вкінець цю багнюку під назвою СРСР.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2012.02.12 | Shooter

    І дві картінко

    Щодо другої визнаю: були би правильніше порівняти дельту між середньою та медіанною ціною поділену на медіанну ціну :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2012.02.13 | Sych

      Ви як завжди дуже вчасно забули картінґо нумер три(л):

      http://www.emeraldinsight.com/fig/62_10_1108_S0733-558X_2010_000030A006.png

      Як бачимо ціни на нерухоміст взлітають саме тоді коли Фед 'стимулює економіку' а державні стархові компанії страхують всі ці позички.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2012.02.13 | Shooter

        А Ви - подумати. Вже не гнівайтеся

        Sych пише:
        > http://www.emeraldinsight.com/fig/62_10_1108_S0733-558X_2010_000030A006.png
        >
        > Як бачимо ціни на нерухоміст взлітають саме тоді коли Фед 'стимулює економіку' а державні стархові компанії страхують всі ці позички.

        Вкотре повторюю: Фред і Фанні, які нібито спричинили кризу сабпраймів, працювали цілком успішно з 1970 року. Натомість, коли братва з Волл-Стріту полізла немитими руцями бабло в мортґейджі хеджовані на CDO клепати - от тоді й прийшла Велика та Глибока.

        Власне, Ваш графік це прямо таки чудесно демонструє - після 2004 року відбувається різке зростання сабпрайм мортґейджів. І для того щоб викопати собі яму, в яку потім посипалися всі - якихось 3 рочки вистачило.

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".