Second Holocaust - загроза, яка зараз дуже турбує євреїв Ізраїлю і діаспори.
04/11/2012 | Мартинюк
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2012.04.11 | Боббі
золоті слова
Українці мають покладати свою долю не на інші нації, а повинні самі визначати своє майбутнє.P.S. як фін. аналітик Ben Stein не дуже
2012.04.12 | Чупакабра
Re: Second Holocaust - загроза, яка зараз дуже потрібна євреям Ізраїлю і діаспори.
Культ Голокосту - просто черговий спосіб сказати, що євреї завжди безвинно страждають, а гої завжди винні. Якщо ви відкриєте довоєнні єврейські або юдофільскі тексти, то побачите, що місце, яке тепер відведено під Голокост, і раніше не пустувало. Просто його заповнювали інші сюжети: погроми в Росії, справа Дрейфуса, інквізиція, вигнання з Іспанії, руйнування Храму і, значною мірою, «криваві наклепи».Исраель Шамір
2012.04.12 | Мірко
Це для власних споживачів
Щоби підтримати почуття параної серед власного народу. Ця параноя дала їм вижити як окремий народ і не асимілюватися через 20 століть. На тім побудована іх нація.Не кажу що це зле. Бачу коли українці втрачають цей страх вони легенько асимілюються. В Канаді, Америці стають анґліками, в ерефії москалями. В Україні теж москалями...
2012.04.12 | E-st
Українська, як і будь-яка інша - не змогла б.
Єдиним етноідентифікатором серед євреїв була належність до юдаїзму, як релігії. Юдей=єврей, неюдей=неєврей. Все.Євреї, що поривали з юдаїзмом у той же момент переставали бути євреями етнічно, хіба що біологічно. Ось і всі чинники.
ну скажіть, які з Андропова чи з Литвинова були євреї?
Да, і не 20 столітть, а 26.
2012.04.12 | Чупакабра
Re: Це для власних споживачів
Мірко пише:> Щоби підтримати почуття параної серед власного народу. Ця параноя дала їм вижити як окремий народ і не асимілюватися через 20 століть. На тім побудована іх нація.
>
В українців та євреїв є дещо спільне - багатовікове прагнення побудови власної держави.
2012.04.13 | xobbit
> В українців та євреїв є дещо спільне
Чупакабра пише:> Мірко пише:
> > Щоби підтримати почуття параної серед власного народу. Ця параноя
> В українців та євреїв є дещо спільне - багатовікове прагнення побудови власної держави.
Років 7 тому я наводив цю тезу на форумі Музон - там діяспори було ледь не більшість.
На жаль, чи на рідість, на практиці свАбодка та чимало інших саме так і чинять -- лютий антисемітизм є проявом боротьби конкурентів (як у природі), я також вважаю, що наразі сіонізм є успішнішим за % мільярдерів та лобістів у США та решті світових сил із розкрученим брендом лохокосту*.
Утім, Україна вже стала держава, й маємо вибір: йти шляхом бідкання за минулим, або -- досягнень у Майбутнє.
PS * Не значить, що я бажаю приховати правду, або зменшити страждання чисельних жертв Холокосту, утім тоталітарні режими знищили не тільки мільони євреїв, гинули люди майже усіх етносів планети (за планами Гітлера - за єдиним вийнятком, за Стілиним та Мао - усіх). Вмирали від Абісинії до Гаваїв, саме тому війна отримала назву світової, а не тому, що Ротшильди тримали акції заводів з випуску Ціклону-Б!
Лохокостом я зву неосмислений рух лохів у напрямку, заданому із-зовни.
2012.04.14 | Мірко
Маємо державу але нема української України
Цілком можливо що ґеноцид спрацював. З часом держава Україна матиме такий стосунок до українців я місто Картагена Коломбія має до історичних картагенців.2012.04.14 | killer-thinker
Re: Маємо державу але нема української України ---Твердження в корені є НЕ вірне-
Державу маємо НЕ МИ, а має її бандитсько-комуно-олігархічний збрід, що перебуває на тимчасово окуповані території автохтонного українського народу...Українська Держава ще МАЄ БУТИ ЗДОБУТА!
2012.04.15 | Чупакабра
Бідкання - це національна стратегія.
xobbit пише:> На жаль, чи на рідість, на практиці свАбодка та чимало інших саме так і чинять -- лютий антисемітизм є проявом боротьби конкурентів (як у природі), я також вважаю, що наразі сіонізм є успішнішим за % мільярдерів та лобістів у США та решті світових сил із розкрученим брендом лохокосту*.
> Утім, Україна вже стала держава, й маємо вибір: йти шляхом бідкання за минулим, або -- досягнень у Майбутнє.
>
> PS * Не значить, що я бажаю приховати правду, або зменшити страждання чисельних жертв Холокосту, утім тоталітарні режими знищили не тільки мільони євреїв, гинули люди майже усіх етносів планети (за планами Гітлера - за єдиним вийнятком, за Стілиним та Мао - усіх). Вмирали від Абісинії до Гаваїв, саме тому війна отримала назву світової, а не тому, що Ротшильди тримали акції заводів з випуску Ціклону-Б!
>
> Лохокостом я зву неосмислений рух лохів у напрямку, заданому із-зовни.
Прроте євреї успішно йдуть саме шляхом бідкання - адже антисемітизм і міф голокосту гуртують євреїв, є майже їхньою національною ідеєю і релігією. Без антисемітизму і міфу голокосту ніколи не було б держави Ізраїль.
Чи таке вже погане бідкання?
В цьому сенсі скажу, що ніхто так не гуртує українців як Росія, ніхто не зробив більше для просування знань про Голодомор ніж Россія.
Не завжди антиукраїнизм поганий... тобто він має певний позитивний афект. Як для євреїів антисемітизм.
Тобто, бідкання - це певна національна стратегія...
2012.04.13 | damoradan
Враховуючи те, що нації почали з'являтися у 18му столітті,
ані євреї, ані українці не можуть мати 20 століть історії нації.Про "побудову" єврейської нації див Шломо Занд "Кто и как изобрел еврейский народ". Насправді, "єврейська нація" - одна з наймолодших націй старого світу.
2012.04.13 | Сергій Вакуленко
І що ж такого сталося у XVIII столітті, чого раніше не було?
2012.04.14 | Мірко
Re: Враховуючи те, що нації почали з'являтися у 18му столітті,
Думаю що набагато давніше. Хоч тоді почуття приналежности (скажім в Україні) було пов'язане із вірою до багато більшої міри.2012.04.14 | killer-thinker
Йдеться про відповідні етнічно-споріденні народності, - маєте рацію - Націй НЕ БУЛО...
2012.04.14 | killer-thinker
Українці могли б вистояти і 30 століть, якби ХОЧ РАЗ мали свою державу - а саме свою імперію!
Тоді це солодке слово "ІМПЕРСЬКА ДЕРЖАВА" тимало б їх віки... Як австрійців тепер тримає їх імперське минуле... і т.п.2012.04.15 | Мірко
Re: Українці могли б вистояти і 30 століть, якби ХОЧ РАЗ мали свою державу - а саме свою імперію
Та ж ми мали - Русь.2012.04.13 | damoradan
Шамір, звісно, не найкраще джерело, але по суті все правильно (л)
Треба тільки додати, що будь-яка нація будується на колективних міфах. Частина цих міфів завжди описує несправедливі історичні страждання "нації". Думаю, що питома вага міфів страждання у нарративі "історії нації" в євреїв одна з наібільших в світі, але українці у цьому рейтингу десь поряд.На додаток - цікава інформація, яка має певне відношення до теми:
http://independent-news.ru/?p=25711
Интересную зависимость выявили ученые, изучая интернет-запросы жителей 45 стран. Оказалось, что чем больше жители страны интересуются будущим, тем выше уровень материального благополучия этого государства. И наоборот, если люди чаще задают поисковым системам вопросы, связанные с прошлым, тем ниже в этой стране средний достаток.
Согласно исследованиям, британцы, немцы, японцы и французы чаще всего задают поисковику Google вопросы о будущем, тогда как жители менее обеспеченной Италии больше интересуются прошлым и настоящим, балансируя по этим временным направлениям. А вот россияне, валовый внутренний доход которых вдвое меньше европейских показателей, спрашивают в интернете в основном только то, что касается прошлого.
Чтобы наиболее точно фиксировать время, которое интересует пользователя, ученые обращали внимание на конкретные даты. То есть запросы, например, 2010 года обрабатывались на предмет наличия цифр 2009 и 2011, из чего и делались выводы.
2012.04.14 | Мірко
Re: Шамір, звісно, не найкраще джерело, але по суті все правильно (л)
Може тому що ті що не мали болючих проблєм в минулому могли краще розвинутися.2012.04.14 | killer-thinker
Це теж резонно...
2012.04.14 | Volodimir_V
Re: І яким боком тут Україна.
2012.04.14 | killer-thinker
Боком вічного голо-лохо-косту.... На жаль.
2012.04.17 | Мартинюк
Гуманітарна катастрофа , пара мільйонів біженців
А ось скажімо Колесников їздить по Криму і вибирає місце для побудови нового міста для 50тис мешканців. http://www.mig.com.ua/news/16909.html#RiFJCОдеська облрада прийняла не зовсім зрозумілу на перший погляд програму розселення біженців - до речі місцеві свободісти на ту тему трохи воняли : http://www.odesa.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/023026/ , але потім різко замовкли.
Біля самої межі Києва московська фірма яка належить керівнику Європейського єврейського конгресу В'ячеславу Кантору, скупила кілька сот га землі. http://www.pravda.com.ua/articles/2011/12/20/6850355/.
В Дніпропетровську з минулого року будують найбільшу у світі синагогу, "вбудовану" в геть "нехилий" район житлових хмарочосів...
Я аж ніяк не наполягаю що це все набувається спеціально для розселення можливих майбутніх біженців.
Я про те, що в разі можливої гуманітарної катастрофи їх заселятимуть скоріше всього саме туди, або в інші подібні "проекти", тобто у вигляді компактних анклавів і районів, чого до речі послідовно і старанно уникали навіть при розселенні іммігрантів у США, Канаді та їм подібних країнах.
На мою думку навіть 1-2 млн можливих біженців-репатріантів з Ізраїлю можуть принести економіці Україну лише користь, так само як їхні одноплемінники принесли колись і приносять зараз користь США і Канаді. Але при умові що з них не будуть творитися якісь "національні райони" та "гетто"...