МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

На одного реального героя Крут приходится 16 мифов

02/02/2008 | Nikita
«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих... Путь на Киев был теперь совершенно открыт»

(Дорошенко, «Война и революция на Украине»).

http://news2000.org.ua/print?a=/paper/7160

Відповіді

  • 2008.02.02 | igorg

    Що УПА вже не надихає? А жаль у Вас траплялися гарні матеріали

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.02.05 | Svitlana

      А він не поодинокий

      бачили прозвітоване на першій сторінці проведення у Харкові (здається) конференції про Крути, яке таке формулювання (зараз знайти не можу), але щось там про неспроможність Української держави? Днями читала у "Київському віснику" чудову статтю про те, як підла буржуазна українська влада не дозволяє трудясчімся святкувати повстання на Арсеналі. Рівень усвідомлення того, що було - приблизно однаковий. :) Отакоє от.
    • 2008.02.10 | Nikita

      Так, годовщина 2 февраля была!


      Очередного поражения.
      У УНР побед не припомню.

      Да, и упа воевавшая на стороне фрицев тоже потерпела фиаско.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.02.10 | igorg

        Ну і що в результаті ваших побєд? Не стало кого

        грабувать й примушувать на вас пахать так і засралися. Такая большая страна, всех побєділі, всєх напугалі, всєх внутрі страни унічтожілі. І що? Вітаю з перемогами! Піровими як виявилося.
        Тож працюйте й далі. Шукайте більше хороших матеріалів, документів. Бо чиста пропагандистську фуфель буду терти :).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.02.10 | Nikita

          юбилей мифа

          Кроме Крут, в январе 1918 года украинская армия дала множество боев. Она потерпела все поражения, какие только смогла. Потеряла кучу народу. Кстати, не так убитыми, как разбежавшимися от животного ужаса перед «москальскими варварами» с красными ленточками на шапках, но в историю вошла почему-то только одна перестрелка – Круты. Почему?

          Да, в общем-то, благодаря только одному человеку, погибшему там, - студенту из очень известной киевской семьи – Владимиру Шульгину.

          Этот мальчик приходился племянником члену Центральной Рады и министру иностранных дел Украинской Народной Республики Александру Шульгину. Поэтому, когда уже в марте 1918 года Грушевский и его соратники с помощью немцев вернутся в Киев, официальная украинская пропаганда станет раскручивать именно Круты. Как говорится, болело. И председатель Рады, и прочие члены правительства чувствовали вину перед своим близким знакомым. Это была действительно «государственная» трагедия.

          Министры переживали за министра!

          http://www.segodnya.ua/print/news/862990.html
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.02.11 | Isoлято

            Перечитал статейку, спасибки!

            Спицыяльно разыскал соотв. выпуск "Сиводни", хотя обычно брезгую такого рода прЭссой.

            Так ежели статейку прочитать до конца - там всё красиво обрисовано! Оказывается, сражение под Крутами... НЕ БЫЛО ПОРАЖЕНИЕМ! Оно было проведено по всем правилам классической операции прикрытия, потом войска организованно отсупили, большевики захватили в плен только взвод, охранявший станцию - ему не смогли просигналить об отступлении. Потерь у "московских варваров" оказалось на порядок больше. Что ж, приходится признать: армия УНР воевать всё-таки умела.
  • 2008.02.05 | Svitlana

    Re: На одного реального героя Крут приходится 16 мифов

    А яке відношення загаловок має до змісту допису? До речі - статтю видалили з наведеного Вами сайту. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.02.10 | Nikita

      студенты?



      http://news2000.org.ua/print?a=/paper/7160

      И сегодня в "Сегодня":


      ...под Крутами сражались еще те «студенты».
      Например, студент Омельченко – в прошлом штабс-капитан российской императорской армии, имевший за плечами Первую мировую войну. Этот опытный головорез студентом стал только в 1917 году, поступив в Украинский Народный университет. Именно он командовал 1-й сотней Студенческого куреня. Его заместителем был вообще гимназист последнего – восьмого класса – Павел Кальченко. Просто слезами обливаешься, пока не узнаешь, что этот «школьник» по совместительству имел еще и чин прапорщика. К учебникам он вернулся прямо из окопов.
      Подавляющее большинство «крутян» - отнюдь не детки, как кому-то кажется, а тертые калачи, обладавшие уже до Крут солидным боевым опытом. Меньше всего они похожи на нынешних чахлых учащихся вузов, отравленных «дринками» и драпом и избавленных от необходимости служить в армии. Нет! Не таблетками «экстази» вставлялась тогдашняя молодежь! У нее были «наркотики» покруче – уличные бои и ночные налеты.
      Те же, кто действительно смахивали на тинейджеров, вели себя, как настоящие спецназовцы. Уже во время подавления Петлюрой Январского восстания в Киеве, два гимназиста, только что вернувшиеся из-под Крут, подкрадывались к красногвардейцам в районе Золотых ворот с тыла, набив свои ранцы ручными гранатами. У работяг-большевиков на них рука не поднималась – как же можно убивать мальцов? А те вытаскивали вместо школьных чернильниц гранаты и отправляли сторонников учения Маркса-Энгельса к праотцам, чтобы они могли проверить: действительно ли правы материалисты или загробный мир все-таки существует? Много народу на «переменках» положили!


      http://www.segodnya.ua/print/news/877851.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.02.10 | igorg

        Це 2-гий міф? Давайте й інші 14, чекаю

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.02.10 | Nikita

          300 по Грушевскому???

          «Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих... Путь на Киев был теперь совершенно открыт»
          (Дорошенко, «Война и революция на Украине»).

          Что касается количества погибших, то, кроме мифических «трехсот спартанцев» :ouch: Грушевского, назывались разные цифры. Так, Дорошенко приводит поименный список погибших 11 студентов, хотя и говорит, что несколько их погибли раньше, кроме того, были расстреляны 27 пленных, которые входили в разведывательную роту, отошедшую к Крутам, когда станцией уже овладели красные. В 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді» были напечатаны результаты 40-летнего исследования С. Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956». В списке пофамильно названы 18 человек.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.02.13 | igorg

            Вважаєте, що повторення тексту є доказом?

            Бо що означає повторення першого поста. Але тут дещо не та публіка на яку такі речі мають вплив :). Не треба знижувати рівень, у Вас іноді виходить набагато краще. Треба старатися :).
      • 2008.02.11 | Svitlana

        Re: студенты?

        Nikita пише:
        >
        >
        > http://news2000.org.ua/print?a=/paper/7160
        >
        > И сегодня в "Сегодня":
        >

        > Те же, кто действительно смахивали на тинейджеров, вели себя, как настоящие спецназовцы. Уже во время подавления Петлюрой Январского восстания в Киеве, два гимназиста, только что вернувшиеся из-под Крут, подкрадывались к красногвардейцам в районе Золотых ворот с тыла, набив свои ранцы ручными гранатами. У работяг-большевиков на них рука не поднималась – как же можно убивать мальцов? А те вытаскивали вместо школьных чернильниц гранаты и отправляли сторонников учения Маркса-Энгельса к праотцам, чтобы они могли проверить: действительно ли правы материалисты или загробный мир все-таки существует? Много народу на «переменках» положили!
        >
        >
        > http://www.segodnya.ua/print/news/877851.html

        То повстання на Арсеналі було після Крут, виявляється. А я чомусь думала, що мало того, що до, так ще цей заколот і став тією причиною, чому основні війська були змушені повернутися до зрадженої робітниками Арсеналу столиці держави Україна, а студенти - лишитися стояти на смерть.

        Другій міф зараховано. Давайте далі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.02.23 | Nikita

          300/18=~16 мифов

          В 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді» были напечатаны результаты 40-летнего исследования С. Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956». В списке пофамильно названы 18 человек.

          Таким образом 300/18=~16 мифов на одного погибшего.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.02.23 | Svitlana

            Re: 300/18=~16 мифов

            Nikita пише:
            > В 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді» были напечатаны результаты 40-летнего исследования С. Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956». В списке пофамильно названы 18 человек.
            >
            > Таким образом 300/18=~16 мифов на одного погибшего.

            Як би Вам пояснити, що:
            З 30-ти препохованих на Аскольдовій могилі - тих, кого захопили на станції Крути і стратили більшовики, поіменно відомо 18. В мене є версія щодо 19-го з них.
            Але загиблих було значно більше. Загиблих у бою, а не стачених. Але перепоховали на Аскольдовій могилі лише страчених. Інші так і лишилися під Крутами.
            Що тут не зрозуміло?

            Ви саму книгу, на яку посилаєтесь - читали?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.02.24 | Nikita

              18 имен

              Книгу не читал, потому как ее на Украине нет, но "посылань" достаточно и не верить им нет никаких оснований.

              http://www.mankurty.com/kruty.html

              Результаты 40-летнего документального исследования вопроса вошли в книгу С.Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956», увидевшая свет в 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді». Книгу открывает следующий мартиролог:
              «Згинули під Крутами:
              Сотник Омельченко — командир Студентського Куреня, студент Українського Народного Університету в Києві.
              Володимир Яковлевич Шульгин, Лука Григорович Дмитренко, Микола Лизогуб, Олександр Попович, Андріїв, Божко-Божинський — студенти Університету св. Володимира в Києві.
              Ізидор Курик, Олександр Шерстюк, Головощук, Чижів, Кирик — студенти Українського Народного Університету в Києві.
              Андрій Соколовський — учень 6-ї кляси 2-ї Української Київської Гімназії.
              Микола Корпан з Тяпча, під Болеховом, Західна Україна. М. Ганькевич, Євген Тарнавський, Гнаткевич, Пипський — учень 7-ї кляси».

              Итак, называется 18 имен. С того времени никаких изменений в приведенный перечень внести никто не смог...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.02.25 | igorg

                Блискуче! Я Вам не нарадуюсь! Пані Світлано

                у товарісча взагалі нема звички читати вечь матерал на який посилається, його зазвичай задовольняє уривок, який йому подобається :). З логікою також не в дружбі, але людина загалом чесна. Тому з ним вельми приємно мати справу.
  • 2008.02.23 | Nikita

    студенческим батальоном под Крутами командовал будущий эсэсовец

    Провозглашая необходимость примирения бывших воинов Красной и Украинской повстанческой армий, ни Виктор Ющенко, ни его команда не вспоминают ветеранов дивизии «Галичина» — они стоят особняком, поскольку, если о про- или антинемецких настроениях УПА можно дискутировать, то эсэсовец — это уже клеймо, припечатанное Нюрнбергским трибуналом, осудившим СС как преступную организацию.

    Из чего следует — любой, кто носил черную униформу с черепом и костями, — военный преступник международного ранга.

    Таковым, получается, был и капитан армии имперской России, сотник армии УНР, гауптштурмфюрер СС Аверкий Гончаренко.

    «В январе 1918 года командовал юношами 27-летний сотник Аверкий Гончаренко» («У Києві відзначили роковини бою під Крутами». — «Газета по-українськи», 30.01.07).

    В 1943 году 53-летний полковник записался добровольцем в дивизию СС «Галичина», звание в 14-й дивизии у него было сугубо эсэсовское — гауптштурмфюрер.

    http://2000.net.ua/print?a=/paper/11903
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.02.25 | Isoлято

      Вот, блин, прамблема! Покупаете на барахолке машину времени...

      ...на ней отправляйтесь в 1918-й, объясняете бедным студентам, кто такие "эсэсовцы", и почему они нехорошие - глядишь, студенты сами разбегутся, не придётся им гибнуть под Крутами!

      Заодно и имена их уточните. Заявите нам тут потом с умным видом: вот эти 18, значицца, погибли, а остальные 282 - живые. И далее всех поимённо. Такой подход я оценю. Да и не только я. Возьмётесь?
    • 2008.02.25 | igorg

      Тов. Нікіта, вивчіть будь-ласка що то за

      підрозділи СС з кого вони складалися і як і де використовувалися. Зараз досить літератури перекладеної на російську. Наприклад ось тут http://www.infanata.org. До того ж на Майдані досить непогано розказано про історію українських військових формувань в німецькій армії. Коспективно про Нахтігаль можете прочитати ось тут, наприкінці http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1203150952, фахова довідка. Якщо хочете спростувати то попрацюйте над сканами книг про війська СС.

      І поясніть мені будь ласка, чому Ви вважаєте, що служба в підрозділі Вафен СС чимось гірша за службу в підрозділах НКВД, загороджувальних загонах, в охороні ГУЛАГу. А особливо чим погана служба в українському підрозділі, чим вони Вас так дістали й вразили. От, скажімо, Власівці Вас якось не дістають, як і німці з СС :). Будь-ласка аргументовано, без зайвого агітпропу, а то ні толку ні інтересу.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".