МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Інтернет-конференція з Іваном Лозовим - "шефом укрнету"

01/24/2002 | Technar
Конференція відбулася 24-го січня між 18.00 і 20.30 за київським часом.

Відповіді

  • 2002.01.24 | Technar

    Іван Лозовий: Деталі біографії...

    У 1991 р. приїхав працювати у Політичній Раді Руху; працював керівником міжнародного відділу Секретаріату у Вячеслава Чорновола, директор Інституту демократії імені Пилипа Орлика, спів-засновник Інституту державності і демократії.

    Перший компютер - у 1982 р. купив Apple IIe, з того часу програмував на Паскал та Асемблер і т.д. і т.п.
  • 2002.01.24 | brams

    СНБОУ

    Хотелось бы узнать у г-на Лозового, принимает ли он участие в создании Межведомственной комиссии по вопросам информационной политики и информационной безопасности при СНБОУ, которая вот уж где-то сейчас должна быть сформирована?
    Как Вы оцениваете иннициативы по поводу необходимости лицензирования интернет-провайдеров, а через них и лицензирования той информации, которая размещается на их серверах?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: СНБОУ

      Так, від Держкомінформу, як керівник профільного управління, я повинен брати участь в міжурядовій комісії. З іншого боку, моя позиція і Держкомінформу полягає у тому, що ліцензування Інтернет провайдерів не є потрібною. Ця діяльність (провайдерів) не включає звязок а просто використання існуючої інфраструктури для передачі даних.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | brams

        Re: СНБОУ

        А на каком этапе сейчас формирование этой комиссии? И видите ли Вы вообще необходимость в каких-либо специальных гос.коммисий непосредственно "по делам интернета" или т.п.?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Лозовий

          Re: СНБОУ

          Формування комісії повинно закінчитися найближчим часом (тижень?). Я підозрюю, що декотрі ініціативи - комісії, тощо - виникають при спробах окремих політичних діячів чи фінансово-промислових груп добитися розподілу впливу, у цьому випадку на сектор економіки, що стосується Інтернету. Все-таки потенціал Інтернету навіть в Україні достатньо очевидний і природньо в нашій ситуації, щоби Нет попав під око окремих кіл.

          Я однозначно вважаю, що єдиний на сьогодній державний пріоритет у сфері Інтернет повинен бути РОЗВИТОК цієї сфери, в якій ми дуже і дуже відстаємо, навіть від наших сусідів.
  • 2002.01.24 | obkom.net

    Питання від Дмитра Догадайла (obkom.net)

    Добрый день, коллеги!

    Я набросал несколько вопросов для Ивана Лозового. Если будет
    возможность, задайте ему их. Кстати, как сама конференция проходить
    будет, по какому URL надо регистрирвоаться (и надо ли), это чат будет
    или что-то другое?

    С уважением,
    Дмитрий Догадайло,
    obkom.net


    Добрый вечер, Иван. В чем Вы видите цель государственного
    регулирования Интернета в Украине (если вообще считаете его необходимым)?

    Президент Украины Указом № 1193 от 6 декабря 2001 г. поручил Кабинету
    министров разработать в двухмесячный срок законопроект о внесении
    изменений в законодательство страны, предусматривающий лицензирование
    Интернет-деятельности. То есть уже через две недели такой законопроект
    должен быть готов. Участвует ли Госкомсвязь в разработке этого законопроекта?
    1. Какую именно Интернет-деятельность планируется лицензировать
    (услуги по доступу в сеть, IP-телефония, регистрация доменов, хостинг,
    вэб-дизайн, другое)?
    2. Назовите, проблемы, которые будут решены после введения
    лицензирования (если эта инициатива будет поддержана депутатами), и
    которые нельзя решить без лицензирования?
    3. Какова предлагаемая стоимость соответствующих лицензий? Каким
    условиям, по Вашему мнению, должно удовлетворять предприятие, чтобы
    получить лицензию ?
    4. Несколько лет назад на волне "дерегуляции экономики" лицензии на
    "передачу данных" были отменены, как с учетом этого факта воспринимать
    их повторное введение?


    Госкомсвязь активно сотрудничает с ассоциациями ИнаУ и АУРИУ в
    создании нового администратора украинского домена .UA (одно из
    названий "Украинский сетевой информационный центр"). Скажите, почему
    Госкомсвязь не интересуется мнением этих же ассоциаций (как утверждают
    их участники - http://www.obkom.net/const-htm/mat.php?ar_id=1073) в
    отношении лицензирования? Ассоциации нужны Госкомсвязи лишь для
    создания видимости общественной поддержки создания нового доменного
    администратора?

    Чем Госкомсвязи не нравится нынешняя администрация домена .UA, будете
    ли вы наставивать и дальше на ее замене (на "Украинский сетевой
    информационный центр")? Не считаете ли Вы, что после того как не
    удалось убедить "Хостмастер" добровольно отказаться от
    администрирования .UA, создание "Украинский сетевой информационный
    центр" потеряло смысл, и фактически, этот процесс принудительного
    рождения нового администратра зашел в тупик?

    Согласно тому же Указу Президента № 1193 в шестимесячный срок Кабмин
    должен разработать законопроект об обязательном хранении провайдерами
    данных об Интернет-трафике на протяжении 6 месяцев. Какие именно
    данные предполагается хранить (только данные о трафике, копии
    электронных писем, пароли, вводимые пользователями на веб-сайтах
    через незащищенное соединение, другое)? Каков будет порядок доступа
    правоохранительных органов к этим данным (по решению суда, в режиме
    реального времени)? За чьи деньги это все будет реализовываться?

    Электронное правительство Украины это дело далекого или светлого будущего?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Питання від Дмитра Догадайла (obkom.net)

      “1. Указ Президент Украины”:
      Цей законопроект уже готовий (розроблений Держкомзвязку) і проходить процес узгодження в інших комітетах та міністерствах. Він дійсно передбачає ліцензування саме Інтернет провайдерів, тобто, підприємств, які надають доступ (любим шляхом) в Інтернет.

      “2. Проблемы которые будут решены после введения лицензирования”
      Введення ліцензування не вирішить жодної проблеми а тільки створить нові проблеми.

      “3. Какова предлагаемая стоимость соответствующих лицензий?”
      Це питання не має великого значення – розробники законопроекту обіцяють, що ціни на ліцензування будуть низькими. Але основне, це те, що будь-яке ліцензування працюватиме, як гальмо подальшого (достатньо кволого) розвитку Інтернет у Україні.

      “4. воспринимать их повторное введение?”
      Декотрі державні структури дуже зацікавлені у тому, аби пробувати “контролювати” Інтернет. Тому це питання повторно піднімаються.

      ”Госкомсвязь активно сотрудничает с ассоциациями ИнаУ и АУРИУ...”
      Нагадую, що я представляю управління нових інформаційних технологій та Інтернету Держкомінформу а не Держкомзвязку. У багато дечому наша позиція і позиція Держкозвязку не співпадають. Після знаяття з посади Шевчука проведено багато змін у кадрах Держкомзвязку, але, на жаль, основні позиції, на мою думку, залишаються не змінимі.

      “администрация домена .UA”
      Справа у тому, що Хостмастер дуже погано адмініструє домен і це є суть проблеми. Потрібен тиск користувачів та гравців, щоби вони працювали більш ефективно.

      “ об обязательном хранении провайдерами данных об Интернет-трафике”
      Ця вимога немає жодного сенсу.

      “Электронное правительство Украины это дело далекого или светлого будущего?“
      Дуже далеке при таких підходах державних структур – можу 30 років, не менше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Dogada

        Re: Питання від Дмитра Догадайла (obkom.net)

        "Справа у тому, що Хостмастер дуже погано адмініструє домен і це є суть проблеми. Потрібен тиск користувачів та гравців, щоби вони працювали більш ефективно".

        Спасибо за ответ, Иван, но не могли бы Вы уточнить высказывание о плохом администрировании домена (конкретные примеры или стратегические ошибки)?

        Что именно, по Вашему мнению, пользователи и игроки должны требовать от "Хостмастера"?

        Является ли по-Вашему мнению прогрессом в реформировании .UA обсуждаемое сейчас создание общественной организации "Українська Інтернет спільнота" (http://www.uic.org.ua)? Предполагается, что эта организация будет объединять весомое число пользователей Интернет в Украине. Соотвественно гораздо лучше (чем ассоциации провайдеров и чиновники) представлять интересы т.н. "Интернет-сообщества".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Dogada

          Размер имеет значение?

          Лозовий писав(ла):
          > Абсолютно потрібним є самоврегулювання... Ми говоримо про пряме, колективне, відповідно до встановлених правил гри та процедур, вирішення громадянами своїх проблем - це найвища форма демократії.

          На Ваш взгляд, какой должна быть численность (абсолютные показатели, доля пользователей Интернет) такого саморегулирующегося объединения, чтобы с ним считались НАШИ украинские госорганы?

          Что будет мешать не таким либеральным госслужащим, как Вы, просто игнорировать такую общественную организацию?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.01.25 | Лозовий

            Re: Размер имеет значение?

            “На Ваш взгляд, какой должна быть численность (абсолютные показатели, доля пользователей Интернет) такого саморегулирующегося объединения, чтобы с ним считались НАШИ украинские госорганы?”

            Бажано мати хоча би непряму участь (шляхом голосування, наприклад) хоча би півмільйона користувачів, хоча, очевидно один мільйон краще. Зрозуміло, що забагато не може бути. Ці цифри реальні, якщо відповідно визначити і запровадити кампанію – добитися автоматизованої рамки голосування в усіх провідних Веб сторінках, наприклад, рекламу в ЗМІ.

            ”Что будет мешать не таким либеральным госслужащим, как Вы, просто игнорировать такую общественную организацию?”

            Пробачте, але це питання дещо просте. Буде заважати лише ефективна, спрямована, організована і активна робота обєднання.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.01.25 | Dogada

              Re: Размер имеет значение?

              Лозовий писав(ла):

              > ”Что будет мешать не таким либеральным госслужащим, как Вы, просто игнорировать такую общественную организацию?”
              >
              > Пробачте, але це питання дещо просте. Буде заважати лише ефективна, спрямована, організована і активна робота обєднання.

              Очень бы хотелось на это надеятся, но часто и законы Украины, и Конституция не мешают "проводить политику партии". И случайно подорванные дома не мешают. И многократные, подтвержденные фактами, публикации в СМИ о коррупции и т.п. не мешают занимать людям прежние посты. Перед кем метать бисер, всегда имеет значение.

              А насчет миллиона участников это Вы хорошо сказали!
        • 2002.01.25 | Лозовий

          Re: Питання від Дмитра Догадайла (obkom.net)

          Як відомо, Хостмастер, посилаючись на проблеми повязані з "cybersquatting" дозволяє реєстрацію субдоменів лише після реєстрації в державних органах. Це є помилкою. Потрібно було дозволити усім реєструвати усі субдомени, що хотіли, а потім надавати право встановлювати верхню межу для оплати передачі прав на певний субдоме н випадках, коли доведено, що існує "бренд" або тривале використання його. Це з метою запобігання становлення надмірних сумів трансферту. Самі справи міг би перегладати і видавати рішення орган обраний Інтернет користувачами, або до якого входять відомі, провірені та незаінтересовані особи.

          Саме подібний шлях дозволив би ріст Інтернету в Україні. На жаль, ми маємо справу із звичайним жлобством пост-радянських українців. Відносно проста процедура реєстрації доменних імнен перетворюється на спробу стати "маленьким" олігархом на підставі монополії, що надає право адмініструвати верхній домен.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.01.25 | Сергій

            Re: Питання від Дмитра Догадайла (obkom.net)

            Абсолютно точно на рахунок Хостмастеру. Як, скажіть, комерційна структура може встановлювати правила, які є жорсткішими за державні. Тоб-то вимога Хостмастера щодо реєстрації доменів в зоні .UA тільки за наявності реєстраційного свідоцтва це вже на рівні законотворчості. Адже навіть ні один закон в Україні не вимагає реєструвати торгові марки чи знаки, в суб'єктів господарювання лише є таке право. А користуватися тим правом чи ні то в свою чергу конституційне право. А Хостмастер на ті права (навіть конституційні), що "начхав"?
            Логічно, що держава, яка має відстоювати дотримання законодавства України, прав громадян та суб'єкті господарювання, має припинити таку діяльність. Тоді не зрозуміло, чому досі не припинила? А Хостмастер, мабуть скористався явно "ведмежою послугою" коли писав свої правила. Жаль, ідея була не погана.
          • 2002.01.25 | Alex

            Re: Питання від Дмитра Догадайла (obkom.net)

            Я с Вами _сильно_ не соглашусь.
            В сети Internet существуют свои законы и практики. А Вы пытаетесь
            решить все привычными Вам юридическими практиками - они просто не
            работают. К сожалению это выглядит как "с чужим уставом...".
            Вкратце законы Internet можно охарактеризовать так:
            - Кто первый заявил свое желание на нечто, тот и прав.
            - Если тебе что-то не нравится в существующем порядке вещей,
            создай __рядом__ свой вариант (естественно под другим именем).

            ООО "Хостмастер" пытался примерить как-то оба закона - Internet и Украины.
            А отбирать насильственно нечто (как Вы предлагаете) вызовет на много
            больше шума и несправедливостей, чем не допускать изначально
            (повторюсь - это относительно интернет-соощества, а не вообще :).

            А то что Вы это _как-либо_ связываете с ростом Internet в Украине....
            Ну это несколько не грамотно :( И то, что Вы связываете DNS с WWW
            в таких диалогах (забывая про почту, и десятки других сервисов Internet) - тоже .....
            Множество проектов прекрасно живет в .kiev.ua, .com.ua, и др. Это
            нисколько не влияет на их популярность....

            Итого:
            - домен .UA работает с 1992 (а не с 2001, как некоторые думают ;)
            - пока в .UA существовали только географические и com/org/net/edu/gov, на администраторов давили, что надо иное.
            - после такого решения проблемы, как сейчас - тоже давят.
            - общего мнения нет.
            - свободня раздача всем - не оправдывает себя (на примере той же России это видно к чему привело). Украина сейчас наиболее оптимально, по сравнению со всем остальным миром решила этот вопрос. Гордится надо...
            - другое решение (которое бы выдержало критику) никем предложено не было
            - существующее сейчас решение половинчатое - чтобы как-то ослабить все возрастающее давление, но в то же время не полное решение, чтобы было куда отступать.
            "бесконтрольную раздачу всегда можно устроить, но пути назад уже не будет". (отбирать никто не будет)
  • 2002.01.24 | Бєлочка

    Про перлюстрацію

    Чи має СБУ (або інша спецслужба) технічну можливість підглядати за кожним кроком індивідуального користувача Інтернету?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Про перлюстрацію

      Не знаю про СБУ, але справа не в державних структурах, самі провайдери мають усі можлвиості "стежити" хоча західна практика зобовязує провайдерів мати політику щодо конфіденціальності комунікацій. Згідно встановлених норм, цю конфіденціальність можна розкрити державним органам лише при наявності санкції судового органу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Бєлочка

        Re: Про перлюстрацію

        Вибачте, може я дурні питання задаю, але мені здається таке цікавить й песічного користувача.

        Я якщо провайдер відмовляється стежити, то чи можна якось перехопити інформацію так, щоб провайдер про це нічого не знав?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Лозовий

          Re: Про перлюстрацію

          Я вірю, що все є можливим.

          З іншого боку перехоплювати Інтернет-трафік (інформацію) без співпраці з боку провайдерів важче, ніж перехопити і декодувати розмови по мобільних телефонах. Тобто, це дуже і дуже важко.
  • 2002.01.25 | 21-й янгол

    Re: Інтернет-конференція з Іваном Лозовим

    Чи витримає існуюча інфраструктура укрнету швидкий зріст кількості користувачів?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Інтернет-конференція з Іваном Лозовим

      Скільки потрібно ринковиків аби вкрутити лампочку?

      ... Жодного - тому, що це зробить ринок.

      Дійсно, допоки існують мінімальні ринкові умови турбуватися про ріст інфраструктури немає - зявляться інвестори, повернуться гроші з Кіпру...
  • 2002.01.25 | Дід Піхто

    Інтернет і політика

    Як на вашу думку інтернет вполиває на політичне життя в Україні і чи впливає взагалі?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Інтернет і політика

      Дуже показовим є те, що Інтернет в Україні домінується політико-суспільними темами. Це мені говорить, що існує нестача джерел традиційних ЗМІ в яких можна отримувати інофрмацію. Вплив на політику також не лише є а й росте, чому свідчать декотрі не дуже добре замасковані проекти "чорного пі-ару".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Мартинюк

        Окрім всього Ви є ще й політиком - як Ви це прокоментуєте?(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Лозовий

          Re: коментар

          Так, я знахожусь у списку виборчого блоку Віктора Ющенка "Наша Україна", правда, на непрохідному місці - десь 190... Це список прогресивних людей.

          Але сьогодні моя ціль не є політика, а реальний внесок в сьогодення в напрямок кардинальних змін... так далі не можна жити.
  • 2002.01.25 | Пані

    регулювання змісту Інтернету

    Пане Іване

    Чи відомі вам приклади регулювання змісту Інтернету у демократичних країнах?

    Це до модньої нині теми "чорного піару", "моралі в Інтернеті" і т.п.

    Дякую
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: регулювання змісту Інтернету

      У розвинутих демократичних державах Інтернет не регулюється, як окрема форма діяльності. Саме в тоталітарних країнах - Народна Руспубліка Китай, наприклад, ведуться спроби котролювати Інтернет. Північна Корея також напевно би пробувала навести контроль, якби у них не була проблема з голодом...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Пані

        А який ваш прогноз?

        Лозовий писав(ла):
        > У розвинутих демократичних державах Інтернет не регулюється, як окрема форма діяльності. Саме в тоталітарних країнах - Народна Руспубліка Китай, наприклад, ведуться спроби котролювати Інтернет. Північна Корея також напевно би пробувала навести контроль, якби у них не була проблема з голодом...

        Дякую за відповідь, приємно бачити людину із сучасними демократичними поглядами на вашій посаді :)

        Який ваш прогноз щодо поточного галасу про спроби регулювання змісту укрнету? Все затихне або будуть спроби ввести якісь адміністративні обмеження?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Лозовий

          Re: А який ваш прогноз?

          Справа у тому, що накопичується інерція на користь державного втручання в Інтернет. Це означає, що ці спроби посилюються. Законопроект про інформатизацію, що несе у собі вимогу до реєстрації провайдерів є першою серйозною "ластівкою". Хотілося, щоби Інтернет-громадськість усвідомлювала загрозу і почала адекватно реагувати.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.01.25 | Пані

            Тобто прогноз песимістичний?

            Лозовий писав(ла):
            > Справа у тому, що накопичується інерція на користь державного втручання в Інтернет. Це означає, що ці спроби посилюються.

            Чи є в "держави" чи зацікавлених сторін цілісне бачення того "втручання"? Чи розробляються якісь реальні схеми чи то просто wishful thinking?

            > Законопроект про інформатизацію, що несе у собі вимогу до реєстрації провайдерів є першою серйозною "ластівкою". Хотілося, щоби Інтернет-громадськість усвідомлювала загрозу і почала адекватно реагувати.

            Тут на Майдані ми намагаємося якось реагувати.
            http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=995247218&first=1011890034&last=1005398375

            Може, як буде ваша ласка, прочитайте та зробіть зауваги щодо більш дієвих засобів?

            Дякую
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.01.25 | Лозовий

              Re: Тобто прогноз песимістичний?

              Чи є в "держави" чи зацікавлених сторін цілісне бачення того "втручання"? Чи розробляються якісь реальні схеми чи то просто wishful thinking?
              Ви правильно самі сказали щодо бажань. Прочитайте будь-яку Концепцію, чи прийняту Верховною Радою чи Кабміном – вони несуть часто самосуперечливий характер і не грунтуються на принципах національних інтересів, демократії, так далі. Проблема держуправління є дуже і дуже гострою.

              Дякую за URL, перегляну обовязково.
  • 2002.01.25 | Любов

    Re: Інтернет-конференція з Іваном Лозовим

    Шановний пане Іване!
    Пройшов майже рік з того дня, коли я зверталась до Вас з пропозицією створити спеціальну систему швидкого пошуку саме книг в Інтеренті. Після нашої зустрічі я була досить засмучена, оскільки на власні очі побачила, в якому стані знаходиться, якщо так можна висловитись,"комп"ютерний парк" комітету інформаційної політики. Було зрозуміло, що більша частина чиновників комітету не обізнана з самим поняттям "Інтернет". Тож про яку політику можна говорити.
    Чи змінилось щось в позитивному плані за цей рік. Чи прийшли до Вас л молоді люди, які знаються на сучасних інформаційних технологіях?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Інтернет-конференція з Іваном Лозовим

      Пропозицій було багато за останні два роки, що я на посаді і я не впевнений, що я пригадую нашу розмову: буду вдячний уточнити на мою поштову адресу Вашу особу.

      Так, інфраструктура Держкомінформу жалюгідна тому, що кошти в бюджеті не виділяються взагалі (!). За 2 роки жодної копійки на техніку, витратні матеріали... а тоді вимагають роботу...

      З іншого боку, в нас голови то працюють (чи повинні) і моє управління має фахівців, молодих, правда, прямо з КПІ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Любов

        Молоді чиновники це цікаво

        Можливо саме молодь щось позитивне додасть до розвитку інформаційної політики.
        Але на державну зарплату вони довго не затримаються.
    • 2002.01.25 | Alex

      А как насчет грантов и спец программ развития?

      С тем чтобы в библиотеках создавались открытые точки доступа к сети.
      Чтобы поддерживался и развивался гос. информационный ресурс.
      (если он будет популярен, это решит проблему клеветы на сайтах)
      Чтобы издавались брошуры и были телепередачи, рассказывающие доступно
      о сети Интернет и возможностях.
      Чтобы на спец гранты создавались украиноязычные ресурси (в частности
      по литературе и поэзии). Если они будут популярны, то это будет
      стимулом к употреблению украинского языка.

      (sorry, но при отсылке из unix сервер не принимает украинский текст)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Лозовий

        Re: А как насчет грантов и спец программ развития?

        Усі ці програми дуже необхідні, але потрібно спочатку добитися зміни пріоритетів в уявах державних чиновників.

        Ви абсолютно праві щодо української мови – це НАША ніша в Інтернеті. Ніхто не буде рухатися вперед в Інтернеті українською мови крім нас.

        P.S. Можна настроїти Унікс сервер на українську мову – вимагайте це у Вашого адміністратора.
  • 2002.01.25 | Сергій

    Чому досі не має Державної Інтернет Компанії?

    Пане Іван, як Ви вважаєте, чому досі попри такої величезної зацікавленності держави в змісті Інтернет видань і т.ін. досі не створено хочаб одну Державну Інформаційну Інтернет Компанію? Погляньте на інші галузі, в тому числі пов'язані із розповсюдженням інформації - скрізь такі є, а в Інтернеті навіть державні структури представлені на рівні аматорства. І після цього саме держава починає встановлювати "правила гри" у тій сфері де досі не має ні якого, навіть мало-мальського власного досвіду існування.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Мартинюк

      Про самороганізацію інтернет -спільноти.

      Пребуваючи у на стажуваннї у Великобританії я зміг переконатися що навіть така відповідальна ( і процвітаюча у Британії) галузь як фондовий ринок регулюється не так державними органами як самоврядними асоціаціями учасників фондового ринну. Власне ефект досягається за рахунок дуже гармонійної взаємодії громадських регулючих чи арбітражних органзацій з державою.

      Чи реально таке для вирішення якихось проблем українського інтернету?
      Чи врешті це потрібне взагалі?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Лозовий

        Re: Про самороганізацію інтернет -спільноти.

        Абсолютно потрібним є самоврегулювання - це найкращий спосіб вирішувати поточні питання суспільного устрою, тактичних рішень влади, організації асоціативної діяльності (фондовий ринок), тощо. Ми говоримо про пряме, колективне, відповідно до встановлених правил гри та процедур, вирішення громадянами своїх проблем - це найвища форма демократії.
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Чому досі не має Державної Інтернет Компанії?

      Щодо аматорства то повністю погоджуюся, а щодо відсутності гравця, то зовсім ні - Компанія - це "Укртелеком".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Сергій

        Re: Чому досі не має Державної Інтернет Компанії?

        Соррі, але "Укртелеком" то приватна контора, принаймні в майбутньому (Відкрите акціонерне товариство). Та й воно ні то щоб гравець, а більше як частина того середовища (заліззя) яке той самий інформаційний простір Інтернету забезпечує. Я мав на увазі відсутність аналогів УТ-1 в Інтернеті, тоб-то серйозного Державного Інформаційного Інтернет ресурсу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Лозовий

          Re: Чому досі не має Державної Інтернет Компанії?

          Ні, це я соррі - Укртелеком є найбільшим провайдером Інтернет-послуг будучи водночас монополістом "останнього кілометра" - тобто, над кабелями, що звязують 99% усіх коирстувачів Інтернету. Це є порушенням правил гри в ринковому суспільстві.
  • 2002.01.25 | trick

    Chy isnujut zakonni pidstavy +

    dlya isnuvannya takoi "reguluvalnoi" dijalnosti?

    Jksho vse zh taky komisija (chy jak vono tam ) bude stvorena, to jakym chynom bude reguluvatys ii dijalnist?

    Do rechi, kym i koly bulo skazano sho Inet - ce derzhavnyj resurs/vlasnist? tobto - derzhava zh ne reglamentuje pravyla vykorystannya skazhimo lozhky chy prasky? chy magnitofonu?

    Jakym chynom reglamentujetsa dijalnist vzhe isnujuchyx Inet pidrozdiliv v strukturi SB ? (na jakyx pidstavax/za chyjeju sankcijeju provodytsya monitoryng?)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Chy isnujut zakonni pidstavy +

      Проблему, яку Ви правильно виокремили - це те, що багато державних чиновників працюють відповідно до старих, Совєтських правил: можна робити лише те, що дозволяється.

      Нам усім слід зрозуміти, що можна робити все, що не заборонено, а заборона повинна нести за собою серйозні підвалини і перевірятися постійно. Коли це дійде до нас ми станемо жити у значно більш демократичному суспліьстві.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | trick

        Re: Chy isnujut zakonni pidstavy +

        tak mozhe ce i je odyn iz sposobiv prosto "zavalyty" cu komisiju? (skazhimo u VR) jak taku sho ne vidpovidaje chynnomu zakonodavstvu Ukrainy?
      • 2002.01.25 | Сергій

        Re: Chy isnujut zakonni pidstavy +

        Чи не здається Вам, що проблема значно ширша. Наші чиновники, якби навіть за Совєтськими принципами робили те що дозволяється, то було б меньше проблем. Адже насправді вони роблять все тільки не те що їм приписано (дозволяється)законами, планами та стратегіями розвитку, бюджетами і т.д. Але за те що свої обов'язки вони не виконують з них ні хто не питає. Тому вони їх і не виконують надалі і лізуть скрізь де їх ще не має. Ціль одна - мати більше стратегій та планів, комітетів та комісій, бюджетів і т.д., грубо кажучи щоб і далі імітувати бурхливу діяльність. Тому проблема не тільки в старих чи молодих кадрах а в принципах роботи державних органів. В Україні нажаль державні службовці досі не можуть (мабуть не хочуть) зрозуміти, що то вони на службі в суспільства, а не суспільство в них.
  • 2002.01.25 | brams

    Не боитесь?

    У Вас весьма либеральные (если не сказать громче) взгляды. Да и прошлое Ваше весьма примечательно с точки зрения Свободного Человека. Вопрос "Не боитесь ли Вы, что Вас постигнет судьба бывшего председателя Госкомсвязи Шевчука?" наверное не совсем корректен, но был бы весьма интересен ответ. Чувствуете ли Вы такую угрозу для своей карьеры как госслужащего в свете того, что то, что Вы говорите не всегда совпадает с мнение людей, которые сидят в креслах значительно выше Вашего?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Не боитесь?

      Я зовсім не боюся нічого (крім власної невмінності досягти успіху).

      Зрозумійте, я прийшов в Держкомінформ разом з Іваном Драчем, якого я знаю тривалий час. Він піде, я піду... А один тонкий голос нормальності у дуже ненормальній ситуації - це, признайтеся, цікаво.

      З іншого боку, це напевно пояснює чому мене, начальника управління, не дуже долучають до роботи різних міжвідомчих комісій та інших структур... знають мою позицію.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Сергій

        Re: Не боитесь?

        Так само й Олег Шевчук перед відставкою вже ні чого не боявся. Сумна тенденція, панове, коли державні службовці згадують про власну точку зору лише при кінці своєї роботи...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Любов

          Re: Не боитесь?

          Повірте, що пан Іван і раніше нічого небоявся. Він (хоча про присутніх у третій особі не говорять) внутрішньо вільна людина і як я розумію людина порядна. А порядним людям в межах цієї держави презентують менше повноважень, хоча дають певні пости.
  • 2002.01.25 | vasya pupkin

    Re: Інтернет-конференція з Іваном Лозовим

    Искал, искал, вот сайт этого комитета и с первого, вторго захода найти не получилось. Подскажите, плз, урл чайнику. :))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | brams

      а вот, кстати...

      www.sciptrb.gov.ua

      А почему на сайте нет информации про "отдел по работе с интернетом"? ;))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Лозовий

        Re: а вот, кстати...

        Управління створено лише у липні минулого року.
    • 2002.01.25 | Лозовий

      а где сайт комитета?

      www.sciptrb.gov.ua

      (State Committee for Information Policy, Television and Radio Broadcasting)

      Цей урл знаходиться у переліку державних Веб сайтів на основному сайті Кабінету Міністрів.

      Сайт був зроблений за рахунок спонсорів і не оновлюється через відсутність коштів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | brams

        Re: а где сайт комитета?

        >Сайт був зроблений за рахунок спонсорів і не оновлюється через відсутність коштів.

        М-да... Печальная история. Не могли бы Вы тогда кратко ликвидировать информационный вакуум по поводу "отдела по работе с интернетом"? Когда создан, чем непосредственно занимается, какие программы, проекты и т.п.?
      • 2002.01.25 | trick

        Re: а где сайт комитета?

        Do rechi. Malenka xarakterystyka komitetu zi storony : odyn z "authorities" vid komitetu pislya svogo pryznachennya na posadu zajavyv na povnomu serjozi "nu sho xlopci? Budemo uves Internet zaboronyaty...".
        Otaka informpolityka z Inetom. :(
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Лозовий

          Re: а где сайт комитета?

          trick писав(ла):
          > Do rechi. Malenka xarakterystyka komitetu zi storony : odyn z "authorities" vid komitetu pislya svogo pryznachennya na posadu zajavyv na povnomu serjozi "nu sho xlopci? Budemo uves Internet zaboronyaty...".
          > Otaka informpolityka z Inetom. :(

          Ця особа - (колишній) перший заступник голови Степан Павлюк, звільнений (!) у примусовому порядку, і не лише за такі висловлювання.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.01.25 | trick

            Aby zh vono take odno tam bulo :( ....

            Vzagali to ne je vazhlyvym zaraz , ale to buv ne vin.
  • 2002.01.25 | Максим’як

    Чим ми можемо допомогти справі розвитку

    інтернету в Україні, як звичайні користувачі? Я прочитав Ваші думки, але для розвитку не тільки потрібно не перешкоджати, але і фінанасувати.

    Недавно я доказав, що ітернет є сучасний засіб виробництва, який випускає високотехнологічну та дорогу продукцію, але як це доказати уряду?

    Вам повинна бути знайома 5-річна програма 100% інтернетизації Естонії. Чи є хоч наміри, чи проекти такі подані уряду та ВР?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Чим ми можемо допомогти справі розвитку

      Так. Естонія правильно зробила і обрала програму стимулювання розвитку Інету під назвою “Стрибок до інформаційного суспільства”. На жаль, більшість наших державних чиновників переймаються лише котролем за Інтернетом. Немає ніяких планів, жодних намірів. Немає розуміння того, що Інтернет є інфраструктурою економіки. Шевчук, будучи головою Держкомзвязку, а це профільний державний орган, абсолютнь нічого не зробив у цьому напрямку.
  • 2002.01.25 | Serhiy Hrysch

    Питання про захист секретної державної інформації

    Пане Лозовий,

    Не зенаю чи ще вспіну.

    Близько двох років в Україні державні "органи" запускають різні ідеї про "захист державної таємниці" в Інтернеті, про моніторинг зовнішніх каналів. Тобто, про цензуру Інтерента.

    У той же час, державні телекомунікації є на нульовому рівні, і не треба бути агентом ЦРУ щоб це помітити. Наприклад, сайт СБУ знаходиться на сервері Глобал Юкрейн у Києві, і кожен адміністратор Глобал Юкрейн може передивлятися пошту @sbu.gov.ua . Так само і в інших "органах": державні телекомунікації у жахливому стані.

    Чи є якийсь план розробки звичайної захищеної системи для Уряду, і закінчення спекуляцій про ліцензування провайдерів, моніторингу трафіку, і таке? Чи не ДЕШЕВШЕ зробити кілька державних систем по 2 млн грв кожну, ніж ліцензувати і моніторити весь трафік??

    Дякую.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Сергій

      Захист державної інформації

      Уряд США оголосив про створення GOVNET - це солідно. Окрема мережа, окремі вимоги, своє збережемо і не ліземо до решти інтернет-спільноти із своїми правилами, а вони відповідно до нас. Чому уряд України не йде таким шляхом? Рано чи пізно, судячи по досвіду США, всерівно прийдеться будувати свою GOVNET.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Лозовий

        Re: Захист державної інформації

        Нам до GOVNET це мінімум 30 років - немає інфраструктури відповідної: державної інформатизації, що на дуже примітивному рівні, недостатнє усвідомлення можливостей електронного урядування для поліпшення життя і так далі.

        Між іншим ця ініціатива уряду США дуже обмежена у своїх цілях і нявряд чи взагалі матиме якийсь ефект на розвиток ЧИ функціонування Інтернету. Тому, що все, що робить держава не можу конкурувати з приватною ініціативою - хтось пригадує колгоспи?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Serhiy Hrysch

          Пане Лозовий! Про державну інформацію:

          Шановний пане Лозовий,

          Повертаючись до мого і брамса питаня про захист державної інформації, хотілося б побажати втілення єдиної нормальної альтернативи контролю за нерозповсюдженням державної таємниці: створення державного інтранету.

          Зі вдячністю прочитавши вашу відповідь про недостатність інфраструктури, хотів би відмітити, що все з чогось починалося. Спочатку такий ЛАН можна було б зробити, наприклад, між міністрами і головами обладміністрацій. Почати з цього. Це десь півмільйону доларів, вважаючи що програми захисту вже готові. Це не мають бути окремі проводи, а простий vpn з енкриптуванням. Навіть у Network Associates таке програмне забезпечення коштуватиму всього кілька тисяч (якщо уряд США дозволить взагалі купляти).

          Далі, ця система має бути scalable. Далі місцеві уряди і центральні департаменти фінансуватимуть, якщо захочуть підключитися, а підключитися вони зможуть тільки до цієї мережі, або будуть вважатися nеgligent, і самі будуть винні у розповсюдженні sensitive інформації.

          Одним словом, це може бути найкращою ініціативою в державній службі. Мені дуже здається, що якщо Марчуку пояснити ці ідеї, то він має їх просто підхопити.

          ПС. Ні ліцензування, ні моніторинг нічого не дасть. Поки СБУ побачить що інформація пішла, вже буде пізно. У крайньому випадку, крадії\агенти можуть зкористуватися і з Фідонет.
  • 2002.01.25 | brams

    Защита госинформации

    Как Вы прокомментируете новый порядок защиты государственных информационных ресурсов в информационно-телекоммуникационных системах установлены требования к используемым комплексным средствам защиты информации (КСЗИ) и к операторам сетей передачи данных (СПД), в частности Интернет, утвержденный приказом №76 Департамента специальных телекоммуникационных систем и защиты информации (ДСТСЗИ) Службы безопасности Украины?
    Как у Вас складываются взаимоотношения с спецслужбами по "информационным вопросам"? Они тоже из тех, кто старается Вас не замечать?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | trick

      Re: Защита госинформации

      Probachte, sho vtruchajus - ale IMHO ce maje buty, ale TILKY stosovno derzhavnyx/rezhymnyx lavok. Tobto svoi ISP, svoi okremi routery etc. I nijakogo vidnoshennya to ne povynno maty do pryvatnyx/"shtatskyx"
      brams писав(ла):
      > ... порядок защиты государственных информационных ресурсов в информационно-телекоммуникационных системах установлены требования к используемым комплексным средствам защиты информации (КСЗИ) и к операторам сетей передачи данных (СПД), в частности Интернет, утвержденный приказом №76 Департамента специальных телекоммуникационных систем и защиты информации (ДСТСЗИ) Службы безопасности Украины?
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Защита госинформации

      Новий порядок захисту даних вводить потрібні визначення відповідальних осіб за захист інформації в державних органах. Це потрібно. Значних нововвдень чи чогось з чим я категорично не погоджуюсь не має в цьому Порядку.

      СБУ має свою точку зору, ми свою.
  • 2002.01.25 | Остап

    Хто є інтернет-провайдером?

    Хто є інтернет-провайдером?
    Чи є інтернет-провайдерами ті, хто не має прямого виходу за кордон?
    (маються на увазі провайдери "другого рівня")
    Як держава збирається контролювати спутниковий інтернет ?
    Особливо той, що без наземної складової?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Хто є інтернет-провайдером?

      Немає проблеми тлумачення:

      Наприклад: Провайдер = “юридична чи фізична особа, що здійснює підприємницьку діяльність, що включає надання послуг доступу до глобальної мережі “Інтернет”.
      Інтернет = “комунікаційна мережа, що здійснюється на підставі передачі IP-пакетів”.

      Не сумнівайтеся, державі не вдасться “контролювати” Інтернет. Чули про провайдерів, що базуються на малих островах, що не входять до суверенного контролю держав?

      Але тут йдеться про щось інше. Йдеться про розвиток цієї вкрай прогресивної та вкрай необхідної технології, як інфраструктуру. Мова про контроль – це уже достатньо, щоби загальмувати розвиток. Коли державні органи говорять про моінторінг, кешування, фільтрацію, який інвестор вкладатиме гроші у цей сектор?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.01.25 | Остап

        Що є доступ до локальної мережі Інтернет ?

        >Немає проблеми тлумачення:

        >Наприклад: Провайдер = “юридична чи фізична особа, що здійснює підприємницьку діяльність, що включає надання послуг доступу до глобальної мережі “Інтернет”.
        Інтернет = “комунікаційна мережа, що здійснюється на підставі передачі IP-пакетів”.

        А якщо хтось надає послуги доступу до локальної мережі Інтернет, наприклад до Київського бекбону. А потім, провайдери першого рівня виходять у світ. Чи є таке підприємство провайдером?

        Чи є провайдером той, хто встановив в офісі проксі на ком"пютер, з"єднується модемом по карточці, і дає інтернет у сусідні офіси?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.01.25 | Лозовий

          Re: Що є доступ до локальної мережі Інтернет ?

          ”А якщо хтось надає послуги доступу до локальної мережі Інтернет, наприклад до Київського бекбону. А потім, провайдери першого рівня виходять у світ. Чи є таке підприємство провайдером?”

          Так: 1) займає підприємницькою діяльністю; 2) надає вихід в Інтернет – чи опосередкований чи ні не має значення.

          ”Чи є провайдером той, хто встановив в офісі проксі на ком"пютер, з"єднується модемом по карточці, і дає інтернет у сусідні офіси?”

          Ні: 1) не займається підприємницькою діяльністю – це приклад простого поширення Інтернет через локальну мережу, наприклад, для офісу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.01.25 | Остап

            А той, хто купує по карточці і перепродає -провайдер ? (-)

  • 2002.01.25 | brams

    Ваша оценка украинского контента?

    Такой глобальный вопрос. ;)) Какова Ваша оценка информационного наполнения украинского сегмента интернет? Какие прогнозы по развитию, ожидания?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: Ваша оценка украинского контента?

      Мені дуже подобається український Інтернет. Хоча я досконало володію англійською мовою для мене анголомовна частина слугує лище за довідника. У нас дуже багато участі у дискусіях, свіжої інформації і так далі. Не сумнівайтеся, кожної __-секунд нова особа у нашій державі ознайомлюється з Інтернетом. Це є гарантом бурхливого подальшого розвитку.

      На жаль, як відомо, фінансово ми відстаємо від наших навіть сьогоднішних можлвиостей – уявіть скільки ідей та людей готові розпочинати проекти в Інтернеті. Відсутні джерела фінансування – немає повноцінної ринкової економіки, інвесторів майже немає бо бояться вкладати гроші. Це вже проблема присутня у невіртуальному просторі.
  • 2002.01.25 | brams

    "Международная помощь"

    Какова Ваша оценка того, что в последнее время в Украине значительно активизировались различные международные организации и иностранные компании, которые предлагают свою помощь в "электронном развитии Украины"? В частности, речь идет об Intel, Всемирном Банке и ООН.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Лозовий

      Re: "Международная помощь"

      У мене негативна оцінка цих організацій у плані розвитку Інтернету в Україні. Мало хто чув про “гучний” проект Світового банку – “створення Інтернет-порталу України” – цей добре профінансований проект є абсолютним непотрібом, який провалився не лише в Україні а в кожній з нових незалежних держав, де він розпочинався. Лишній доказ неефективності державних дій – приватна ініціатив – це альфа і омега розвитку.
  • 2002.01.25 | Dogada

    Windows or Linux

    Иван, вы сами говорили, что у государства нет денег на финансирование закупки новой техники и пр. На Ваш вгляд, это нормально, что в такой ситуации еще платятся немаленькие деньги компании Microsoft за русскоязычный Windows вместо того, чтобы устанавливать на компьютерах госорганов Linuх или другое свободное ПО, которое можно самостоятельно и полностью локализовать и поддерживать? Думает ли кто-то в нашей небогатой стране над экономией денег?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.01.25 | Alex

      Re: Windows or Linux

      Пока есть сомнения, что на этом можно съеконимить. Но зато - потраченные деньги пойдут отечественным специалистам, а не зарубежной компании.
  • 2002.01.25 | Майдан-Інформ

    ШАНОВНІ ВІДВІДУВАЧІ МАЙДАНУ.

    Івану, з його слів, дуже приємно спілкуватися з вами: "Інтернет-люди - найпрогресивніші в Україні. Якби люди в реальності були такими як в Інтернеті, ми б давно вже жили в нормальній державі" (це його слова), але ми вже й так перебрали півгодини його часу, оскільки домовлялися з ними на двогодинну інтернет-конференцію. Як ви розумієте, він людина дуже зайнята і має ще сьогодні ділові справи, про що свідчать хоча б постійні дзвінки на його мобільний телефон під час конференції.

    Він обіцяє відповісти на всі ваші питання, які не встиг охопити, протягом найближчих днів, тим більше, що деякі з них безпосередньо стосуються діяльності його Управління за останнє півріччя, тому тут короткими відповідями не обмежишся.

    Тому не стидайтесь, продовжуйте задавати питання на вільному форумі Майдану. Іван обіцяє дати відповідь на всі.

    PS. І дав. Результати тут:
    http://maidan.org.ua/n/arch/1011777001


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua