Shooter пише:
> Але от чого сєрчає проти органічних напівпровідників - панять нє магу, чесно кажучи.
>
> Специ - не поясните?
>>Автор этих строк не без некоторого изумления видел, как на самых авторитетных международных конференциях профессора-менеджеры с детским энтузиазмом дискутировали под одобрительный гул полуграмотных аспирантов с одним из авторов блефа о головокружительном будущем электроники на основе органических полупроводников.
Напевно автор має на увазі напрямок на розробку технології органічних тонкоплівочних транзисторів для гнучких дісплеїв. Як виявилося, ця технічна задача елегантно вирішується засобами твердотільної або гібрідної електроніки з використанням нетрадиційних матеріалів.
Torr пише:
> Shooter пише:
> > Але от чого сєрчає проти органічних напівпровідників - панять нє магу, чесно кажучи.
> >
> > Специ - не поясните?
>
> >>Автор этих строк не без некоторого изумления видел, как на самых авторитетных международных конференциях профессора-менеджеры с детским энтузиазмом дискутировали под одобрительный гул полуграмотных аспирантов с одним из авторов блефа о головокружительном будущем электроники на основе органических полупроводников.
>
> Напевно автор має на увазі напрямок на розробку технології органічних тонкоплівочних транзисторів для гнучких дісплеїв. Як виявилося, ця технічна задача елегантно вирішується засобами твердотільної або гібрідної електроніки з використанням нетрадиційних матеріалів.
Та ні, як на мене автор просто погнав був на цілий напрямок.
Щодо Вами сказаного - не перечу. Проте все впирається в ціна/якість, етс. Якби органічна електроніка була би вже настільки безнадійна - хіба би інвестували в неї 100 000 000 (вже забув - яких саме одиниць) в завод в Німеччині?
Більше того - наскільки мені відомо, світові лідери в photonics теж плотно працюють з цією темою - наприклад Samsung.
P.S. Гібридні - композити?
P.P.S. Та й "негативний/неаплікувальний результат" - також результат. Інакше це би не було наукою.
> Щодо Вами сказаного - не перечу. Проте все впирається в ціна/якість, етс. Якби органічна електроніка була би вже настільки безнадійна - хіба би інвестували в неї 100 000 (вже забув - яких саме одиниць) в завод в Німеччині?
> Більше того - наскільки мені відомо, світові лідери в photonics теж плотно працюють з цією темою - наприклад Samsung.
Учора інвестування мало зміст, а сьогодні - це майже безнадійно.
А от OLED-напрямок поки ще безальтернативний.
Так які саме гібридні/твердотільні матеріали витіснять нафіг органічні транзистори?
Torr пише:
> Shooter пише:
>
> > Щодо Вами сказаного - не перечу. Проте все впирається в ціна/якість, етс. Якби органічна електроніка була би вже настільки безнадійна - хіба би інвестували в неї 100 000 (вже забув - яких саме одиниць) в завод в Німеччині?
> > Більше того - наскільки мені відомо, світові лідери в photonics теж плотно працюють з цією темою - наприклад Samsung.
>
> Учора інвестування мало зміст, а сьогодні - це майже безнадійно.
Так завод ще не збудований. Проте подібного продукту (гнучкі тонкі "екрани") ще, поки-що, ніхто не випускає.
> А от OLED-напрямок поки ще безальтернативний.
Ну так органічна електроніка - це не тільки транзистори.
Доречі, чому саме OLED - безальтернативний (бо LEDи вже використовуються в повний ріст, а OLEDи все ще "розробляються")?
Shooter пише:
> Мені цікаво
>
> Так які саме гібридні/твердотільні матеріали витіснять нафіг органічні транзистори?
>
Мені теж цікаво, чому вам цікаво.
Один приклад гібридного TFT http://ttp.northwestern.edu/abstracts/viewabs.php?id=293&cat=95
Як хочете знать більше - платіть консалтінг.
> Доречі, чому саме OLED - безальтернативний (бо LEDи вже використовуються в повний ріст, а OLEDи все ще "розробляються")?
Потрібен тонкоплівочний прилад, який можливо інтегрувати в дісплей. http://www.universaldisplay.com/active.htm
Torr пише:
> Shooter пише:
> > Мені цікаво
> >
> > Так які саме гібридні/твердотільні матеріали витіснять нафіг органічні транзистори?
> >
> Мені теж цікаво, чому вам цікаво.
По долгу служби, так би мовити (хоча й фотонікс - не моя парафія безпосередньо)
Тому ще раз: наєзда дядька з Новосибірська на всю органік фотонікс - не розумію.
Хоча, як вже писав, про маніпулювання з "магічним" словом нано - абсолютно погоджуюсь. Наступним етапом би мали бути "піко-матеріали" (а там далі нас вже чекає фемто-хімія )
> > Доречі, чому саме OLED - безальтернативний (бо LEDи вже використовуються в повний ріст, а OLEDи все ще "розробляються")?
> Потрібен тонкоплівочний прилад, який можливо інтегрувати в дісплей.
> http://www.universaldisplay.com/active.htm
Дяк.
Доречі (щоб не ритися ) - emitting power (сd/щось сквере) в кого вище (усереднено) - в LED чи OLED?
Shooter пише:
> Отаке...а де ж європейські цінності в науці?
наука - це пошук, і європейські цінності теж шукаємо.
> Пригадую - вже десь читав про подібне. Все ОК, проте індіум-бейзд не може бути "надмірно дешевим".
Тому і кажу - платіть консалтінг.
> Тому ще раз: наєзда дядька з Новосибірська на всю органік фотонікс - не розумію.
Я теж лише органік фуд люблю.
Torr пише:
> Shooter пише:
> > Отаке...а де ж європейські цінності в науці?
> наука - це пошук, і європейські цінності теж шукаємо.
знаходите?
> > Тому ще раз: наєзда дядька з Новосибірська на всю органік фотонікс - не розумію.
> Я теж лише органік фуд люблю.
Ну кагди ето любоффь - тагди вапросов нєт
2007.06.24 | igorg
Ха! Відкрив америку! Хіба не так було завжди?
2007.06.24 | Георгій
Думаю, те саме в біології, і не тільки в Росії
В моїй вузькій галузі, імонології, теж була "класична" епоха (Пастер, Ерліх, Мєчніков, фон Берінг, Ландштайнер, Єрне, Бернет), потім епоха "модернізму" чи "революцій" (теорія ідіотипічної мережі, теорія небезпеки, теорія молекулярних матриць), а зараз настав суцільний "постмодернізм," коли взагалі відкриття як таке здається якоюсь химерою, і робота в науці перетворюється саме на дурне грантописання і видавання своїх малюсіньких надбань за чергову "зміну парадигм." Самі навіть фундаментальні задачі науки імунології розмиваються, піддається сумніву їх реальність, а значить і доцільність просто-таки існування тієї "імунології" (як у Лема, "криза соляристики"). Все фактично зводиться до інформатики (геноміки, протеоміки тощо). Якщо мас-спектрометр з високою ефективністю дії може за один день ізолювати, розділити, і секвенувати ВСІ БІЛКИ БУДь-ЯКОЇ КЛІТИНИ, про що говорити? Яка "наука?"
Георгій пише:
> В моїй вузькій галузі, імонології, теж була "класична" епоха (Пастер, Ерліх, Мєчніков, фон Берінг, Ландштайнер, Єрне, Бернет), потім епоха "модернізму" чи "революцій" (теорія ідіотипічної мережі, теорія небезпеки, теорія молекулярних матриць), а зараз настав суцільний "постмодернізм," коли взагалі відкриття як таке здається якоюсь химерою, і робота в науці перетворюється саме на дурне грантописання і видавання своїх малюсіньких надбань за чергову "зміну парадигм." Самі навіть фундаментальні задачі науки імунології розмиваються, піддається сумніву їх реальність, а значить і доцільність просто-таки існування тієї "імунології" (як у Лема, "криза соляристики"). Все фактично зводиться до інформатики (геноміки, протеоміки тощо). Якщо мас-спектрометр з високою ефективністю дії може за один день ізолювати, розділити, і секвенувати ВСІ БІЛКИ БУДь-ЯКОЇ КЛІТИНИ, про що говорити? Яка "наука?"
Якщо те саме і в біології, то це криза в науці! Невже це тільки наслідок невдалого менеджмету, якій зараз нагадує біржеву спекуляцію?
Епоха наївного раціоналізму, епоха Декарта просто таки закінчується. Настає гакслівський "хоробрий новий світ."
2007.06.25 | Shooter
Яка там криза
Задачі в науці міняються, просто.
А деякі напрямки - наприклад, моделювання, - ще лише в зародку. І навіть в найпростіших відомих випадках - скажімо, through-process моделювання виробництва сталі - ще перелоги орать так що аж ой.
Відповіді
2007.06.24 | Shooter
З нано дядько влучив саме куди потрібно
Але от чого сєрчає проти органічних напівпровідників - панять нє магу, чесно кажучи.Специ - не поясните?
2007.06.24 | Torr
пояснюю
Shooter пише:> Але от чого сєрчає проти органічних напівпровідників - панять нє магу, чесно кажучи.
>
> Специ - не поясните?
>>Автор этих строк не без некоторого изумления видел, как на самых авторитетных международных конференциях профессора-менеджеры с детским энтузиазмом дискутировали под одобрительный гул полуграмотных аспирантов с одним из авторов блефа о головокружительном будущем электроники на основе органических полупроводников.
Напевно автор має на увазі напрямок на розробку технології органічних тонкоплівочних транзисторів для гнучких дісплеїв. Як виявилося, ця технічна задача елегантно вирішується засобами твердотільної або гібрідної електроніки з використанням нетрадиційних матеріалів.
2007.06.25 | Shooter
Re: пояснюю
Torr пише:> Shooter пише:
> > Але от чого сєрчає проти органічних напівпровідників - панять нє магу, чесно кажучи.
> >
> > Специ - не поясните?
>
> >>Автор этих строк не без некоторого изумления видел, как на самых авторитетных международных конференциях профессора-менеджеры с детским энтузиазмом дискутировали под одобрительный гул полуграмотных аспирантов с одним из авторов блефа о головокружительном будущем электроники на основе органических полупроводников.
>
> Напевно автор має на увазі напрямок на розробку технології органічних тонкоплівочних транзисторів для гнучких дісплеїв. Як виявилося, ця технічна задача елегантно вирішується засобами твердотільної або гібрідної електроніки з використанням нетрадиційних матеріалів.
Та ні, як на мене автор просто погнав був на цілий напрямок.
Щодо Вами сказаного - не перечу. Проте все впирається в ціна/якість, етс. Якби органічна електроніка була би вже настільки безнадійна - хіба би інвестували в неї 100 000 000 (вже забув - яких саме одиниць) в завод в Німеччині?
Більше того - наскільки мені відомо, світові лідери в photonics теж плотно працюють з цією темою - наприклад Samsung.
P.S. Гібридні - композити?
P.P.S. Та й "негативний/неаплікувальний результат" - також результат. Інакше це би не було наукою.
2007.06.25 | Torr
ще раз пояснюю
Shooter пише:> Щодо Вами сказаного - не перечу. Проте все впирається в ціна/якість, етс. Якби органічна електроніка була би вже настільки безнадійна - хіба би інвестували в неї 100 000 (вже забув - яких саме одиниць) в завод в Німеччині?
> Більше того - наскільки мені відомо, світові лідери в photonics теж плотно працюють з цією темою - наприклад Samsung.
Учора інвестування мало зміст, а сьогодні - це майже безнадійно.
А от OLED-напрямок поки ще безальтернативний.
2007.06.25 | Shooter
давайте ще раз
Мені цікавоТак які саме гібридні/твердотільні матеріали витіснять нафіг органічні транзистори?
Torr пише:
> Shooter пише:
>
> > Щодо Вами сказаного - не перечу. Проте все впирається в ціна/якість, етс. Якби органічна електроніка була би вже настільки безнадійна - хіба би інвестували в неї 100 000 (вже забув - яких саме одиниць) в завод в Німеччині?
> > Більше того - наскільки мені відомо, світові лідери в photonics теж плотно працюють з цією темою - наприклад Samsung.
>
> Учора інвестування мало зміст, а сьогодні - це майже безнадійно.
Так завод ще не збудований. Проте подібного продукту (гнучкі тонкі "екрани") ще, поки-що, ніхто не випускає.
> А от OLED-напрямок поки ще безальтернативний.
Ну так органічна електроніка - це не тільки транзистори.
Доречі, чому саме OLED - безальтернативний (бо LEDи вже використовуються в повний ріст, а OLEDи все ще "розробляються")?
2007.06.25 | Torr
Re: давайте ще раз
Shooter пише:> Мені цікаво
>
> Так які саме гібридні/твердотільні матеріали витіснять нафіг органічні транзистори?
>
Мені теж цікаво, чому вам цікаво.
Один приклад гібридного TFT
http://ttp.northwestern.edu/abstracts/viewabs.php?id=293&cat=95
Як хочете знать більше - платіть консалтінг.
> Доречі, чому саме OLED - безальтернативний (бо LEDи вже використовуються в повний ріст, а OLEDи все ще "розробляються")?
Потрібен тонкоплівочний прилад, який можливо інтегрувати в дісплей.
http://www.universaldisplay.com/active.htm
2007.06.25 | Shooter
дякую
Torr пише:> Shooter пише:
> > Мені цікаво
> >
> > Так які саме гібридні/твердотільні матеріали витіснять нафіг органічні транзистори?
> >
> Мені теж цікаво, чому вам цікаво.
По долгу служби, так би мовити
> Один приклад гібридного TFT
> http://ttp.northwestern.edu/abstracts/viewabs.php?id=293&cat=95
> Як хочете знать більше - платіть консалтінг.
Отаке...а де ж європейські цінності в науці?
Пригадую - вже десь читав про подібне. Все ОК, проте індіум-бейзд не може бути "надмірно дешевим".
Якщо поритися за Вашим же лінком, знаходимо
http://www.universaldisplay.com/novel.htm#3
O-TFTs - flexible, low-cost - головні посили.
Тому ще раз: наєзда дядька з Новосибірська на всю органік фотонікс - не розумію.
Хоча, як вже писав, про маніпулювання з "магічним" словом нано - абсолютно погоджуюсь. Наступним етапом би мали бути "піко-матеріали"
> > Доречі, чому саме OLED - безальтернативний (бо LEDи вже використовуються в повний ріст, а OLEDи все ще "розробляються")?
> Потрібен тонкоплівочний прилад, який можливо інтегрувати в дісплей.
> http://www.universaldisplay.com/active.htm
Дяк.
Доречі (щоб не ритися
2007.06.25 | Torr
нема за що.
Shooter пише:> Отаке...а де ж європейські цінності в науці?
наука - це пошук, і європейські цінності теж шукаємо.
> Пригадую - вже десь читав про подібне. Все ОК, проте індіум-бейзд не може бути "надмірно дешевим".
Тому і кажу - платіть консалтінг.
> Тому ще раз: наєзда дядька з Новосибірська на всю органік фотонікс - не розумію.
Я теж лише органік фуд люблю.
2007.06.25 | Shooter
Re: нема за що.
Torr пише:> Shooter пише:
> > Отаке...а де ж європейські цінності в науці?
> наука - це пошук, і європейські цінності теж шукаємо.
знаходите?
> > Тому ще раз: наєзда дядька з Новосибірська на всю органік фотонікс - не розумію.
> Я теж лише органік фуд люблю.
2007.06.24 | igorg
Ха! Відкрив америку! Хіба не так було завжди?
2007.06.24 | Георгій
Думаю, те саме в біології, і не тільки в Росії
В моїй вузькій галузі, імонології, теж була "класична" епоха (Пастер, Ерліх, Мєчніков, фон Берінг, Ландштайнер, Єрне, Бернет), потім епоха "модернізму" чи "революцій" (теорія ідіотипічної мережі, теорія небезпеки, теорія молекулярних матриць), а зараз настав суцільний "постмодернізм," коли взагалі відкриття як таке здається якоюсь химерою, і робота в науці перетворюється саме на дурне грантописання і видавання своїх малюсіньких надбань за чергову "зміну парадигм." Самі навіть фундаментальні задачі науки імунології розмиваються, піддається сумніву їх реальність, а значить і доцільність просто-таки існування тієї "імунології" (як у Лема, "криза соляристики"). Все фактично зводиться до інформатики (геноміки, протеоміки тощо). Якщо мас-спектрометр з високою ефективністю дії може за один день ізолювати, розділити, і секвенувати ВСІ БІЛКИ БУДь-ЯКОЇ КЛІТИНИ, про що говорити? Яка "наука?"2007.06.25 | Torr
Так це криза в науці!
Георгій пише:> В моїй вузькій галузі, імонології, теж була "класична" епоха (Пастер, Ерліх, Мєчніков, фон Берінг, Ландштайнер, Єрне, Бернет), потім епоха "модернізму" чи "революцій" (теорія ідіотипічної мережі, теорія небезпеки, теорія молекулярних матриць), а зараз настав суцільний "постмодернізм," коли взагалі відкриття як таке здається якоюсь химерою, і робота в науці перетворюється саме на дурне грантописання і видавання своїх малюсіньких надбань за чергову "зміну парадигм." Самі навіть фундаментальні задачі науки імунології розмиваються, піддається сумніву їх реальність, а значить і доцільність просто-таки існування тієї "імунології" (як у Лема, "криза соляристики"). Все фактично зводиться до інформатики (геноміки, протеоміки тощо). Якщо мас-спектрометр з високою ефективністю дії може за один день ізолювати, розділити, і секвенувати ВСІ БІЛКИ БУДь-ЯКОЇ КЛІТИНИ, про що говорити? Яка "наука?"
Якщо те саме і в біології, то це криза в науці! Невже це тільки наслідок невдалого менеджмету, якій зараз нагадує біржеву спекуляцію?
2007.06.25 | Георгій
Мені здається, криза в людині як такій
Епоха наївного раціоналізму, епоха Декарта просто таки закінчується. Настає гакслівський "хоробрий новий світ."2007.06.25 | Shooter
Яка там криза
Задачі в науці міняються, просто.А деякі напрямки - наприклад, моделювання, - ще лише в зародку. І навіть в найпростіших відомих випадках - скажімо, through-process моделювання виробництва сталі - ще перелоги орать так що аж ой.
Не кажучи вже про решту.