Відповіді

• 2003.05.30 | Георгій

  Re: Панове християни, давайте поміркуємо... може скажете мені:

  За Біблією, душа - це унікальне життя певної істоти (людини або тварини), так би мовити, окремий, дискретний витвір Бога. Душа, за Біблією, не є якоюсь окремою від тіла ефірною субстанцією. Коли істота живе, вона Є душею (Буття 2:7). Коли вона вмирає, вона вже не є живою душею, але Бог може знову зробити її живою душею (воскресити). Бог може і НЕ воскресити мертву людину, якщо на це буде його воля; тому в Біблії можна знайти вирази типу "не бійтеся тих, хто може вбити тільки тіло, а бійтеся того (в деяких перекладах "Того"), хто може вбити і тіло, і душу в геєні." Стан перманентної смерті, вічного небуття без можливості воскресіння називається в Біблії перебуванням у "геєні" ("вогняному озері"), або "другою смертю." Стан тимчасової смерті тих, хто буде воскрешений, називається в Біблії "сном у земному поросі" (Даниїла 12:2). Ні про які окремі від тіл тих, хто "спить у земному поросі" душі і їх "черги," що збільшуються, Біблія не пише. Свідоме перебування окремої від тіла душі в якомусь "проміжному стані" не є біблійною концепцією - це одна з дедукцій пізніших, після-апостольських часів, зроблена, очевидно, під впливом неоплатонізму. Щодо "Люципера," він, за Біблією, є зіпсованим ангелом, тобто нематеріальною істотою. Згадок про те, що він колись приймав якусь матеріальну форму і був кимось бачений, Біблія не містить (наскільки я пам'ятаю). Правда, у сцені спокуси Христа (Матв. 4:1-11, Луки 4:1-13) міститься вказівка на те, що між Христом і Сатаною йшла розмова.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.05.30 | Рибалка

    це інтерпретація СВ (-)

  • 2003.05.30 | Адріана

    Re: Питання до Вас, пане Георгію

    А як Ви задивляєтесь на можливість того, що душа може зразу піти до неба після смерти, не чекаючи на останній суд. Чи не сказав Христос до розбійника, " Поправді кажу тобі, ти будеш сьогодні зі мною в раю"
    Отже коли це можливо для одного, чому б це не було можливим і для інших?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.05.30 | Георгій

      Re: Питання до Вас, пане Георгію

      Пані Адріано, це дуже загадкова фраза. Деякі переклади Біблії подають її так: "Поправді кажу тобі сьогодні, будеш зі мною в раю." Грецький оригінал допускає такий переклад - адже старовинні грецькі манускрипти не мали ком чи інших роздільних знаків, а також навіть проміжків між словами. Християни часто закидають Свідкам Єгови, що ті, мовляв, усе це вигадали, "переставили кому" тощо. Але я чув від фахівців-теологів (НЕ Свідків), які дуже добре знають грецьку мову і викладають Новий Завіт вже десятки років, що переклад цього речення (Лк.23:43) є дійсно цілком залежним від того, як той чи інший перекладач вписує його в загальний контекст Біблії.
      
      Про те, коли саме люди, воскрешені для життя в небі, воскресають і починають жити в нових "духовних тілах," написано тільки, що це станеться після воскресіння Христа і "під час його приходу" (ен парусіоу аутоу - можна перекласти також "в його присутності") (1 Кор. 15:23). Свідки Єгови вірять, що ця "парусіа"-"присутність" почалася у 1914 році, як було пророковано у книзі Даниїла. Інші не поділяють цієї точки зору і вважають, що "друге пришестя" Христа станеться в майбутьому, співпадатиме з Судним днем.

  • 2003.05.31 | Адріана

    Зрозуміти творіння Божі, не в людській спроможности

    Чим більше думаєш про все, тим більше противорічь. Ось хочби і існування душі. Я завжди думала, що душа безсмертна. Була проблема в поясненні, де ж вона перебуває після смерти тіла аж до другого пришестя Христа та до останнього суду? Католики винайшли "чистилище", хоч про таке місце ніде не читала в біблії. Може переочила, хто його знає. А ось Ви ,пане Георгію, з впевністю кажете, що душа також помирає разом з тілом і так все чекає аж до воскресіння. А мені тяжко в це повірити. Чому ж ми тоді молимося за померших, чому говорять люди, що бачили духів, ну і ще багато чого не зрозумілого. Мабуть на багато легше приймати все вірою і не роздумувати над Божими діями. Знаю, тут зараз накинуться на мене, що ,мов, шукаю бездумного виходу, але правдивого виходу ніхто ще не знайшов. Десь у біблії написано, не пригадую якраз де, що так як не перечислити піщини на березі моря, так і не зрозумілі всі діла Божі. Отже лишається лиш одне-ВІРА.

• 2003.05.30 | Анатолій

  Re: Панове християни, давайте поміркуємо... може скажете мені:

  Пане Георгію, як я Вас зрозумів, то-
  За Біблією, душа - це унікальне життя певної істоти (людини або тварини), так би мовити, окремий, дискретний витвір Бога. Душа, за Біблією, не є якоюсь окремою від тіла ефірною субстанцією. Коли істота живе, вона Є душею (Буття 2:7). Коли вона вмирає, вона вже не є живою душею,
  (А) Тобто, після смерті фізичного тіла ця оригінальна Душа також вмирає? Якщо так, то на яких носіях зберігається інформація про цю Душу і як вона потім буде відновлюватися. А що, як на ці носії Люципер нашле віруси і Мак- Афі не допоможе, що тоді?
  
  але Бог може знову зробити її живою душею (воскресити). Бог може і НЕ воскресити мертву людину, якщо на це буде його воля; тому в Біблії можна знайти вирази типу "не бійтеся тих, хто може вбити тільки тіло, а бійтеся того (в деяких перекладах "Того"), хто може вбити і тіло, і душу в геєні."
  (А) Ну що є геєна вогнена, то не є проблемою – болото посеред Єрусалиму, з якого виривалися болотні гази та інколи самозапалювалися. На сьогодні ця геєна є висохлою і має вигляд великої зеленої долини. А от щодо того, що Бог може не воскресити Душу мені зрозуміло. Але чого треба боятися ТОГО, що не воскресить Душу.? Невже Ваш Бог такий убивця?
  
  Стан перманентної смерті, вічного небуття без можливості воскресіння називається в Біблії перебуванням у "геєні" ("вогняному озері"), або "другою смертю." Стан тимчасової смерті тих, хто буде воскрешений, називається в Біблії "сном у земному поросі" (Даниїла 12:2). Ні про які окремі від тіл тих, хто "спить у земному поросі" душі і їх "черги," що збільшуються, Біблія не пише. Свідоме перебування окремої від тіла душі в якомусь "проміжному стані" не є біблійною концепцією - це одна з дедукцій пізніших, після-апостольських часів, зроблена, очевидно, під впливом неоплатонізму.
  (А)Я вже Вам неодноразово писав, що раннє християнство признавало реінкарнацію. Не дарма й Ісус казав, що будемо мати багато батьків, матерів, братів та сестер, а отже тут мені з Вашим концептом більше незрозумілостей, ніж розуміння. Я також гадаю, що Ви знаєте, що концепцію про реінкарнацію відмінили тільки у 553 році на Константинопільському соборі. А отже, до 6 століття душі християн реінкарнувалися, а потім, як я розумію, вітці церкви їм заборонили це робити? Трошки дурниця, поясніть, будь ласка.
  Щодо "Люципера," він, за Біблією, є зіпсованим ангелом, тобто нематеріальною істотою. Згадок про те, що він колись приймав якусь матеріальну форму і був кимось бачений, Біблія не містить (наскільки я пам'ятаю). Правда, у сцені спокуси Христа (Матв. 4:1-11, Луки 4:1-13) міститься вказівка на те, що між Христом і Сатаною йшла розмова.
  (А) І у Біблії є сцена, де перед Богом Диявол репрезентує Землю. А отже Диявол має втілення у подобі людини? Так чин і? Якщо має, то хто та що він? Не приховуйте, якщо знаєте.
  Отже, у мене більше запитань, ніж у Вас відповідей. Знаю, що з панами Галаганами та Франками Вам набагато легше, але що поробиш, таким я вродився. Мені і у школі і у Вузі і зараз кажуть, що у тебе запитань більше ніж відповідей. Це Вам християнам добре, Ви вірите всьому, чим Вас годують з ложки, а я все приміряю та перевіряю. Отака я зараза.
  Чекаю на відповідь, Анатолій
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.05.30 | Георгій

    Re: Панове християни, давайте поміркуємо... може скажете мені:

    Анатолій пише:
    > Пане Георгію, як я Вас зрозумів, то-
    > За Біблією, душа - це унікальне життя певної істоти (людини або тварини), так би мовити, окремий, дискретний витвір Бога. Душа, за Біблією, не є якоюсь окремою від тіла ефірною субстанцією. Коли істота живе, вона Є душею (Буття 2:7). Коли вона вмирає, вона вже не є живою душею,
    > (А) Тобто, після смерті фізичного тіла ця оригінальна Душа також вмирає?
    (ГП). За Біблією, ТАК. Біблія сотні разів говорить про смерть душі. Церкви післяапостольських часів, правда, стали інтерпретувати це слово "смерть" по відношенню до душі не як припинення існування, а як якесь існування у стані відчуженості від Бога, тощо.
    
    >Якщо так, то на яких носіях зберігається інформація про цю Душу і як вона потім буде відновлюватися. А що, як на ці носії Люципер нашле віруси і Мак- Афі не допоможе, що тоді?
    (ГП) Ми не знаємо про це; ми тільки знаємо з Біблії, що Бог має здатність пам'ятати про кожну людину або, навпаки, "витирати" людину повністю зі своєї пам'яті. Це тільки його суверенна воля - ні Сатана, ні хто інший на це не впливають.
    
    > (А) Ну що є геєна вогнена, то не є проблемою – болото посеред Єрусалиму, з якого виривалися болотні гази та інколи самозапалювалися. На сьогодні ця геєна є висохлою і має вигляд великої зеленої долини.
    (ГП) Так, мені відомо походження слова геєна - дійсно, від рівчака Гех-Гінном, який зараз став долиною. Там спалювали трупи тих померлих, про кого ніхто не дбав, не бажав поховати і пам'ятати (заброд, кримінальних злочинців, тощо). Христос вживав цей термін фігурально, як ілюстрацію такого стану речей, коли людина (душа) гине остаточно і безповоротно, зникає без сліду, без пам'яті, як безименний труп, що його спалили у вогні з сіркою і розвіяли попіл у вітрі.
    
    >А от щодо того, що Бог може не воскресити Душу мені зрозуміло. Але чого треба боятися ТОГО, що не воскресить Душу.? Невже Ваш Бог такий убивця?
    (ГП) Він не бажає нічиєї смерті, але якщо людина своїми вчинками свідомо іде проти нього, він може витерти її зі своєї пам'яті і тим самим знищити її в "геєні." Ми, ті, хто вірить у воскресіння мертвих, боїмося такої сумної долі, альтернативі вічному життю з Богом в його царстві.
    
    > (А)Я вже Вам неодноразово писав, що раннє християнство признавало реінкарнацію. Не дарма й Ісус казав, що будемо мати багато батьків, матерів, братів та сестер,
    (ГП) Та яке ж це має відношення до реінкарнації? Він просто хотів цим сказати, що всі християни-одновірці є братами і сестрами одне одному, незалежно від того, чи вони кровні родичі, чи ні (див. Матв. 23:8-12). З чого можна зробити висновок, що Христос вчив про переселення душі від однієї людини до другої, і т.д.? Це ж просто фантазії.
    
    >а отже тут мені з Вашим концептом більше незрозумілостей, ніж розуміння. Я також гадаю, що Ви знаєте, що концепцію про реінкарнацію відмінили тільки у 553 році на Константинопільському соборі.
    (ГП) Ні, не знаю. Роскажіть, будь ласка, тільки з фактами, посиланнями на джерела.
    
    > у Біблії є сцена, де перед Богом Диявол репрезентує Землю.
    (ГП) Що Ви маєте на увазі? І де саме в Біблії?
    
    >А отже Диявол має втілення у подобі людини?
    (ГП) У перших двох розділах книги Йова Сатана з'являвся перед Богом і ангелами і говорив з ними. Вказівки на те, що він при цьому приймав образ людини, текст не містить.
    
    >Так чин і? Якщо має, то хто та що він? Не приховуйте, якщо знаєте.
    (ГП) Та коли я щось від Вас приховував... Ви точно так само можете читати точно ту саму Біблію, що і я.
    
    > Отже, у мене більше запитань, ніж у Вас відповідей. Знаю, що з панами Галаганами та Франками Вам набагато легше,
    (ГП) А ми що тут, змагаємося, кому з ким складніше?
    
    >але що поробиш, таким я вродився. Мені і у школі і у Вузі і зараз кажуть, що у тебе запитань більше ніж відповідей.
    (ГП) Ну й добре.
    
    >Це Вам християнам добре, Ви вірите всьому, чим Вас годують з ложки, а я все приміряю та перевіряю. Отака я зараза.
    (ГП) Тут Ви неправі. Ми теж приміряємо і перевіряємо. Ми просто критичніші, ніж Ви, до деяких джерел (наприклад, тих, які п. Галаган називає "казками"). І ми, на відміну від Вас, бачимо в Біблії достатньо внутрішньої гармонії, логіки.
    
    > Чекаю на відповідь, Анатолій
    --ГП
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.05.30 | Анатолій

      Re: Панове християни, давайте поміркуємо... може скажете мені:

      Анатолій пише:
      > Пане Георгію, як я Вас зрозумів, то-
      
      > За Біблією, душа - це унікальне життя певної істоти (людини або тварини), так би мовити, окремий, дискретний витвір Бога. Душа, за Біблією, не є якоюсь окремою від тіла ефірною субстанцією. Коли істота живе, вона Є душею (Буття 2:7). Коли вона вмирає, вона вже не є живою душею,
      
      > (А) Тобто, після смерті фізичного тіла ця оригінальна Душа також вмирає?
      
      (ГП). За Біблією, ТАК. Біблія сотні разів говорить про смерть душі. Церкви післяапостольських часів, правда, стали інтерпретувати це слово "смерть" по відношенню до душі не як припинення існування, а як якесь існування у стані відчуженості від Бога, тощо.
      
      >Якщо так, то на яких носіях зберігається інформація про цю Душу і як вона потім буде відновлюватися. А що, як на ці носії Люципер нашле віруси і Мак- Афі не допоможе, що тоді?
      
      (ГП) Ми не знаємо про це; ми тільки знаємо з Біблії, що Бог має здатність пам'ятати про кожну людину або, навпаки, "витирати" людину повністю зі своєї пам'яті. Це тільки його суверенна воля - ні Сатана, ні хто інший на це не впливають.
      
      (((А Між іншим, тут Ви практично повторюєте інформацію з Від про АКАЗИТИЧНІ ХРОНІКИ. Мабуть Вам вже відомо, що Віди були написані раніше Біблії. А отже, першоджерело є відомим. Але все ж ці записи іноді стирається – це буває під час переполюсовки Землі.
      
      > (А) Ну що є геєна вогнена, то не є проблемою – болото посеред Єрусалиму, з якого виривалися болотні гази та інколи самозапалювалися. На сьогодні ця геєна є висохлою і має вигляд великої зеленої долини.
      
      (ГП) Так, мені відомо походження слова геєна - дійсно, від рівчака Гех-Гінном, який зараз став долиною. Там спалювали трупи тих померлих, про кого ніхто не дбав, не бажав поховати і пам'ятати (заброд, кримінальних злочинців, тощо). Христос вживав цей термін фігурально, як ілюстрацію такого стану речей, коли людина (душа) гине остаточно і безповоротно, зникає без сліду, без пам'яті, як безименний труп, що його спалили у вогні з сіркою і розвіяли попіл у вітрі.
      
      >А от щодо того, що Бог може не воскресити Душу мені зрозуміло. Але чого треба боятися ТОГО, що не воскресить Душу.? Невже Ваш Бог такий убивця?
      
      (ГП) Він не бажає нічиєї смерті, але якщо людина своїми вчинками свідомо іде проти нього, він може витерти її зі своєї пам'яті і тим самим знищити її в "геєні." Ми, ті, хто вірить у воскресіння мертвих, боїмося такої сумної долі, альтернативі вічному життю з Богом в його царстві.
      
      > (А)Я вже Вам неодноразово писав, що раннє християнство признавало реінкарнацію. Не дарма й Ісус казав, що будемо мати багато батьків, матерів, братів та сестер,
      
      (ГП) Та яке ж це має відношення до реінкарнації? Він просто хотів цим сказати, що всі християни-одновірці є братами і сестрами одне одному, незалежно від того, чи вони кровні родичі, чи ні (див. Матв. 23:8-12). З чого можна зробити висновок, що Христос вчив про переселення душі від однієї людини до другої, і т.д.? Це ж просто фантазії.
      ((( Не лукавте, пане Жорж, а що ж робити тоді з БАТЬКАМИ. Вчитайтеся у ці слова уважно і подумайте неупереджено.
      
      >а отже тут мені з Вашим концептом більше незрозумілостей, ніж розуміння. Я також гадаю, що Ви знаєте, що концепцію про реінкарнацію відмінили тільки у 553 році на Константинопільському соборі.
      
      (ГП) Ні, не знаю. Роскажіть, будь ласка, тільки з фактами, посиланнями на джерела.
      
      (((А Почитайте в інтернеті. Про це посилання дає Рибалка на одній з гілок. Навіть коли я Вам розповім, Ви не повірите, а отже, шукайте і знайдете. Тільки прошу не лукавте, що Ви досить полюбляєте.
      
      > у Біблії є сцена, де перед Богом Диявол репрезентує Землю.
      
      (ГП) Що Ви маєте на увазі? І де саме в Біблії?
      ((( Не хочу навіть шукати. Краще спитайте у моєї мами, Їй 77 р. і вона знає Біблію на пам”ять. А мені Ви все одно не повірите. Отже, знову, шукайте...
      
      >А отже Диявол має втілення у подобі людини?
      
      (ГП) У перших двох розділах книги Йова Сатана з'являвся перед Богом і ангелами і говорив з ними. Вказівки на те, що він при цьому приймав образ людини, текст не містить.
      
      >Так чин і? Якщо має, то хто та що він? Не приховуйте, якщо знаєте.
      
      (ГП) Та коли я щось від Вас приховував... Ви точно так само можете читати точно ту саму Біблію, що і я.
      
      (((А.Погано одне, і я Вам вже неодноразово казав, що Ви читаєте ТІЛЬКИ одну книжку щодо духовних знань. Приїдите до Києва, подарую Вам, якщо забажаєте, з десяток. Нагадайте телефон.
      
      > Отже, у мене більше запитань, ніж у Вас відповідей. Знаю, що з панами Галаганами та Франками Вам набагато легше,
      
      (ГП) А ми що тут, змагаємося, кому з ким складніше?
      
      >але що поробиш, таким я вродився. Мені і у школі і у Вузі і зараз кажуть, що у тебе запитань більше ніж відповідей.
      
      (ГП) Ну й добре.
      
      >Це Вам християнам добре, Ви вірите всьому, чим Вас годують з ложки, а я все приміряю та перевіряю. Отака я зараза.
      
      (ГП) Тут Ви неправі. Ми теж приміряємо і перевіряємо. Ми просто критичніші, ніж Ви, до деяких джерел (наприклад, тих, які п. Галаган називає "казками"). І ми, на відміну від Вас, бачимо в Біблії достатньо внутрішньої гармонії, логіки.
      (((А. Це не називається критичність, це називається НЕСПРИЙНЯТТЯ. А я сприймаю будь-яку духовну літературу. Я Вам уже про це казав разів 10, що я пропускаю все спочатку через розум, далі через серце і тільки після цих тестів сприймаю. Для мене будь-який критик не є авторитетом. Для мене критик – ЦЕ Я.
      > Чекаю на відповідь, Анатолій
      
      --ГП
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.05.30 | Анатолій

        Re: Панове християни, давайте поміркуємо... Георгієві

        Пане Георгію!
        Іще одне, забув у прпередньому сказати.
        Ви пишете, що Ви таки БОЇТЕСЯ того Богового незгадування.
        У Вашому СТРАХОВІ я вбачаю всі Ваші, не тільки особисті, проблеми.
        Вже про це Вам казати, у мене муляє в голові, але Ваше незвертання на це уваги є Вашою найбільшою помилкою. В"їдьте в це і відчуйте.
        Анатолій

      • 2003.05.30 | Георгій

        Re: Панове християни, давайте поміркуємо... може скажете мені:

        Анатолій пише:
        > (((А Між іншим, тут Ви практично повторюєте інформацію з Від про АКАЗИТИЧНІ ХРОНІКИ. Мабуть Вам вже відомо, що Віди були написані раніше Біблії. А отже, першоджерело є відомим. Але все ж ці записи іноді стирається – це буває під час переполюсовки Землі.
        (ГП) Ви знаєте, пане Анатолію, люди стільки говорять про Віди, що мені стало цікаво, і я зробив деякий пошук в інтернеті. Результати цього пошуку були приблизно такі: Віди - це величезна колекція книг, написаних дуже різними людьми в дуже різні часи. Тому говорити про те, що Віди (всі?) написані раніше Біблії (всієї?), мабуть, все-таки, не можна.
        
        > (ГП) Та яке ж це має відношення до реінкарнації? Він просто хотів цим сказати, що всі християни-одновірці є братами і сестрами одне одному, незалежно від того, чи вони кровні родичі, чи ні (див. Матв. 23:8-12). З чого можна зробити висновок, що Христос вчив про переселення душі від однієї людини до другої, і т.д.? Це ж просто фантазії.
        > ((( Не лукавте, пане Жорж, а що ж робити тоді з БАТЬКАМИ. Вчитайтеся у ці слова уважно і подумайте неупереджено.
        (ГП) Дайте точну цитату, будь ласка - книгу, розділ, вірш. Тоді я подивлюся і спробую второпати, про що там іде мова.
        
        > >а отже тут мені з Вашим концептом більше незрозумілостей, ніж розуміння. Я також гадаю, що Ви знаєте, що концепцію про реінкарнацію відмінили тільки у 553 році на Константинопільському соборі.
        >
        > (ГП) Ні, не знаю. Роскажіть, будь ласка, тільки з фактами, посиланнями на джерела.
        >
        > (((А Почитайте в інтернеті. Про це посилання дає Рибалка на одній з гілок. Навіть коли я Вам розповім, Ви не повірите, а отже, шукайте і знайдете. Тільки прошу не лукавте, що Ви досить полюбляєте.
        (ГП) Іншими словами, Ви не маєте точних фактів?
        
        > > у Біблії є сцена, де перед Богом Диявол репрезентує Землю.
        >
        > (ГП) Що Ви маєте на увазі? І де саме в Біблії?
        > ((( Не хочу навіть шукати. Краще спитайте у моєї мами, Їй 77 р. і вона знає Біблію на пам”ять. А мені Ви все одно не повірите. Отже, знову, шукайте...
        (ГП) Але ж це несерйозно. Ви посилаєтеся на Біблію, а при цьому не маєте точної інформації, де саме в Біблії це написано.
        
        > (((А.Погано одне, і я Вам вже неодноразово казав, що Ви читаєте ТІЛЬКИ одну книжку щодо духовних знань. Приїдите до Києва, подарую Вам, якщо забажаєте, з десяток. Нагадайте телефон.
        (ГП) Добре, дякую. 234-04-95.
        
        > (((А. Це не називається критичність, це називається НЕСПРИЙНЯТТЯ. А я сприймаю будь-яку духовну літературу. Я Вам уже про це казав разів 10, що я пропускаю все спочатку через розум, далі через серце і тільки після цих тестів сприймаю. Для мене будь-який критик не є авторитетом. Для мене критик – ЦЕ Я.
        (ГП) Я не проти Ваших духовних пошуків, я тільки проти Ваших атак на християнське віровчення, які Ви супроводжуєте вигадками, фантазіями і перекрученнями існуючих текстів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.05.30 | Галаган

          Re: Панове християни, давайте поміркуємо... може скажете мені:

          > (ГП) Я не проти Ваших духовних пошуків, я тільки проти Ваших атак на християнське віровчення, які Ви супроводжуєте вигадками, фантазіями і перекрученнями існуючих текстів.
          
          Пане Георгій, вони настількі наївні ці вигадки, що на них можна не звернути увагу. Зате, Ви подаруєте цій людині спокій, якого їй так не вистачає. Чи Ви уявляєте собі, як тяжко жити в світі, який відірвано від реальності неперехідним проваллям ? Ви краще придивиться, що він звичайно афішує більш за все, того йому мабуть й не вистачає. Поваги до нього, поваги до продукції його фантазій, думаю це справді неприємно.
          
          Галаган.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.05.31 | Сош

            Re: християни, поміркуємо... може скаже...

            Так, християнам НЕПРИЄМНО: коли людина бажає поваги, коли людина намагається думати і висловлює щиру радість відчуваючи , що у неї щось з того виходить - вона ж тоді перестає бути рабом,то де тут місце для авторитарного страху перед юдо-християським "мстивим" богом, а то раптом ще надумають вийти "з під крила" церкви "святої"
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.05.31 | Галаган

              И тебя вылечат...

            • 2003.06.03 | Franko

              Я збережу цей допис як взірець сліпого антихрист. фанатизму (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.06.03 | Галаган

                Так, йому не позаздриш. :( -

      • 2003.06.03 | Рибалка

        Re: Панове християни, давайте поміркуємо... може скажете мені:

        Анатолій пише:
        [...]
        > >а отже тут мені з Вашим концептом більше незрозумілостей, ніж розуміння. Я також гадаю, що Ви знаєте, що концепцію про реінкарнацію відмінили тільки у 553 році на Константинопільському соборі.
        >
        > (ГП) Ні, не знаю. Роскажіть, будь ласка, тільки з фактами, посиланнями на джерела.
        >
        > (((А Почитайте в інтернеті. Про це посилання дає Рибалка на одній з гілок. Навіть коли я Вам розповім, Ви не повірите, а отже, шукайте і знайдете. Тільки прошу не лукавте, що Ви досить полюбляєте.
        (Р)На форумі цього лінку я не давав, Ви його отримали в приватному листуванні, шкода що не прочитали всі розділи. Там як раз висуваються аргументи, які заперечують відомості про те, що поняття реінкарнації приймали першохристияни.
        Ось він http://www.kuraev.ru/rhogl.html, перечитайте його уважно, трохи багато читати але корисно про це знати.
        
        > > у Біблії є сцена, де перед Богом Диявол репрезентує Землю.
        >
        > (ГП) Що Ви маєте на увазі? І де саме в Біблії?
        (Р)Книга Іова - найстаріша книга Старого Завіту. Йдеться про сатану.

• 2003.05.31 | bodyn

  Re: християни мені:

  > Панове християни.
  > Є в мене ще одне питання до Вас. Прошу пояснити. Якщо Душа людини після смерті фізичного тіла чекає рішення щодо її воскресіння Богом у духовному тілі, ТО -
  Ви переплутали, цими питаннями більше цікавляться юдеї. А не християни, для яких вони неістотні і непрактичні. Проте, нижче я даю відповіді які вважаю тут доречними, може Ви якось перевірите? А от Ваша увертюра наведена вище містить приховане протиріччя, усвідомлення якого може мати практичну цінність. Якщо в якості альтернативи взяти, і "одягнутися в нову людину".
  
  > 1. Кожна окрема Душа, тобто пана Жоржа, моя і навіть пана Галагана створюється Богом як нова перед народженням у фізичному тілі дитини?
  За 33 секунди до запліднення жіночої яйцеклітини сперматозоїдом. Тому аборт є, як це не прикро, вбивством...
  
  > 2. Якщо перше вірне, а на нашій матінці Землі чи біля неї у черзі стоять багато трильярдів Душ в очікуванні на Божий Суд, а цей суд не приходить і не приходить, а отже черга постійно збільшується?
  Нема проблем. Бог милостивий, часу ніхто не гає - там всі захоплені переглядом фільмів про свої діяння на тій же матінці. А тут ми ще маємо свій шанс на дубль номер 667. Крім того, вже давно вирішені питання тодібні до того скільки демонів може поміститися на кінчику голки.
  
  > 3. Чи є де небуть опис процесу творення Душі людини?
  Ось Вам опис: Бог створив цілу людину, за власним образом і подобою. Але людина скуштувала плоду розрізнення добра і зла і не змогла вмістити. Тому сама розділилася на душу і тіло, і віддалилася від дерева життя, натомість отримавши смерть при їх розставанні.
  
  > 4. З якого матеріалу, чи матеріалів твориться Душа?
  З того, що зшивається від низу аж до верху.
  
  > 5. Чи можна якось передати інформацію своїм пращурам, що очікувати їм ще досить довго?
  Ви є їх надія, і так їх розчарувати! А Ви взагалі хотіли б їх воскресіння? Якщо так, то ця інформація їм передається, а якщо ні - теж передається.
  
  > 6. Чи можна отримати якусь інформацію від Душі померлого пращура?
  Залежить від того, чи отримуєте Ви якусь інформацію від своєї Душі. І крім того, про що Ви хочете почути?
  
  > 7. Чи можна побачити на власні очі Люципера?
  Файно сформульоване запитання. Можна, в обох значеннях і одночасно: власними очима Люципера, і побачити Люципера.
  А також і її воскресіння Богом в фізичному тілі.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.06.02 | Анатолій

    Отже, про ДУШУ, панове християни!

    Тут пан Георгій розповів мені сірому, що Душу Бог створює персонально для кожної людини і після її смерті знищує цю саму душу, але зберігає на якихось носіях інформацію про неї, для наступного воскресіння.
    ОК!
    А дозвольте но Вас запитати, панове:
    1. Якщо людини, за християнським догматом, створена за подобою Бога, то і Бог має колись померти, а його душа бути знищеною? Хіба не так. Це ж бо є подоба. Хто оживить тоді Бога? У якому тілі? Де буде зберігатися інформація про Душу Бога. Чи може ваш Бог, панове християни, не має Душі?
    2. Якщо Душа праведника після воскресіння має злитися з Богом, то не логічніше було б робити це одразу після смерті особи, а не витрачати час та енергії на зберігання інформації, воскресіння, а потім злиття. Невже християнський Бог такий нелогічний, якщо не сказати не розумний?
    3. Творити та розформовувати кожну Душу, закладаючи у пам"ять інфо про праведників, це, як у нас кажуть, манкі джаб (мартишкина робота)!
    А чи не розумніше було б створити постійну Душу, яка б набирала б досвіду від життя, до життя, пізнавала світ, розширювала своє світосприйняття, покращувалася, а тоді вже у найкращому вигляді зливалася з Богом. Мені здається що така Космічна економіка є набагато раціональнішою. Хіба не так?
    4. Пане Георгію. Я Вас уже неодноразово просив, прошу і буду просити. Перестаньте хитрити та лукавити у своєму спілкуванні.
    4.1. Я Вам пишу, що Ісус казав про багато батьків, сестер, братів. Ви мені відповідаєте, що це просто езопова мова і він говорить про рідню. А коли я питаю, як щодо БАТЬКІВ, у Вас одразу спрацьовує Ваш захисний єврейський страх - ану мо покажіть, де це написано? Та там же, де і про братів. ЧИТАЙТЕ з розплющеними очима і без Страху пізнати нове, тоді побачите!
    4.2. Я Вам сказав, що пан Рибалка дав посилання на інтернет сторінку щодо того, що християнство мало доктрину реінкарнації до 553 року. Знову блок з Вашого Страху. А Ви одразу - то не знаєте. Та знаю, знаю, і не просто знаю а був, відчував, пройшов я це. Та подивіться і Ви, не бійтеся пізнати щось нове! Відкиньте свій СТРАХ.
    У Вас спрацьовує одна штука, яка називається підсвідомий страх юдейського Бога. Я пам"ятаю, у мене був один випадок в Канаді, де я мешкав у будинку мого канадського партнера. Я замітив, що всі салати канадці їдять з оливковою олією. Для мене оливкова олія за смаком як і машинна олива. То ж я пішов і купив українську соняшникову олію. Але господиня, залакана лікарями, викинула її. Бо істи машинну оливу, себто оливкову, сказав їй лікар. У Вас аналогічна ситуація, бо так сказав Ваш учитель, чи пресвітер, чи ..... не знаю, як ще може називатися. Але це елементарний психологічний блок, навіяний страхом. Поборіть свій підсвідомий СТРАХ і Ви оживете. Повірте. А сьогодні Ви, на жаль, існуєте як старезний дід.
    З надією, Анатолій
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.06.02 | Георгій

      Re: Отже, про ДУШУ, панове християни!

      >(А)4.1. Я Вам пишу, що Ісус казав про багато батьків, сестер, братів. Ви мені відповідаєте, що це просто езопова мова і він говорить про рідню. А коли я питаю, як щодо БАТЬКІВ, у Вас одразу спрацьовує Ваш захисний єврейський страх - ану мо покажіть, де це написано? Та там же, де і про братів. ЧИТАЙТЕ з розплющеними очима і без Страху пізнати нове, тоді побачите!
      (ГП) Та при чому тут страх. Ось Вам ТЕКСТ:
      
      Матв. 19:29: "І кожен, хто за ймення моє кине дім, чи братів, чи сестер, або батька, чи матір, чи діти, чи землі, - той багатократно одержить і успадкує вічне життя."
      
      Марка 10:29-30: "Ісус відказав: "Поправді кажу вам: немає такого, щоб дім полишив, чи братів, чи сестер, або матір, чи батька, або діти, чи поля ради мене та ради Євангелії, і не одержав би в сто раз більше тепер, цього часу, серед переслідувань, - домів, і братів, і дітей, і піль, а в віці наступному - вічне життя."
      
      Луки 18:29-30: "А Ісус відказав їм: "Поправді кажу вам: немає такого, щоб покинув свій дім, або дружину, чи братів, чи батьків, чи дітей ради Божого Царства, і не одержав би значно більш цього часу, а в віці наступнім - життя вічне."
      
      Відкрийте самі Євангелія і подивіться, в якому контексті Ісус це говорить. Не може бути сумніву, що тут мова не йде ні про яку реінкарнацію, а просто про те, що всі християни - одна велика родина. Тому Христос заповідає своїм учням не боятися зіпсувати стосунки зі своїми невіруючими родичами і навіть тимчасово покинути їх, а також позбутися матеріальних статків ("поля"). Все це з лихвою компенсується теплотою, любов"ю, яку християнин знаходить серед своїх одновірців. Більше того, Бог винагороджує своїх вірних слуг вічним життям після воскресіння.
      
      І де в мене страх? І чого в мене страх? І не набридло Вам талдичити одне й те саме, замість просто прочитати першоджерела?

  • 2003.06.02 | Анатолій

    Re: християни мені: Бодин-Бодинові!

    Пане БОДИН, Ви, як завжди, з гумором, ну і я...
    > Панове християни.
    
    > Є в мене ще одне питання до Вас. Прошу пояснити. Якщо Душа людини після смерті фізичного тіла чекає рішення щодо її воскресіння Богом у духовному тілі, ТО -
    
    Ви переплутали, цими питаннями більше цікавляться юдеї. А не християни, для яких вони неістотні і непрактичні. Проте, нижче я даю відповіді які вважаю тут доречними, може Ви якось перевірите? А от Ваша увертюра наведена вище містить приховане протиріччя, усвідомлення якого може мати практичну цінність. Якщо в якості альтернативи взяти, і "одягнутися в нову людину".
    
    (А) Фізичне тіло без Душі не є людиною, а є твариною у подобі людини. От я знаю багато юдо-християн, які не мають душі, а точніше мають її у досить низькому, тваринному стані. Це що, помилка пана Бога?
    
    > 1. Кожна окрема Душа, тобто пана Жоржа, моя і навіть пана Галагана створюється Богом як нова перед народженням у фізичному тілі дитини?
    
    За 33 секунди до запліднення жіночої яйцеклітини сперматозоїдом. Тому аборт є, як це не прикро, вбивством...
    
    (А) А що, коли я не втримаюсь і закінчу на хвилину раніше, а не на 33 сек. Пізніше, то що тоді , також вбивство? А що, коли, закінчив за божим планом, а вона взяла та отримала позаматочну вагітність – чия помилка? А що, коли .... а там презерватив? А що, коли .....
    
    > 2. Якщо перше вірне, а на нашій матінці Землі чи біля неї у черзі стоять багато трильярдів Душ в очікуванні на Божий Суд, а цей суд не приходить і не приходить, а отже черга постійно збільшується?
    
    Нема проблем. Бог милостивий, часу ніхто не гає - там всі захоплені переглядом фільмів про свої діяння на тій же матінці. А тут ми ще маємо свій шанс на дубль номер 667. Крім того, вже давно вирішені питання тодібні до того скільки демонів може поміститися на кінчику голки.
    
    (А) То там переглядають фільми, чи на тій же матінці? Цікаво! А що, як поламається відеосистема? А що, якщо кінщик п”яний, а що, як електроенергію відключили за несплату, а що....
    
    > 3. Чи є де небуть опис процесу творення Душі людини?
    
    Ось Вам опис: Бог створив цілу людину, за власним образом і подобою. Але людина скуштувала плоду розрізнення добра і зла і не змогла вмістити. Тому сама розділилася на душу і тіло, і віддалилася від дерева життя, натомість отримавши смерть при їх розставанні.
    
    (А) Таким чином, Бог створив дурня за власною подобою. Адже тільки дурень може піти на суїцид, або ще доведена до цього стану людина. Цікаво, чим? На суїцид – це себто знаючи, що від дерева пізнання помре, взяв і скуштував – хіба не самовбивство? От тобі і подоба. Ніхрена собі....
    
    > 4. З якого матеріалу, чи матеріалів твориться Душа?
    
    З того, що зшивається від низу аж до верху.
    
    (А) А я гадав, що навпаки. При чому, зашиваючи животи, Бог використав різної довжини нитки. Бо у жінки ще й не вистачило, а у чоловіка ще й бантик зав”язав.
    
    > 5. Чи можна якось передати інформацію своїм пращурам, що очікувати їм ще досить довго?
    
    Ви є їх надія, і так їх розчарувати! А Ви взагалі хотіли б їх воскресіння? Якщо так, то ця інформація їм передається, а якщо ні - теж передається.
    
    (А) Ні воскресіння не хочу, хочу життя. А вам бажаю швидше воскреснути.
    
    > 6. Чи можна отримати якусь інформацію від Душі померлого пращура?
    
    Залежить від того, чи отримуєте Ви якусь інформацію від своєї Душі. І крім того, про що Ви хочете почути?
    
    (А) У мене є тільки одне питання до пращурів – що вони там роблять з померлим Душами дураків. Невже те ж саме, що і у в”язниці. А що з гвалтівниками? А що з гомосексуалістами? А що з юдеями, а що з християнами. Я гадаю, юдеїв охрещують, а християн обрізають...
    
    > 7. Чи можна побачити на власні очі Люципера?
    
    Файно сформульоване запитання. Можна, в обох значеннях і одночасно: власними очима Люципера, і побачити Люципера.
    А також і її воскресіння Богом в фізичному тілі.
    
    (А) А я й не знав, що Люципер це жінка. Дякую, тільки християни можуть знати такі сакральні знання. Не дарма я казав, що християнин, як і мусульманин, ненавидить та боїться жінки...
    Анатолій

• 2003.06.02 | Анатолій

  Пане Сош, прошу не дивуватися Галаганові, це важкий випадок (-)

• 2003.06.03 | Анатолій

  Я вже казав, пане Георгію, де у Вас страх -

  А він у Вас у тому, що навіть боїтеся знайти інші першоджерела. Ви вважаєте маніфест коммуністичної партіїї за першоджерело, а я вважаю Літопис Нестора за першоджерело. Але я не боюся почитати манфест, а Ви зі своїм страхом, навіть у руки боїтеся взяти інше, бо за це СМЕРТЬ.
  І друге, хочу бути присутнім, як Ви, пане Георгію, впряму розуміючи свої цитати, почнете роздавати Вами у Америці нажите добро задля життя вічного. А отже, чекаю запрошення на роздачу. Обіцяю що приїду.
  Анатолій

• 2003.06.03 | Анатолій

  Та ви що, хлопці, я вже весь тремчу.... (-)

• 2003.06.03 | Анатолій

  А пачему мальчіт таваріщ Бодин? (-)