СНІД: Не питайте, за ким дзвонить дзвін, він дзвонить за вами
12/03/2003 | Гура
НІХТО не має 100% гарантії, що не заразиться.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2003/aids/default.stm
Україна - друга після країн Африки (в деяких країнах Африки СНІД-інфікованих майже половина населення) по кількості СНІД-інфікованих:
http://www.bbc.co.uk/russian/specials/138_aids_ru/
http://www.aids.ru/
http://www.aids.ru/aids/virus01.shtml
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2003/aids/default.stm
Україна - друга після країн Африки (в деяких країнах Африки СНІД-інфікованих майже половина населення) по кількості СНІД-інфікованих:
http://www.bbc.co.uk/russian/specials/138_aids_ru/
http://www.aids.ru/
http://www.aids.ru/aids/virus01.shtml
Відповіді
2003.12.03 | Анатолій
Це справді БІДА, але давайте подумаємо разом.
Статистика стверджує, що СНІД має найбільше поширення в Україні на півдні у таких областях, як Одеська, Миколіївська, донецька, Луганська, і найменше поширення у Тернопільській, І-Франківській, Закарпатській, Львівській.Я не хотів би над цим глузувати, але тут вимальовується один факт - СНІДом охоплені в основному російськомовні території України. Перш за все скажу, що тут справа не у мові, але, як я гадаю, у духовності - адже це форум Релігія та духовність. Відповідь напрошується сама - як вища духовність та самоідентифікація людей, так нижче інфікованість СНІДом, а це значить, що тут найменше розповсюджена наркоманія та педерастія. Отже, давайте робити висновки разом.
Анатолій
2003.12.03 | Augusto
Bunkerna svidomist'?
Yak mozhe virus pereviryaty "duhovnist'"? Do rechi, ne majte niyakyh ilyuzij vidnosno "selektivnosti" virusa SNIDu, vin davno vzhe (i uspishno) peredayet'sya pry geteroseksual'nomu kontakti. V Afryci ce stalo vzhe "narodnoyu hvoroboyu #1", vy hochete togo zh v Ukrayini???Ne dyvyt'sya ni v yakomu razi na Zahid, tam SNID gal'muyut' za dopomogoyu kompleksnoyi farmakoterapiyi tak, shcho z nym infikovani zhyvut' desyatki rokiv i ne hvoriyut'. V Ukrayini taki liky prosto nedostupni (duzhe dorogi), ya vzhe pysav pro ce majzhe rik tomu.
2003.12.03 | Гура
Так - для купировання віруса потрібно $1000 щомісячно (-)
2003.12.04 | Георгій
Може, потрібні "generics?"
Це препарати, які діють точно так само, як і "фірмові." Їх грошова вартість при цьому може бути в десятки чи сотні разів менша.Пам'ятаю, як років вісім тому наша лабораторія купувала у фірми "Promega" маленькі воскові бусинки ("beads") для використання в полімеразній ланцюговій реакції (міні-пробірка цією бусинкою ділиться навпіл, утворюючи верхню і нижню фази). "Promega" казала, що нічого іншого з цією метою використовувати не можна, і продавала ці бусинки десь по долару за штуку (а нам потрібні були тисячі). Одного дня лаборантка Кетрін, дуже смішна жінка зі своєрідним почуттям гумору, купила в крамниці шмат воску за 50 центів, розділила його гарячим дротом на багато дрібних бусинок, стерилізувала їх ультрафіолетом, поклала в коробочку і написала на ній "по-фірменному," "Mess-O'-Beads." Вся лабораторія перейшла на ці бусинки і ніякої різниці з фірменними ніхто не помітив. Було зекономлено кілька тисяч доларів.
Звичайно, використовування "generics" одразу викличе дві проблеми: по-перше, знайдеться багато шахраїв або психопатів, які будуть наполягати, що їх продукт найкращий, а по-друге, фірми порушать судові справи. Але може варто на це піти?
2003.12.05 | Augusto
SNID-liky ce dorogo.
Dzhenerik tak prosto prodavaty zaboroneno, duzhe dovgo jshla borot'ba za pravo prodavaty taki deshevi liky v Afryci cherez derzhzamovlennya (adzhe bidni lyudy ne mozhut' kupyty ni firmovi, ni navit' deshevi liky, bo navit' v Ukraini des' 30% zhyve na sumu menshe 1$ na dobu, sebto za mezheyu absolyutnoyi bidnosti za kriteriyamy OON, a shche nevidomo skil'ky balansuye na me tij mezhi).Chomu zaboroneno prodavaty "dzhenerik"? Bo ce kopiya zapatentovanogo preparata, a VY zh rozumiyete skil'ky koshtuye rozvytok ta dovedennya do vyrobnyctva preparata? Neshchodavno golova R&D (research and development) firmy de ya pracyuyu navodyv yakis' skazhenni x.000.000.000 $$ yaki potribni lyshe do dovedennya
perspektyvnoyi rechovyny (API=active pharmaceutical ingredient) lyshe do stadiyi klinychnyh vyprobuvan'. Zvychajno, yakshcho pidpryyemstva vytrachatymut' velyki groshi na R&D ta GMP-vyrobnyctvo (Good Manufacturing Practice - standart dlya rozvynutyh krayin v vyrobnyctvi likiv), a potim faktychno NE povernuty ci groshi, to mozhna
odrazu zabuty novi liky (i ne til'ky vid SNIDu). Koly des' pochynayut' prodazh "dzhenerik", odrazu znahodyat'sya talanty, yaki prosto zavertayut' "dzhenerik" z Afryky, skazhimo v Yevropu i namagayut'sya prodaty za 50% ciny firmovogo preparata, pidryvaya vzhe vyshche zgadanyj R&D ta inshi rechi.
P.S. Tym bil'she, ya sumnivayusya, shcho problemy likiv proty SNIDu mozhna vyrishyty tak prosto, yak problemu voskovyh chy parafinovyh kul'ok.
2003.12.05 | Георгій
Так, але чому?
Чи не через той самий капіталізм? Адже в R&D-гроші входять і витрати на заробітну платню персоналу фірм - чи не так? У США керівник відділу такої фірми, як, наприклад, добре знайомий мені "Immunex," одержує триста-чотириста тисяч доларів на рік, а, скажімо, віце-президент - сімсот-вісімсот. Чи треба людині платити такі шалені гроші? Нащо вони тим людям, якщо подумати? (Я це кажу не через заздрість, моя заробітна платня хоч і менша, але теж цілком пристойна; річ тільки в принципі.) Але за умов вільного ринку, конкуренції НЕ платити такі гроші не можна, тому що люди просто кинуть цю фірму і перейдуть до іншої, яка згодиться платити їм за їх працю ці величезні і в принципі не потрібні їм (суто по-людськи) гроші. Ось і виходить, кінець-кінцем, чистий дарвінізм: ліки все дорожчають, а доля людей, яким ці ліки не по кишені, цікавить інших людей все менше і менше...2003.12.08 | Augusto
Mabut' tomu shcho R&D dobre pracyuye.
I lyshe za umov vynagorody. Yakshcho vse lyshe vpyrayet'sya v krytyku kapitalizma, chomu yakas' Pivnichna Koreya ne vygotovlyaye kazkovi liky? Adzhe tam stimuly zovsim inshi: vid tarilky rysa do prava zalyshytysya zhyvym.2003.12.10 | Георгій
За умов винагороди, так, але не надмірної!
Я прочитав у книзі "Непопулярна макроекономіка," яку мені її люб"язно надіслав пан tmp, що генеральний директор "Діснейленду" тільки за один рік (2002) отримав грошову винагороду в 667 мільйонів доларів, тобто більше ніж у 20000 разів більшу, ніж середній працівник цієї фірми. Це 18% від усього грошового маєтку фірми. І ці 18% дісталися ОДНІЙ людині. Я розумію, що у фармацевтичній промисловості доходи не такі шалені, як у гігантів розважальної індустрії, але принцип той самий, і не справедливий, ІМХО.2003.12.03 | Olel'ko Sivers'kyj
давайте подумаємо разом
А Ви не помiчаєте, пане Анатолiю, що СНIД в Українi найменш поширений саме там, де найбiльш поширене традицiйне християнство? Пам'ятате, як Ви колись виступали проти "релiгiйного фанатизму" - християнського "релiгiйного фанатизму" - мешканцiв ЗахiдноїУкраїни, проти св.Письма у щоденних газетах i т.iн.?
2003.12.03 | Анатолій
Re: давайте
Пане Олелько!Я, як пам"таю, ніколи не напирав на Західний регіон, але ЗАВЖДИ напирав на т.з. християнство, яке сьогодні нічого спільного не має з Ісусом.
Я Вас запрошую подивитися мій власний сайт, на якому Ви зможете знайти багато відповідей на запитання до мене. Сайт ще знаходиться у процесі формування, а тому я також хотів би вислухати Ваші поради та зауваження. www.oratania.com.ua
Анатолій
2003.12.03 | Olel'ko Sivers'kyj
Re: давайте
Дякую, я подивлюся. Проте i Ви повиннi погодитися, що нормиморалi християнства у тому його виглядi, у якому воно iснує на заходi України, таки захищають духовне та фiзичне здоров'я народу.
Сподiваюся також, що серед християн Одесi та Миколаєва рiвень iнфiкованостi на СНIД не бiльше, нiж на заходi України.
2003.12.03 | Гура
Наівні. Дантисти,парихмах,медіки теж повинні бути"духовними"?(-)
2003.12.03 | Георгій
Імовірність значно менше
Річ у тому, що заразитися вірусом імунодефіциту людини (ВІЛ) дійсно найлегше через статевий контакт. Імовірність зараження через медичні маніпуляції чи переливання крові зараз стає все меншою і меншою, тому що це можна контролювати. Значно гірше піддається контролю статева моральність. Люди все ще думають, ну, "одненького разу" дозволю собі напитися в компанії десь в гуртожитку і переспати з гарненькою незнайомкою - нічого ж не буде... А воно буде.2003.12.04 | Анатолій
Re: давайте -Олелькові!
Пане Олелько, не погоджуся з Вами, ну ніяк. Справа у тому, що будь-які норми моралі не мають ніякого відношення чи до юдо-християнства, чи до буддизму, чи до ісламу, чи до якоїсь ще фігні.Норми моралі у суспільстві виховуються віками. Ви знаєте, як кажуть українці - А що скаже на мої дії сусід? Отже, мораль - це перш за все НАЦІОНАЛЬНА категорія, а не релігійна. Адже юдо-християнство ще ніде на Заході не зупинило розпусту, розповсюдження будинків побачень, тощо.
Щодо України, то скажу наступне -
Справа у тому, що справді кращі національні риси моралі збереглися у західних регіонах України, це так і я це підтверджую. Але чому, дозвольте запитати? А тому, на мою думку, що Західна Україна була під ярмом Радянської Влади менше ніж Східна на 22 роки, а вірніше на всі 30. Західняки не пережили голодомору. Західняки дуже мало не відчули на собі тиск русифікації. Загалом, західняки у генах мають набагато менше СТРАХУ, страху голодомору, страху розстрілів, страху переслідувань.
Якщо пам"ятаєте, то людина має два почуття, одне безумовне - Любов, а друге зумовлене - Страх. Всі інші почуття є їх похідними. Так от, саме СТРАХ диктує людині викривлення свідомості, викривлення моралі, втрату совісті тощо.
Саме тому я вже неодноразово казав, що я собі поставив за мету викорінення СТРАХУ в українській нації, в тому числі і так званого страху божого.
З провагою, Анатолій
PS Он бачите, що з наших колег робить страх. Один у своєму страхові залишитися наодинці з самим собою ллє бруд на інших і таким чином притягує до себе співбесідників. Другий у своєму страхові залишитися наодинці з самим собою, своїм гомооральносексуальнолюбством готовий на форумі Релігія та Духовність говорити про все, що завгодно, тільки не про українську духовність і таким чином вважає за потрібне притягнути до себе хоч і лайку, але все ж спілкування. Бо в іншому рпазі на них просто не будуть звертати увагу. А так хоч і лають їх, але ж спілкуються таким чином. От що робить СТРАХ.
2003.12.03 | Георгій
Re: давайте подумаємо разом
Olel'ko Sivers'kyj пише:> (...) СНIД в Українi найменш поширений саме там, де найбiльш поширене традицiйне християнство (...)
(ГП) Звичайно, вплив традиційного християнства на Заході України потужніший, ніж в російськомовних східних та південних областях. Правда, є також інші фактори - СНІД значно швидше розповсюджується у великих містах з інтенсивним припливом людей іззовні, як наприклад Одеса чи Миколаїв. Також треба зазначити, що "нетрадиційне" або не зовсім традиційне для України християнство - протестанти-євангельники, пресвітеріани, харизмати - так само проти проміскуїтету, як і "традиційне" християнство. Не думаю, щоби зараз існувала хоч одна християнська деномінація, яка проповідувала би статевий проміскуїтет і безвідповідальність.
2003.12.03 | Гура
Типовий псевдонауковий (міфологічно-однобокий) підхід (-)
2003.12.04 | Жаба
Где статистика?
Анатолій пише:> Статистика стверджує, що СНІД має найбільше поширення в Україні ...
Где цифры? Покажите. Обсудим.
2003.12.03 | Георгій
Статевий проміскуїтет і СНІД
Думаю, що епідемію СНІДу можна якщо не зупинити, то хоча б трохи стримати пропагандою неприпустимості статевого проміскуїтету. Адже це, врешті-решт, головна причина розповсюдження вірусу СНІДу. Молодим людям треба пояснювати, що існує тільки два види засобів так званого "безпечного сексу" - повна цнота і повна моногамія. Латексні кондоми, навіть і найкращої якості, працюють тільки у певному відсотку випадків - хай навіть і високому, але хто хоче потрапити в "нещасливі" 7-8%, коли вони НЕ спрацьовують? Тим більше, що деякі молоді люди тими кондомами навіть і користуватися не вміють (у США проводилися такі дослідження, і було з'ясовано, що багато юнаків, які заразилися вірусом СНІДу, неправильно користувалися кондомами). Треба всіляко пропагувати моногамію, щасливий шлюб без зрад, без позашлюбних пригод. Треба розвінчувати міф про "героїзм" доморощених Казанов. Тут усім церквам, усім релігійним групам є багато роботи.2003.12.03 | Гура
Все вірно + посилання про оральний секс
Отут є про профілактику:http://www.aids.ru/prevent/
Отут про вірогідність передачи ВІЧ при оральному сексі:
http://www.aids.ru/prevent/oral.shtml
А отут про те, що оральний секс НЕОБХІДНИЙ жінкам:
http://herpes.ru/sex/izvrat/fellatio.htm
2003.12.03 | Георгій
Освіта точно необхідна
Гура пише:> А отут про те, що оральний секс НЕОБХІДНИЙ жінкам:
>
> http://herpes.ru/sex/izvrat/fellatio.htm
(ГП) Не думаю, що можна з одною міркою підходити до всіх жінок, так само як і до всіх чоловіків. Звичайно, зменшення захворюваності на рак молочної залози аж на 40% вражає, але все-таки нав"язувати оральний секс, та ще й з проковтуванням еякуляту, навряд чи правильно. Є ж і інші засоби вберегтися від РМЗ - наприклад, просто оглядати себе і робити регулярні мамограмми (не рідше одного разу на рік). А оральний секс люблять не всі, є люди, які мають до нього відразу (Ваш покірний слуга до них не відноситься
2003.12.03 | Георгій
Ще трохи про освіту
Є один чудовий американський фільм з назвою "Умови примирення" ("Terms of Endearment," 1983 р., режисер Джеймс Брукс, за романом Леррі МакМерфі, у головних ролях прекрасні актори Ширлі Маклейн, Дебра Вінгер, Джек Ніколсон і інші). Він взагалі дуже сумний; там головна героїня, молода жінка на ім"я Емма (її грає Дебра Вінгер) помирає від раку молочної залози. Але на тлі трагедії, як це часто буває в дійсно хороших художніх творах, там є і комічні епізоди. У певний момент до Емми (коли вона ще не знає, що вона хвора) починає залицятися один такий собі дуже статечний, пристойний, "позитивний" дядечко років п"ятидесяти, на ім"я Сем (його роль чудово грає комедійний актор Джон Лiтгоу). Доходить до того, що Сем просить Емму мати з ним секс, хоча й визнає, що має дружину. Емма, якій Сем подобається, питає його: а що ж не так з Вашою дружиною, чому Ви хочете мати секс поза шлюбом? Сем тоді каже, що в його дружини є якась проблема з хребцевими дисками, і вона через це не може лежати на спині. Тому вони не мали сексу вже шість років, і він, бідолаха, просто лізе на стіни. Емма тоді так обережно, несміливо каже, "Але ж Ви знаєте, їй не обов"язково лежати на спині... Ви можете лежати на спині, і все буде нормально!" На це Сем з відчаєм у голосі каже, "Ну що Ви, хіба я можу навіть припущення таке зробити моїй дружині... Вона вихована в таких правильних, моральних традиціях... Як я її попрохаю робити те, про що Ви говорите, вона образиться, скаже, "ти що, маєш мене за проститутку?"." Отак...2003.12.04 | Жаба
Да. Послать вас некому.
Гура пише:> А отут про те, що оральний секс НЕОБХІДНИЙ жінкам:
>
> http://herpes.ru/sex/izvrat/fellatio.htm
Очень удачное название сайта. Именно так и подхватывают герпес в большинстве случаев.
А скажите оральный секс это по теме Религия или по теме Духовность?
2003.12.04 | Георгій
Не можу втриматися, щоб не навести всю цитату...
(Зберігаю правопис автора - початок 17-го сторіччя)"No man is an Iland, intire of it selfe; every man is a piece of the Continent, a part of the maine; if a Clod bee washed away by the Sea, Europe is the lesse; as well as if a Promontorie were, as well as if a Mannor of thy friends or of thine owne were; any man's death diminishes me, because I am involved in Mankinde; And therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee."
John Donne
(до речі "юдо-християнський" священик
2003.12.04 | Анатолій
А оральний секс це до "Релігії та Духовності" як відноситься?(-)
2003.12.04 | Анатолій
Чи Ви Георгію, робите собі цим рекламу до дівчат форуму? (-)
2003.12.04 | Георгій
І гадки не мав робити рекламу
Проблема СНІДУ дійсно дуже важлива і АБСОЛЮТНО НАПРЯМУ пов'язана з проблемою статевої моральності і щастя в шлюбі. То ж до чого тут реклама...2003.12.04 | Георгій
Де ж у Джона Донна про оральний секс?
Ви не на те повідомлення даєте репліку... А взагалі, на мою думку, всі питання, що стосуються щасливого шлюбу, абсолютно прямим чином стосуються духовності людини. Крім того, питання про статеві стосунки часто були предметом контраверзії в історії християнства (див., напр., мій допис про маніхейство і мізогінію), залишаються такими і досі - тому це стосується теми "Релігія."2003.12.04 | Augusto
A Tolyk znajshov!
Nagadav staryj anekdot, pro likarya ta hvorogo, likar malyuye trykutnyk, pytaye hvorogo "shcho Vy bachyte?", toj vidpovidaye: "golu zhinku", likar malyuye kvadrat:"a tut shcho bachyte?", hvoryj:"golu zhinku", likar malyuye cyfru 8:"a zaraz shcho bachyte?", hvoryj:"ta Vy shcho, dumayete ya Vam seksual'nyj man'yak?!"P.S. Anatolij, pro shcho Vy dumayete koly dyvytes' na ceglynu?
Pro oral'nyj seks.
A chomu?
A ya pro n'ogo zavzhdy dumayu!
2003.12.04 | Анатолій
Августо, Ви знаєте хто такий "шлепер"? (-)
2003.12.05 | Жаба
Анатолий, где статистика?
Где региональная статистика про СПИД, упомянутая в первом ответе? Я еще раз спрашиваю..2003.12.05 | Анатолій
Навіть Жабам інколи треба дивитися ТБ і читати газети!(-)
2003.12.05 | Жаба
Какой канал ТВ, какую программу, какую газету?
Я русским языком спрашиваю где я могу найти данные с цифрами. Надо!2003.12.06 | Anatoliy
Я бачив на каналі 1+1, попробуйте подивитися їх сайт!(-)
2003.12.05 | Augusto
Znayu.
Ce tvioye divoche prizvyshche, Anatolij Shleper.2003.12.04 | Анатолій
Де у Джона про оральний секс не знаю, а у Георгія ось -
(ГП) Не думаю, що можна з одною міркою підходити до всіх жінок, так само як і до всіх чоловіків. Звичайно, зменшення захворюваності на рак молочної залози аж на 40% вражає, але все-таки нав"язувати оральний секс, та ще й з проковтуванням еякуляту, навряд чи правильно. Є ж і інші засоби вберегтися від РМЗ - наприклад, просто оглядати себе і робити регулярні мамограмми (не рідше одного разу на рік). А оральний секс люблять не всі, є люди, які мають до нього відразу (Ваш покірний слуга до них не відноситься , але не кине каменя в тих, хто має таку відразу). От що дійсно потрібне, так це освіта подружніх пар. Їм треба роз"яснювати, що коли двом закоханим одне в одного людям, які є між собою в законному шлюбі, щось подобається, то в цьому нема нічого грішного. Є подружні пари, які регулярно отримують оральний оргазм, анальний оргазм і ще багато чого. Це виключно їх справа, ніхто не має права в це втручатися. Але біда в тому, що люди так часто занедбують свій шлюб і шукають насолоди поза шлюбом. Отут релігійні групи МУСЯТь втручатися, роз"яснювати, що подружня зрада є жахлива річ, і що людина повинна докласти всіх зусиль, щоби її власний шлюб працював, а не керуватися американським прислів"ям, "grass is always greener on the other side of the fence."КОЛИ ВИ ВЖЕ НАБЕРЕТЕСЯ РОЗУМУ, ПАНЕ МУДЕРАТОР?...
Моя думка - ніколи, а Ваша?...
Анатолій
2003.12.04 | Гура
Дитинка, відійди від клавіатури! (-)
2003.12.05 | THE ЛІКАР
УВАГА! ПЕРША ОЗНАКА СНІДУ -
"Тупая боль в заду и тяжелое дыхание в затылок"...