Чи чекатимуть на християн гурії?
08/10/2004 | Ігор Немашкало
Чи хоча б їх християнські аналоги? Вичитав, що у мусульманському раю на вірних очікують вічно молоді гурії, які розважатимуть вірних віруючих. Правда не знаю, хто розважатиме у мусульман осіб жіночої статі. Чи жінки взагалі потрапляють до раю у мусульман?
Бог, як я розумію, у християн і мусульман один і той же. Тому не може бути, щоб він поводився краще до мусульман і робив для них кращий рай.
Бог, як я розумію, у християн і мусульман один і той же. Тому не може бути, щоб він поводився краще до мусульман і робив для них кращий рай.
Відповіді
2004.08.10 | Георгій
Ми не знаємо деталей
Наша християнська концепція життя після фізичної смерті дуже загальна. Ті, хто будуть спасені, будуть жити вічно в повному єданні з Богом. Ті, хто не будуть спасені, будуть перебувати у стані вічної смерті і мук. Що саме, конкретно, будуть відчувати, бачити, переживати як спасені, так і не-спасені ("прокляті") люди, ми не знаємо. Біблія містить багато метафоричних порівнянь (наприклад, вона каже, що для спасених "не буде ночі" і що "Бог витре кожну сльозу з їх обличчя," і що не-спасені будуть перебувати у "зовнішній темряві, де плач і скрегіт зубів"). Але що це насправді, буквально, означає - про це ми дізнаємося тільки тоді, коли помремо, воскреснемо і будемо суджені за наші діла. Не раніше і не пізніше. --ГП2004.08.10 | Ігор Немашкало
А про Бога ми знаємо в деталях?
Адреса. Прізвище. Місце перебування/проживання. Чи також тільки приблизні дані? Хоч є він чи ні? Чи також дізнаємося, коли скреснемо. А де сказано про те, що ми дізнаємося про гурій та про інші питання скреснемо? Може ніколи ніхто не дізнається. Хоча якщо гурії будуть, то звісно це вже буде зрозумілий і незаперечний факт. А як не буде, можливо вони десь за рогом очікують. Яка велика Біблія. Невже не можна було написати щось конкретне, а не здогади та натяки.2004.08.10 | Анатолій
Re: А про Бога ми знаємо в деталях? Ігореві!
Пане Ігоре!Коли юдейські мудреці компілювали біблію з Вавилонських табличок (див. І.Франко. "Поема про сотворення Сьвіту"), тоді рівень їхніх знань був досить низьким, а рівень амбіцій досить високим. Як наслідок, юдо-християни мають книжку, написану езоповою мовою. І саме тому, в цій книжці кожен, що бажає, те і бачить.
Зазомбований юдо-християнин бачить послання безпосередньо від бога.
Проста, трошки критично налаштована людина бачить програму винищення народів світу та світового панування.
Правовірний юдей бачить книгу-дуриловку для гоїв.
Не дарма Ісус казав - Хто має очі, той побачить.
Анатолій
2004.08.10 | Георгій
Re: А про Бога ми знаємо в деталях?
Ігор Немашкало пише:> Адреса. Прізвище. Місце перебування/проживання. Чи також тільки приблизні дані?
(ГП) За нашою вірою (християнською), Бог не має земної адреси чи прізвища, як люди. Він перебуває у так званому "небі" - це дуже погано зрозуміле нашому недосконалому земному розумові місце, щось типу "четвертого виміру." Але Він водночас досягає усього сущого і за допомогою Свого так званого Святого Духа "наповнює" все суще. Тому можна сказати, що Бог є скрізь. Приблизно у 4 році до н.е. Бог в Особі людини на ім'я Єгошуа бар-Йоссеф га-Ноцрі народився в маленькому палестинському містечку під назвою Бет Легем ("Хлібний Дім") і жив серед людей приблизно 33 роки.
>Хоч є він чи ні?
(ГП) А це тільки Ви можете сказати. Я кажу, є, тому що вірю. Хто не вірить, каже, що нема. Але все-таки абсолютна більшість людей на нашій планеті вірить. Підтвердити існування чи не-існування Бога науковим методом (спостереженнями, індуктивно-дедуктивним мисленням) неможливо.
>Чи також дізнаємося, коли скреснемо.
(ГП) Воскреснемо. Воскресіння означає повернення до життя. За нашою вірою, так, ми дізнаємося про дуже багато важливих духовних речей тоді, коли воскреснемо.
>А де сказано про те, що ми дізнаємося про гурій та про інші питання скреснемо? Може ніколи ніхто не дізнається. Хоча якщо гурії будуть, то звісно це вже буде зрозумілий і незаперечний факт. А як не буде, можливо вони десь за рогом очікують. Яка велика Біблія. Невже не можна було написати щось конкретне, а не здогади та натяки.
(ГП) Не така вже й велика. Цілком можливо прочитати її від першого до останнього вірша десь за рік, якщо приділяти цьому увагу щодня, хвилин по 15-20 на день. А що форма Біблії складна і часто потребує серйозних роздумів, так це тому, що вона писалася сотнями дуже різних людей на протязі приблизно 1600 років. Жодна інша книга в історії людства не писалася так довго і не відображує такого колосального різноманіття особистостей, історичних епох, стилів і жанрів. Проте там є і дивовижна простота і гармонія. Ми, християни, віримо, що ця внутрішня гармонія Біблії, де все сходиться до кількох спільних тем, пояснюється тим, що біблійні автори дістали надхнення від самого Бога. Тому вони, будучи дуже різними (від пастуха до царя, від рибалки до експерта в юриспруденції чи лікаря і т.д.) і живучи в різних країнах у різні епохи, писали в принципі про одне і те саме - про те, як Бог шукав і знаходив Своїх обранців, про те, як Він бажає врятувати людей від смерті, зблизити їх із Собою.
2004.08.10 | Kohoutek
Re: Чи чекатимуть на християн гурії?
Ігор Немашкало пише:> Чи хоча б їх християнські аналоги? Вичитав, що у мусульманському раю на вірних очікують вічно молоді гурії, які розважатимуть вірних віруючих. Правда не знаю, хто розважатиме у мусульман осіб жіночої статі. Чи жінки взагалі потрапляють до раю у мусульман?
Ні. Бо за ісламом жінка не має безсмертної душі.
> Бог, як я розумію, у християн і мусульман один і той же. Тому не може бути, щоб він поводився краще до мусульман і робив для них кращий рай.
Suum quique.
2004.08.12 | Ігор Немашкало
А Ви впевнені
що мусульманки не потрапляють до раю? А куди ж вони потрапляють? Не до пекла ж. Якщо виконують усі закони ісламу.2004.08.13 | Kohoutek
Re: А Ви впевнені
Я провів деякий пошук і виявив, що в ісламі - Корані та хадісах - практично немає розтлумачення щодо цього питання. Дуже загальні фрази, до того ж щодо жінок - взагалі ні слова. Статус жінки досить чітко визначений в шаріаті - побутовому законі - але не в духовних питаннях. Отже, кожен може конструювати схеми згідно зі своїми власними уявленнями.2004.08.13 | Анатолій
Re: А Ви впевнені -Колгутикові?
Пане Когутик!Ви тут на форумі показуєте досить високий науковий рівень з питань підходу до юдо-християнства. А сьогодні ще й з ісламу. Чи не могли б Ви пояснити, куди за юдо-християнською та ісламською релігійними догмами попадає після смерті душа гомосексуаліста та лесбіянки?
Дякую за відповідь.
Анатолій
2004.08.13 | Kohoutek
Мій нік - Kohoutek. Когоутек українською. (-)
2004.08.13 | Георгій
Куди хто попадає
Пане Анатолію, п. Когоутек, мабуть, відповість Вам на Ваше питання краще за мене, але я хочу зробити тільки одну маленьку ремарку. За нашою християнською вірою, воскреснуть і будуть суджені не "душі," окремі від тіл, а цілі люди, в тілесній формі. Один з двох найбільш розповсюджених канонічних християнських Символів Віри, так званий Апостольський, каже, що ми віримо у "воскресіння тіла." Нікео-Константинопільський Символ теж каже, "чекаю на воскресіння мертвих" (не "душ"). Ми, правда, не знаємо, яка саме буде природа наших тіл після воскресіння - очевидно, вони будуть не такими, як наші теперешні, а, як каже апостол Павло, "нетлінними."Ще наша християнська віра вчить нас ніколи не робити "прогнозів" одо того, хто з людей куди попаде після смерті. Це прерогатива Бога.
2004.08.13 | Анатолій
Re: Куди хто попадає?
По-моєму, Ви, панове християни, тримаєте Бога за дурня. Скажіть но мені, а навіщо воскрешати т.з. грішників, та ще й разом з тілом, а потім знову їх розформовувати?Якщо Ви вважаєте, що Бог - це втілення безглуздості та алогіки, тоді Ви праві. А якщо Бог є Всевишнім Абсолютом, то в нього ВСЕ має бути підкорене ВИЩІЙ раціональності.
Таким чином, Ви, як завжди, довіряючи юдейському письму, попали пальцем у ... небо.
Анатолій
2004.08.13 | Шевченко
Re: Куди хто попадає?
Давно не дописував до цього форуму, але мушу признатись, час-від-часу заглядав. Нічого не змінилося в часі моєї відсутности. Та ж сама реторика. Я довго розшукував книжку Івана Франка про яку говорив пан Анатолій, а саме "Створення Світу". Не міг знайти, але знайшов Франкові думки щодо самого Бога у його поемі"Ex Nihilo"( З нічого).Він каже, що працював над пізнанням Бога 20 років. Написав цю поему і окреслив її як " монолог етеїста". Ось уривки з цієї поеми.
-" Як же бідні,
Нужденні ті казки жидівські, що нам
Накинено як догми, що від малку
Кормлять нас ними, силою вбивають
Їх в мозок наш і викидають за верх
Премудрості, за відкриття самого-
Самого Бога! Як же бідні, глупі
Дитинячі казки, зовсім під пару
Тим, що у нас старі баби говорять!-"
Франко не тільки відкидає "жидівські казки", але і існування самого Бога. Так що на жаль, пане Анатолій, він відкидає і Ваше повір'я у бога РА.
"- Я прослідив наскільки міг. Я пильно
Прислухався повіркам людей
Освідчених, що, мов недобитки
Замерклого поганства й дикості,
Осталися до наших ще часів.
І бачив я, як люди вірять в сни,
В приміти, в добрі й злії дні, у вплив
Планет і зір, у чари і закляття.
І ось се все я звів у купу,стяг
Всі докази, якими з поконвіку
Змагались люди доказать собі
Існування богів, одного Бога,-
І всі ті докази на прах розбив.
У сімдесять сім тез зібрав я їх,
І кожда з них на доказах оперта.
Кінчиться окликом гордим, побідним,
Мов голос труб воєнних- Nonest deus ( немає бога)
Та не досить, що ту святу, найвищу
і всемогучую істоту я
Зіпхнув з престола, що й престол її,
І небо все у безмір світовий
Розвіяв, - я на тім не зупинився.
Я й привид сам найвищої істоти,
Ту фікцію, зловіщу та криваву,
Що звуть Єгова, Аллах, Брама, Зевс,
Ра, Бааль, фетіш, Бог- я розібрав
Її по ниточці і показав,
Що не ся фікція, не жаден бог
Не сотворив з нічого чоловіка
На образ свій і на свою подобу,
Але противно, чоловік творив
Богів з нічого, все на образ свій
і на свою подобу-" .....
З написаного виглядає, що Франко таки був не віруючою людиною. В протилежність до Тараса Шевченка, який лише в розпачі та з надмірної любови до України, попадав у знавіру, я не знайшов доказів що Франко вірив у вищу силу.
2004.08.13 | Георгій
Re: Куди хто попадає?
Анатолій пише:> По-моєму, Ви, панове християни, тримаєте Бога за дурня. Скажіть но мені, а навіщо воскрешати т.з. грішників, та ще й разом з тілом, а потім знову їх розформовувати?
(ГП) Дійсно, деякі християни (або ті, хто вважає себе християнами, зокрема Свідки Єгови) вірять, що серед людей є такі, хто не буде воскрешений. Але все-таки абсолютна більшість християн вірить, що всі мертві воскреснуть, і праведники, і злочинці. Для чого? Для остаточного суду. Річ у тому, пане Анатолію, що християни, на відміну від вірних багатьох інших релігій, не вірять у безкінечність чи циклічність історії. Ми віримо в лінійний розвиток історії людства від її початку (утворення перших людей) до її КІНЦЯ (друге пришестя Христа і суд над усіма людьми, які жили будь-коли). Після цього останнього суду історії вже не буде. Не буде навіть часу. Буде тільки або вічне життя з Богом, або вічні муки без Бога. Але суд має статися, і на цей суд всі ми, і Ви, і я, повинні будемо "з"явитися." Нас не буде суджено, так би мовити, "заочно." Ми будемо точно знати наш "вирок." Для того і воскресіння.
> Якщо Ви вважаєте, що Бог - це втілення безглуздості та алогіки, тоді Ви праві. А якщо Бог є Всевишнім Абсолютом, то в нього ВСЕ має бути підкорене ВИЩІЙ раціональності.
(ГП) Ну і що саме в написаному мною вище є алогічним чи абсурдним?
> Таким чином, Ви, як завжди, довіряючи юдейському письму, попали пальцем у ... небо.
(ГП) От добре бути самовпевненим, правда? Легко жити на світі. Я завжди правий, а інші завжди попадають пальцем чи туди, чи сюди...