У мене відкривається, тільки довго (багато тексту) (-)
2005.11.25 | Социст
Re: Українська національна ідея.
Пан olex пише:
> Перша стаття http://sasaaa2004.narod.ru/Idea.htm
> Тут би я дав таку схему України: Захід – культурна експансія. Схід – державна експансія. Центр України, Київ – синтетичний центр, який повинен містити у собі як Захід, так і Схід. При єдності цих двох типів пасіонарних експансій Україна буде непереможною. Але у чому би могла бути ця непереможність в умовах сучасного світу і чого нам варто було би намагатись досягнути?
> Україна може дати синтез інтелектуальної та культурної експансії. У чому би вона полягала? На даний час принципово неможливо і непотрібно щось орієнтувати просто на грубій силі, це чим далі тим більше стає зрозумілим. Особливо яскраво це стає помітним на прикладі сучасних рештків російської імперії, РФ. Захід веде фінансово-технологічну експансивну політику, але це далеко не відповідає належному для такої потуги рівню культури та мудрості, які давали би можливість не мати тих протидій, які зараз Захід на шляху своєї експансії має. Тероризм, тотальна нелюбов до Америки у більшості народів світу тощо, екологічні проблеми, пов'язані з негармонійним техногенним впливом на біосферу та таке інше. На противагу цьому Схід дає експансію культурну: індійська та китайська філософія, на додаток з боку Китаю додається імперський компонент (як би його не назвали комуністичним, але це лише видозміна старої Піднебесної на новому етапі). Але найбільша вада Європи на даний час не у зовнішніх причинах, а суто внутрішніх.
> Перш за все це глибинний, системний егоїзм європейської цивілізації. Найбільш явно це виглядає у проблемах народжування дітей: європейці просто НЕ ХОЧУТЬ народжувати дітей, оскільки це означає на декілька років випасти з життя, багато у чому жертвувати кар'єрою, прилучатись до виховання цих дітей – багато кому це просто обтяжливо. Внаслідок цього власне кажучи Європа тихо вимирає, натомість йде серйозна еміграція зі Сходу, ще пару десятиліть такого розвитку – і в Європі залишаться лише технології, але будуть вже цілком інші етноси. Для того, щоби було якось інакше треба поміняти психологію у напрямку того, що дітям і щось від свого життя варто жертвувати, а не тільки гроші: народжувати хоч би по три дитини а не як стандарт – одна і етнос буде відтворений. Або вводити квоти на еміграцію, роздувати ксенофобські настрої – первістки чого вже є і якщо буде прогресувати, то це еволюція у бік різних не дуже добрих варіантів, пов'язаних з моментами націонал-соціалістичного розвитку. Проблема у тому, що в Європі практично немає нових ідей, починаючи з Наполеона та Великої Французької революції нічого нового не відбулося, "об'єднана Європа" йде ще звідти. Так само і ліберальна торгова імперія англосаксів: зараз Європа просто пожинає плоди попередньої діяльності і розслабляється. А поки вона розслабляється, інші шукають якихось принципово нових шляхів у майбутнє. Україна для того, щоби бути САМОБУТНЬОЮ не тільки в етнографічному розумінні, повинна запропонувати якусь таку концепцію модерної цивілізації, яка отримала би ті переваги західного типу розвитку та експансії інтелекту та зняла би негативні якості їхнього проявлення у світі. Що я маю на увазі і яким чином цього можна було би досягнути?...
> Для того, щоби подолати всіх бандітів та злодіїв, які ухопилися за владу і ні за що не розлучаться з нею за власною волею, щоби стати сильною державою в умовах, коли наша сильна держава, якщо по хорошому, не вигідна НІКОМУ з сусідів можна лише тоді, коли народ готовий будувати, готовий ПЛАТИТИ ЗА ЦЮ ПОБУДОВУ СВОЮ ЦІНУ. Тобто не боятися стати проти чиновника – якщо треба, проти бандита – якщо треба, зрозуміти можливу майбутню велич цієї держави і народу ЯКЩО ВСІ УКРАЇНЦІ БУДУТЬ ЄДИНІ і побажати побудувати цю велич, що би там не було: а іншого майбутнього не треба, а якщо буде – то мене у цьому майбутньому не буде. Тоді все решта буде вирішуватись набагато легше. Тоді Україна візьме на озброєння ідеологію розвитку зі своїх власних сил, а все решта буде сприймати лише як додаток, але не більше. При великих перебудовах жертви неминучі, але вони повинні бути добровільними. І чим більше українців побажають ДОБРОВІЛЬНО пожертвувати заради майбутньої та теперішньої величі України, величі, яка допоможе Україні сказати нове, досі не сказане слово у історії світу – а саме таким підходом і цінні нації та народи для своїх сусідів – тим швидше ця Україна настане. Зараз тільки початок цих процесів, багато що ще незрозуміле і непевне – але "процесс пошел". У роздумах про свою належну майбутність зараз уся країна – хто зі знаком мінус, хто зі знаком плюс – АЛЕ ДУМАЮТЬ УСІ. Байдужих немає. Ідуть процеси осмислень та переосмислень на рівні людей, а насправді живуща ідея і нація може виникнути тільки тоді, коли еліта та народ згенерували таку ідею, яка однаково запалила і тих, і інших і перетворила у СПІЛЬНОТУ, ЄДИНИЙ ОРГАНІЗМ. Можливо саме тому в нас досі ще не було повноцінної національної ідеології – просто таку ідеологію не можна просто ізмислити десь у тихих кабінетах та й годі: ідеї повинні накластись на "матрицю" народної свідомості, сприйнятись, повернутись назад переосмисленними а потім вже може бути синтез еліти та народу навколо НАДИХАЮЧИХ ВСІХ ідей. Тому сенс теперішнього часу я бачу у тому, що народ почав мислити про те, ким він є і навіщо потрібен, і якість тих ідей, ідей, які будуть кристалізовані у майбутньому на ґрунті переосмислення того, що відбувається тепер, прямим чином залежить від того, наскільки у цей процес активно ввійдуть люди, ЖИВА ТВОРЧІСТЬ МАС. Наскільки люди КОЖЕН ЗОКРЕМА захочуть про щось думати і над чимось замислюватись, наскільки вони зрозуміють що не так світ для них як вони для того, щоби принести чогось доброго та кращого до цього світу. Наскільки захочуть бути ТВОРЦЯМИ І СО-ТВОРЦЯМИ НАЦІЇ. Тоді і Юля, коли усвідомить свою об'єднавчу роль для всієї України – а я вірю саме в неї, без раціональних пояснень, моє серце мені каже що це – та людина; – буде мати звідки зачерпнути ідей для того, щоби ВСЯ НАЦІЯ об'єдналась навколо них і, що найголовніше, БУДЕ МАТИ НА КОГО СПЕРТИСЬ, БО ОДИН У ПОЛІ НЕ ВОЇН. Як це буде – не знаю, дуже хотів би побачити. АЛЕ ПОВИННО БУТИ, ПРОСТО НЕМАЄ ІНШИХ ШЛЯХІВ. Інакше нас просто роздеруть на частини і чи зможемо ми колись ПІСЛЯ ТАКОГО піднятися – це ще велике запитання. Враховуючи те, що з сучасного Сходу не йде навіть приблизно позитивних ідей, сама карикатура, при чому дуже темна і підла, а Захід "законсервувався" у своєму бізнесі та політкоректності і не хоче особливо нікуди рухатись, окрім як рухати технології (що незле) та ідеологію "покоління пепсі" (що дуже зле), то за таких умов для бездержавної України я крім ПОВНОЇ деградації нічого не бачу, а от для державної, ЗАПАЛЕНОЇ ЖИВОТВОРЧОЮ ІДЕЄЮ – є величезні перспективи обумовлені перш за все тим, що ця країна за сучасних умов дійсно може сказати якесь своє, особливе і дуже всім потрібне слово у світі, і до цього, по суті, її підвела вся її історія. Тому прошу всіх дуже, давайте будувати НАШУ країну. І в думках, і словах, і діях.
Відповіді
2005.08.05 | Анатолій
Ця ідея є жарт - лінки відповідають, що немає такої сторінки(-)
2005.08.05 | olex
Re: Українська національна ідея.
Виправив, все відкривається.2005.08.05 | Анатолій
Досить жартувати, знову не відкривається...(-)
2005.08.05 | Георгій
У мене відкривається, тільки довго (багато тексту) (-)
2005.11.25 | Социст
Re: Українська національна ідея.
Пан olex пише:> Перша стаття http://sasaaa2004.narod.ru/Idea.htm
> Тут би я дав таку схему України: Захід – культурна експансія. Схід – державна експансія. Центр України, Київ – синтетичний центр, який повинен містити у собі як Захід, так і Схід. При єдності цих двох типів пасіонарних експансій Україна буде непереможною. Але у чому би могла бути ця непереможність в умовах сучасного світу і чого нам варто було би намагатись досягнути?
> Україна може дати синтез інтелектуальної та культурної експансії. У чому би вона полягала? На даний час принципово неможливо і непотрібно щось орієнтувати просто на грубій силі, це чим далі тим більше стає зрозумілим. Особливо яскраво це стає помітним на прикладі сучасних рештків російської імперії, РФ. Захід веде фінансово-технологічну експансивну політику, але це далеко не відповідає належному для такої потуги рівню культури та мудрості, які давали би можливість не мати тих протидій, які зараз Захід на шляху своєї експансії має. Тероризм, тотальна нелюбов до Америки у більшості народів світу тощо, екологічні проблеми, пов'язані з негармонійним техногенним впливом на біосферу та таке інше. На противагу цьому Схід дає експансію культурну: індійська та китайська філософія, на додаток з боку Китаю додається імперський компонент (як би його не назвали комуністичним, але це лише видозміна старої Піднебесної на новому етапі). Але найбільша вада Європи на даний час не у зовнішніх причинах, а суто внутрішніх.
> Перш за все це глибинний, системний егоїзм європейської цивілізації. Найбільш явно це виглядає у проблемах народжування дітей: європейці просто НЕ ХОЧУТЬ народжувати дітей, оскільки це означає на декілька років випасти з життя, багато у чому жертвувати кар'єрою, прилучатись до виховання цих дітей – багато кому це просто обтяжливо. Внаслідок цього власне кажучи Європа тихо вимирає, натомість йде серйозна еміграція зі Сходу, ще пару десятиліть такого розвитку – і в Європі залишаться лише технології, але будуть вже цілком інші етноси. Для того, щоби було якось інакше треба поміняти психологію у напрямку того, що дітям і щось від свого життя варто жертвувати, а не тільки гроші: народжувати хоч би по три дитини а не як стандарт – одна і етнос буде відтворений. Або вводити квоти на еміграцію, роздувати ксенофобські настрої – первістки чого вже є і якщо буде прогресувати, то це еволюція у бік різних не дуже добрих варіантів, пов'язаних з моментами націонал-соціалістичного розвитку. Проблема у тому, що в Європі практично немає нових ідей, починаючи з Наполеона та Великої Французької революції нічого нового не відбулося, "об'єднана Європа" йде ще звідти. Так само і ліберальна торгова імперія англосаксів: зараз Європа просто пожинає плоди попередньої діяльності і розслабляється. А поки вона розслабляється, інші шукають якихось принципово нових шляхів у майбутнє. Україна для того, щоби бути САМОБУТНЬОЮ не тільки в етнографічному розумінні, повинна запропонувати якусь таку концепцію модерної цивілізації, яка отримала би ті переваги західного типу розвитку та експансії інтелекту та зняла би негативні якості їхнього проявлення у світі. Що я маю на увазі і яким чином цього можна було би досягнути?...
> Для того, щоби подолати всіх бандітів та злодіїв, які ухопилися за владу і ні за що не розлучаться з нею за власною волею, щоби стати сильною державою в умовах, коли наша сильна держава, якщо по хорошому, не вигідна НІКОМУ з сусідів можна лише тоді, коли народ готовий будувати, готовий ПЛАТИТИ ЗА ЦЮ ПОБУДОВУ СВОЮ ЦІНУ. Тобто не боятися стати проти чиновника – якщо треба, проти бандита – якщо треба, зрозуміти можливу майбутню велич цієї держави і народу ЯКЩО ВСІ УКРАЇНЦІ БУДУТЬ ЄДИНІ і побажати побудувати цю велич, що би там не було: а іншого майбутнього не треба, а якщо буде – то мене у цьому майбутньому не буде. Тоді все решта буде вирішуватись набагато легше. Тоді Україна візьме на озброєння ідеологію розвитку зі своїх власних сил, а все решта буде сприймати лише як додаток, але не більше. При великих перебудовах жертви неминучі, але вони повинні бути добровільними. І чим більше українців побажають ДОБРОВІЛЬНО пожертвувати заради майбутньої та теперішньої величі України, величі, яка допоможе Україні сказати нове, досі не сказане слово у історії світу – а саме таким підходом і цінні нації та народи для своїх сусідів – тим швидше ця Україна настане. Зараз тільки початок цих процесів, багато що ще незрозуміле і непевне – але "процесс пошел". У роздумах про свою належну майбутність зараз уся країна – хто зі знаком мінус, хто зі знаком плюс – АЛЕ ДУМАЮТЬ УСІ. Байдужих немає. Ідуть процеси осмислень та переосмислень на рівні людей, а насправді живуща ідея і нація може виникнути тільки тоді, коли еліта та народ згенерували таку ідею, яка однаково запалила і тих, і інших і перетворила у СПІЛЬНОТУ, ЄДИНИЙ ОРГАНІЗМ. Можливо саме тому в нас досі ще не було повноцінної національної ідеології – просто таку ідеологію не можна просто ізмислити десь у тихих кабінетах та й годі: ідеї повинні накластись на "матрицю" народної свідомості, сприйнятись, повернутись назад переосмисленними а потім вже може бути синтез еліти та народу навколо НАДИХАЮЧИХ ВСІХ ідей. Тому сенс теперішнього часу я бачу у тому, що народ почав мислити про те, ким він є і навіщо потрібен, і якість тих ідей, ідей, які будуть кристалізовані у майбутньому на ґрунті переосмислення того, що відбувається тепер, прямим чином залежить від того, наскільки у цей процес активно ввійдуть люди, ЖИВА ТВОРЧІСТЬ МАС. Наскільки люди КОЖЕН ЗОКРЕМА захочуть про щось думати і над чимось замислюватись, наскільки вони зрозуміють що не так світ для них як вони для того, щоби принести чогось доброго та кращого до цього світу. Наскільки захочуть бути ТВОРЦЯМИ І СО-ТВОРЦЯМИ НАЦІЇ. Тоді і Юля, коли усвідомить свою об'єднавчу роль для всієї України – а я вірю саме в неї, без раціональних пояснень, моє серце мені каже що це – та людина; – буде мати звідки зачерпнути ідей для того, щоби ВСЯ НАЦІЯ об'єдналась навколо них і, що найголовніше, БУДЕ МАТИ НА КОГО СПЕРТИСЬ, БО ОДИН У ПОЛІ НЕ ВОЇН. Як це буде – не знаю, дуже хотів би побачити. АЛЕ ПОВИННО БУТИ, ПРОСТО НЕМАЄ ІНШИХ ШЛЯХІВ. Інакше нас просто роздеруть на частини і чи зможемо ми колись ПІСЛЯ ТАКОГО піднятися – це ще велике запитання. Враховуючи те, що з сучасного Сходу не йде навіть приблизно позитивних ідей, сама карикатура, при чому дуже темна і підла, а Захід "законсервувався" у своєму бізнесі та політкоректності і не хоче особливо нікуди рухатись, окрім як рухати технології (що незле) та ідеологію "покоління пепсі" (що дуже зле), то за таких умов для бездержавної України я крім ПОВНОЇ деградації нічого не бачу, а от для державної, ЗАПАЛЕНОЇ ЖИВОТВОРЧОЮ ІДЕЄЮ – є величезні перспективи обумовлені перш за все тим, що ця країна за сучасних умов дійсно може сказати якесь своє, особливе і дуже всім потрібне слово у світі, і до цього, по суті, її підвела вся її історія. Тому прошу всіх дуже, давайте будувати НАШУ країну. І в думках, і словах, і діях.
Чи не краще вже нам жити нормально – без жертв?