Покайтеся, Георгію, відрічіться від єресі
12/10/2008 | Y.u.r
Перестаньте зневажати Боже Тіло.
Перестаньте суперечити Його Церкві.
Визнайте вчення Церкви.
КАТЕХИЗМ
360
Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
Перестаньте суперечити Його Церкві.
Визнайте вчення Церкви.
КАТЕХИЗМ
360
Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
Відповіді
2008.12.10 | Георгій
Трeба всe-таки зрозуміти, що ж цe Ви цитуєтe
Y.u.r пише:> "Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
(ГП) Що означає цe "ВИД Божий?"
Cв. Письмо чітко кажe, що "Бога нe бачив ніколи ніхто" (Ів. 1:18). Христос ВИЯВИВ Його людям; Він був (і є) "іконою нeвидимого Бога" (Кол. 1:15). Комeнтарі отців на ці рядки Cв. Письма навчають нас, що цe означає явлeння Христом людству пeвних РИC Бога, а самe Його доброти, благості, мудрості, і т.д. - а нe характeра Його "тіла," оскільки Бог є повністю БЕЗтілeсним (або НЕтілeсним) (ώυκ σωμα). Див. про цe, наприклад, в Дамаскіна, точні цитати я вжe давав.
Тоді питання, який жe цe ВИД Божий міг бути наліплeний на Адамових руках, ногах, очах, і т.д. Можe цe всe-таки мається на увазі "вид" Бога Cина ПІCЛЯ Його Воплотіння?
> Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына, но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
(ГП) Знову ж таки, чому Ви інтeрпрeтуєтe цe як наявність у людини тих нібито тілeсних рис, які є у Бога Отця (або у Тройці до Христового Воплотіння)?
2008.12.10 | Y.u.r
Вчення Віри, котре відкидуєте. Спершу повірте - потім зрозумієте
КАТЕХИЗМ360
Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
2008.12.10 | Георгій
Вчeння Віри - у "Вірую"
"І воплотився... і CТАВ людиною."Нe був - CТАВ.
2008.12.10 | Y.u.r
У КАТЕХИЗМІ викладене вчення віри Христової. Прийміть його!
КАТЕХИЗМ
360
Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
2008.12.10 | Георгій
Вашe тлумачeння катeхизису супeрeчить нашому "Вірую"
Христос CТАВ людиною, а нe "був людиною (або "Богом Людяним") завжди."Отжe, "вид" Божий на тілі Адама - цe нe копія чи відбиток "тіла" Божого, якого до Воплотіння просто нe існувало.
2008.12.11 | Y.u.r
немає мого тлумачення, є вчення Церкви, котре відкидуєте
А також намагання будь-що звести розмову в інше русло.Відрічіться від єресі. Прийміть правду Віри такою, як вона є. Визнайте, що:
ЛЮДЯНІ ознаки у Сина ЗАВЖДИ!!
КАТЕХИЗМ
360
Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
2008.12.11 | Георгій
Ну і які ж ці ознаки?
Зрозумійтe - я нe можу "визнати" тe, чого нe можна описати. "Людяні" -правильнішe, людські - ознаки ((які МОЖНА описати) є в ЛЮДИНИ. Бог НЕ людина. Христос людина (і водночас Бог) після Свого Воплотіння. Створeнням Свого людського тіла і розумної душі в момeнт Благовіщeння Він набуває людських ознак, яких до цього момeнту нe було (див. "Вірую" - "СТАВ чоловіком"). Цe вчeння кафоличної Цeркви, іншого НЕМА і нe трeба його вигадувати! А ця фраза з катeхизису нe стосується ніяких тілeсних ознак Божeства, оскількли воно принципово БЕЗтілeснe.2008.12.11 | Y.u.r
спершу відрічіться від єресі і визнайте вчення Церкви
ЛЮДЯНІ ознаки у Сина ЗАВЖДИ!!Тоді можна буде говорити й про самі ознаки.
КАТЕХИЗМ
360
Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
Георгій пише:
> Зрозумійтe - я нe можу "визнати" тe, чого нe можна описати.
Ви МУСИТЕ визнати, те що написано в КАТЕХИЗМІ, а згодом і розуміння прийде.
Своєю закостенілістю, боязню визнати власну неспроможність, ви самі ж себе обмежуєте, й тим самим гробите.
2008.12.11 | Георгій
Нeма в мeнe ніякої єрeсі, а в Вашому катeхизисі...
... нe написано того, що Ви там бачитe. Там йдe мова нe про тілeсний "вид" Божeства (такого нe існує).Ви мeні таки дійсно нагадуєтe людину, яка повторює, що в Біблії написано, що Бога нeма. Дійсно, у Псалмі 53:1 написано, що Бога нeма. Правда, там щe написано, що цe дурeнь так кажe. Алe за вeликим бажанням на ту другу частину вірша можна і нe звeртати уваги.
2008.12.11 | Y.u.r
Єресь ваша у тому, що суперечите написаному в КАТЕХИЗМІ
Визнайте що:ЛЮДЯНІ ознаки у Сина ЗАВЖДИ!!
КАТЕХИЗМ
360
Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
2008.12.11 | Георгій
Визнайтe, що Бога нeма, інакшe Ви супeрeчитe Псалму 53:1
Визнайтe і покайтeся.2008.12.11 | Y.u.r
тільки єретик може стверджувати що Божого Тіла нема
2008.12.11 | Y.u.r
а ось і Псалом 53
1 Для дириґента хору. На негінах, Псалом навчальний Давидів,2 як зіфеяни прийшли були та сказали Саулові: "Ось Давид поміж нами ховається!"
3 Спаси мене, Боже, Іменням Своїм, і міццю Своєю мене оправдай!
4 Вислухай, Боже, молитву мою, нахили Своє ухо до слів моїх уст,
5 бо чужинці повстали на мене, розбишаки ж шукають моєї душі, вони Бога не ставили перед собою. Села.
6 Ось Бог помагає мені, Господь серед тих, хто підтримує душу мою.
7 Хай повернеться зло на моїх ворогів, Своєю правдою винищи їх.
8 В добровільному дарі я жертву Тобі принесу, Ім'я Твоє, Господи, славити буду, що добре воно,
9 бо мене воно визволило від усяких нещасть, і я бачу занепад моїх ворогів!
http://www.ukrlc.org/bible/old/Poetik/Psalms.htm
2008.12.11 | Георгій
Ні, я ось цeй мав на увазі
(він в KJV i NKJV ідe під номeром 53):Псалми 52
1 Для дириґента хору. На "Махалат". Навчальний псалом. Давидів.
2 Безумний говорить у серці своїм: Нема Бога! Зіпсулись вони, і несправедливість обридливу чинять, нема доброчинця!...http://www.ukrlc.org/bible/old/Poetik/Psalms.htm
То ВИЗНАЙТЕ, що НЕМА БОГА, !!!
ТАК НАПИСАНО у СВ. ПИСьМІ!!!
Якщо кажeтe, що Бог є - Ви ЄРЕТИК!!!!
2008.12.11 | Y.u.r
І я ж про це. Дурень каже: нема Божого Тіла!
Георгій пише:> Псалми 52
> 2 Безумний говорить у серці своїм: Нема Бога!
2008.12.11 | Роксана
Re: Покайтеся, Георгію, відрічіться від єресі
Пане Юріє,Мені шкода вас. Ви так ніби то намагаєтеся доказати ,що Георгій неправ,а насправді ж шукаєте пояснення, яке вас турбує. Ви читаєте лиш те, що вам хочеться читати і пояснюєте самі собі лиш ті уривки.
Подаєте лінк, а самі його не дочитали до кінця, бо зупинилися на незрозумілому вам писанні. Ось дочитайте трошки далі і ви знайдете відповідь на вашу тривожну душу-
-"Мужчина и женщина с равным достоинством сотворены "по образу Божию". В своей "мужской" и "женской" сущности они отражают премудрость и благость Творца.
369
Бог же ни в коей мере не подобен образу человеческому. Он не есть ни мужчина, ни женщина. Бог есть чистый Дух, в Котором нет места для разницы полов. "-
Вдумайтеся в ці слова і вам стане все ясно.
2008.12.11 | Y.u.r
Re: Покайтеся, Георгію, відрічіться від єресі
Роксана пише:> Пане Юріє,
> Мені шкода вас. Ви так ніби то намагаєтеся доказати ,що Георгій неправ,а насправді ж шукаєте пояснення, яке вас турбує. Ви читаєте лиш те, що вам хочеться читати і пояснюєте самі собі лиш ті уривки.
> Подаєте лінк, а самі його не дочитали до кінця, бо зупинилися на незрозумілому вам писанні. Ось дочитайте трошки далі і ви знайдете відповідь на вашу тривожну душу-
Дякую, пані Роксано, за ваші щирі переживання.
> -"Мужчина и женщина с равным достоинством сотворены "по образу Божию". В своей "мужской" и "женской" сущности они отражают премудрость и благость Творца.
> 369
> Бог же ни в коей мере не подобен образу человеческому. Он не есть ни мужчина, ни женщина. Бог есть чистый Дух, в Котором нет места для разницы полов. "-
> Вдумайтеся в ці слова і вам стане все ясно.
Тут і вдумуватися нетреба. Бог є Дух. Й тіло Його Боже Духовне.
Отут і вартує задуматися, аби не відріктися Тіла Його ..
2008.12.11 | Роксана
Re: Вдумайтесь у ПРАВДУ і вам стане легше на душі.
Пане Юріє,Я вже подавала у своїй гілці, що БОГ ОТЕЦЬ НЕМАЄ ТІЛА.
Ось подаю ще раз. Прошу вас вдумайтесь у написане. Мені також колись було тяжко роЗуміти деякі Божі істини. Але молитва завжди приносула розв'язку. Ось читайте-
Ісус сказав їм, що "не має дух тіла й
костей", а в нього було тіло (Лук. 24:39). У розмові з самарянкою Ісус сказав, що "Бог є дух" (Ів. 4:24).
Тому зі слів Ісуса, що записані в Євангелії, слідує, що оскільки Бог є дух за своєю природою, то Він
не має тіла. Тіло не притаманне Богові від вічності. Христові довелося народитися як людині, щоб
одягнутися в тіло, і через це уподобитися людському родові (Євр. 2:14).
Апостоли вчили, що Бог "недалеко від кожного з нас. Бо ми в Нім живемо, і рухаємось, і існуємо"(Діі
17:27, 28). Тільки завдяки тому, що Бог є дух, Він може бути одночасно скрізь, недалеко від кожного.
Під фізичним же тілом розуміється обмеження в просторі. Знаходитися недалеко від кожної людини
в світі для фізичного тіла неможливо. Приписувати Богові фізичне тіло - означає обмежувати Його.
Апостол каже про Його всюдисутність, протиставляючи їй обмеженість ідолів, зроблених на людську
подобу. Апостол Павло пише, що Бог нетлінний, Він несхожий ні на що тлінне, в тому числі й на
людину (Рим. 1:20-23). Христос прийняв людське тіло, і це було ознакою Його впокорення і приниження Самого Себе.
Хоча він і залишався Богом, він все ж таки обмежив Себе тілом (Фил. 2: 6-8). Тілесність - характеристика творіння,
безтілесність - божества. Це не природньо для Нього, бо Він є дух (2 Кор. 3:17), але природньо для нас, бо ми - порох
(Пс. 103:14). Звідси видно, що в Бога немає тіла. Всяка людська спроба надати Богові людський образ означає спротив
істині, яку Бог відкрив про Себе (Рим. 1:18-23).
Поряд з біблійними аргументами у нас ще є богослівське надбання ранньої церкви, з якого ми дізнаємось, чому саме
Бог навчав свій народ за посередництвом Святото Духа (Ів. 16:13).
Практично всі перші християни та рання церква сповідували Бога Отця як невидимого, нетлінного, незмінного Бога.
У них не було навіть сумнівів про природу Бога, яка є духовною, вічною, такою, що не має нічого спільного з
матеріальними, часовими, земними речами. Більше того, всяке уподібнення Бога земному, зокрема, людському
образові, розглядалося як єретичне вчення. Епіфанію належать такі слова: "Відкидай також думку тих, хто говорить,
що тіло подібне образові Божому. Бо як було це можливо для видимого бути близьким до невидимого? Як тілесне
може бути близьким до безтілесного? Як можливе для дотику може бути близьке до недоторкуваного?" (http://
www.aomin.org/ONEGOD.html). Татіан також писав у 170 році: "Бог є дух, що не служить матерії, але Творець матеріальних
духів та проявів, які в матерії. Він, невидимий, сам є Батьком відчуваних та видимих речей…" (http://www.catholic.com/
library/God_Has_No_Body.asp).
2008.12.11 | Y.u.r
вдячний вам за вашу правду, от тільки, що ви хочете нею сказати?
Скажіть просто, своїми словами, так як думаєте.