Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)
> http://flying-bear.livejournal.com/954553.html
flying_bear
2010-03-15 07:39 pm UTC (посилання)
Люди думают о репутации. Вот и все. Это на самом деле важно. Руководитель меньше всех заинтересован, чтоб его аспиранты вылезали на защиту с заведомой туфтой. И это - самый главный барьер.
А советско-российская ваковская система исходит из того, что все жулики. Ну, как вы яхту назовете, так она и поплывет. Жуликов заказывали? Распишитесь в получении.
Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)
Окрім того, захистові передує певна кількість публікацій в журналах серйозного рівня,+ стажування в іншому університеті на протязі 2-3 місяців, + конференції далеко за межами рідного вузу.+після захисту на постдока візьмуть враховуючи твій конкретний рівень, а не прізвище твого тата.Рівень університетів і журналів залежить від твого рівня.
Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)
У США традиційно результати дисертації публікуються після захисту, а не до. Від аспіранта особливих публікацій не чекають. Якщо є - то це дуже добре (на майбутнє). Стажуватися до захисту теж часу немає. Все це починається якраз після захисту.
Я пишу, як мій син захищався в Європі, а про що Ви мрієте - я не знаю.
Стажувався в California Institute of Technology, друкувався в Small, Physical Review Letters , Nanotechnology, Optics Express,
Nano Letters.
На захисті опонент і керівник,25 хвилин презентація роботи, година 35 хвилин -відповіді на запитання опонента.Правилом доброго тону є вкластися в 2 години , бо далі кава (яку виставляє університет) стигне.
Повна велика аудиторія студентів і викладачів з різних вузів- якраз працювала міжвузівська конференція з профільної тематики.
Першого не потрібно, друге - також не є mandatory, конференції десь "далеко", враховуючи взагалі велику мобільність наукової спільноти, не є чимось, вартим окремої згадки.
Поздоровляю із захистом сина. Гадаю, він уже повернувся до України, аби своїм науковим талантом посприяти її подальшому розвитку?
Може не важливо й не обов'язково, але корисно і приємно.
А про конференції я особливо й не писала.
А що до повернення-
Чекає поки знайдуться місця для захищених в Європі, позаяк зараз навіть лаборант йому місцем не поступиться.
З досвіду своїх учнів, які пробували повернутися , можу сказати, що не матеріальні труднощі їх стримують, а небажання брати участь у тупо побудованій системі "Я начальник, а ти - ні...", після того, як пару років попрацювали за кордоном і переконалися, що академічна спільнота може мати інший рівень співпраці і спілкування та морально-етичних принципів.
> З досвіду своїх учнів, які пробували повернутися , можу сказати, що не матеріальні труднощі їх стримують, а небажання брати участь у тупо побудованій системі "Я начальник, а ти - ні...", після того, як пару років попрацювали за кордоном і переконалися, що академічна спільнота може мати інший рівень співпраці і спілкування та морально-етичних принципів.
таки так, два світи - дві системи морально-етичних принципів.
sama пише:
> Я пишу, як мій син захищався в Європі, а про що Ви мрієте - я не знаю.
> Стажувався в California Institute of Technology, друкувався в Small, Physical Review Letters , Nanotechnology, Optics Express,
> Nano Letters.
> На захисті опонент і керівник,25 хвилин презентація роботи, година 35 хвилин -відповіді на запитання опонента.Правилом доброго тону є вкластися в 2 години , бо далі кава (яку виставляє університет) стигне.
> Повна велика аудиторія студентів і викладачів з різних вузів- якраз працювала міжвузівська конференція з профільної тематики.
Мацяльця пише:
> Першого не потрібно, друге - також не є mandatory, конференції десь "далеко", враховуючи взагалі велику мобільність наукової спільноти, не є чимось, вартим окремої згадки.
Якщо немає публікацій, конференцій, стажування, то захиститись можна лише у деяких країнах і лише за великої підтримки наукового керівника. Підтримка в тому, що керівник ризикує своїм авторитетом і грошима, щоб аспірант міг завершити якусь велику частину роботи, яка фізично не вкладається в 3 або 5 років. Аспірант при цьому ризикує не отримати постдок і залишитись без роботи.
Sama каже про ідеальну ситуацію, яка підвищує шанси отримати постдок.
Навіть у Європі у різних країнах по різному. Наприклад, у Польщі є певний аналог ВАКу (якщо не помиляюся, то лише для габілітації, але деталі мабуть можуть місцеві "поляки" пояснити, я їх знаю погано).
У США не тільки дозволено, а прийнято не публікувати результати дисертації до захисту. Досить часто доводиться цитувати результати дисертацій, які ніколи так і не були опублікованими. (Я говорю про математику.)
> У США не тільки дозволено, а прийнято не публікувати результати дисертації до захисту. Досить часто доводиться цитувати результати дисертацій, які ніколи так і не були опублікованими. (Я говорю про математику.)
Я можу говорити лише про математику. Можливо в інших науках інакше. На захисті оцінюється виключно дисертація і її результати. Публікації, виступи на конференціях, ітд особливої ролі не грають. Звичайно, потім потрібно буде подаватися на постдоківські позиції, і тут це все гратиме велику роль. Але дуже часто результати дисертації публікуються пізніше, а часом і зовсім не публікуються.
В цьому щоь є! Бо часто - через різні причини (більшість яких для нас є відом а!) - добру і оригінальну роботу є важче опублікувати, ніж якусь рядову "бухгалтерську" суміш без абиякого значення, зате без амбіцій на щось солідне! Це особливо відчувається в фізиці теоретичній, де в наші часи з ідеями і тверезими помислами так би мовити, не густо, - от і так звані "компетентні" рецензенти, все що не відповіда. їхнім поглядам, або взагалі не можуть зрозуміти - РІЖУТЬ на корню! За прикладами далеко ходити НЕ ТРЕБА! Тоді захист без попереднього опублікування має і навіть великий сенс! (Правда в наші часи є маса так званих журналів-"МУРЗИЛОК", де в принципі опублікуватись немає великих проблем...)
2010.03.16 | Сергій Вакуленко
Re: Sama каже про ідеальну ситуацію
texas aggie пише:
> Я можу говорити лише про математику.
У гуманітарних науках (не говоритиму про всі країни, але в багатьох європейських справа виглядає саме так) не вимагають, щоб дисертант мав публікації перед захистом.
Однак захист уважається успішним і вивершеним, якщо повний текст дисертації бере до друку якесь наукове видавництво. Потім іще бажано, щоб на книжку з'явилося дві-три рецензії.
2010.03.16 | Torr
Re: Sama каже про ідеальну ситуацію
texas aggie пише:
> Torr пише:
> > невже дисертації без публікацій?
>
> Я можу говорити лише про математику. Можливо в інших науках інакше. На захисті оцінюється виключно дисертація і її результати. Публікації, виступи на конференціях, ітд особливої ролі не грають. Звичайно, потім потрібно буде подаватися на постдоківські позиції, і тут це все гратиме велику роль. Але дуже часто результати дисертації публікуються пізніше, а часом і зовсім не публікуються.
ой шось не віриться шо допускають до захисту без публікацій. В фізиці, енжінірінг - це поза межами можливого.
> ой шось не віриться шо допускають до захисту без публікацій. В фізиці, енжінірінг - це поза межами можливого.
Повірте, в математиці саме так. Про інші науки запитуйте інших, Георгій має знати про біологію. Функція захисту в США просто інша ніж в Україні. У США це просто формальне свідчення того, що людина може займатися дослідницькою роботою, не більше. В Україні - це статус кандидата наук і відповідна надбавка до зарплати.
Мені розповідали випадок, коли в університеті (в Остіні) певний час пропрацювала людина зовсім без PhD, просто ні в кого не виникла думка перевірити, бо про людину знали як про хорошого вченого. Лише потім якось випадково взнали, що дисертації він не захищав. Можливо після цього стали вимагати підтвердження PhD. Але, наприклад у моєму випадку, я надав ксерокопію українського кандидатського диплому, який переклав і завірив мій знайомий професор. Це я робив уже після того, як мене взяли на роботу.
2010.03.16 | thinker
Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)
Надежды юношей питают, отраду в старости дают.... Коби то так!! На жаль.............
2010.03.16 | псевдоквази
Про табачників -
Т. міністром лише 5 днів. Ви ж не вважаєте, що при вакарчуках, ніколаєнках чи крнмінях щось було інак? Нє, якщо Ви, шановна пані Ірино, їх всіх сукупно називаєте "табачниками", то це воно так, різниця в основному в портретах і патрбілетах.
псевдоквази пише:
> Т. міністром лише 5 днів. Ви ж не вважаєте, що при вакарчуках, ніколаєнках чи крнмінях щось було інак? Нє, якщо Ви, шановна пані Ірино, їх всіх сукупно називаєте "табачниками", то це воно так, різниця в основному в портретах і патрбілетах.
Відповіді
2010.03.16 | Iryna_
Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)
> http://flying-bear.livejournal.com/954553.htmlflying_bear
2010-03-15 07:39 pm UTC (посилання)
Люди думают о репутации. Вот и все. Это на самом деле важно. Руководитель меньше всех заинтересован, чтоб его аспиранты вылезали на защиту с заведомой туфтой. И это - самый главный барьер.
А советско-российская ваковская система исходит из того, что все жулики. Ну, как вы яхту назовете, так она и поплывет. Жуликов заказывали? Распишитесь в получении.
2010.03.16 | sama
Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)
Окрім того, захистові передує певна кількість публікацій в журналах серйозного рівня,+ стажування в іншому університеті на протязі 2-3 місяців, + конференції далеко за межами рідного вузу.+після захисту на постдока візьмуть враховуючи твій конкретний рівень, а не прізвище твого тата.Рівень університетів і журналів залежить від твого рівня.2010.03.16 | texas aggie
Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)
У США традиційно результати дисертації публікуються після захисту, а не до. Від аспіранта особливих публікацій не чекають. Якщо є - то це дуже добре (на майбутнє). Стажуватися до захисту теж часу немає. Все це починається якраз після захисту.2010.03.16 | Мацяльця
Не заважайте жіночкам мріяти
про пухнастого західноуніверситетського принца2010.03.16 | sama
Re: Не заважайте жіночкам мріяти
Я пишу, як мій син захищався в Європі, а про що Ви мрієте - я не знаю.Стажувався в California Institute of Technology, друкувався в Small, Physical Review Letters , Nanotechnology, Optics Express,
Nano Letters.
На захисті опонент і керівник,25 хвилин презентація роботи, година 35 хвилин -відповіді на запитання опонента.Правилом доброго тону є вкластися в 2 години , бо далі кава (яку виставляє університет) стигне.
Повна велика аудиторія студентів і викладачів з різних вузів- якраз працювала міжвузівська конференція з профільної тематики.
2010.03.16 | Мацяльця
Вам уже пояснили:
Першого не потрібно, друге - також не є mandatory, конференції десь "далеко", враховуючи взагалі велику мобільність наукової спільноти, не є чимось, вартим окремої згадки.Поздоровляю із захистом сина. Гадаю, він уже повернувся до України, аби своїм науковим талантом посприяти її подальшому розвитку?
2010.03.16 | sama
Re: Вам уже пояснили:
Може не важливо й не обов'язково, але корисно і приємно.А про конференції я особливо й не писала.
А що до повернення-
Чекає поки знайдуться місця для захищених в Європі, позаяк зараз навіть лаборант йому місцем не поступиться.
З досвіду своїх учнів, які пробували повернутися , можу сказати, що не матеріальні труднощі їх стримують, а небажання брати участь у тупо побудованій системі "Я начальник, а ти - ні...", після того, як пару років попрацювали за кордоном і переконалися, що академічна спільнота може мати інший рівень співпраці і спілкування та морально-етичних принципів.
2010.03.16 | Torr
to sama,
sama пише:> З досвіду своїх учнів, які пробували повернутися , можу сказати, що не матеріальні труднощі їх стримують, а небажання брати участь у тупо побудованій системі "Я начальник, а ти - ні...", після того, як пару років попрацювали за кордоном і переконалися, що академічна спільнота може мати інший рівень співпраці і спілкування та морально-етичних принципів.
таки так, два світи - дві системи морально-етичних принципів.
то він зараз у US постдоком?
2010.03.16 | sama
Re: to sama,
Ні, в Європі постдоком.2010.03.16 | Torr
Re: to sama,
sama пише:> Ні, в Європі постдоком.
де саме?
2010.03.17 | sama
Re: to sama,
Перепрошую, але Вам точну адресу? А навіщо?2010.03.16 | PhD
Sama каже про ідеальну ситуацію
sama пише:> Я пишу, як мій син захищався в Європі, а про що Ви мрієте - я не знаю.
> Стажувався в California Institute of Technology, друкувався в Small, Physical Review Letters , Nanotechnology, Optics Express,
> Nano Letters.
> На захисті опонент і керівник,25 хвилин презентація роботи, година 35 хвилин -відповіді на запитання опонента.Правилом доброго тону є вкластися в 2 години , бо далі кава (яку виставляє університет) стигне.
> Повна велика аудиторія студентів і викладачів з різних вузів- якраз працювала міжвузівська конференція з профільної тематики.
Мацяльця пише:
> Першого не потрібно, друге - також не є mandatory, конференції десь "далеко", враховуючи взагалі велику мобільність наукової спільноти, не є чимось, вартим окремої згадки.
Якщо немає публікацій, конференцій, стажування, то захиститись можна лише у деяких країнах і лише за великої підтримки наукового керівника. Підтримка в тому, що керівник ризикує своїм авторитетом і грошима, щоб аспірант міг завершити якусь велику частину роботи, яка фізично не вкладається в 3 або 5 років. Аспірант при цьому ризикує не отримати постдок і залишитись без роботи.
Sama каже про ідеальну ситуацію, яка підвищує шанси отримати постдок.
2010.03.16 | sama
так , на щастя. склалося.
2010.03.16 | texas aggie
Re: Sama каже про ідеальну ситуацію
Навіть у Європі у різних країнах по різному. Наприклад, у Польщі є певний аналог ВАКу (якщо не помиляюся, то лише для габілітації, але деталі мабуть можуть місцеві "поляки" пояснити, я їх знаю погано).У США не тільки дозволено, а прийнято не публікувати результати дисертації до захисту. Досить часто доводиться цитувати результати дисертацій, які ніколи так і не були опублікованими. (Я говорю про математику.)
2010.03.16 | Torr
Re: Sama каже про ідеальну ситуацію
texas aggie пише:> У США не тільки дозволено, а прийнято не публікувати результати дисертації до захисту. Досить часто доводиться цитувати результати дисертацій, які ніколи так і не були опублікованими. (Я говорю про математику.)
невже дисертації без публікацій?
2010.03.16 | texas aggie
Re: Sama каже про ідеальну ситуацію
Torr пише:> невже дисертації без публікацій?
Я можу говорити лише про математику. Можливо в інших науках інакше. На захисті оцінюється виключно дисертація і її результати. Публікації, виступи на конференціях, ітд особливої ролі не грають. Звичайно, потім потрібно буде подаватися на постдоківські позиції, і тут це все гратиме велику роль. Але дуже часто результати дисертації публікуються пізніше, а часом і зовсім не публікуються.
2010.03.16 | thinker
Маєте досить рації!
В цьому щоь є! Бо часто - через різні причини (більшість яких для нас є відом а!) - добру і оригінальну роботу є важче опублікувати, ніж якусь рядову "бухгалтерську" суміш без абиякого значення, зате без амбіцій на щось солідне! Це особливо відчувається в фізиці теоретичній, де в наші часи з ідеями і тверезими помислами так би мовити, не густо, - от і так звані "компетентні" рецензенти, все що не відповіда. їхнім поглядам, або взагалі не можуть зрозуміти - РІЖУТЬ на корню! За прикладами далеко ходити НЕ ТРЕБА! Тоді захист без попереднього опублікування має і навіть великий сенс! (Правда в наші часи є маса так званих журналів-"МУРЗИЛОК", де в принципі опублікуватись немає великих проблем...)2010.03.16 | Сергій Вакуленко
Re: Sama каже про ідеальну ситуацію
texas aggie пише:> Я можу говорити лише про математику.
У гуманітарних науках (не говоритиму про всі країни, але в багатьох європейських справа виглядає саме так) не вимагають, щоб дисертант мав публікації перед захистом.
Однак захист уважається успішним і вивершеним, якщо повний текст дисертації бере до друку якесь наукове видавництво. Потім іще бажано, щоб на книжку з'явилося дві-три рецензії.
2010.03.16 | Torr
Re: Sama каже про ідеальну ситуацію
texas aggie пише:> Torr пише:
> > невже дисертації без публікацій?
>
> Я можу говорити лише про математику. Можливо в інших науках інакше. На захисті оцінюється виключно дисертація і її результати. Публікації, виступи на конференціях, ітд особливої ролі не грають. Звичайно, потім потрібно буде подаватися на постдоківські позиції, і тут це все гратиме велику роль. Але дуже часто результати дисертації публікуються пізніше, а часом і зовсім не публікуються.
ой шось не віриться шо допускають до захисту без публікацій. В фізиці, енжінірінг - це поза межами можливого.
2010.03.16 | texas aggie
Re: Sama каже про ідеальну ситуацію
> ой шось не віриться шо допускають до захисту без публікацій. В фізиці, енжінірінг - це поза межами можливого.Повірте, в математиці саме так. Про інші науки запитуйте інших, Георгій має знати про біологію. Функція захисту в США просто інша ніж в Україні. У США це просто формальне свідчення того, що людина може займатися дослідницькою роботою, не більше. В Україні - це статус кандидата наук і відповідна надбавка до зарплати.
Мені розповідали випадок, коли в університеті (в Остіні) певний час пропрацювала людина зовсім без PhD, просто ні в кого не виникла думка перевірити, бо про людину знали як про хорошого вченого. Лише потім якось випадково взнали, що дисертації він не захищав. Можливо після цього стали вимагати підтвердження PhD. Але, наприклад у моєму випадку, я надав ксерокопію українського кандидатського диплому, який переклав і завірив мій знайомий професор. Це я робив уже після того, як мене взяли на роботу.
2010.03.16 | thinker
Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)
Надежды юношей питают, отраду в старости дают.... Коби то так!! На жаль.............2010.03.16 | псевдоквази
Про табачників -
Т. міністром лише 5 днів. Ви ж не вважаєте, що при вакарчуках, ніколаєнках чи крнмінях щось було інак? Нє, якщо Ви, шановна пані Ірино, їх всіх сукупно називаєте "табачниками", то це воно так, різниця в основному в портретах і патрбілетах.2010.03.16 | Torr
Re: Про табачників -
псевдоквази пише:> Т. міністром лише 5 днів. Ви ж не вважаєте, що при вакарчуках, ніколаєнках чи крнмінях щось було інак? Нє, якщо Ви, шановна пані Ірино, їх всіх сукупно називаєте "табачниками", то це воно так, різниця в основному в портретах і патрбілетах.
думаю Shooter з вами не погодиться.
2010.03.17 | псевдоквази
А коли він зі мною погоджувався?