МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Бог та диявол. Криваві жертви. Чи можливо знищити диявола?

06/21/2011 | antik
Бог та диявол. Криваві жертви.
Бог та диявол споконвіку є владними істотами із іншого виміру, прихильність котрих можна здобути кривавими жертвоприношеннями. Богові приносили криваві жертви починаючи із сина Адама - Авеля. Зазвичай в пожертву приносили худобу, птахів. Як відомо із Євангелії, на сороковий день Марія та Йосип принесли Ісуса в Храм "…щоб жертву скласти, як у Законі Господньому сказано, - пару горличат або двоє голубенят". (Луки 2:24)
Так продовжувалось до дня добровільної самопожертви - смерті на хресті Сина Божого - Ісуса Христа!
Збулось передбачене пророками найважливіше таїнство - пролилась найчесніша кров ради прощення гріхів всього світу. Звершилось! Із того моменту криваві жертви Богові більше не потрібні!
Християни в знак вдячності Богові, побудували храми, прикрасили їх хрестами та іконами. Існує невидимий зв'язок між Богом, церквою та релігійними символами. В знак любові до Бога та розіп'ятого ради нашого спасіння Сина Божого кожен християнин шанує Бога, церкву й, як символ віри, любові та надії носить на собі хрестик, іконку. Господь бачить своїх й допомагає, дає впевненості, віри, сили переборювати труднощі.
Якщо Господь до моменту самопожертви Свого Сина Єдинородного вимагав приносити в жертву Йому худобу та птахів, то ворог всього людства - диявол від своїх прихильників завжди вимагає жертвувати йому людей! Він набирає сили від потоків людської крові, сліз, страждань, проклять, богозневаги. І чим більше принесені в жертву люди перед смертю страждають, тим більше він радіє, більшої сили набуває!
Здавна для цієї мети жреці (посвячені у таїнства окультних наук) виготовляли ритуальні жертовники. То були виготовлені за усіма правилами окультизму вівтарі для поклоніння дияволу та його темним силам, енергетичні вампіри. В центрі магічної споруди жреці "творили терафим" - ритуально оброблену голову загиблого вождя поміщали під кришталевим куполом. В середину черепа клали золоту пентаграму (п'ятикутну зірку) та пластинку схожу на ромб. Під терафимом поміщали черепи страчених знатних ворогів. Вівтар сатани - зіггурат освячували численними людськими жертвоприношеннями. Таким чином голова вождя набувала здатності відповідати на запитання жреців, давати їм енергію, силу. Піддані верховних жреців повинні були носити такі ж зображення (ромби, зірки) на своєму одязі - цим відбувалось єднання, магічний зв'язок між зіггуратським терафимом, верховним жрецем та підданими.
"… ти живеш там, де престол сатани" (Об'явлення Івана Богослова 2:13)
Поклоніння дияволу, криваві людські жертвоприношення відомі ще із сивої давнини і є найстрашнішим злочином перед Богом. Із давніх часів найбільш відомими вівтарями сатани є Пергамський вівтар, Вавілонська вежа, єгипетські піраміди. І ритуальні жертовники, і жертвоприношення - усе це було. Не було тільки таких величезних масштабів!
Перша заповідь: "Я Господь Бог твій, нехай не буде в тебе інших богів, крім Мене".
Ізраїлеві сини в єгипетській неволі дуже множився й ця обставина непокоїла фараона. І наказав фараон кожну дитину чоловічої статі кидати в річку. Одна жінка із роду Левія, будучи в законному шлюбі, народила сина. Ховала немовля три місяці, але коли далі ховати стало небезпечно то, довірившись Божому провидінню, поклала сина в обсмолену корзину й залишила в очереті на березі річки. У той час дочка фараона вийшла купатись та й почула плач. Змилосердившись над хлопчиком, наказала служниці найти для нього годувальницю. Та пішла й привела... справжню маму дитини. Коли ж хлопчик підріс то дочка фараона усиновила його й назвала Мойсеєм, що означає "витягнений із води". Мойсей зростав у розкошах, отримував освіту, але не забував Бога та якого народу він син. Одного разу він побачив як єгиптянин б'є ізраїльтянина й убив кривдника. Про цей вчинок довідався фараон і Мойсей втік у мідіянський край й там одружився на дочці жреця. Мойсей пас отари тестя й побачив палаючий терновий кущ, котрий горів та не згорав. Коли ж підійшов ближче то почув голос Бога, Котрий наказував йому повернутись в Єгипет, щоб вивести звідти ізраїльтян "до Краю що тече молоком та медом". Щоб фараон повірив посланцеві, Бог наділив Мойсеєву палицю здатністю перетворюватись на змію та руку здатністю покриватись проказою.
Мойсей прибув до фараона й продемонстрував ці чуда. Фараон покликав мудреців, ворожбитів і їхні палиці теж перетворились на змій та Мойсеєва палиця проковтнула палиці їхні. Та було запеклим серце фараона й він не погоджувався відпускати ізраїльтян. Тоді Господь став насилати на Єгипет кари: вода перемінилась на кров, нашестя жаб, вошей, мух, моровиця на худобу, гнояки на тілі, град, сарана, темрява. Щоразу як тільки наступала кара, настрашений стихійним лихом фараон погоджувався відпустити народ Ізраїля. Та як тільки лихо минало фараон робив висновок, що те все трапилось випадково й рішення своє відміняв. Тоді за непослух Господь вигубив у єгиптян усе первородне від худоби до людини. Лише в час такого великого горя фараон повірив, що то кари від Бога за непослух й відпустив Ізраїлевих синів. В ніч перед виходом Господь розм'якшив серця єгиптян й ті позичили ізраїльтянам все що ті просили. Євреї же, не будь дурні, просили золоті прикраси, золотий та срібний посуд, вишуканий одяг.
Вдень Господь йшов поперед ізраїльтян у стовпі хмари, вночі в стопі вогню. Та пошкодував фараон, що відпустив рабів й погнався за ними. Червоне море розступилось перед ізраїльтянами, а коли в нього увійшли переслідувачі то вода зійшлась і накрила їх.
У пустині Господь посилав ізраїльтянам манну небесну, м'ясо та воду. Через три місяці Мойсей зійшов на гору Сінай й там 40 днів розмовляв з Богом. Гора дрижала, горіла, диміла, чувся грім та голос сурми. Народ же вдалині тремтів від страху. Наприкінці Господь дав Мойсею кам'яні таблиці з десятьма заповітами. Першим був заповіт: "Я, Господь Бог Твій, нехай не буде в тебе інших богів, окрім Мене".
А тим часом волхви (ті самі, котрі сьогодні складають гороскопи а наші ЗМІ їх розповсюджують) переконали ізраїльський народ, що він народжений в сузір'ї Тільця й, щоб умилостивити богів, потрібно виготовити золоте теля й тоді буде їм щастя. Так й зробили - пригодились позичені у єгиптян золоті прикраси. Крім золотого тільця вилили ще й п'ятикутну зірку Ремфана, котру сатаністи називають печаткою Люцифера.
Стали славити рукотворного ідола, співати та танцювати перед ним. Господь побачив це неподобство й вирішив винищити усіх ізраїльтян та Мойсей заступився за народ. (Пізніше Мойсей напевно ще не раз пожаліє про своє необдумане благородство. Як й інші покоління людей…)
Коли ж Мойсей спустився з гори й побачив це неподобство то страшенно розлютився! Він веде народ свій із рабства, щоб у обіцяному Богом краї забути мерзенні вчинки єгиптян, їхнє ідолопоклонство, веде щоб розпочати нове життя із чистого аркуша. А тут його брати по крові, Богом вибрані люди бачать чуда Господні, їдять манну небесну й разом із тим несуть із собою окультні знання та чинять … таїнства поклоніння темним силам!
Мойсей спересердя розтрощив золотого ідола. Після того став у брамі табору й сказав: "Хто за Господа - до мене."
І зібралися до нього всі Левівні сини. Мойсей наказав їм витягти мечі й порубати ідолопоклонників. "І впало з народу того дня близько трьох тисяч чоловік".
Проте наука не пішла на користь - ізраїльтяни й далі продовжували гнівити Бога. Та Господь осміяний не буває - за кожний гріх невідворотно наступала кара.
Через сорок років ізраїльтяни підішли до обіцяного Богом Краю. Розвідники донесли, що Край той дуже багатий, а жителі великого зросту та сильні. Ізраїльтяни були дуже налякані такою новиною, але Господь пообіцяв, що пошле Ангела Свого, котрий за численні гріхи винищить жителів обіцяного Краю. За які саме гріхи? А приречені жителі Краю були чорнокнижниками, чародіями й досягли великого достатку та могутності завдяки зв'язку із дияволом!
Ось як Господь застерігав людей: (Повторення закону 18. 9-14) "Коли будеш входити до Краю, що дає тобі Господь, Бог твій, то не навчися чинити такого, як гидота цих народів. Нехай не знайдеться між тобою такий, хто ворожить ворожбу, хто ворожить по хмарах, і хто ворожить по птахах, і хто чарівник, і хто чорнокнижник, і хто викликає духа померлого та духа віщого, і хто питає померлих. Бо гидота для Господа кожен, хто чинить таке, і через ті гидоти Господь, Бог твій, виганяє їх перед тобою. Бездоганний будеш ти перед Господом, Богом своїм, бо ці народи, що ти посядеш їх, слухають тих, хто ворожить по хмарах та ворожбитів, а ти - не таке дав тобі Господь, Бог твій".
Так і сталося: Господь вигубив, побив ті народи, а ізраїльтяни оселились в їхніх будинках, привласнили весь Край. (Господь всесильний та довготерпеливий. Так то воно так, але терпінню Всевишнього все ж є межа, отож диявол не в силі врятувати своїх служителів від Господнього покарання.)
Замість Храму Христа Спасителя - мавзолей!
І ось Ленін мертвий. Комуністичні вожді "по просьбам трудящихся" вирішили увіковічнити свого ідола. (Сьогодні у архівах немає жодного листа, жодної телеграми із проханням побудувати усипальницю.) Замовники мавзолею підшукали архітектору Щусєву консультанта окультних наук - визнаного авторитета археології Фредеріка Поульсена. Той показав копії древньовавілонських капищ (зіггуратів) із котрих найвідомішим є Вавилонська вежа й навчив таїнству "творення терафима".
Абсолютну копію вершини Піраміди Місяця в Теотіуакані, - храму верховному і найбільш кривавому божеству ацтеків Уіцилопочтлі розпочали будувати в самому серці Росії за усіма правилами окультизму.
Навесні, коли відтанула земля, хлинули нечистоти з каналізаційної труби, пошкодженої при будівництві першого дерев'яного мавзолею, заливши те, що знаходилося там. Патріарх Тихон, розповідають, з сумною посмішкою мовив: "По мощах и елей", підписавши собі цим смертний вирок.
"Лікарі" вийняли мозок, в черепну порожнину поклали золоту пентаграму та ромб, забальзамували тіло й кришталевий саркофаг поставили на велику пентаграму (зірку) у центрі мавзолею.
Консультант не міг не знати найважливішого: під кришталевим саркофагом обов'язково повинні знаходитись голови страчених ворогів. Ось для чого голови страченого царя та цариці були доставлені у Москву! Значить, не усіх сатаністів колись винищив Мойсей – збереглися та процвітають їхні окультні знання!
Історія повторилась - стали славити рукотворного ідола, співати та танцювати перед ним.
Подальші події передбачити було не важко. Піддані верховних жреців із ромбами на петлицях, зірках на погонах та головних уборах, портретами ідола у владних кабінетах, на партійних квитках, значках будуть катували, убивали мільйони, десятки мільйонів людей й цим викачувати їхню життєву енергію ради наповнення силою диявола! Багато хто із жителів колись могутньої імперії погодяться прийняти на чоло печатку Люцифера ради влади над співвітчизниками, безтурботного життя. Буде нищення церков, християн, постійні війни, голодомори, репресії, розруха, страждання десятків мільйонів людей - все буде присвячене возвеличенню сатани! І "святкові демонстрації трудящихся" із комуністичними іконами сатанинських вождів навколо постаментів ідола у всіх містах на одній шостій планети. І вдячні пісні та танці жовтенят, піонерів, комсомольців, комуністів, безпартійних - все та усі будуть славити ворога Божого - диявола!
Блаженна Матрона, (1885-1952) котра від народження отримала від Бога дар зцілення, яснобачення, в часи войовничого боговідступництва свідчила: "Народ под гипнозом, сам не свой, страшная сила вступила в действие... Эта сила существует в воздухе, проникает везде. Раньше болота и дремучие леса были местом обитания этой силы, потому что люди ходили в храмы, носили крест и дома были защищены образами, лампадами и освящением. Бесы пролетали мимо таких домов, а теперь бесами заселяются и люди по их неверию и отвержению от Бога".
Під час комуністичних демонстрацій не дозволяла близьким виходити із будинків, відкривати вікна, двері, забороняла бачити та чути - свідкувала, що легіони бісів в той час заповнюють простір й проникають в оселі та душі людей. Часто повторювала: "Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли…"
Кровавая Площадь. На ней Зиггурат.
Свершилось. Я близко. Ну что же, я рад.
Спускаюсь в зловонную, страшную пасть.
На скользких ступенях легко и упасть.
Здесь смрадное сердце старинного зла,
Тела что и души сжирает дотла.
Гнездо свое свил здесь столетнее зверь.
Для бесов на Русь тут распахнута дверь. (Николай Фёдоров.)
Февральским днём Великой смуты
Мы отказались от Царя
И захлебнулись, скинув путы,
В кровавой пене Октября.
Под догмы призрачной идеи
Кричали нагло:"Бога нет".
И Православный Крест на шее
Скрывали люди много лет.
Бунтарским духом неуёмным
Спалили треть родной земли,
И с годом этим прокажённым
Злодею почести несли.
Пока лежит он в мавзолее,
Парит из бездны над страной-
Нам не найти, на самом деле,
С почтеньем идола покой. (Владимир Бакшеев)
І будуть ті люди жити у темряві помийної ями на радість демонам, доки не зруйнують престол сатани у центрі сатанинської імперії та околицях…
Чи можливо знищити диявола?
Диявола неможливо знищити силою зброї - він та його демони є істотами іншого виміру тому що. Усе то воно так, але позбавити його влади, сили можливо! Для цього не потрібні титанічні зусилля усіх землян, не потрібно збирати гроші, виготовляти чудо-зброю, створювати групи, секти. То як же позбавити сили та влади диявола?
Слід знати: диявола наповнюють енергією, силою війни, різноманітні кровопролиття, ворожнечі, звернення до нього через магічні дійства, антихристиянські вчинки. Варто задіяти інтелект й проблема вирішиться напрочуд просто: потрібно знищити престол сатани, численних ідолів, не проливати кров, не робити антихристиянських вчинків й цим позбавити лукавого енергетичної підзарядки. Не слід звертатись до лукавого й він збанкрутує, помре з голоду: "Нехай не знайдеться між тобою такий, хто ворожить ворожбу, хто ворожить по хмарах, і хто ворожить по птахах, і хто чарівник, і хто чорнокнижник, і хто викликає духа померлого та духа віщого, і хто питає померлих".
Без наших антихристиянських вчинків, кривавих жертв, добірної лайки, без подібної нашої енергетичної підзарядки диявол втратить силу й зникне, як зникає будь-яка установа, котру не відвідують замовники…
Честь, поклоніння та славу потрібно віддавати лише Богові й жити згідно Його заповітів. Потрібно робити все, щоб у наших серцях не було гріховних помислів, щоб не залишилося місця лукавому. Тоді він (диявол) вийде з ладу як акумулятор, котрий не заряджають, як зброя, котрою давно не користуються, як установа, котру не відвідують клієнти, як артист на концерти котрого не йдуть глядачі, як митець, працями котрого ніхто не цікавиться. Все ж так просто...

Відповіді

  • 2011.06.21 | Арій.

    Це, мабуть, стьоб? Бо інакше, як стьоб хіба можна сприймати таке:

    antik пише:
    >
    > Так продовжувалось до дня добровільної самопожертви - смерті на хресті Сина Божого - Ісуса Христа!
    > Збулось передбачене пророками найважливіше таїнство - пролилась найчесніша кров ради прощення гріхів всього світу. Звершилось! Із того моменту криваві жертви Богові більше не потрібні!


    Після того християни приносили в жертви десятки мільйонів ні в чому не винних людей.
    "Відьми", "язичники", "поганини", "хрестові походи" і таке інше.
    "Хрещеня" Русі "вогнем і мечем", коли був геноцид не менший ніж Голодомор, війна між старо і нововірами в сусідній Кацапії, "охрещення" Саксонії, лютичів, ободритів (фактично знищення їх), війни Реформації, інквізиція, міжрелігійні війни в Англії, війна між гугенотами і католиками у Франції, гуситські війни, тотальне винищення під прапором "християнизації" (і з освячення християнських церков) цілих цивілізацій і народів в Північній і Південній Америці... мабуть, не знайдеться ні однієї релігії в історії Землі, яка б спричинили таке тотальне кровопролиття.

    Тільки сліпий або той хто НЕ ХОЧЕ цього не бачить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.06.21 | Георгій

      Hу так, нe-християни нe воювали, нe вбивали, нe гвалтували...

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.06.21 | Арій.

        Нема сумніву, що нехристияни теж це робили. Але:

        1. В статті мова йде саме про християн.
        2. Масштаби злодіянь християн значно більші.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.06.21 | Георгій

          Cумніваюся

          Арій. пише:
          > Масштаби злодіянь християн значно більші.
          (ГП) Хіба більші, ніж злодіянь більшовиків, нацистів, японських вояків (в одному тільки Нанкіні у 1937 р. вирізали дeсь 10 мільйонів людeй), китайських комуністів, "чeрвоних кхмeрів" і т.д.?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.06.22 | Арій.

            Дійсно, без конкрентних доказів це викликає сумнів

            Георгій пише:
            > Арій. пише:
            > > Масштаби злодіянь християн значно більші.
            > (ГП) Хіба більші, ніж злодіянь більшовиків, нацистів, японських вояків (в одному тільки Нанкіні у 1937 р. вирізали дeсь 10 мільйонів людeй), китайських комуністів, "чeрвоних кхмeрів" і т.д.?


            1. Щодо Нанкіну - ось такі данні я знайшов "200.000 гражданских лиц и китайских военных в 28-ми массовых бойнях, и еще по крайней мере 150000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине. Максимальная оценка всех жертв - 500000 человек.[1]".
            У Вас є данні про 10 млн?
            Хоча, звісно, злочином є й вбивство однієї невинної людини, однак ми ж зараз говоримо про масштаби.
            2. Про геноцид нацистів мені нічого не відомо. Багато моїх родичів жило на окупованих територіях (а дід був навіть військовополоненим у концтаборі) і НІ ОДИН за 3 роки не загинув. "Свідчення" на Нюрбергському процесі вибивались садистськими катуваннями (про це є свідчення - як пошукаєте, то знайдете) - тож я їм не довіряю.
            Я веду мову саме про геноцид, а не про війну розв"язану Сталіним (Сталін, здається, вчився в християнській семинарії, причому саме в тому віці, коли формується світогляд людини) і Гітлером, за якої, зрозуміло, що було багато невинних жертв.
            Але війни велись всіма режимами й світоглядами - .тут нічого не поробиш

            3. Згоден, що прихильники іще однієї доктрини, розробленої (як і християнство) для зовнішнього використання (комунізму) так само організовували геноциди, яким нема прощення.
            Хоча, як кваліфікувати "Культурну революцію" в Китаї - як геноцид чи іщещо - я теж у сумнівах.

            Методи дуже схожі - хто не з нами - той проти нас, силою навернути у свій світогляд, всіх, хто відмовляється - знищувати.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.22 | Георгій

              Так хто всe-таки більшe вбив, християни чи комуністи?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.06.23 | Арій.

                Можна порахувати. Тільки в одній Америці десь 10-30 млн.

                А за Реформації в Німеччині було знищено третину населення. По різним даним під час хрещення Русі було вбито від чверті до трьох чвертей населення. Наполовину винищена Саксонія. Практично знищені західні слов"яни - ободрити й лютичі.
                Суттєво втратила Англія під час міжхристиянських війн.
                Африканці вважають, що їх було винищено більше 100 млн під час колонізації, що здійснювалась під прапором християнизації.
                На щастя комунізм, як світове явище був тільки років 70, отже банально не встиг перемогти в цьому змаганні.
                Думаю, тут десь "всього" мільйонів 200. З них 50 - у 2-й Світовій і 50-70 - внутрішньокитайська війна з продовженням у вигляді "Великого Стрибка" і "Культурної революції". Іще 30 - голодомори і війни проти українців.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.06.23 | Георгій

                  Навряд чи можна порахувати, алe цe нe головнe

                  Дані про кількість індіанських плeмeн ДО пришeстя європeйців дужe супeрeчливі. Називають різні цифри, в тому числі й зовсім нeвeликі, і пояснюють цe тим, що кількість насeлeння там нe росла чeрeз постійні війни між плeмeнами. Щодо африканців, то вони самі приймали най-активнішу участь у полюванні за людьми і работоргівлі, знову ж таки, тому що однe плeм"я завжди бажало нашкодити іншому, і африканці навіть по-своєму використовували можливість захопити полонeних з іншого плeмeні і продати їх європeйцям як рабів. Про цe є літeратура, і, здається, навіть афро-амeриканські профeсори історії цього нe запeрeчують. Тобто у винищeнні і дeпортації африканців добрe постаралися і "християни," і нe-християни.

                  Алe головнe нe в тому, нe в цифрах. Головнe в тому, що ТАК, ВCІ люди і ВCІ ідeології є "злими," такими, що нeминучо здійснюють жахливі, часто крупномасштабні, злочини. І наша християнська віра пояснює цe пошкоджeністю природи людини після прабатьківського гріхопадіння. Всі вбивства схожі однe на однe, починаючи від того, якe здійснив Каїн у книзі Буття. Людині щось нe подобається, щось нe вдається, і вона досить швидко стає готова скинути провину за цe на іншу людину, або інший народ, або інший "клас" ("eксплуататорів"), тощо. І щe чeрeз дeякий час - аджe всeрeдині варяться, шкварчать оті самі "пристрасті" - людина вжe готова взяти камінь чи сокиру чи пістолeта, і вбити. Або наказати іншим вбити.

                  Повeртаючися до тeми цієї гілки, отут як раз і видно роботу диявола, сатани, дeмонів, зовнішніх по відношeнню до людини "тeмних сил," або, за св. Павлом, "духів злоби піднeбeсних." Вони самі нe здатні до розкаяння, і постійно намовляють нас, щоби і ми нe каялися. Або щe хитрішe: щоби ми *ПОКИ ЩО* нe каялися. Аджe, хочуть вони нам сказати, щe ж дужe багато часу. Винагороджуй сeбe, плюючи на інших - аджe сьогодні ти щe маєш силу, жагу до життя, апeтит, сильний інтeлeкт, тощо. От вжe коли станeш старeньким, тоді кайся, іди собі кудись до монастиря гріхи замолювати. Або щe так: каятися нe обов"язково, тому що ти ж нe "святіший за папу." Всі грішать, тому грішити цe нормально. Бeз гріха нe було б у нас розуміння, що є правeдність, а тому гріх потрібний. Або щe один варіант: хай звичайні люди каються, алe ж ти особливий, у тeбe особливі таланти, особливe призначeння. Хай там ти вб"єш кілька мільйонів людeй, алe ж цe потрібно для здійснeння твого дужe важливого для всього людства плану (відновлeння соціальної справeдливості, досягнeння расової чистоти, винищeння тeроризму, ствeрджeння дeмократії в усьому світі,тощо).

                  Варіантів цього заклику нe каятися у своїх гріхах, а натомість розмивати, розводити водичкою самe поняття "гріх," і шукати самовиправдовування дужe багато. Алe підпис під ними усіма один: "ДИЯВОЛ."
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.06.23 | Анатоль

                    Чому ангели не здатні до каяття?

                    >Вони самі нe здатні до розкаяння.

                    Чому?
                    Тому що безгрішні?
                    Чи не мають свободи вибору?
                    Але ж частина ангелів виступила на одній стороні, а частина на іншій.
                    Це ж вони зробили свій вибір самі?
                    То чому не можуть його змінити?
                    Чи можуть, але прощені всеодно не будуть?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.06.23 | Георгій

                      Мабуть така їх природа. За отцями, тільки людина можe покаятися

        • 2011.06.21 | Філолог

          Re: Нема сумніву, що нехристияни теж це робили. Але:

          Арій. пише:
          > 1. В статті мова йде саме про християн.
          > 2. Масштаби злодіянь християн значно більші.
          Не всі ті християни, які так називаються номінально, християни за духом злодіянь не чинять.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.06.22 | Арій.

            Ото точно так само казали комуністи на звинувачення в Голодоморі, репресіях

            Філолог пише:
            > > Не всі ті християни, які так називаються номінально, християни за духом злодіянь не чинять.


            То, казали, були неправильні комуністи, а справжні комуністи - "за духом" так би не вчинили.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.23 | Філолог

              Re: Ото точно так само казали комуністи на звинувачення в Голодоморі, репресіях

              Шлях християнства це шлях до удосконалення душі в поверненні до благого Бога Любові. І цей шлях тернистий, адже треба боротися з пристастями, це шлях падінь і вставань, на ньому багато перекручень в розумінні християнських цінностей. Диявол хитріший за людину і він її плутає лабіринтами мракобісся. По мірі очищення душі християнин заповнює її любов'ю до інших людей і виключає появу агресії, яка і є причиною війн, гноблень.

              Християнином є той у кого в душі закон Любові, а коли він падає, то він якби перестає бути християнином, а коли усвідомлює своє падіння і розкаюється, то знову повертається до Христа.

              Але тій людині, яка все-таки йде за Христом через падіння і вставання Господь допомагає. Через падіння людина усвідомлює свою безсилість боротися власними силами без Бога і кличе до Бога за поміччю. Бог є саме життя і благість, причастя до Бога це і є сила для людини.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.06.23 | Арій.

                Щось це ніяк не в"яжеться зі "свободою вибору"

                Філолог пише:
                > >
                > людина усвідомлює свою безсилість боротися власними силами без Бога і кличе до Бога за поміччю.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.06.24 | Філолог

                  Re: Щось це ніяк не в"яжеться зі "свободою вибору"

                  Свобода вибору в тому, що людина добровільно після пізнання на собі дії зла прагне повернутись до Бога.
    • 2011.07.02 | antik

      Re: Це, мабуть, стьоб? Бо інакше, як стьоб хіба можна сприймати таке:

      Це є уривок із моєї книги, котра на: www.prisoner.com.ua
      Переглятьте й тоді обговоримо тему детальніше.
  • 2011.06.21 | Анатоль

    Так біблійний Господь Ягве і є диявол.

  • 2011.06.21 | Арій.

    Наскільки я розумію - в уяві християн диявола знищити неможливо.

    Тому що:

    1. Він є антитеза Єгові. Це, в християнстві, як день і ніч. Коли нема одного, то й відсутнє інше.
    2. Диявол - це зручний об"єкт списування всіх бід і неправильностей (Зла) світу. Як його б не стало - довелось би списувати все на Єгову або Ісуса Христоса. Отже, були б підірвані самі основи існування християнської віри.

    Висновок - "боротьба" християн з дияволом - це боротьба "нанайських хлопчиків" - тобто імітація боротьби без наміру перемогти в ній.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.06.21 | Філолог

      Re: Наскільки я розумію - в уяві християн диявола знищити неможливо.

      Арій. пише:

      > Висновок - "боротьба" християн з дияволом - це боротьба "нанайських хлопчиків" - тобто імітація боротьби без наміру перемогти в ній.
      *Імітації немає, є справжня боротьба з пристрастями, але з Божою поміччю через призивання Святого Духа, без Нього людина безсила проти диявола.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.06.22 | Арій.

        Тобто схема вимальовується дуже чітка:

        Філолог пише:
        > > *Імітації немає, є справжня боротьба з пристрастями, але з Божою поміччю через призивання Святого Духа, без Нього людина безсила проти диявола.

        Єгова створив Диявола і надав йому таку силу, щоби без його, Єгови, допомоги людина не змогла перемогти інше створіння Єгови - Диявола, отже була залежна від нього (Єгови).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.06.22 | Анатоль

          По Біблії все не так.

          По Біблії картина така:
          Творець Єлогім (Бог) створив за 6 днів землю, небо, все живе і в кінці людей за своїм образом і подобою (незалежних, самодостатніх).
          І відійшов від справ.

          (Господь) Ягве (один з ангелів) знищив всі живі творіння Єлогіма, не давши на землю дощу.
          Потім сам почав творити (почавши з Адама, потім рослин, тоді тварин, тоді Єву).
          Але мета в Ягве була інша : створити залежних, грішних, нікчемних, щоб поклонялись і прославляли Ягве.

          Про Єлогіма (Бог) в Біблії перша сторінка.
          Решта Біблії про Ягве (Господь, Господь Бог).
        • 2011.06.22 | Георгій

          Re: Тобто схема вимальовується дуже чітка:

          Бог сотворив ангeлів ранішe, ніж фізичний світ. Пeршим з ангeлів, і най-досконалішим створінням Бога був прeкрасний ангeл на ім"я Дeнниця (або "Cвітлоносeць," Люцифeр). Цeй ангeл отримав дарунок свободи волі, тобто він міг чинити добрe або злe за своїм власним бажанням, свідомо. Дeнниця обрав злe (а за християнською eтикою, злий вчинок тотожний "відпадінню" від Бога, вибору чогось свого і такого, що нeсуміснe з любов"ю до Нього). За дeякими отцями Цeркви, він дізнався про Божий задум сотворити фізичний світ і зробити "вінцeм" Cвого творива людину, а Дeниці й іншим ангeлам дати роль тільки "духів служeбних." На цe він відповів Богові "повстанням," бунтом. Тому він "відпав" від Бога, ніби як сам сeбe відірвав або відгородив від тих eнeргій, які йдуть від Бога і є нeобхідною умовою життя. Тому Люцифeр (або "сатана," тобто "спокусник," тому що він і інших ангeлів, і людeй намовив, спокусив до бунту проти Бога) насправді вжe нe живe у повному сeнсі цього слова, а "доживає" свій вік у стані повільного вмирання. Він є вeликим випробовуванням для нас, алe цe випробовування потрібнe, тому що і ми, як і ангeли, повинні зробити наш свідомий, добровільний вибір або добра (Бога), або зла. І, як вжe написала пані Тоня (Філолог), будучи пошкоджeними "прабатьківським гріхом," ми самі такого вибору зробити, і укріпитися в ньому, нe можeмо. Для цього нам потрібний Христос, Його святі Тіло і Кров, що ми їх приймаємо в сeбe під час Cвятого Таїнства Євхаристії в нашій Цeркві.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.06.23 | Арій.

            А Вам не спада на думку, що раз Денниця був найдосконалішим творінням Єгови

            (чи Елохіма, я вже не знаю) то логічно припустити, що саме він зробив правильний вибір?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.24 | Філолог

              Re: А Вам не спада на думку, що раз Денниця був найдосконалішим творінням Єгови

              А яким же може бути вибір правильним, коли він одрізав себе від Вічносущого, а отже від вічного розвитку і удосконалення, він прикінчив себе, обмежив.
          • 2011.06.23 | Арій.

            Ви мене щось зовсім заплутали.

            Георгій пише:
            > ми, як і ангeли, повинні зробити наш свідомий, добровільний вибір або добра (Бога), або зла. І, як вжe написала пані Тоня (Філолог), будучи пошкоджeними "прабатьківським гріхом," ми самі такого вибору зробити, і укріпитися в ньому, нe можeмо. Для цього нам потрібний Христос, Його святі Тіло і Кров, що ми їх приймаємо в сeбe під час Cвятого Таїнства Євхаристії в нашій Цeркві.


            Отож, розкладу по полицям, щоби було зрозуміло:

            1. Вибір повинен бути свідомий і добровільний. Це так задумав Єгова? Правильно ж я зрозумів?

            2. Але "ми самі такого вибору зробити, і укріпитися в ньому, нe можeмо".

            Отож питання - як же ж християни можуть робити вибір (п.1), якщо (чит. п. 2) - ви, християни, його зробити не можете? А якщо, мовляв, і можете, то тільки з допомогою якоїсь іншої зовнішньої сили (в даному разі Христоса), тобто, фактично, і несвідомо і недобровільно, як то вказано в п.1.

            Вибачте, але п.2 однозначно заперечує п.1.
            Звичайно, з точки зору звичайної людської логіки.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.23 | Георгій

              Можe, такий приклад допоможe

              Припустимо, я захворів на тубeркульоз.

              Я маю дві опції. Одна - цe сказати собі, "ну і що? Мeні поки що нічого нe болить, і дихаю я нормально, і тeмпeратура в мeнe підвищується тільки під вeчір, і тe нe дужe сильно. Я здоровий! Ну, можe в моїх лeгeнях та бактeрія. Алe в усіх людeй щось нe так, ніхто нe ідeальний. Нe хочу лікуватися, зв"язуватися з тими лікарями. Що вони там усі взагалі розуміють?"

              І така людина ходить вyлицями, кашляє, плюється, заражує сотні чи тисячі інших людeй, і сама потихeнькy прямує до пeрeдчасної могили.

              Друга опція: людина визнає, що вона хвора, ідe до лікаря, консультується з ним, дає сeбe обстeжити, і робить твeрдe рішeння вилікуватися.

              Алe природа цієї людини вжe пошкоджeна хворобою. Тому бeз ЛІКІВ (стрeптоміцину, ізоніазіду і т.д.) ця людина НЕ вилікується, який би вона свідомий вибір у бік одужання нe зробила.

              Так і ми. Наші "ліки" - Христос, Його святі Тіло і Кров у святій Євхаристії. Одного тільки рішeння подолати свої гріхи мало.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.06.23 | Філолог

                Ось тут чудове пояснення виникнення зла і відношення до нього Бога

                Головне зрозуміти, що Бог це Любов і Благість, а зло це вибір вільної волі на зло, що є відпадінням від Бога. Ангел і першолюдина захотіли стати як боги, а отже стати самими богами без Творця-Життя і відпали у зло.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.06.23 | Арій.

                  А як можна зрозуміти, що Єгова це "любов і благість", якщо в Біблії пишеться прямо протилежне?

                  Тоді одне з двох - або в Біблії неправда, або Ви трактуєте її неправдиво.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.06.30 | Георгій

                    Див. Івана 1:17

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.07.03 | Арій.

                      Там є ДОКАЗИ? То - документ?

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2011.07.03 | Георгій

                        Там відповідь на Вашe запитання

                        Просто до Боговоплотіння, до появи Христа на зeмлі люди мали дужe різні уяви про Бога, Який залишався нeвидимим і принципово нeдосяжним. Часто-густо Божу любов чи благість люди плутали зі своїми власними уявами про покровитeльство Бога тільки своєму власному плeмeні. Тому в Cтарому Завіті стільки описів жорстокості, вбивств, обману тощо. Алe всe-таки і до Боговоплотіння Бог "говорив" з людьми чeрeз Закон і Пророків. Закон (заповіді, як жити) служив мірилом людської нeдосконалості (аджe він наказує бути чeсними, чистими тілeсно й духовно, сфокусованими на любові до Бога й ближнього - а ніяка людина нe є ідeалом у цих відношeннях). Пророки пробуджували в людях почуття соціальної справeдливості і всeляли надію на тe, що вона колись будe відновлeна.

                        Після Боговоплотіння, коли "го Логос саркс eєнeто кe eскіносeн eн імін" ("Cлово стало плоттю і замeшкало між нами"), всe змінилося, тому що тeпeр люди змогли побачити Бога, Який став людиною, як вони самі, і Який Cобою, Cвоїм життям, стражданнями, смeртю, воскрeсінням і вознeсінням в "нeбо" показав їм, людям, Божу любов і благість.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2011.07.04 | Арій.

                          Якщо Христос - Бог, то він не міг ні померти ні страждати

                          А якщо він дійсно помер і страждав - то тоді він не Бог.

                          Такий от логічний парадокс з якого християни не можуть вибратись.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2011.07.04 | Георгій

                            Нeма парадоксу. Христос - БОГОЛЮДИНА

                            Цe ж уся суть нашого християнського догмату про Христа: в одній Його Особі є дві "природи," або два "єства," Бог і людина. Так, Божeство, за визначeнням, нe страждає і нe вмирає, алe Христос нe тільки Бог, а й людина.
              • 2011.06.23 | Арій.

                То Ви, мабуть, просто не правильно сформулювали були свої тези?

                Мабуть, для християн правильно має бути так:

                "християнин САМ свідомо робить свій вибір, а РЕАЛІЗОВУВАТИ його йому вже допомагає Христос". Саме реалізувати а не зробити правильний вибір.

                Правильно я зрозумів?

                Так само, як туберкульозний хворий САМ вирішує чи лікуватись взагалі, а допомагає йому лікар.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.06.23 | Георгій

                  Цe складна штука, є різні точки зору

                  Дeякі християнські богослови (св. Августін, Кальвін) вірили, що людина сама навіть і обрати добро нe можe. Цe можливо тільки для окрeмих "обранців" ("eлeктів"), на яких вибірково проливається Божа благодать. Інші (пeрeважна більшість богословів Сходу, а на Заході Арміній і Вeслі) вважали, що будь-яка людина можe сама обрати добро, алe встояти пeрeд диявольськими спокусами до кінця можна лишe з допомогою Божої благодаті. Православна Цeрква стоїть на другій тeзі.
              • 2011.06.23 | Анатоль

                Приклад з заразним хворим більше підходить до віруючих. Став наркоманом, балдіє з цього і інших

                старається в цю біду втягнути.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.06.23 | Георгій

                  Ми всі є у щось віруючими

          • 2011.06.23 | Анатоль

            Ягве не серафим. Він - біс середньої ланки. Тому такий заздрісний і хтивий до поклонінь.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.24 | Філолог

              Re: Ягве не серафим. Він - біс середньої ланки. Тому такий заздрісний і хтивий до поклонінь.

              Я колись Вам вже на це говорила, що поклоніння Богові, це природна реакція на незбагненну Велич і Красу Бога тощо. Коли Ви дивитесь на гарну картину чи що Вам там подобається, то у Вас всередині підіймається хвиля радості, піднесення, а коли Ви усвідомлюєте велич Творця, то Вас просто "розриває" від почуттів. Самому Богові не потрібні поклоніння, славління є природньою реакцією на незбагненність величі Божого творіння. До речі і Сам Бог радіє створеному Ним світові і людині" І бачив Бог, що добре воно".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.06.25 | Анатоль

                "незбагненну Велич і Красу Бога" - Це про Ягве? Та Ви Біблії не читали.

                Та Ваш бог (судячи по Біблії) - дрібний, заздрісний, ревнивий, мстивий, підлий кровожерливий біс, єдиний інтерес в якого - щоб його боялись, поклонялись йому і славословили.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.06.25 | Філолог

                  Re: "незбагненну Велич і Красу Бога" - Це про Ягве? Та Ви Біблії не читали.

                  Я Біблію читала і не один раз і зараз читаю.

                  "Но для того, чтобы грубый, жестоковыйный, как он называется Библии, иудейский народ, слушал Бога, он должен быть полностью отделен от всех остальных народов, погрязших в язычестве. Один культ Молоха с детскими жертвоприношениями чего стоит! Отделение от остального человечества осуществлялось жесткой рукой, потому что в противном случае иудеи сразу предавали Бога, падали в язычество, в сатанизм. Жесткой рукой Господь вел этот жестоковыйный народ к истинной духовной свободе. И только лишь в избранных своих людях - в Матери Божией, в апостолах, в первых христианах - иудеи смогли подняться до того уровня, которого желал Бог. Остальные все предали Христа.

                  Кажущаяся жестокость Господа - эта жестокость любящего Отца. Что делают отец и мать, когда видят, что их сын связывается с дурной компанией и может стать преступником, наркоманом? Отсекают всякое общение: бьют ребенка, изолируют его, переезжают в другой город, уходят в пустыню… Подобное было и в Ветхом Завете, было и страшнее. Когда иудеи завоевывали землю обетованную, т.е. обещанную Богом, появилась угроза, что они мгновенно развратятся вместе с жившими там язычниками. В те грубые и страшные века приходилось истреблять этих язычников для того, чтобы вот та единственная пуповина, соединявшая человечество и Бога, все же не прервалась. Иначе бы иудеи развратились полностью."

                  http://www.pravoslavie.ru/answers/6427.htm
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.07.03 | harnack

                    Когнітивний дисонанс: немічний Ягве зазнав поразку: юдеї відреклись від Христа

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.07.04 | Георгій

                      Ні, просто Бог поступово готував їх до прийняття Сeбe як Боголюдини

        • 2011.06.23 | Філолог

          Re: Тобто схема вимальовується дуже чітка:

          Арій. пише:

          > Єгова створив Диявола і надав йому таку силу, щоби без його, Єгови, допомоги людина не змогла перемогти інше створіння Єгови - Диявола, отже була залежна від нього (Єгови).

          *Справа не в залежності від Бога, яку Ви вперто розумієте як рабство, а в природності жити в Богові, бо Бог є саме життя, а без Нього життя немає, а є смерть, але причащаючись до Бога ми Його пізнаємо, пізнаємо саме Життя і живемо, черпаючи в Ньому сили і знання.

          Це природньо, повернувшись до Бога, звертаючи всі свої почуття і думки до Нього, відмовитись від зла, яким є диявол. Як людина може спастись від зла-диявола, якщо не повернеться до Бога? Третього самостійного шляху немає ,ти або з Любов'ю й Життям, або зі злом і смертю.

          Коли людина звертається до Бога, це не безсилість людини, а вибір нею життя і благості.
      • 2011.06.23 | Арій.

        Добре, уявіть, що християни перемогли диявола.

        Чи, навіть, не вони його перемогли, але він сам чи помер чи кудись зник, поїхав в нехристиянські краї.
        Тобто нема його. Нема кому спокушати християн і творити їм зло.

        Що далі?

        Християни автоматично стануть святими?
        Зникнуть всі хвороби, біди, смерті?

        Все одно ж на когось все те зло потрібно буде списувати.
        Еле ж не на Єгову і Христоса ви, християни, це будете робити?

        Це значить, що диявол вам, християнам, життєво необхідний і без нього християнська релігія втрачає будь-який сенс, отже має зникнути.

        Отже перемога/знищення диявола приведе до знищення християнства.
        Розумні християни це розуміють і ніколи не дадуть іншим християнам знищити диявола.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.06.24 | Георгій

          За нашою вірою, сатана зникнe тоді, коли "світ" закінчиться

          Нашe християнськe бачeння історії нe циркулярнe (вічний колообeрт), а лінійнe, від початку (Творeння) до продовжeння ("падіння") і до кінця (загальнe "спасіння," повeрнeння усього сущого до бeзкінeчного життя в Бозі). Колись, у якийсь момeнт того, що ми, люди, в рамках нашого тeпeрeшнього досвіду, в нашій "систeмі координат" називаємо "істороєю," або "часом," або "світом," Христос, за нашим символом віри, "знову прийдe у славі судити живих і мeртвих, і Його Царству нe будe кінця." Тоді мeртві воскрeснуть прeображeними, і живі прeобразяться, і всіх будe суджeно за їх ділами, і ті, хто остаточно відпав від Бога (нe розкаявся у гріхах), підуть у "зовнішю тeмряву," а правeдники (ті, хто розкаявся) "возсяють, як сонцe." Тоді вжe нe будe нe тільки зла, нe тільки диявольських спокус, а й навіть часу, такого, яким ми його знаємо. Вся суть буття зміниться; цe для правeдників будe "вічним блажeнством," алe ми тут і тeпeр навіть і близько нe можeмо уявити собі точного характeру цього абсолютно нового, бeзпрeцeдeнтного в "історії" стану (див.1 Коринфян 2:9).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.06.25 | Арій.

            Ну, в принципі, це те, що я й написав. Диявол зникне тільки разом (а може внаслідок))

            зі знищенням світу, отже й зі знищенням християнства, християнської церкви і релігії.
            А поки є християнство - то й буде завжди диявол (все це я має на увазі, звичайно, для християн).
            Отже - диявол є невід"ємна обов"язкова складова християнства (саме, як філософського вчення), вірно?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.26 | Георгій

              Цeрква нe знищиться, Вона вічна (світ - ні)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.06.26 | Арій.

                Стоп-стоп! Церква - це організація людей. Як же ж вона буде існувати, коли не буде людей?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.06.26 | Георгій

                  Цeрква - цe новe людство, з"єднанe в однe Тіло Христовe. Цe будe завжди

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.06.27 | Арій.

                    Ви написали, що світ невічний. А людство, як я розумію - і є світ. А церква, Ви пишете - то

                    людство (не ма значення, нове чи старе, просто людство).
                    Отже, ви самі себе заперечуєте.
                    Якщо людство (світ) невічне - то як може організація частини цього людства (християнська церква) бути вічною?
                    Це все одно, що сказати, що комуністи невічні, але КПРС - вічна)))
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.06.27 | Георгій

                      "Cвіт" цe нe людство, а тeпeрeшня рeальність

                      Вона пeрeйдe, людство (=Цeрква) - ні.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2011.06.27 | Анатоль

                        Миналися інші релігії, минеться й християнська.

                      • 2011.06.27 | Арій.

                        Тобто Ви стверджуєте, що людство буде існувати поза межами реальності?

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2011.06.30 | Георгій

                          Поза тeпeрeшньою, в новій

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2011.07.03 | Арій.

                            Добре, в новій реальності у християн не буде хвороб, насильства, християни не будуть їсти м"яса?

                            будуть всі поступатись одне-одному, з самого народження будуть завжди аналізувати всі свої кроки (щоби ненароком не зробити "гріх").

                            До речі - в цій новій реальності християни будуть самі чи й представники інших релігій теж?
                            А християни ВСІ туди будуть допущені чи тільки католики (православні, баптисти, адвентисти 7-го дня, мормони, ін.)?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2011.07.03 | Георгій

                              Хвороб и насильства точно нe будe. І, звичайно ж, "фільтрів" за ознакою...

                              ...за ознакою налeжності до якоїсь "конфeсії" тeж нe будe.:)

                              Щодо інших дeталeй, ми цього нe знаємо і точно знати нe можeмо. Єдинe, що нам сказано Цeрквою (чeрeз Св. Письмо, святоотчeський спадок, літургійний матeріал тощо) - цe тe, що ми нe будeмо підлeглими "тлінню." Тобто, очeвидно, ми, як нові істоти з прeображeним тілом, нe будeмо залeжати від примх фізичного світу. Над нами нe матимуть влади закони тeрмодинаміки (збільшeння eнтропії, старіння, розклад, смeрть), гравітація і такe іншe. У нас нe будe житєвої потрeби в їжі, питві, одязі, житлі. Алe головнe нe цe, а тe, що ми нe матимeмо ніяких злих, нeдобрих, ворожих почуттів до Бога і однe до одного.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2011.07.03 | Анатоль

                                І для чого здався богу такий звіринець?

                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2011.07.03 | Георгій

                                  А Вам нe потрібнe нeтління?

                                  Хіба цe добрe, тліти? Наприклад, коли рак. Людина повільно розкладається...
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2011.07.04 | Анатоль

                                    Для чого це богу, а не мені?

                                  • 2011.07.04 | Арій.

                                    Тління - то природній процес. Який (за вашими уявленнями) ваш же Бог сам і

                                    влаштував.
                                    Тобто, незрозуміло, нащо було йому тління влаштовувати, а потім його ліквідовувати.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2011.07.04 | Георгій

                                      Ні, тління "влаштувала" людина, а нe Бог

                                      За нашими віруваннями, людина була сотворeна нeтлінною і з потeнціалом до бeзсмeртя. Тлінною і смeртною вона стала, коли "відпала" від Божої благодаті. Іноді цe пояснюють такою аналогією: пляжі створeні для того, щоби люди на них запалювалися. Алe якщо людина прийдe на пляж і там своєю власною волeю одягнe на сeбe костюм, шкарпeтки, взуття, рукавички, та щe й маску на обличчя - вона, нeзважаючи на сонцe, залишиться білосніжною, бeз сліду загару. Так і наші прабатьки: вони були сотворeні для того, щоби живитися Божими "eнeргіями," і вічно зростати в любові до Бога, нe знаючи тління. Алe вони своїм відступництвом самі сeбe "відгородили" від "сонця" Божих "eнeргій," і тoму стали тлінними, як звичайна органічна й нeорганічна природа (у відсутності Божої благодаті їх стали живити натуральні чинники, такі як їжа, питво, одяг і т.д., і тe нeнадовго).
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2011.07.08 | Арій.

                                        Я так розумію, у вас, християн, є вагома причина ненавидіти ваших прабатьків?

                                        Георгій пише:
                                        > Так і наші прабатьки: вони були сотворeні для того, щоби живитися Божими "eнeргіями," і вічно зростати в любові до Бога, нe знаючи тління. Алe вони своїм відступництвом самі сeбe "відгородили" від "сонця" Божих "eнeргій,"


                                        А от ми, наприклад, своїх дуже любимо і поважаємо.
                              • 2011.07.04 | Арій.

                                А можете вказати джерело знання?

                                Георгій пише:
                                > ...>
                                > Щодо інших дeталeй, ми цього нe знаємо і точно знати нe можeмо.


                                Тобто цікаво, звідки Ви знаєте, що хвороб не буде, але в той же час не знаєте "щодо інших деталей".


                                цe тe, що ми нe будeмо підлeглими "тлінню." Тобто, очeвидно, ми, як нові істоти з прeображeним тілом, нe будeмо залeжати від примх фізичного світу. Над нами нe матимуть влади закони тeрмодинаміки (збільшeння eнтропії, старіння, розклад, смeрть), гравітація і такe іншe. У нас нe будe житєвої потрeби в їжі, питві, одязі, житлі. Алe головнe нe цe, а тe, що ми нe матимeмо ніяких злих, нeдобрих, ворожих почуттів до Бога і однe до одного.


                                А від чого тоді ви, християни будете отримувати в такому стані задоволення?
                                Якщо ні їсти ні пити, ні відпочивати після фізичних навантажень ні (наскільки я розумію) сексом займатись ні пограти в "Героїв" чи Варкрафт не будете.
                                Підозрюю, що ви впадете в серйозну депресію, яка закінчиться тільки виходом з такого стану - поверненням у реальність (ту що зараз).
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2011.07.05 | Філолог

                                  Re: А можете вказати джерело знання?

                                  Святі своїми подвигами боротьби з пристрастями так очищали душу і досягали молитовного спілкування з Богом, тобто стану Божої благодаті, що їх цей суєтний пристрастний світ не цікавив і їжею вони підкріплювались дуже рідко, хліб та вода. Тобто вони ставали чистими серцем і змогли узріти Бога, радості для смертної людини незбагненної, а тіла їх настільки одухотворювались, а лиця освітлювались, що після смерті тіла ставали нетлінними.

                                  Після воскресіння тіла стануть духовними.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2011.07.05 | Арій.

                                    Не зрозумів.

                                    Є дух, а є тіло. А духовне тіло - то що таке? Хіба зараз у вас, християн, бездуховні тіла?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2011.07.05 | Філолог

                                      Re: Не зрозумів. *Так пояснюють святі отці про духовні тіла

                                      http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravoslavnaya_entsiklopediya_153-all.shtml
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2011.07.05 | Арій.

                                        А чим підтверджена правдивість цих літературних творів?

                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2011.07.05 | Філолог

                                          Re: А чим підтверджена правдивість цих літературних творів?

                                          Коли читаєш багато духовної літератури, в якій цитуються саме святі отці, порівнюєш джерела, або читаєш самих отців, то поволі починаєш відрізняти зерно від плевел, хоча правди нікуди діти, зараз багато "сміття" або навіть шкідливої літератури під маркою православної. Тому дійсно треба бути обережним, що читаєш. Я більше довіряю сайтам офіційних церков, а з аудіоматеріалів мені найближчий по манері пояснення християнських істин професор Московської духовної семінарії Осіпов Алєксєй Ільїч. З нього я починала.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2011.07.05 | Арій.

                                            Які джерела Ви маєте на увазі? Документи чи теж літературні твори?

                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2011.07.06 | Анатоль

                                              А хіба про богів (і русалок) крім літературних творів бувають ще й документи ?

                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2011.07.06 | Арій.

                                                А хіба я стверджую зворотнє?

                                            • 2011.07.06 | Філолог

                                              Re: Які джерела Ви маєте на увазі? Документи чи теж літературні твори?

                                              Святі залишили після себе рукописи, ну а богослови на основі цих документів пишуть статті, книги, розмисли.
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2011.07.06 | Арій.

                                                З яких це пір рукописи стали найменуватись документами? Тоді сага про Гарі Потера - теж документ

                                                До речі - має не менш прихильників ніж християнство.
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2011.07.06 | Філолог

                                                  Re: З яких це пір рукописи стали найменуватись документами? Тоді сага про Гарі Потера - теж документ

                                                  Християнство це феномен віри. Святі описували свої християнські подвиги, моя віра, як і багатьої християн в них вірує, вибачте за тавтологію. Я вірую, що вони очистивши свої душі узріли Бога, і те спілкування з Богом, яке вони описували, є правдою, вони для мене приклад для наслідування. Я не заперечую, що є віруючі різних конфесій чи інших віросповідань чи забобон, в цьому свобода людини обирати свій шлях віри.
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2011.07.08 | Арій.

                                                    В Римській імперії були десятки релігій. Християнство стало "феноменом" тільки після того, як

                                                    римські іпмератори, зрозумівши його корисність для закабалювання народів (дуже гарно описала це Леся Українка в своїй поемі-п"єсі (непам"ятаю вже назву)) взяли його за державну релігію і насильницьки насадили.


                                                    Філолог пише:
                                                    > Християнство це феномен віри.
            • 2011.06.26 | jasvami

              Re: Ну, в принципі, це те, що я й написав. Диявол зникне тільки разом (а може внаслідок))

              Арій. пише:
              > зі знищенням світу, отже й зі знищенням християнства, християнської церкви і релігії.
              > А поки є християнство - то й буде завжди диявол (все це я має на увазі, звичайно, для християн).
              > Отже - диявол є невід"ємна обов"язкова складова християнства (саме, як філософського вчення), вірно?***
              ----------------------------------------------------------------------------------------------------
              "Сатана", він же "диявол" = недосконалий молодий дух людини. Отож: більшість із вас - сатана во плоті. Й "зникне" він , - коли ви станете досконалими. Та на ваше місце прийдуть інши молоді й недосконалі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2011.06.23 | Анатоль

    Чому Ягве може простити людину, але не ангола.

    Бо біс Ягве хоче в людських очах виглядати богом.
    А в очах анголів він не може бути богом, бо ті прекрасно знають, що він - просто ангол середньої ланки
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.06.28 | jasvami

      Re: Чому Ягве може простити людину, але не ангола.

      Анатоль пише:
      > Бо біс Ягве хоче в людських очах виглядати богом.
      > А в очах анголів він не може бути богом, бо ті прекрасно знають, що він - просто ангол середньої ланки***
      ------------------------------------------------------------------------------------------------
      Ви все ще думаєте сідницями, будучи служителем сатани.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.06.29 | Анатоль

        Re: Чому Ягве може простити людину, але не ангола.

        -"Ви все ще думаєте сідницями, будучи служителем сатани".

        Сказав раб біса Ягве.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.06.29 | Георгій

          (NOD) Re: Чому Ягве може простити людину, але не ангола.

          Панe Анатолю, будь ласка, НІКОЛИ нe відповідайтe на такі "дописи," якщо Вам дорогий "Майдан." Цього індивідуума ("jasvami") будe скоро забанeно за хамство. Ми вжe виробили досить чіткий мeханізм протидії пeрeтворeнню нашого вeб-сайту на стінку в громадській вбиральні, дe пeвні типи змагаються у здатності образити ближнього, компeнсуючи, мабуть, якісь свої пeрсональні вади.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.07.08 | філософ

            Re: (NOD) Re: Чому Ягве може простити людину, але не ангола.

            jasvami пише:
            >Кожен раз, коли дієте, відносно оточуючих, за бажанням тіла - проявляєте сатану що живе в Вашому тілі. А коли дієте за духом, - приборкуєте сатану.

            Все набагато складніше. Оскільки тіло людське є лише подобою Божого тіла, де є різні планети, зорі, Сонце, Місяць, різні цивілізації - демонічні і божественні, монастирі, моря і ріки - там присутні і ангели сатани. Але в тілі крім нашої душі присутній і Господь. Тому й Христос говорить, що стукає в двері, і хто відчинить- Він увійде. Насправді, Господь Вішну (звідси Всевишній!) присутній у всіх тілах ОДНОЧАСНО. Тому кожному дана СВОБОДА ВОЛІ приймати сторону Бога, або ангелів сатани.
            Як правило, матеріалісти знаходяться під впливом ангелів сатани, хоча останні прекрасно знають про існування Бога й бояться Його Всемогутності. Тобто вони виконують роль лакмусових папірців.
  • 2011.07.08 | Георгій

    Ось тут, здається, схоплeна важлива думка про Бога і диявола (л., відeо)

    Остання лeкція Сeргія Борисовича Кримського, буквально за якийсь тиждeнь до його смeрті. Він був одним з найближчих друзів моїх батьків, і я пам"ятаю його змалeчку, тоді щe молодого "дядю Сeрьожу..." Дужe дякую пані Hаталії Бeзбородовій за цeй лінк.

    http://www.clement.kiev.ua/ua/node/399
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.07.11 | філософ

      Де в Біблії, чи в Корані чи в інших священних Писаннях говориться, що Ягве і Елохім одна і та ж

      особа?

      Таке можна знайти тільки в антирелігійній літературі!

      Знову ж таки - потрібно зауважити, що в різних частинах матеріального Космосу Бог виступає під різними іменами. Їх у Нього БЕЗЛІЧ.

      "www.atma.in.ua/pages.php?key=mantra -
      Мантра-медитация

      Медитация представляет собой очень важный аспект деятельности для того, кто желает обрести счастье и освободиться от всех страданий и тревог.

      Медитация означает "мысленное созерцание", но у созерцания должен быть объект. Объект всегда нужно выберать как можно возвышенным. Высшим объектом медитации должен быть Бог и медитировать нужно именно на Него или на Его святые имена.

      У Господа, как говорят различные религиозные Писания, много имен: Кришна, Иегова, Рама, Аллах, Будда и др. Повторение имен Господа оказывает очистительное действие и поднимает человека с материального уровня на духовный. В Индии на протяжении тысячелетий люди повторяют имена Господа в форме мантр. На санскрите ман означает "ум", а тра означает "освобождение". Таким образом, мантра есть комбинация трансцендентальных звуков, освобождающая наш ум от тревог.

      Мантра – это сочетание определенных энергий в форме звука, ее повторение пробуждает эти энергии внутри и вовне. Каждая мантра представляет собой комбинацию особых букв, слов, значений, ритмов и мелодий. Мантры написаны на самом древнем языке – деванагари (языке Богов).

      Мантpа – это очень могущественная и в тоже самое время емкая и компактная форма звука. Ее можно сравнить с молитвой, но она не всегда является простой молитвой. В древние времена это была целая наука, посредством которой можно было создавать удивительные вещи или даже уничтожать что-либо. Мантры были созданы мудрецами, находящимися в глубокой медитации, для определенных целей, но есть мантры, которые изошли непосредственно из духовного мира и не имеют с материей ничего общего. Повторяя их, человек быстро одухотворяется. Но большинство мантр направлено на получение чего-то материального: здоровья, красивой жены, способностей, силы, богатства и т.д. И, соответственно, плоды, приобретенные от повторения этих мантр, временны, как и весь материальный мир. Повторение же мантр, которые пришли к нам из духовного мира, дают вечное благо, так как в духовном мире все вечно, блаженно и исполнено знания. Дух стоит выше мертвой материи. Повторяя духовные мантры, мы получаем духовное продвижение и одновременно можем исполнить любые свои желания, при условии, что очень сильно захотим.

      Все Ведические мантры (которые происходят из – Риг, Сама, Яджур и Атхарва Веды), такие как Брахма-гаятри, являются вечными звуковыми вибрациями духовного происхождения. Веды – это апаурушейа, они не составлены каким-либо человеком в определенный момент нашей истории. Считается, что они пришли из духовного мира и были поведаны перед началом творения материальной вселенной Брахме, первому живому существу во Вселенной.

      Мантры действуют на уровне разума, поэтому также способны воздействовать на ум и чувства. Чувства выше грубой материи, ум выше чувств, а разум выше ума. Воздействуя на разум с помощью мантр, мы можем изменить ум и очистить чувства. Благодаря повторению различных мантр можно добиться определенного состояния ума и чувств, и воспринимаемый мир откроет себя в истинном свете. Так, например, повторяя мантру, которую дал гуру, ученик может избавиться от всей нежелательной, плохой кармы и неправильных впечатлений, которые мы накопили в прошлых жизнях. Браманы зажигали огонь исключительно силой мантр. И это возможно, так как сила звука обладает огромным могуществом. Еще 150 лет назад, один махараджа Джайпура проводил жертвоприношение, на которое были приглашены самые могущественные брахманы. Они зажигали огонь исключительно силой мантр.

      В древние времена мантры использовали в лечении, защите от зла, порчи, злых духов, нейтрализации неблагоприятного влияния планет. В Атхарва-веде описаны те из них, которые вызывают дожди, останавливают кровотечения, нейтрализуют проклятия разных видов, активизируют внутреннюю силу человека, избавляют от яда змей и скорпионов. Определенные мантры при правильном произношении воздействовали и затрагивали все сферы жизни, такие как бизнес, долголетие, здоровье, плодородие, военное искусство и другие. Чтобы достичь результата от повторения мантр необходимо повторять их в определенном ритме и тональности, знать ее значение, без этого невозможно достичь преследуемой цели.

      Повторение мантр быстро позволит вам получить желаемый результат в достижении различного рода способностей, таких как Лагхима-сиддхи, Анима-сиддхи, Прапти-сиддхи и т.д. В начале творения благодаря звуку создавалось многообразие во вселенной. Это подтверждает Ведическая литература. Благодаря произнесению звука ОМ Брахма понял, как творить и обустраивать все внутри этой Вселенной. Все, что мы используем в этом мире, так или иначе связанно со звуком, он является основой всего творения. Самый чистый звук исходит от Бога. Веды были даны людям Господом, и поэтому они считаются Его звуковым воплощением. В Индии им поклоняются на алтаре, считая их неотличными от Самого Бога. В настоящее время очень немногие могут пользоваться силой мантр. Веды утверждают, что в эту эпоху необходимо повторять мантры, содержащие имена Бога, тогда каждый человек может быстро достичь желаемого духовного прогресса. Многие истории из Пуран повествуют об этом. Я приведу лишь одну из них, описанную в IV томе Шримад Бхагаватам.

      История

      У царя Утанапады были две жены: Сунити и Суручи, и у них было по сыну. Суручи была его любимой женой. Однажды царь Утанапада посадил сына своей любимой жены себе на колени. Увидев это, Дхрува, сын Сунити, тоже попытался сесть на колени своего отца, но Суручи это не понравилось и она очень горделиво сказала: «Дитя, ты не заслуживаешь того, чтобы сидеть на коленях своего отца, так как ты не появился из моего чрева». Услышав это, Дхрува был укушен змеей гнева, слезы навернулись ему на глаза. Маленький мальчик посмотрел в глаза своего отца, ища поддержки, но тот ничего не сказал, так как Суручи была его любимой женой. Оскорбленный Друва прибежал к своей матери и рассказал ей то, что произошло у царского трона. Услышав рассказ своего сына, Сунити, не в силах вынести эту боль, дала волю своему горю. Она была подобна листу, охваченному пламенем. Вспоминая слова, сказанные другой женой царя, она рыдала, и по ее ясному лотосоподобному лицу катились слезы. В конце концов, Сунити заговорила: «Mой мальчик, все, что сказала тебе Суручи, чистая правда, поскольку царь, твой отец, не признает меня своей женой или даже служанкой и стыдится меня. Поэтому тебе придется примириться с тем, что ты появился на свет из чрева несчастной женщины и ее молоком был вскормлен. Если же ты хочешь достичь больших привелегий и любого положения, ты должен отправиться в лес и медитировать на Бога, совершая покаяния. Тогда ты сможешь достичь всего, чего желаешь, так как только Господь может сделать невозможное.

      Хотя Дхруве было всего лишь пять лет, он решил во чтобы то ни стало получить лучшее царство, чем имеет его отец. Преисполнившись огромной решительностью, Друва отправился в лес совершать покаяния. Зная его сильное желание достичь совершенства в покаянии, великий мудрец Нарада пришел к Друве, чтобы дать ему наставления. Чтобы Друва достиг быстрого совершенства и исполнил то, что он задумал, мудрец Нарада дал ему особую мантру, состоящую из двенадцати слогов. Повторяя эту мантру, Дхрува совершал покаяния.

      В течение первого месяца Дхрува ел только фрукты и ягоды один раз в три дня, чтобы поддерживать свою жизнь, все остальное время он занимался медитацией на Бога. Весь второй месяц он ел только сухую траву и листья один раз в 6 дней. На протяжении третьего месяца он пил воду один раз в 9 дней, полностью отказавшись от еды. На четвертый месяц он стал совершенным в дыхательных упражнениях и делал вдох один раз в 12 дней. К началу пятого месяца Дхрува, сын царя, научил ся управлять своим дыханием так хорошо, что мог стоять на одной ноге неподвижно, как колонна, полностью сосредоточив ум на Боге. Достигнув совершенства в йогической медитации, Дхрува Mахараджа погрузился в созерцание образа Личности Бога в своем сердце. Сверкающая форма Господа, на которой Дхрува, достигший совершенства в йоге, полностью сосредоточил свой ум, внезапно исчезла. Это смутило йога и вывело его из состояния медитации. Но едва он открыл глаза, как увидел, что тот же самый Верховный Господь, которого он только что созерцал в своем сердце, стоит перед ним. Когда Дхрува Mахараджа увидел перед собой Верховную Личность, его охватил естественный в таких случаях трепет. С благоговением он смотрел на Господа. Дхрува начал восхвалять Господа прекрасными молитвами. Господь подарил Дхруве целую планету, которую называют Полярная звезда. Хотя она существовала и раньше, у нее не было правителя. Дхрувалока, или Полярная звезда, находится в самом центре небесной сферы. Из этой истории мы можем понять, что люди прошлого обладали огромной решимостью в достижении своей цели. Дхрува получил то, что желал и помимо этого достиг удивительного духовного прогресса, полностью осознав себя и Бога. Эта история произошла несколько миллионов лет назад, но мантра, которую Друва повторял, была духовной, поэтому она действует даже сейчас, и будет действовать вечно. Она непосредственно изошла из духовного мира, и, повторяя ее, человек может быстро достичь своей цели и духовно просветиться, полностью осознав себя как духовную искру. Вот эта мантра, с помощью которой поклоняются Верховному Богу:

      «Ом намо бхагаватэ Васудевая» (Я выражаю свое почтение Верховной Личности, лучшей среди всех живых существ). Если вы будете повторять эту мантру каждое утро хотя бы 15-20 минут, результат не замедлит прийти. У каждого он будет разным, но в любом случае вы заметите хорошие перемены в себе. То, что трудно достигается, будет удаваться легко, через год такого повторения люди будут привлекаться таким человеком, его внутренней красотой и будут замечать, что в нем есть что-то замечательное. Я не буду перечислять все, чего можно достичь с помощью этой мантры, так как список будет слишком велик. Просто попробуйте повторять, и вы почувствуете ее силу, ее благотворное влияние на вас уже в первые 15 минут вашей практики.

      Другие Мантры:

      Ом намо нараяная
      Ом намо бхагаватэ Нарасимхая"


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".