Відповіді

• 2001.09.13 | AST

  На захист москалів...

  
  Давайте трошки зачекаємо з висновками.
  Операція що відбулася - занадто масштабна, що насправді підвищує ймовірність викриття справжніх злочинців (великий масштаб операції - неодмінно супроводжується більший елемент ризику і проколів, більший вплив випадковості, звідси - більша ймовірність знайти необхідні речові докази на шляху до розкриття злочину).
  
  Давайте зачекаємо. Для американців є справою честі знайти і знешкодити справжніх злодіїв. Це - не Потебенько.
  Якщо будуть свідчення про причетність до цього Москви, я думаю ми необмінно про це дізнаємось.
  Якось на світанку.:-)
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.09.13 | Гура

    Re: На захист москалів...

    >Якщо будуть свідчення про причетність до цього Москви, я думаю ми необмінно про це дізнаємось.
    >Якось на світанку.:-)
    
    Не могу поверить, что бы психически нормальный человек мог радоваться началу 3-й Мировой Войны!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.09.13 | AST

      Посміхніться!

      
      http://brat3.dp.ua
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.09.13 | Гура

        Не могу - у меня сильно развита эмпатия и чувство сострадания (-)

  • 2001.09.13 | Горицвіт

    Рослідування

    Справді, без проколів обійтися не могло.
    
    Але чи будуть шукати? Ви ж бачите, вже почалася антиарабська істерія. У перші ж години я читав новини - ішла фотографія палаючого будинку, і тут же, наступним пунктом - портрет Бін Ладена. Які рослідування?! Реакція буде автоматичною.
    
    Але побачимо. Ще день-два. Вони не можуть далі відкладати початок бомбардувань, бо народ прагне помсти АРАБАМ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.09.13 | Максим’як

      Re: Беручи газету до рук, спочатку поцікавтеся, хто там власник.

      Часом не Рабінович, Суркіс і Кацман, які обіцяли нову газету для діаспори під назвою "Украинская газєта".

  • 2001.09.13 | Адвокат ...

    Співставимо враження!

    Я декілька разів дивився ( і цілком, і фраґментами ) виступ тов. Путіна сприводу траґедії в США. Як на мене, він ледве сримував посмішку задоволення.
    
    У співставленні з ним Ку-чмо виглядав ( у анальоґійній заяві ) наляканим і правдиво солідарним з американським нарідом.
    
    
    Я не можу стверджувати, що ту мерзоту утнули москалі, але вони є зараз єдиною країною, яку США +/- НАТО не наважаться бомбардирувати.
    
    
    Ось так!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.09.13 | Адвокат ...

      Невеличкий додаток.

      Саме москалям є дуже вигідне знищення Усами, бо вони тішать се дурницею, що без нього чеченці швиденько піднімуть руки в гору.

    • 2001.09.13 | Майдан

      Враження абсолютне те саме.

      Путім явно грав і декілька раз просто "переграв".
      Взагалі , хто мав нагоду спілкувати з гебістами "в бойових обставинах" підтвердить ці враження.

• 2001.09.13 | Shooter

  Re: Кому вигідно

  >Значно менш імовірна версія – Ізраїль.
  
  Чому менше?
  
  Думаю, проникнення в арабські мілітаризовані групи в жидів - на 2 порядки вище, ніж в росіян. А також набагато сильніше пече проблема елементарного виживання у ворожому оточенні.
  
  + за десятиліття безперервних воєн і терористичних (за духом) операцій у жидівських військовиків і Мосаду вже і мислення виробилось відповідне.
  
  Тому не скидав би передчасно з шальок Ізраїль (чи всесвітнє жидівство як ідею та течію).
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.09.13 | Майдан

    Цікава позиція американця ( взято з Форуму на сайті Нетскепу)

    
    response to terrorist attack.
    
    
    
    
    
    
    ‹prev message
    next message›
    
    
    
    Message
    Subject: response to terrorist attack.
    Msg # 20002
    Date: 9/13/01 4:14:19 AM EDT
    Author: moneysac1
    
    
    perhaps a lesson from the bible will help:2 Chr.20:15
    That may be the hardest thing to do: nothing.Just watch The Lord do
    justice. If a measured military response is what "we" really want, so be it. a
    better and more subtle response, which is far worse for those behind and
    supporting terrorism, would be to drop them:
    no more aid,
    no more loans of any kind,
    no disaster relief-medical/food,
    no more rescue at sea of "them"
    you get the idea...
    if they need help they can call on their god or osama bin laden and see how
    far they get.i would not spend one bullet, one rocket, one bomb and
    certainly not a drop of western/christian blood on these types. just sit back
    and watch God, for as surely as the sun rises in the east He will punish
    "them"

  • 2001.09.13 | Горицвіт

    Re: Кому вигідно

    Можливостей, справді, в Ізраїля більше.
    
    Але подивимося на вигоду. Вигода Ізраїля - це вирішити нарешті палестинське питання без критики з боку Заходу. Але :
    
    (1) Чи треба було для цього робити такий масштабний і кривавий акт? Можна було підірвати одну-дві невеликих бомби.
    
    (2) Переконувати Америку не було потреби. Більше вього тиск на Ізраїль в напрямку мирних переговорів був з боку ЄС. Треба було зробити акт в Європі.
    
    (3) Чи вигідна Ізраїлю велика війна, коли над Тель-Авівом будуть літати і падати ракети? Не знаю.
    
    (4) Якщо правда таки відкриється, то керівництву Ізраїля - кінець. А росіянам - нічого. Вони просто вступлять в переговори з американцями про новий світовий порядок. Чого вони і прагнуть і не приховують цього.
    
    Росії вигідні саме величезні масштаби трагедій, які вже сталися і ще будуть, якщо американці вдадуться до масової помсти. В мирних умовах Москва втрачає вплив. Як тільки почнеться більш-менш велика війна, Москва стає рівним партнером американців. Суть Москви - війна. Вони прагнуть вийти на своє поле діяльності.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.09.13 | Спостережливий Shooter

      Re: Кому вигідно

      IMHO, я все більше схиляюся до думки, що виконавцями та "першим поверхом вертепу" таки були арабські екстремісти.
      
      Дальше питання - кому найбільше вигідно? (без огляду на то, хто за тим).
      
      Відповідь однозначна - Ізраїлю. Це ж кілька тижнів тому сіонізм чуть не прирівняли до расизму! Тепер, на фоні "арабських терористів", Ізраїль виглядає як опора демокртаії і європейьско-пінічноамериканської демокртаії в "мусульманському пеклі".
      
      Росія ж як мочила чеченів, так і буде. А Америка бомбардуватиме не-нафтодобувні країни. Крім того, Росія занадто сильно залежна від Заходу в економічній сфері (набагато більше, ніж Ізраїль (якщо не брати до уваги Америку)).
      
      Такщо мої варіанти:
      а) араби
      б) араби за пасивного спостереження/участі Моссаду
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.09.13 | Горицвіт

        Re: Кому вигідно

        Спостережливий Shooter писав:
        
        >А Америка бомбардуватиме не-нафтодобувні країни.
        
        Подивимося. Може, Афганістан. Якщо вже Бен Ладена звинуватять, тоді Афганістан. Але минулого разу з посольствами теж звинуватили Бен Ладена, але бомбили Судан і, здається, Ірак.
        
        До речі, росіяни вважають талібів своїми ворогами. Вони навіть закличуть до спільної операції проти талібів.
        
        Зрозуміло, всі ці припущення мало обгрунтовані. Почекаємо ще пару днів, коли почнуться бомбардування.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.09.14 | Shooter

          Re: Кому вигідно

          Горицвіт писав(ла):
          > >А Америка бомбардуватиме не-нафтодобувні країни.
          >
          > Подивимося. Може, Афганістан. Якщо вже Бен Ладена звинуватять, тоді Афганістан.
          
          І не тільки. Серед "претендентів" крім згаданого - Йемен, Судан, Лівія і Алжир.
          
          > До речі, росіяни вважають талібів своїми ворогами. Вони навіть закличуть до спільної операції проти талібів.
          
          Вже зробили - і не тільки проти талібів. Проти ісламістів постсовітської Середньої Азії - теж.

  • 2001.09.15 | Богдан

    Логічно, але є одне але...

    Жид ніколи не вб'є жида. Природа в них така. До речі є чому повчитися українцям. Крім того я згоден, що якби жиди задумували теракт-провокацію, то зробили б її в Європі, а не в Америці.

• 2001.09.13 | Augusto

  Дивна логика - вигідно Росії, Ізраїлю, Q-чмі, Бурятії, а співають від щастя і дякують Алаха зовсім інші! Ось інтервью з Бін Ладеном (свіжееееньке)!

  "Осама бін Ладен дякував Алаха та кланявся Алаху, коли він почув цю новину, але він нічого не знав про атаку. Також про напади на американські амбасади в Кенії та Танзанії, де було вбито більше від 25О людей, Осама бін Ладен, хоч і був дуже радий, почув з ТВ та радіо". На весіллі свого сина в Кандагарі, в лютому 2ОО1 року, Осама бін Ладен згадував самовбивчу атаку прошлого року в Йемені на американський військовий корабель "Коул", де загинули 17 американських моряків: "Шматки тіл невірних літали як порошинки в повітрі. Якщо б ви бачили цю сцени на власні очі, ви б були дуже задоволені та ваші серця наповнилися б щастям." Також батько молодого прочитав власноручно написаний вірш (підстрочний переклад):
  "Ваші брати на Сході сідлають коней,
  Кабул приготувався та бойові верблюди стоять готові,
  Крейсер, навіть найсміливі з нас бояться його сили,
  Він всіляє жах в серця, як в гавані, так і в відкритому морі,
  Він розтинає хвилі, поруч йде бундючність, зверхність та піступна сила,
  Він прямує прямо до свого кінця, завернутий в простирадло великої ілюзії,
  Там чекає на нього гумовий човник, хвилі гойдають його, ось його видно, а ось він зник.
  "Але відповідальність за самовбивчий напад на "Коул" він не бере на себе. Осама бін Ладен не відпирається від того, що він проголосив джіхад США, чи як він сам визначає "союз євреїв з хрестоносцями", ще в 1997 він розказав Петеру Арнетту з ССН чому.
  "Ми проголошуєм джіхад тому, що американський уряд є несправедливим, злочинним і тираничним. Він почав дії, які є несправедливими, огидними та злочинними, коли безпосередньо, коли допомогою Ізраїльскої окупації Землі де вночі ходить Пророк (Палестина А.Г.). Ми звинувачуєм США в вбивствах в Палестині, Лівані та Іраку. Якщо ми чуємо імья США, ми думаєм про невинних дітей, що залишилися без кінцівок, чиї голови були відірвані під час вибухів в Куані (Ліван)." "Відносно американського народу, то він має відповідати весь, бо вони вибрали такий уряд та проголосували за нього, хоч і знали про всі злочини." Пізніше він ще сказав журналістові з Ньюсвіка:"Кожний американець, що сплачує податки, є наш ворог, бо він допомогає американській війсковій машині проти нації іслама." "Розпад Совіцького Союзу, в чому нема визначної ролі США, але вся честь йде Алахові, да буде прославлено Його імья, та моджахедам в Афганістані, наповнив серце США зверхністтю та гординею. Вони почали вважати себе хазяїном цього світу та проголосили свій власний Новий Порядок, внаслідок чого вони почали міряти на два різних начина та проголошують кожного, хто виступає проти їх злочинів терористом." "Якщо американський уряд хоче вберегтися від вибухів в США, нехай вони облишать провокації проти 125О мільйонів мусульман. Сотні тисяч, що загинули чи зникли в Іраці, Палестині, Лівані, мають все ж братів чи інших родичів."
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.09.13 | Shooter

    логика

    >співають від щастя і дякують Алаха зовсім інші!
    
    Гм...прожили би Ви з трийцять років у вигнанні в біженських таборах і під постійною загрозою фізичного знищення - можливо, і Ви би з щастя напилися...

• 2001.09.13 | Майдан

  КОМУ ВИГІДНО ?

  КОМУ ВИГІДНО ?
  
  Зараз дуже багато сил і центрів впливу будуть намагатися отримати користь від жахливих подій у США. Тільки дуже ліниві цим не будуть займатися.
  
  Якісь недоумки будуть просто примазуватися до сумнівної "слави", інші, розумніші, будуть намагатися "перевести стрілку" на своїх ворогів та супротивників.
  
  Однак, те що українська влада незграбними провокаціями схоже підставляє УНСО в якості "співчуваючого" терактам, звичайно не означає що то вона організувала . Просто , повторюю, що вона як багато інших буде пробувати витягнути з цього користь.
  
  Слава богу що ніхто на Заході не мусує теми необхідності пожертвувати демократією заради перемоги над тероризмом. Тому ( наразі поки що) всякі спроби обмежити права громадян та розправлятися із своїми політичними противниками будуть сприйматися не як "боротьба" з тероризмом, я як щось зовсім протилежне.
  
  З другого боку залишається надалі відкритим питання - а хто все таки організував ці акції?
  Диявольська ретельність організації не виключає і такої самої ретельної організації пуску слідства по хибному шляху.
  
  Якщо участь мусульман-фанатиків на рівні пілотів-камікадзе цілком правдоподібна, то питання того хто стояв на вищих рівнях - фінансування, планування, організація, , ідеологічна "накачка", - залишається відкритим.
  
  Представники американської розвідки , коментуючи дані про перехоплені супутниковою системою телефонні розмови можливих співучасників теракту, поряд із вказівками на причетність цих осіб до Бен Ладена також наголошують що рішення про час , місце та характер цього терористичного акту було прийняте десь на території самого США.
  
  Інші аналітики вказують на те що такий акт міг стати можливим завдяки поєднанню ( хоча б на рівні ідеологічному) кількох ідейно-політичних напрямків.
  
  В якості можливих натхненників, а навіть і спів організаторів, окрім радикальних ісламістів Близького Сходу, називають також і радикальних темношкірих мусульман із американського суспільного руху , який пов'язують із особою колишнього активіста організації "Чорні Пантери" Фаррахана.
  
  Окрім того натякають і на радикальних антиглобалістів, рух яких все більше скочується до звичайнісінького вуличного хуліганства на кшталт того, що час від часу демонструють неврівноважені футбольні фанати.
  
  Минулі події в Генуї продемонстрували - до антиглобалістського руху примкнуло дуже багато радикалів лівого прокомуністичного плану. Вони вже не соромляться виступати під червоними прапорами з портретами Сталіна та Мао, а отже і сповідовідувати їхні погляди про "доцільність" терору та масових жертв заради досягнення "високої мети".
  
  Нема жодного сумніву що такі групам зовсім нескладно знаходити собі спонсорів у напівмафіозному середовищі новоспечених мільйонерів та мільярдерів , які походять із числа функціонерів колишніх правлячих комуністичних партій Східної Європи.
  
  Не можна виключати також і те, що ці нові, але надзвичайно потужні та досвідчені в такого роду підривній діяльності , центри фінансового та політичного впливу , можуть через організацію або підтримку таких масштабних терористичних актів намагатися вирішувати свої політичні чи фінансові цілі.
  
  У свій час саме структури колишнього ЦК КПРС планували і координували деструктивну закордонну діяльність як спецорганів СРСР, так і різноманітних ліворадикальних партій та організацій. Очевидно що вони, протягом десяти років, що минули з часу розпаду СРСР не втратили цих навиків та зв'язків у середовищі радикальних антиамериканських екстремістів, а можливо навіть і посилили їх та примножили.
  
  Суть правосуддя полягає не тільки у покаранні, але і у адекватному встановленні вини і що особливо важливо у встановленні винних. Якщо це зроблено неправильно чи хоча б неповністю, і покарання впаде на невинних або просто не найголовніших винуватців, - це означатиме торжество справжніх злочинців і приниження ідеї правосуддя.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.09.13 | Augusto

    Перехоплені розмови Бін Ладена не є держтаємницею, єдино що воні не такі вже і свіжі.

    Електронна мережа американської НСА (національна агенція безпеки), що відома під назвою "Ешелон" перехоплювала розмови Осами бін Ладена в часи, коли він користувався сателитною телефонною мережею Імарсат-3. НСА дуже полюбляє запускати ці розмови для візіторів: одна це вітання Бін Ладена з приводу успішної атаки на амбасади в Кенії та Танзанії, друга, це не розмова, а факт, що терористи, що зробили самогубчу атаку на крейсер "Коул" в Йемені, один з них Мохамед Рашед Дауд аль-Овхалі розмовляв номером, яким користувався і Осама бін Ладен. Зараз Осама бін Ладен користується своєрідним гібридом сучасної техніки та засобів XІX віку: він посилає гінців з закодованими флопі-діскетами. Потихеньку стають відомі його фінансові операції (він має капітал приблизно в 3ОО млн.$$).
    Мушу зауважити, що хто вважає, що організація бін Ладена керується на марксистський суворо централізований начин дуже помиляється. Його організація, це скоріше мережа груп в більш ніж пьятидесяти країнах світу. Ця рихла децентралізована мережа зветься Аль Каїда, де сам бін Ладен відповідає за часткове фінансування, тренувальні табори, що базуються в Афганістані, та бездонний колодязь ідеологічної риторики. Англійці (денктенк Джейнс) вважають, що мацаки Аль Каїда є в Північній Африці, Турції, Ближньому Сході, мусульманських країнах пост-СССР, західному Китаї, Південно-Східній Азії та подекуди в Східній Африці. Осама бін Ладен зветься "емір-генерал"(чи може то означає генеральний емір), він стоїть на чолі консультативної ради Меджліс аль Шура, що має чотири комітета: війсковий, релігійно-юридичний, фінансовий та рекламний. Все базується на секретності, активні групи розділені на маленьки боївки, щоб ніхто не знав більшість членів. Інфільтрація дуже важка, бо часто, щоби стати членом, треба вбити "ворога", або пограбувати банк, що не є традиційними методами держслужбовців.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.09.14 | Майдан

      Це вельми цікаво...

      Ще таке - чув ( не можу первірити точність) що теракти у США ... припали ледь чи не день у день на річницю терактів у Москві на Каширському шоссе.
      
      До речі цей день нічого не означає в мусульманському, революційному чи інших "святцях"?

• 2001.09.13 | WWW.COMMUNIST.RU

  Кому вигідно - докладніше на WWW.COMMUNIST.RU - RіднаUкраїна

  События в США - независимый радикальный взгляд российских и украинских левых. В рубрике "разбор полётов" и разделе "всё о событиях" - оценки и комментарии Васыля Пихоровича, Андрия Манчука, Дмитрия Якушева, Мовлади Удугова, Виктора Тюлькина, Шурика Дугина, выдержки из ведущих американских печатных изданий, фотрепортаж. Скоро - полные подробности последних событий: перевод и обработка Анатолия Арсеенко и Дена Птичкина. Режим ежедневного обновления! Все на WWW.COMMUNIST.RU - Левая СНГ о катастрофе в США!
  
  Также в номере - провокационные материалы об империалистическом давлении на Республику Белорусь - репортажи по горячим следам из Минска, музыкальная культура, украинская энергетика как поле битвы конкурирующих монополий.
  В архиве проекта - Русские в Генуе, коммунистическое искусство Дзиги Вертова и Тины Модотти (http://communist.ru/cgi-bin/article.cgi?id=0300andman0102 и http://communist.ru/cgi-bin/article.cgi?id=0300andman0103), подборка статей о летнем политическом сезоне Капиталистической Украины, с анализом и иллюстрированным описанием всего свинства ее жизни и многое другое. Готовится украиноязычная версия интернационального левого проекта.
  Будем рады вашим материалам.

• 2001.09.17 | Дід_Юрко

  Re: Кому вигідно

  Згоден!!!