Я смотрю вы тут по полной оторвались...
09/13/2001 | ilia25
Я имею в виду обсуждение терактов. Я сразу был уверен, что начнется такой галдеж, что каждый бростся расказывать свои версии и теории.
Мне не жалко, видно, что тут это многим нравится, но уже два дня прошло, может пора остыть и снова начать верить фактам? Ну я могу понять отдельные клинические случаи -- типа тех, кто давно предсказывал скорый конец западной цивилизации и теперь так рано и бурно радуется. Но я надеюсь, что большинство участников все-таки способны трезво смотреть на вещи.
Короче говоря -- спокойно. Конец цивилизации не наступит, мировой войны тоже. Это факт, и с этим нужно смириться.
Еще факт: организаторы -- это арабские террористы. За которыми, по имеющимся на сегодня данным, никто не "стоит". Искать виноватых по принципу "кому выгодно" -- это абсолютно бесполезное занятие, неужели касетный скандал ничему не научил? Теракты выгодны всем, кто считает Америку своим врагом, но это не значит, что они все к этому причастны. Опять же -- расслабтесь и подождите, пока появится больше фактов, указывающих на настоящих, а не мифических организаторов. А они скоро появятся.
Подавляющее большинство американцев с самого начале не сомневались, что виновные будут найдены и наказаны. Точно так же, кстати, как большинство россиян были уверены, что организаторы взрывов в Москве найдены не будут. Это разница между нормальной страной и бардаком.
Очень многие тут, почему-то, судят об Америке, как о России или Украине. С чьей-то колокольни оно может так и выглядит, но тогда вам совет -- меньше читайте русские или украинские СМИ, а верьте только тому, что на сайте CNN или BBC.
Пока, как я уже упомянул, подтвердается то, о чем "уполномоченные" американцы говорили с самого начала -- это дело рук бин Ладена. Последний свою причастность отрицает, что вполне понятно. Он хочет, чтобы теракт выглядел организованым не террористом и изгоем, а просто "арабами". И чтобы "волны агрессии и ненависти с Запада" обрушились на весь арабский мир, чтобы действительно случился мировой кризис, а еще лучше -- война.
Но ребята, Америка -- это не Россия и не Украина. Это нормальная страна, с компетентным правительством. И делать настолько очевидные глупости там никто не будет. В том числе, за "душу облегчить" никого раньше не бомбили, и впредь бомбить не станут.
Понятно, что у терактов будут долговременные последствия. Что мир после них (и Америка в первую очередь) уже не будет таким, как раньше. Но масштаб этих изменений не будет иметь даже близко такого размаха, как об этом тут пишут. Американцам придется пожертвовать маленькой частичкой своей свободы -- из-за ужесточения мер безопасности в аэропортах и на самолетах, за которые они же и должны будут платить. Возможно будут еще настолько же незначительные изменения в жизни простых людей, но это все капля в море.
И ни одному нормальному и информированому человеку даже в голову не придет что эти последствия могут затронуть или поставить под сомнение демократию и другие основы цивилизации. Я хотел написать сначала "западной цивилизации", но потом понял, что это будет тавтология. Другой нет, вернее все остальное, это разные степени ее -- цивилизации -- отсутствия.
Мне не жалко, видно, что тут это многим нравится, но уже два дня прошло, может пора остыть и снова начать верить фактам? Ну я могу понять отдельные клинические случаи -- типа тех, кто давно предсказывал скорый конец западной цивилизации и теперь так рано и бурно радуется. Но я надеюсь, что большинство участников все-таки способны трезво смотреть на вещи.
Короче говоря -- спокойно. Конец цивилизации не наступит, мировой войны тоже. Это факт, и с этим нужно смириться.
Еще факт: организаторы -- это арабские террористы. За которыми, по имеющимся на сегодня данным, никто не "стоит". Искать виноватых по принципу "кому выгодно" -- это абсолютно бесполезное занятие, неужели касетный скандал ничему не научил? Теракты выгодны всем, кто считает Америку своим врагом, но это не значит, что они все к этому причастны. Опять же -- расслабтесь и подождите, пока появится больше фактов, указывающих на настоящих, а не мифических организаторов. А они скоро появятся.
Подавляющее большинство американцев с самого начале не сомневались, что виновные будут найдены и наказаны. Точно так же, кстати, как большинство россиян были уверены, что организаторы взрывов в Москве найдены не будут. Это разница между нормальной страной и бардаком.
Очень многие тут, почему-то, судят об Америке, как о России или Украине. С чьей-то колокольни оно может так и выглядит, но тогда вам совет -- меньше читайте русские или украинские СМИ, а верьте только тому, что на сайте CNN или BBC.
Пока, как я уже упомянул, подтвердается то, о чем "уполномоченные" американцы говорили с самого начала -- это дело рук бин Ладена. Последний свою причастность отрицает, что вполне понятно. Он хочет, чтобы теракт выглядел организованым не террористом и изгоем, а просто "арабами". И чтобы "волны агрессии и ненависти с Запада" обрушились на весь арабский мир, чтобы действительно случился мировой кризис, а еще лучше -- война.
Но ребята, Америка -- это не Россия и не Украина. Это нормальная страна, с компетентным правительством. И делать настолько очевидные глупости там никто не будет. В том числе, за "душу облегчить" никого раньше не бомбили, и впредь бомбить не станут.
Понятно, что у терактов будут долговременные последствия. Что мир после них (и Америка в первую очередь) уже не будет таким, как раньше. Но масштаб этих изменений не будет иметь даже близко такого размаха, как об этом тут пишут. Американцам придется пожертвовать маленькой частичкой своей свободы -- из-за ужесточения мер безопасности в аэропортах и на самолетах, за которые они же и должны будут платить. Возможно будут еще настолько же незначительные изменения в жизни простых людей, но это все капля в море.
И ни одному нормальному и информированому человеку даже в голову не придет что эти последствия могут затронуть или поставить под сомнение демократию и другие основы цивилизации. Я хотел написать сначала "западной цивилизации", но потом понял, что это будет тавтология. Другой нет, вернее все остальное, это разные степени ее -- цивилизации -- отсутствия.
Відповіді
2001.09.13 | Майдан
Багато в чому згоден з Вами, але...
Важко заборонити людям обговорювати цю тему. Ви майже як колись Свистович з простирадлами - це дасть той сам результат.З другого боку "Майдан" побіжно ( через унсовців) ця тема вже зачепила) так що хоче-не хочеш.
Окрім того мені здається що багато сайтів ( навіть російських) безбожно пердирають інфу з Майдану стосвно терактів у США.
Окрім того можливий конфлікт з ісламським світом вже заторкує Україну безпосередньо - біженці спершу попруть не у США , а таки в Україну і їй подібні .
2001.09.13 | Л.К.
Re: YO!!!! А шо?
Ви праві на всі 100, але це прісно.Куди цікавіше пожувати російський слід , а ще краще українській.
Ну дайте поважним дядям побавитися в кубики з абеткою.
2001.09.14 | Гура
Сатана правит балом...
>Конец цивилизации не наступит, мировой войны тоже. Это факт, и с этим нужно смириться.Это не конец, но "начало конца"...
Я имею в виду то, что слишком большой разрыв образовался между этой самовлюбленной "цивилизацией" с ее двуличной моралью и "задворками цивилизации", которые показали, что горстка фанатов, направленная "отеческой рукой" может "навести шороха на всю планету".
А если следующий Боинг направят на атомную электростанцию или в нем будет бак/оружие?
Болезнь США - цинизм, двойная мораль и переоценка своей значимости. И их, как я вижу, не научит мудрости даже гибель тысяч своих соотечественников. Даже намека сдвига в переоценке своего поведения и роли в мире я не заметил в официальных американских высказываниях! А это значит, что сценарий апокалипсиса остается тем же. И будут новые смерти по обе стороны баррикады, только в геометрической прогрессии...
Жаль, что наш мир запрограммирован на очередное самоуничтожение. Видимо мы это заслужили (самовлюбленные глупцы) :-(
Резюме:
Не может быть достигнуто счастье для отдельно взятой страны или даже для отдельно взятого континента - мир един!
2001.09.14 | Technar
Шановні, звідки ви все це берете?
Я тільки почав читати оці теми про теракти та вже дивуюся. Тут у Штатах ця трагедія глибоко шокувала всіх. Але отаких ендистських настроїв я не чув ще. Про якесь протиставлення цивілізацій не чув. Про третю світову війну не чув. Навіть про чорта не дуже згадують, бо всі ж розуміють що то діло людських рук.Це питання не тільки до вас, пане Гура.
2001.09.14 | Гура
Re: Шановні, звідки ви все це берете?
А в этом и есть принципиальное отличие американцев (неоцивилизации) от остального мира (цивилизации) - американцы слишком горды собой, своей безупречностью, силой, свободой от мышления и самоанализа. (Я ни в коем случае не имею в виду лично Вас или несчастных, которых коснулась эта трагедия.)А что касается 3-й мировой - так об этом первый сказал Буш.
(Да дело даже не в нем, просто нужно в корень проблем смотреть, а не под ноги.)
2001.09.14 | Technar
Хто ті американці, які не я, та не ті, кого вбито?
Гура писав(ла):> А в этом и есть принципиальное отличие американцев (неоцивилизации) от остального мира (цивилизации) - американцы слишком горды собой, своей безупречностью, силой, свободой от мышления и самоанализа. (Я ни в коем случае не имею в виду лично Вас или несчастных, которых коснулась эта трагедия.)
Якщо то не я (я вже 10 років як американець, до того був совок) та не ті, кого вбили або покалічили, та не їхні сім"я, то хто вони, ті пихаті американці? Кого ви маєте на увазі, коли робите такі узагальнення?
Де ви їх бачили тих, які пишаються своєю досконалістю? Як на мене то українці на загал, та й усі мешканці СРСР були набагато більш упевнені у собі, ніж пересічні американці. Принаймні це так було, коли я там жив.
2001.09.14 | Безробітний
Пан Гура помилився
Питаннячко:Коли саме Ви перестали бути совком?
Можливі відповіді:
а) коли відчули, що ваша Батьківщина має проблеми та втікли
б) коли сідали на літак
в) коли офіцер іміграції США дозволив Вам з лахами перетнути кордон, давши під зад ногою.
Дуже цікаво було б почути Вашу відповідь.
2001.09.14 | Technar
І в чому ж помилився пан Гура?
Я себе перестав відчувати совком місяців через шість роботи у американській компанії. Повністю змінилися уявлення про світ та свою роль у ньому.Подальші особисті питання прошу адресувати мені особисто милом.
2001.09.14 | Безробітний
Re: І в чому ж помилився пан Гура?
Дякую щиро за відповідь.Але безробітна п"янь так просто ніколи не відстане.
Отож мені цікаво:
Чи були та залишилися совками:
а) Ваши вчителі-Люди, котрі Вам віддавали найкраще, коли Ви здобували освіту,
б) Ваши колеги- Люди, котрі ділилися безоплатно з Вами, тоді ще молодим спеціалістом, своїм професійним досвідом
Ви розумієте, то не зовсім особисті запитання.
З повагою,
2001.09.14 | Technar
А до чого тут мої вчителі?
Безробітний писав(ла):> Отож мені цікаво:
>
> Чи були та залишилися совками:
>
> а) Ваши вчителі-Люди, котрі Вам віддавали найкраще, коли Ви здобували освіту,
Чого ви вважаєте, що мені хтось чогось віддавав та ще й найкраще? Ви ж нічого не знаєте ані про мою освіту, а ні про моїх вчителів.
> б) Ваши колеги- Люди, котрі ділилися безоплатно з Вами, тоді ще молодим спеціалістом, своїм професійним досвідом
Яким досвідом? Знов-таки - ви ж нічого не знаєте про мою роботу. Але тут відповім трохи. Я все життя працював із новими компютерами. Приходив новий гроб і я сідав та починав вивчати документацію. Якщо ви колись бачили документацію на радянські ЕОМ - то про безоплатний досвід мабуть не казали б.
І все ж таки - до чого тут усе це? Як це стосується до ендистскьких настроїв, що я на них зреагував?
2001.09.14 | SpokusXalepniy
А ось до того.
Технарь, это бесплодный разговор. Ты их спрашиваешь конкретно, а они никогда конкретно не ответят. Вспомнят все что угодно в каком угодно общем виде, но никогда конкретно.У меня далекие ассоциации в голове о конкретном и общем разговоре. Поэтому даю вот этот старый, но мною любимый анекдот, о диалогах типа вышеприведенных.
Лето. Париж. Улица. Открытое кафе. За столиком сидят двое незнакомых мужчин. Пьют кофе. Один курит и листает от скуки PlayBoy.
Второй ему говорит:
- Вы вот курите да еще, наверное, и алкоголем балуетесь?
- Ну, не каждый день. Хотя, кофе с рюмочкой коньяка, вечером возле телевизора ...
- В казино часто играете?
- Бывает.
- На турпоездках не экономите?
- Ну, что вы! Люблю поездить.
- По девочкам ходите?
- Иногда. А почему вы справшиваете?
- Вот если бы вы коньячком не увлекались, ходили бы меньше по девочкам, не играли бы в игорных домах, бросили бы курить, экономили бы на поездках, то смогли бы скопить денег и купить себе, например, вот такой красивый особняк, как напротив.
- А вы не пьете?
- Упаси бог, коплю деньги на покупку дома.
- Наверное, и в казино не заходите, и на красивых девочек не смотрите, и не ездите никуда?
- Так я же вам об этом и толкую - лучше собирать деньги на дом, чем этим всем баловаться.
- Да... А я вот и пью, и по девочкам, и в казино... и это мой дом напротив.
2001.09.15 | Безробітний
Коли я не відповів на Ваше конкретне запитання?(-)
2001.09.16 | SpokusXalepniy
Re: Коли я не відповів на Ваше конкретне запитання?
Так я поэтому и не спрашиваю, что вижу ваши ответы, которые есть сплошная демагогия.А заставить вас отвечать конкретно по любому, выдвинутому вами тезису, не в моих силах.
На водопой я, конечно, могу вас привести, но заставить пить воду, - никак.
2001.09.14 | ilia25
Бытие определяет сознание
Совкизмом страдает большинство жителей Украины (вы в том числе, судя по вашим вопросам).Битие определяет сознание -- и никуда от этого не деться. Свободная страна воспитывает свободных людей, а совок -- совков.
У этого правила, конечно, довольно много исключений -- порядка 5-6%.
Обратная связь тоже действует. Свободные люди становятся опорой демократии, а психология совков -- фундаментом будущей диктатуры. Такой вот замкнутый круг.
Кстати то, что на следующих выборах опозиция должна будет бороться за право быть представленой в парламенте -- только еще одно тому подтверждение.
2001.09.14 | Безробітний
А це все про пихатість та зверхність
2001.09.14 | ilia25
А в чому тут, власне, пихатість?
В визнаннні того, що в буття визначає свідомість?Совками ж не народжуються. Ними навіть на Україні не всі стають, а вже Америка цю хворобу дуже швидко лікує. Візьми средьного жителя України, та перевези його на ПМП в Штати -- він за два роки вже навчиться качати свої права не гірше за аборигенів. Тобто це якщо буде працювати.
Бо якщо сидіти Безробітним на велфері, то, звісно, до кінця днів будеш себе почувати людиною другого гатунку -- і цілком заслужено.
2001.09.14 | Безробітний
Re: А в чому тут, власне, пихатість?
Пихатість - це коли плюють в обличчя 45000000 (94%) своїх колишніх співвітчизників, обзиваючи їх "совками".Це також і глибока невдячність, якщо Ви не зрозуміли моє запитання про вчителів.
Можна тільки співчувати США за таких патріотів-неофітів, котрі, якщо у Америки виникнуть дійсні проблеми, здалека будуть плювати в американський народ з такою ж легкістю, як зараз плюють в українців.
2001.09.14 | Technar
І все ж таки до чого тут мої (Технаря) вчителі?
Ви мені так і не відповіли.Я ж совком (у минулому) тільки себе "обізвав".
Перепрошую всіх, що виринув із ролі мовчазного модератора.Тема та є небайдужою для мене й час такий зараз, що дозволяю собі поспілкуватися з вами.
2001.09.15 | Безробітний
Відповідь
Шановний пане Технарь,В одному з Ваших дописів я прочитав таке:
"я вже 10 років як американець, до того був совок"
Отож для позначення вашого теперішнього громадянства Ви обрали цілком нормальне слово "американець" (а не образливі "америкос", "янкі", "грінго" або "піндос" ). Згадавши Ваше минуле громадянство, Ви не знайшли нічого кращого за образливе слово "совок"(а не українець ). Тим самим Ви образили не тільки себе, а всіх тих людей, котрі на той час мали та й тепер мають таке саме громадянство.
Мені стало цікаво:
Коли саме з людьми відбуваються такі чарівні зміни ("совок"-------американець)
З Вашої відповіді дізнався, що таке буває після шести місяців праці в американській компаніі.
Я Вас запитав, чи вважаєте Ви "совками" Ваших колег та вчителів, яким не пощастило таким чарівним образом змінити шкіру.
Для мене ваша відповідь мала дуже важливе значення.
Спробую пояснити: кожна людина може не дуже влучно вжити те чи інше слово, але називати "совками" своїх вчителів та колег може тільки невдячна та глибоко непорядна людина.
Пан Ілья25 мене спочатку взагалі засмутив, бо прямо сказав, що 45000000 його бувших співвітчизників "совки". Але потім він мене заспокоїв, бо пояснив, що основною відмінністю свободної людини від "совка" є вміння "качать свои права".
Наприклад, панове суркіс, медведчук, волков - то вільні люди, бо так "качають свої права", що в інших тих прав зовсім не залишилось. А уявляєте, якби всі ті 45000000 були такими жлобами як Волков?
Отож, пане Технарь, "совки" Ваши вчителі та колеги чи ні?
З повагою,
2001.09.15 | Technar
І все ж я не розумію до чого тут апокаліптичні настрої?
Згадка про українця у вас була недоречною. Я ніколи не був громадянином України. Держави такої тоді ще не було. Я мав паспорт СРСР, так само як і мої вчителі, співробітники та всі, хто мене оточував. "Совок" у сенсі "советский человек" вживалося широко у моєму оточенні, включно із співробітниками.І все ж таки, як моя самоназва стосується до апокаліптичних настроїв, що знайшли свої відображення на форумі, на що я і зреагував спочатку?
Шановний, риторика то не є мое форте. Так само як і політика. Я закликаю вас не шукати захованого змісту у моїх дописах, бо як казала моя вчителька математики "не шукайте глибини там, де її нема". Вона також звала себе "совком".
2001.09.14 | Augusto
Отут я можу відповісти.
Я ось дуже вдячний своїм був. учителям (виключаю дурню типу атеїзму, політекономії, історії КП та СС, діамату та істмату, тощо, все це викинутий час), але на їх очах я з червоним дипломом не міг прогодувати себе, що там "сім'ю", на Заході мені довелося просто перекваліфікуватися, за власні гроші закінчив одні курси, зараз я в ІЦТ академії, де вчителя також дають мені все найкраще (хоча вони кажуть, що то я вчуся та є в мене талант), тільки нема совіцького шумовіння та псевдонауки. А взагалі то робота така - вчити, за це вчителя отримують зарплату на яку живуть (не хочу навіть втручатися в обговорення в який срач перетворена вища (та і середня) школа в Q-чмоїні).2001.09.14 | Безробітний
співчуваю
Шановний пане Аугусто,Вам, мабуть, треба було поступати до технічного ВУЗу, а не до ВПШ, де викладали тільки атеїзм, історію КПСС та діамат з істматом.
Я закінчив саме технічний ВУЗ, рівнем здобутої освіти задоволений.
За це я глибоко вдячний моїм вчителям, а також моїм колегам, котрі допомогли мені стати спеціалістом.
Ображати тих Людей, обзиваючи "совками" тільки за те, що вони залишились працювати в Україні, було б несправедливим.
Дякую Вам за відповідь.
З повагою,
2001.09.14 | ilia25
Не перекручуйте
Безробітний писав(ла):> Ображати тих Людей, обзиваючи "совками" тільки за те, що вони залишились працювати в Україні, було б несправедливим.
Ніхто тут нікого не ображає за те, що вони залишились в Україні. Не видавайте за чий-то світогляд ваші власні комплекси.
Еміграція -- це далеко не засіб втекти від проблем. Навпаки, вирішуючи одні проблеми, вона створює не менше нових. Тому це право кожної людини вибирати собі який шлях ій більш до вподоби. У мене є багато друзів, з якими ми мали однакові стартові умови, але які вирішили залишитись в Україні -- і справа не в патріотизмі, а просто їм здавалось (і тепер здається), що еміграція не варта тих зусиль, які на неї треба витратити.
І в будь якому разі, я нерозумію яке відношення еміграція має до вдячності (чи невдячності) вчителям.
2001.09.15 | Безробітний
Ніхто не перекручує
"Совкизмом страдает большинство жителей Украины (вы в том числе, судя по вашим вопросам). Битие определяет сознание -- и никуда от этого не деться. Свободная страна воспитывает свободных людей, а совок -- совков. У этого правила, конечно, довольно много исключений -- порядка 5-6%."
То Ви казали чи Бен Ладен? То Ви називаєте 45000000 людей "совками" чи я?
Еміграція, звичайно, не має жодного відношення до вдячності чи невдячності вчителям, але наведена цитата - то неповага до тих же вчителів.
2001.09.15 | ilia25
Ні, перекручуєте
Цитую вас ще раз:"обзиваючи "совками" тільки за те, що вони залишились працювати в Україні, було б несправедливим"
Я за те, що залишились нікого не обзивав. Можу ще перефразувати, якщо ви з третьго разу не розумієте: я називав більшість жителів України совками НЕ за те, що вони "залишились".
Совками я іх називаю через те, що вони не усвідомлюють цінність особистої свободи, індивідуалізму, та віри у власні сили. Тому, що вони не здатні побачити реальної альтернативи сьогоднішньому зубожінню, та готові знову голосувати за тих, кого їм підсунуть злочинці при владі.
Тому, що в той час, як українців їх держава регулярно перевіряє фейсом об тейбл, вони ще мають нахабство катити бочку на американців. Хоча останні заслуговують на повагу вже за те, що мали достатньо гідності та рішучості створити собі нормальну, цивілізовану державу та допомагають в цьому іншим.
2001.09.15 | Shooter
І знову - консенсус :)
От бачите - скільки в нас багато спільного2001.09.17 | Безробітний
Звичайний шовінизм
ilia25 писав(ла):"Совками я іх називаю через те, що вони не усвідомлюють цінність особистої свободи, індивідуалізму, та віри у власні сили. Тому, що вони не здатні побачити реальної альтернативи сьогоднішньому зубожінню"
Дуже гречно називати Ваших бувших співвітчизників "совками", особливо зважаючи на те, що Ви то робите з "прекрасного далека".
Коли людям казати багато разів, що вони свині, то Ви самі знаєте, що з того виходить. Тож Кучма Вам медаль дасть за укріплення його влади.
"та готові знову голосувати за тих, кого їм підсунуть злочинці при владі."
А Ви в лідери своєї країни вибираєте дуже високоморальних осіб. Один з них брехав перед усією нацією, поклавши руку на Біблію, перед тим ухилився від військової служби, а зараз відкрито скалить зуби з приводу трагедії свого власного народу.
> Тому, що в той час, як українців їх держава регулярно перевіряє фейсом об тейбл, вони ще мають нахабство катити бочку на американців. Хоча останні заслуговують на повагу вже за те, що мали достатньо гідності та рішучості створити собі нормальну, цивілізовану державу та допомагають в цьому іншим.
Ви самі, вибачте, в усе це вірите?
"Ми підтримуємо Сомосу. Сомоса, звичайно, сукин син, але то наш сукин син."
Не пам"ятаєте, хто то сказав?
Тож політика підтримки сукиних синів - то допомога іншим країнам?
Єдине, що збудували США - то система транснаціональних корпорацій (ТНК), основною метою яких є перерозподіл прибутку на користь США за рахунок країн третього світу.
2001.09.18 | ilia25
Это не я, это вы сами себя высекли..
Безробітний писав(ла):> Дуже гречно називати Ваших бувших співвітчизників "совками", особливо зважаючи на те, що Ви то робите з "прекрасного далека".
Коли більшість німців голосували за те, щоб зробити собі фюрера, тверезо-мислячі з них теж називали більшість своїх спввітчизників не дуже добрими словами, але це не означає, що ця більшість цього не заслужила.
То ж таке трапляється, і нічого на це ображатись. Розумні люди ніколи не ображаються на конструктивну критику.
> Коли людям казати багато разів, що вони свині, то Ви самі знаєте, що з того виходить. Тож Кучма Вам медаль дасть за укріплення його влади.
Ха, ну я тут вас свинями не називав, це ви вже самі постарались. Я якраз намагався пояснити світогляд совка нелегким дитинстовм в (умовах совка :) та відсутністью доступу до інформації. Тобто об'єктивними причинами.
Але якщо вам комфортніше думати, що все діло в вашому свинстві -- то хоч і сумно, але ваше право.
> А Ви в лідери своєї країни вибираєте дуже високоморальних осіб. Один з них брехав перед усією нацією, поклавши руку на Біблію, перед тим ухилився від військової служби, а зараз відкрито скалить зуби з приводу трагедії свого власного народу.
Ні, ну зрозуміло, куди там Америці (чи моїй Канаді) до Украіни в цьому питанні. Україна ще всю Європу демократіі навчить.
Вам не смішно таке писати? Мені сумно. Бо замість того, щоб вибиратись з багна, в якому ви сидите, ви намагаєтесь впевнити себе що іншим не набагато краще.
Вам так комфортніше? То я вас розчарую -- тут набагато краще. Якщо в вас мені віри нема, то поглянте на доповідь ООН, на якому місці Україна по рівню життя.
> "Ми підтримуємо Сомосу. Сомоса, звичайно, сукин син, але то наш сукин син."
Сказано було давно, і тоді в США було достатньо загроз своїй безпеці, щоб вони не мали розкоші вибирати собі ворогів. Та й Самосу вони не підтримували, лише дивились щоб Нікарагуа не спіткала доля Куби. Що врешті, майже й сталось, що краще за слова говорить про рівень тої "підтримки".
Чому ви не згадуєте про Германію, чи Японію -- тобто ті країни, де американці дійсно мали можливість зробити все так, як ім вважалось за краще?
> Єдине, що збудували США - то система транснаціональних корпорацій (ТНК), основною метою яких є перерозподіл прибутку на користь США за рахунок країн третього світу.
І після таких заяв, ви ще піддаєте сумніву власну совковість? Цитати з "Правди" в вашому мозку викарбовані навічно.
Ці ТНК нормалні люди називають закордонними інвестиціями, а нормальні країни намагаються залучити якомога більше. Але ж у совків власна гордість, з якою вони ладні зубожіти й далі -- але не продаватись.
2001.09.14 | Augusto
В дитячий садочок з художнім свистом!
В дитячий садочок з художнім свистом!На що розраховуєм, що серед піонерів пролізе? Я закінчив нормальний ВУЗ, не ідеологічний. А в СССР виходить не було примусового конспектування "класиків", вивчення дебелого тома "Історія КП"(та второго, теж обов'язкового "Історія СС")? "Научний" комунізм! Маркс-Cіська етика та прости Боже естетика?
А натомість кожного дня запускали в космос Бєлку, Стрєлку та Гагаріна (Он сказал ПаЕхалИ!)? Кого дурим? Я собі вірю, та і диплом можу відсканувати та поставити на Інет!
2001.09.15 | Безробітний
Художній свист
Шановний пане Аугусто,У кожного свої смаки.
Якщо Вам не подобається Бєлка, Стрєлка та Гагарін, то можна художньо посвистіти про прапорець, який смугастить під ніжним подихом Місячного вітру.
З повагою,
2001.09.15 | Augusto
Запитання про "Історію КП та СС" вирішені?
А проти Бєлкі і Стрєлкі нічого не маю! Вони ж про Гулаг не знали, їм будь-який прапор начепляй, вони тільки руки лизатимуть!2001.09.14 | Ihor
Погоджуюся....
90% населення Штатів вимагають ПОМСТИ, забуваючи що їхні футболки Nike зроблені дитячими руками в Індонезії на зарплату 1$ в день, забуваючи що їхні ракети стінгер вміють запускати 13-14-літні діти в Африканських країнах.
Хоч Штати і можуть похвалитися певним рівнем справедливості на власній території, але шлях до миру на планеті лежить через справедливість в міжнародній політиці. Якраз усвідомлення цього бракує Штатам. Вони хочуть Помсти.
Буш вже разів 200 повторив, слово в слово
- Америка виграє цю війну.
Певні кола в Штатах вже виграли, бо отримали сьогодні додаткових 20 мільярдів долларів з бюджету на посилення безпеки.
Дійсно якби це була війна з Америкою то літаки були б спрямовані на атомні станції та на нафто-переробні комбінати.
2001.09.14 | Technar
Ми що живемо у різних півкулях?
Ihor писав(ла):>
> 90% населення Штатів вимагають ПОМСТИ,
Не бачу я 90% відсотків тут. Звичайно, я сам живу і працюю у т.зв. high tech community, але ж не в суцільній ізоляції. Буквально всі мої знайомі кажуть, що побоюються, що Буш утне дурницю і розпочне війну хто зна з ким. Про яку помсту йдеться?
А вимагають не помсти, а справедливого покарання для винних. Хоч опитування почитайте та послухайте.
> забуваючи що їхні футболки Nike зроблені дитячими руками в Індонезії на зарплату 1$ в день, забуваючи що їхні ракети стінгер вміють запускати 13-14-літні діти в Африканських країнах.
>
> Хоч Штати і можуть похвалитися певним рівнем справедливості на власній території, але шлях до миру на планеті лежить через справедливість в міжнародній політиці. Якраз усвідомлення цього бракує Штатам. Вони хочуть Помсти.
> Буш вже разів 200 повторив, слово в слово
> - Америка виграє цю війну.
Так, але до чого тут світова війна? Я зреагував саме на згадку про світову війну.
2001.09.14 | Ihor
90% це за данними ABCnews...
Сьогоднішнє опитування на СNN - реакція на події в Нью-Йорку викликають злість більше ніж в 50% опитуванних, значно випереджуючи шок та жаль.Technar писав(ла):
> Ihor писав(ла):
> >
> > 90% населення Штатів вимагають ПОМСТИ,
>
> Не бачу я 90% відсотків тут. Звичайно, я сам живу і працюю у т.зв. high tech community, але ж не в суцільній ізоляції. Буквально всі мої знайомі кажуть, що побоюються, що Буш утне дурницю і розпочне війну хто зна з ким. Про яку помсту йдеться?
>
Та в тому то і справа що кожен розуміє цю ПОМСТУ(retaliation) кожен по своєму, і всі її схвалюють, тобто дають Бушу зелене світло. А хто знає який сенс Буш, конгресмени та військові вкладають в слово ПОМСТА.
Буш сказав одразу що це ВІЙНА, і Америка цю війну виграє. Він повторює це вже третій день.
Вони це не називають revenge, а використовують слово retaliation, що означає те ж саме.
> А вимагають не помсти, а справедливого покарання для винних. Хоч опитування почитайте та послухайте.
>
> > забуваючи що їхні футболки Nike зроблені дитячими руками в Індонезії на зарплату 1$ в день, забуваючи що їхні ракети стінгер вміють запускати 13-14-літні діти в Африканських країнах.
> >
> > Хоч Штати і можуть похвалитися певним рівнем справедливості на власній території, але шлях до миру на планеті лежить через справедливість в міжнародній політиці. Якраз усвідомлення цього бракує Штатам. Вони хочуть Помсти.
> > Буш вже разів 200 повторив, слово в слово
> > - Америка виграє цю війну.
>
> Так, але до чого тут світова війна? Я зреагував саме на згадку про світову війну.
Я нічого про світову війну не писав.
2001.09.14 | Technar
Чи то 90% чи 50%, чи на СNN чи ABCnews, чи помста чи відплата?
Так, ви не писали про світову війну. Тут багато статей напостили інші та я начитався. Ще й пан Гура почав згадувати апокаліпсис та приписав Бушу висловлювання про світову війну.Ihor писав(ла):
> Re: 90% це за данними ABCnews...
> Сьогоднішнє опитування на СNN - реакція на події в Нью-Йорку викликають злість більше ніж в 50% опитуванних, значно випереджуючи шок та жаль.
А що тут неприроднього чи дивного? Чи відмінного від інших цивілізацій? Невже в Україні то було б якось інакше?
> Та в тому то і справа що кожен розуміє цю ПОМСТУ(retaliation) кожен по своєму, і всі її
То мабуть для мовного форуму дискусія. Візьміть хоч якись тлумачний словник та подивіться що значить це слово, та які синоними вживаються.
To return like for like, especially evil for evil.
To pay back (an injury) in kind.
Я б це як "відплата" переклав українською. Хіба ви різниці не відчуваєте самі? Помста є одною з можливих форм відплати, але то не тотожні поняття.
Чи на вашу думку ніхто за це платити не повинен?
> схвалюють, тобто дають Бушу зелене світло. А хто знає який сенс Буш, конгресмени та військові вкладають в слово ПОМСТА.
Я повторюю, що це хвилює всіх моїх знайомих. І ви без сумніву чули такі ж самі зауваження і на телебаченні, і на вулицях. Може саме тому ще ніхто ніякої дурниці й не утнув.
Ви ще скажіть, що люди не критикують зараз дії влади під час кризи та після неї.
2001.09.14 | Ihor
Маю свіжіші новини...
Буш попросив на допомогу сімям загиблих та на військову операцію - 20 мільярдів.Конгрес дав вдвічі більше - 40 мільярдів.
По кандаських новинах вже розповідають як то тяжко воювати в Афганістані, і скільки та яких війскових там треба. Розповідають як ні Англічани(50-х) роках, ні Совіти в 80-х нічого не змогли там зробити.
Пожарники які чистять розвалини в Нью-Йорку ходять злі і закликають знищити усіх талібів.
СNN вже помістило вибачення стосоно одного араба з Флориди, якого вони занесли до списку арештованих.
Подали історію, що Асошейтед Прес не хоче передавати зняті святкування палестинців, бо отримали загрози від палестинців. Це вже вообще дитячий садок.
А я сьогодні кого не запитував
- як ви думаєте хто це зробив?
то відповідь однозначна
- ну як хто? араби звичайно.
Вчора хоч було більше версій. А сьогодні лише одна.
Питаю а чого так думаєте?
Відповіді як правило слабо обгрунтовані, на зразок - ну ж там в одному авті знайшли розклад літаків на арабській мові.
Завта тобто вже сьогодні маю зустрітися з більшою кількістю людей. Продовжу свій експеримент.
2001.09.14 | Гура
О 3-й Мировой Войне
первым сказал именно Буш, правда его сразу свои же стали одергивать и он больше этой глупости не повторял. Кто следил за первыми сообщениями в инете - может подтвердить мои слова (я не помню, кажется это было в Рамблере, да и на Майдане до меня об этом говорил Аугустоhttp://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1000218359&first=1000408836&last=999694112)
А что касается терминов - оставьте это пустое занятие. Дело в отсутствии попыток проанализировать истинные причины трагедии. Легче всего сказать: "это сделали эти безумные религиозные фанаты-террористы (мочить их нужно, да и все)".
После таких "глубокомысленных, мудрых, взвешенных" слов сразу возникает две версии:
а) американцы тупы и ограничены в своей самовлюбленной слепой злости
б) эта акция выгодна торговцам смертью в США и поэтому они нагнетают истерию "наказания виновных"
США не выгодно заниматься самоанализом
2001.09.14 | Ihor
Re: О 3-й Мировой Войне
> После таких "глубокомысленных, мудрых, взвешенных" слов сразу возникает две версии:>
> а) американцы тупы и ограничены в своей самовлюбленной слепой злости
>
Вони не тупі.
Просто далі своєї країни вони мало що знають. Буш вперше за своє життя відвідав Європу лише тоді коли став президентом.
А в передвиборчій кампанії коли його запитали - Що він думає про канадського премєр-міністра Жана Путіна( треба вимовляти з наголосом на букву i), він почав відповідати на повному серйозі на це запитання. Насправді імя канадського премєра Жак Кретьєн.
Моя знайома канадка вчора мені сказала - Що ти хочеш, я за усі роки в школі та університеті мала лише один клас з історії. Це означає що за ті 16 років вона вчила історію лише 4 місяці - 2 рази на тиждень = 32 уроки.
В Канаді найпопулярніша передача називається Talking to Americans.
Один журналіст їздить по Штатам і запитує як звичайне населеня так і студентів та професорів на університетських кампусах.
Ті люди там зовсім не обізнані з тим що діється в світі.
Наприклад, підходить на вулиці та каже
- В Канаді вийшла перша друкована національна газета. Чи могли би ви привітати Канадців.
Відповідь: Так звичайно можу. Вітаю Канаду в виходом першої національної друкованої газети.
Або
- Що ви думаєте Америка має робити якщо Манітоба та Альберта будуть погрожувати терором Штатам.
- Треба дати належну відповідь.
До чого я веду.
Американці досягнули багато на своїй території, тобото демократія, права людини, та інше.
На міжнародній арені незважаючи на те що вони допомагають в тих чи інших катаклізмах, вони мають зовсім інше лице.
> б) эта акция выгодна торговцам смертью в США и поэтому они нагнетают истерию "наказания виновных"
>
> США не выгодно заниматься самоанализом
Є в Штатах багато свідомих людей. І про це пишуть та думають. Але їхнього голосу не чути. Середньо статичний громадянин краще подивиться баскетбол, мильну оперу, або вийде в двір та зробить барбікю.
2001.09.16 | SpokusXalepniy
На другой части планеты живут такие дурни...
> Просто далі своєї країни вони мало що знають...> В Канаді вийшла перша друкована національна газета. Чи могли би ви привітати Канадців.
> Відповідь: Так звичайно можу. Вітаю Канаду в виходом першої національної друкованої газети.
Сколько уже было таких примеров. Причем все это правда. Правда, не вся правда.
В советское время любили печатать эксперименты со студентами. Задавали вопросы американским студентам об СССР и советским о США.
Выяснилось, что советские знают об Америке явно больше, чем америкацы о СССР. Например, только 30% американцев знали в какой части СССР течет река Волга (многие говорили, что в Сибири). Вместе с тем 70% советских правильно отвечали где течет Миссисипи.
А что же советские газеты "забывали" напечатать? О какой статистике они умалчивали?
Оказывается, что американские студенты показывали свои стабильные 30% касательно вопросов и о других странах - в Азии, Африке, Лат.Америке и пр. (На какой реке стоит город Шанхай?). В то же время у среднего советского студента результаты не доходили и до 20%. Получалось, что о мире в целом, без различения на супермощные и бедные страны, американские студенты знали даже больше, чем советские.
Причина, конечно, понятна. Нашим с детства вдалбдивали образ врага, которого надо знать в лицо.
Судя по изысканиям Игоря, Гуру и К, теперешнему государству удается это делать не хуже, чем советскому.
2001.09.16 | Гура
Re: На другой части планеты живут такие дурни...
Уважаемый, в Украине уже никто никого ни в чем не убеждает. Это раз.А дурней-таки вне бывшего Союза больше, так как учитывая то, КАК и ЧЕМУ учат в США и Германии (не знаю про другие страны), я ничему не удивляюсь. Наши дети-троешники, попадая в ИХ школы, становятся отличниками и скучают на уроках, а учителя поражаются способностями нашими детьми. Мозги западного человека не тренируются, как у нас, более того, они с молоком матери усваивают истину: "напрягаться вредно, миллионером от этого не станешь". Это два.
2001.09.16 | SpokusXalepniy
Это я знаю, но не могу ответить себе на вопрос...
Гура писав(ла):> Уважаемый, в Украине уже никто никого ни в чем не убеждает. Это раз.
>
> А дурней-таки вне бывшего Союза больше, так как учитывая то, КАК и ЧЕМУ учат в США и Германии (не знаю про другие страны), я ничему не удивляюсь. Наши дети-троешники, попадая в ИХ школы, становятся отличниками и скучают на уроках, а учителя поражаются способностями нашими детьми. Мозги западного человека не тренируются, как у нас, более того, они с молоком матери усваивают истину: "напрягаться вредно, миллионером от этого не станешь". Это два.
Это я прекрасно знаю.
Но я не могу ответить себе на такой вопрос.
Как при таком низком уровне образования получаются такие достижения в науке и технике.
Даже, если мы поделим на два количество нобелевских лауреатов (допустим, что многим дали премии по блату), то все равно выходит очень внушительная цифра.
Думаю, что вам не надо говорить, о действительных, потрясающих вооброжение, достижениях в области биологии, химии, физики, освоения космоса, вычислительной техники, транспорта, систем связи, строительства, сельского хозяйства и пр. и пр. и пр.
Помогите мне объяснить этот парадокс.
2001.09.16 | Деструктивний Елемент
Спроба відповісти. Було: Это я знаю, но не могу ответить себе на вопрос...
SpokusXalepniy писав(ла):> Гура писав(ла):
> > Уважаемый, в Украине уже никто никого ни в чем не убеждает. Это раз.
> >
> > А дурней-таки вне бывшего Союза больше, так как учитывая то, КАК и ЧЕМУ учат в США и Германии (не знаю про другие страны), я ничему не удивляюсь. Наши дети-троешники, попадая в ИХ школы, становятся отличниками и скучают на уроках, а учителя поражаются способностями нашими детьми. Мозги западного человека не тренируются, как у нас, более того, они с молоком матери усваивают истину: "напрягаться вредно, миллионером от этого не станешь". Это два.
Все це суб*єктивні враження. На Захід з території колишнього СССР виїжджають діти перважно з міст з сімей інтелігенції, які отримували порівняно якісну середню освіту (вище середнього показника по країні). На новому місці попадають переважно туди, де їх поселять - десь у глибинку, муніципальна школа для місцевих незаможних. І починають порівнювати.
>
> Это я прекрасно знаю.
> Но я не могу ответить себе на такой вопрос.
> Как при таком низком уровне образования получаются такие достижения в науке и технике.
Є приватні й елітні школи. Є принцип концентрації/спеціалізації. Совєтський підхід - більш широка універсальна освіта. Західний - більш спеціалізована. Навіть блискучий фахівець і вчений на Заході інколи виявляються профанами і безпорадними щодо інших галузей знань та інтересів.
> Даже, если мы поделим на два количество нобелевских лауреатов (допустим, что многим дали премии по блату), то все равно выходит очень внушительная цифра.
Точних цифр не маю, але складається враження, що всі ці блискучі вчені й лавреати на 3/4 прижиттєві імігранти, які здобули освіту і сформувалися ще в елітному середовищі своїх країн, або діти цих іммігрантів, що виховувались в Стейтах в елітному середовищі й під великим впливом сім*ї.
Власна еліта Стейтів своїх дітей часто спрямовує на професії з найбільшим доходом, а це скоріше адвокатська практика, фінанси, вищий менеджмент, а не заняття наукою, інженерною справою тощо.
2001.09.17 | Гура
Re: Спроба відповісти
>На Захід з території колишнього СССР виїжджають діти перважно з міст з сімей інтелігенції, які отримували порівняно якісну середню освіту (вище середнього показника по країні). На новому місці попадають переважно туди, де їх поселять - десь у глибинку, муніципальна школа для місцевих незаможних. І починають порівнювати.Абсолютно неверно!
1) Ехали все подряд, каждый по своей "линии".
2) Какие "незаможни", какая глубинка??? У меня перед глазами куча примеров, когда дети моих знакомых, которые учились в обычных украинских школах, попали в обычные столичные западные школы. Они просто получили шок от того, что почувствовали себя отброшенными на 1-2 года назад.
>Є приватні й елітні школи. Є принцип концентрації/спеціалізації. Совєтський підхід - більш широка універсальна освіта. Західний - більш спеціалізована. Навіть блискучий фахівець і вчений на Заході інколи виявляються профанами і безпорадними щодо інших галузей знань та інтересів.
При чем здесь профанство ученых в других областях? Наши тоже "узкие спецы". Малейший шаг в сторону - и наш ученый тоже "поплывет". Другое дело, что у нас в свое время "наклепали" забесплатно инженеров, а на западе это все дорого и более углубленно.
>Точних цифр не маю, але складається враження, що всі ці блискучі вчені й лавреати на 3/4 прижиттєві імігранти, які здобули освіту і сформувалися ще в елітному середовищі своїх країн, або діти цих іммігрантів, що виховувались в Стейтах в елітному середовищі й під великим впливом сім*ї.
А вот насчет имигрантов Вы правы, только элитная среда - не обязательное условие.
2001.09.17 | Augusto
На Заході столиця це ще і концентровані злидні.
Один з парадоксів, багатство та злидні в одному місці.Є райони, де небезпечно навіть прогулюватися! Що там казати про школи...
2001.09.17 | Гура
Re: На Заході столиця це ще і концентровані злидні.
В США - согласен.Но вот нигде в мире я не чувствовал себя так в безопасности, как в Германии. Правда немцы научились хорошо обманывать своих жителей, причем на гос/уровне. Половина перерасчетов за квартиру с завышенными тарифами. Немцы уже давно не те, что были раньше.
2001.09.17 | Augusto
Гуро, Ви чого?
Гура писав(ла):> А дурней-таки вне бывшего Союза больше, так как учитывая то, КАК и ЧЕМУ учат в США и Германии (не знаю про другие страны), я ничему не удивляюсь. Наши дети-троешники, попадая в ИХ школы, становятся отличниками и скучают на уроках....
"Школи", як ото в СССССССССРі була, нема в Європі! Тільки початкова загальна (за виключенням школ для розумово відсталих, звичайно), далі стрибок з селекцією, розподілом на кандидатів в ПТУ, окремо технікум, окремо інститут, окремо - універсітет, далі знов таки - ПТУ, технікум, інститут, університет. Не маю сумніву, що якись діти були "троєчниками" в постсовку, а зараз нудьгуют на уроках, але питання - де вони нудьгують? Я з червоним дипломом з цікавісттю читаю підручники свого сина, він готується в інститут. На другому році починало 32 дитини, закінчило 20 - 12 пішли нижче, на технікум. Початкова школа - легша, це факт (нема навіть домашнього завдання!), далі - страшний стрибок, ось в гімназії, наприклад, англійська, французька, німецька з сучасних (не враховую голандську), з класичних мов - грецька та латинська. Всі їнші предмети - на місці, нема, звичайно, ідеологичних, на якi в ССРi теж відводилося багато часу навіть в середній школі.
П.М. Дивлячись на вперту спробу прикласти кві боно на все що ворушиться, я не впевнений, що аксіома про дурнуватисть Заходу не перетворилася в теорему (приклад - хто виграв в Україні від розпаду СССССР - розвалили його! Кві боно!)
2001.09.17 | Гура
Re: Гуро, Ви чого?
Уважаемый Аугусто,в Германии, к примеру, примерно такая же школьная система, как и в Украине (11 или 12 классов). Большинство школ - общей ориентации, есть школы профилированные. Отличия есть - в одиннадцатом классе, к примеру, рисуют и поют. Но вот все учителя высшей школы плачут, что не могут заставить хоть мало-мальски учиться студентов - никто не хочет напрягаться. Некоторые молодые учителя даже увольняются, так как не думали, что столкнутся с такими проблемами. Эта проблема сейчас широко обсуждается в Германии.
2001.09.17 | Augusto
Чи побудували якусь нову школу для постсовка?
Бо якось чув, що є там і "реал шуллє" і "гімпі" (то мабуть гімназія). Я сам тільки читаю немецькою поганенько, а син розмовляє з німченятами інтернетом, якщо хочете, я підійму все та викладу.Не вірю я в стогін єврейських "азілянтен" в Німеччині, тим завжди чогось не додають.
Але я якось не уявляю майбутнього лікаря та майбутнього слюсаря в одному класі... Навіть підручники різні!При тому я нічого не мю проти слюсарів, просто вчаться вони по іншому.
2001.09.17 | Гура
Re: Чи побудували якусь нову школу для постсовка?
Честно говоря, я не знаю хорошо таких деталей, но очень сомневаюсь, что немцы будут делать школы по национальному признаку. Про школы с профориентацией уточню.2001.09.17 | Augusto
Подивиться поки це:
http://www.educat.hu-berlin.de/schulen/avh/Гімназія, як я і думав, з 12 до 16 років.
2001.09.17 | Гура
Re: Подивиться поки це:
Я не сомневаюсь, что такой "институт", как гимназия существует в Германии, но вот какой процент туда идет?2001.09.17 | Augusto
Скільки можуть, стільки і йдуть.
За хабари не пролізеш. Я б хотів, щоб моя дитина пішла б в гімназію, але не тягне він... Йде на інстітут, а він не з дурників, зважайте на те, що він тут тільки 4 роки, а вже витримав конкуренцію з місцевими. Справа в тому, що дуже важко перескочити мову, ну дуже важко!А взагалі школа в Європі двоповерхова - спочатку початкова школа (в Голандії з 4 до 12 років - 8 класів), а потім вже, як я вже казав - селекція та середня освіта.2001.09.14 | Technar
Буду вельми вдячний вам та панові Августо за посилання.
Гура писав(ла):> первым сказал именно Буш, правда его сразу свои же стали одергивать и он больше этой глупости не повторял. Кто следил за первыми сообщениями в инете - может подтвердить мои слова (я не помню, кажется это было в Рамблере, да и на Майдане до меня об этом говорил Аугусто
> http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1000218359&first=1000408836&last=999694112)
Багато чого кажуть на Майдані. Чи не моли б ви дати посилання на першоджерело. Дякую.
2001.09.14 | Augusto
Перші години після теракту були дуже сумбурні.
Тому відверто кажу, це казав КОМЕНТАТОР, як і про зовсім невірогідний гелікоптер, пізніше коли я слухав Дж. Буша дж., я не чув виразу "Третя Світова війна", каюсь. Війна, яку він споминав пізніше була визначена, як "війна з тероризмом". Якщо хтось посилається на мене, то прошу визнати цей пост спростуванням першого з неіснуючим посиланням на Третю Світову, а посилання в тому пості вважати дешевою гонитвою за сенсацією (плюс трохи шока маю право мати навіть я).2001.09.15 | Technar
Дякую та повторюю запитання до пана Гури
Невже ваші передчуття апокаліпсису грунтуються на фразі пана Августо у заголовку теми тут на форумі? Звідки ви все це берете?2001.09.15 | Гура
Re: Дякую та повторюю запитання до пана Гури
Ув. Технарь,неужели для того, чтобы осознать, что мир испытывает последние конвульсии (как техногенные, так и нравственные), нужно было посмотреть, как боинги врезаются в американские небоскребы?
Хотя, с другой стороны, что для одного - трагедия в мировом масштабе, для другого - рядовое событие. Один доволен своим техногенным существованием, а другой может от этого с тоски умереть. ("Лирики" и "физики" по-разному ощущают мир.) То, что для Вас - очевидно и близко, для меня - загадочно и чуждо. Люди - разные и то, что для одних апокалипсис, для других - среда обитания, хотя я сомневаюсь, что Вы меня можете понять...
2001.09.15 | Technar
Я ж про це і питаю
Гура писав(ла):> Ув. Технарь,
> неужели для того, чтобы осознать, что мир испытывает последние конвульсии (как техногенные, так и нравственные), нужно было посмотреть, как боинги врезаются в американские небоскребы?
Отож мені і цікаво, звідки ви взяли, що світ б"ється в останніх конвульсіях? Невже ваше особисте життя, чи життя навколо вас, чи життя в Україні настільки жахливе?
> Хотя, с другой стороны, что для одного - трагедия в мировом масштабе, для другого - рядовое событие.
От таких я ще не зустрічав ані навколо, ані на цьому форумі. А ви?
> Один доволен своим техногенным существованием, а другой может от этого с тоски умереть. ("Лирики" и "физики" по-разному ощущают мир.)
Ви ж нібито сам фізик, чи ні? А я ніяк не лірик.
> То, что для Вас - очевидно и близко, для меня - загадочно и чуждо. Люди - разные и то, что для одних апокалипсис, для других - среда обитания, хотя я сомневаюсь, что Вы меня можете понять...
Саме тому й питаюся, що хочу зрозуміти.
2001.09.15 | Гура
Re: Я ж про це і питаю
По профессии то я "физик" (условно так можно сказать), но по мироощущению - "лирик" (я интроверт, интуит, этик, иррационал - "Есенин"). Думаю, что Вы сенсорик, логик и рационал и поэтому Вы видите мир в других плоскостях и меня понять не сможете. Я измеряю ценность и смысл жизни в единицах любви и остро "чувствую", что мир (ноосфера) гибнет.2001.09.16 | SpokusXalepniy
... а я вижу мир по-своему...
Гура писав(ла):> По профессии то я "физик" (условно так можно сказать), но по мироощущению - "лирик" (я интроверт, интуит, этик, иррационал - "Есенин"). Думаю, что Вы сенсорик, логик и рационал и поэтому Вы видите мир в других плоскостях и меня понять не сможете. Я измеряю ценность и смысл жизни в единицах любви и остро "чувствую", что мир (ноосфера) гибнет.
Помните, когда Остапа Бендера выпроваживали с агит-парохода, где он рисовал свой шедевр, то в фильмовой версии Миронов в оправдание заявлял - "может быть я вижу мир по-своему".
То, что для одних людей стало привычкой (например, жить в условиях войны, как в Чечне) совсем еще не значит, что эту привычку надо оружием насаждать другим странам со словами "я вижу мир по-своему".
Поэтому вам предлагается ответить - существуют ли все-таки хоть какие-то общечеловеческие нормы.
Например, существуют ли страны (народы), которые высказали бы пожелания, чтобы кто-нибудь в их городах проделал бы что-то похожее, что 11 числа в Нью-Йорке? Для облегчения задачи будем считать, что опрашиваемая страна, страна сплошных "лириков".
Общая же максима гласит о том, что - не делай другому того, что ты бы не желал чтобы сделали по отношению к тебе.
Или лирики имеют другое мнение?
2001.09.16 | Гура
Re: ... а я вижу мир по-своему...
Ваш постинг - типичный образец непонимания. Советую внимательно перечитать мои последние постинги, пользуясь кнопкой "поиск".Вот один из них:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1000589585&first=1000589585&last=1000501793
Вы вероятно совсем не следили за темой разговора, раз вдруг стали приписывать мне совершенно дикие вещи.
Моя мысль проста: "то, что случилось с США - закономерно укладывается в общий ход развития истории человечества". Развитие мира давно предрешена и роль США в этом далеко не последняя.
___________________________________________
А это для справки:
Представители типа "Есенин": Вольфганг Амадей Моцарт, П И Чайковский, Сергей Есенин, Жан-Жак Руссо, Джером К Джером, Николай П, Николай Бухарин, Юрий Гагарин, Ясир Арафат, Ицхак Раббин, Марчелло Мастрояни, Иннокентий Смоктуновский. Анатолий Папанов, Ия Савина, Валерий Золотухин, Лидия Иванова, Елена Яковлева, Елена Соловей, Савелий Крамаров, Надежда Румянцева, Рина Зеленая, Клара Новикова, Валерий Леонтьев, Валерий Меладзе
2001.09.16 | SpokusXalepniy
Не смешите людей, Савелий Крамаров.
Гура писав(ла):> А это для справки:
>
> Представители типа "Есенин": Вольфганг Амадей Моцарт, П И Чайковский, Сергей Есенин, Жан-Жак Руссо, Джером К Джером, Николай П, Николай Бухарин, Юрий Гагарин, Ясир Арафат, Ицхак Раббин, Марчелло Мастрояни, Иннокентий Смоктуновский. Анатолий Папанов, Ия Савина, Валерий Золотухин, Лидия Иванова, Елена Яковлева, Елена Соловей, Савелий Крамаров, Надежда Румянцева, Рина Зеленая, Клара Н....
> Моя мысль проста: "то, что случилось с США - закономерно укладывается в общий ход развития истории человечества". Развитие мира давно предрешена и роль США в этом далеко не последняя.
> ___________________________________________
Таких "простых" мыслей я вам наговорю вагон и маленькую тележку.
Другими словами, вы претендуете на то, что вами уже познан "ход развития человечества". Остается только малость - получить за эти научные изыскания Нобелевскую премию.
Особенно по-научному звучит фраза, что развитие мира предрешено (кем?), причем давно (как давно?) и при этом выявлена роль США. То есть о роли США в историческом мировом процессе знали уже давно - предрешатели.
Ну, ей богу, если не Савелий Крамаров, то Клара Новикова.
2001.09.16 | Гура
Re: Не смешите...
Наивный человек, если Вы хотели меня этим оскорбить, то Вам это не удалось :-).Я не на что не претендую, это мое ощущение мира - это Вы, надеюсь, мне позволите? :-)
Кстати, об этом давным-давно говорят многие философы и ученые, да и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть, что мир "давно в штопоре".
Читайте также:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1000592750&first=&last=
2001.09.18 | miner
ГУРУ! ГУРУ! ГУРУ!
Першими помітили ту фундаментальну істину, що світ рушиться, і все вже не так, як було, наскільки я пригадую/не-пригадую, ШУМЕРИ, і було це... ну типу геть зовсім давно...І кожна наступна за шумерською генерація Гур казала щось у тому ж стилі.
Гура писав(ла):
> Наивный человек, если Вы хотели меня этим оскорбить, то Вам это не удалось :-).
>
> Я не на что не претендую, это мое ощущение мира - это Вы, надеюсь, мне позволите? :-)
> Кстати, об этом давным-давно говорят многие философы и ученые, да и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть, что мир "давно в штопоре".
>
Мо’ світу й пижець. Мо’ світ і "у штопорі". Принаймні ТИСЯЧ П’ЯТЬ РОКІВ.
Нехило штопоримо, Гуро.
2001.09.18 | Гура
О бутылках и штопоре :-)
Мир в штопоре не 5000 лет, а последние 100-200 лет, когда были сделаны фундаментальные научные открытия и великие изобретения. Мир не оказался к этому готов - "джин выпущен из бутылки"... (А период смены цивилизаций на Земле исчисляется цифрами с большим числом нулей.)2001.09.16 | Technar
Остання спроба
Пане ГураСпробую поставити питання інакше. Оце ваше апокаліптичне світосприйняття - коли воно сформувалося? Потягом останніх 5 років, чи 20, чи року? Як давно ви відчуваєте те, що відчуваєте? Чи намагалися проаназізувати, що саме спонукало то відчуття?
А про розуміння можу додати з власного досвіду, що людина, що має сформовані переконання та світогляд може довести його до відома людей із іншими поглядами. Не переконати у чомусь, а познайомити із власним світоглядом. Звичайно, на це потрібне бажання та добра воля обох сторін.
З моєї сторони можу вам те обіцяти. Якщо захочете, будь ласка розпочніть нову тему, бо то може бути надовго та цікаве.
2001.09.16 | Гура
Re: Остання спроба
Во-первых, не все можно передать другому. Нужно быть таким же, чтобы так же ощущать мир и так же его понимать. К примеру, когда я говорил моему деду: "смотри, какая радуга", то он лишь досадливо махал рукой.Что касается моего "апокалиптического ощущения", то оно пришло постепенно, с возрастом, когда я стал ощущать диссонанс между требуемой и фактической гармонией в ноосфере, когда пришло понимание абсурдности человеческого существания в масштабах планеты. Единственное, чем человек может оправдать его - способностью любить (способность настраиваться "на гармонию с окружающим миром"). (К примеру, для меня непонятно, зачем человек живет, если он не любит.) Но так как глобальные решения в мире принимаются именно людьми, у которых это чувство атрофировано, то мир в результате гибнет, так как отдельные люди (группы людей) стали способны влиять на всю ноосферу без учета того, как это влияние в ней отзовется во времени и пространстве.
Есть универсальное правило развития жизни: "природа (живая) не любит резких перемен". Она не успевает перестраиваться. Но дело еще и в том, что условия жизни постоянно изменяются, а сама жизнь имеет ограниченные возможности для подстраивания. Даже в квазиустойчивой (гармоничной) системе эти нежелательные изменения происходят. Сейчас человек настолько стремительно меняет свою среду обитания и совершает такие необратимые поступки, что ни о какой гармонии нет и речи. Сферы влияния народов сильно пересекаются, конкуренция очень высокая, множатся болезни телесные и духовные, природа загрязняется отходами жизнедеятельности, сама эта "жизнедеятельность" развивается по сценарию противостояния с другими людьми и природой, все больше запускается необратимых процессов...
2001.09.16 | Technar
Дякую
Мабуть для такого світосприйняття є солідні підстави.Я знав людей, що думали чи відчували так само. І розказували про свої почуття у схожих висловах. Було це років 30 тому, а то і більше. Кінця світу за цей час не відбулося.
Раніше, у літературі 19-го сторіччя та початку 20-го про це також писали. Люди померли у передчутті кінця світу, якого не сталося досі.
Пане Гура, мені дуже імпонують ваші слова про любов та природу. Але ж від того, що ви будете думати про кінець світу ані любові у світі не побільшає, ані стан природи не покращає. Може спробуйте думати позитивно та й відчуття світу від цього зміниться?
2001.09.17 | Гура
Re: Дякую
Спасибо за попытку понять меня :-)Но я хочу уточнить: я не ожидаю "конца мира" со дня на день :-). Просто я вижу тенденцию развития мира. Теоретически ее еще можно исправить, но практически я вижу, что это нереально. Мир может погибнуть как в близком будущем от действий безумца-одиночки, так и через сотни лет от техногенных природных катаклизмов (переход от количества в качество).
(Я вообще верю в то, что цивилизация на земле уже не раз полностью погибала и опять возрождалась.)
А что касается лично меня, то мое понимание этой тенденции развития мира не делает меня пессимистом - иначе я бы не женился второй раз и не стал бы думать о втором ребенке :-). Жизнь прекрасна, потому что Бог дал нам способность любить! :-) Я самый счастливый человек на Земле, чего и всем желаю! :-)
2001.09.16 | SpokusXalepniy
Об экологической катастрофе
Вы правильно пишите о чувстве дисгармонии, которое вас часто посещает (меня - тоже), связанное с технократией и пр.Тем не менее хочу заметить, что от умственных упражнений такого рода, до реальных дел, а также до истинно научных сравнений - очень большое расстояние.
Казалось бы, по уровню технократии и, соответственно, различных загрязнений Америка должна в десятки раз "опережать" Украину (Казахстан, Россию, Молдову, Литву, Индонезию, Мексику...). Однако это далеко не так. Даже наоборот - они "отстают". Причем, с каждым годом все больше и больше.
Когда в Америке на всех углах кричат об экологии, мы можем отметить, что и в Украине, например, тоже много криков по этому вопросу. И там, и там эти крики справедливые.
Ошибкой же будет оценивать экологическое состояние по количеству этих криков.
Для сравнения: когда бедные в Украине говорят о своей бедности, это далеко не то же самое, когда о своей бедности говорят бедные американцы. Вы это прекрасно понимаете.
Когда я прочел одну нашумевшую книжку (есть в русском интернете где-то) о безжалостной вырубке лесов в штате Орегон, и о том как с этим боролись, и о том какие подножки капиталисты проклятые ставили экологам, то после прочтения можно действительно возмутится любому здравомыслящему человеку (я себя таким считаю).
Но оказалось, что я еще и до некоторой степени совок (-: мне от этого уже не избавиться, в отличие от нашего Технаря и Ильи :-)
Дело в том, что я своими глазами видел эти места в Орегоне в течении полутора лет, когда я там жил.
Они были в получасе езды от моего дома.
Так вот, оказывается, что эти вырубки (сотня на сотню метров), которые действительно портят виды на зеленые (трудно проходимые!!!) леса вокруг трассы. Но они не идут ни в какое сравнение с тем, что творилось и творится в б\у СССР на аналогичном поприще. Это точно как жалобы среднего американца на свою бедность в сравнении с жалобой среднего украинца.
В 20 (двадцати) минутах езды от Сан-Франциско стоит лес (заповедник местного, даже, не национального, значения) в котором растут деревья возрастом в 3 тысячи лет. Повторяю - три тысячи. Это за тысячу лет до рождения Христа. При этом вокруг - леса, по которым сможет пройти не каждый турист-любитель, а только специально подготовленный.
Еще раз повторяю - это в двадцати минутах езды от Сан-Франциско, который не есть, как вы понимаете, аналогом какому-нибудь "Новозауральску".
Так вот, в этих местах воду можно пить прямо из ручья (хотя и не рекомендуют, но опять же, это совсем разный уровень "рекомендаций").
Так что Америка после своих эклогических ошибок в начале и середине XX века довольно быстро оправилась и имеет свой резон, когда не хочет вступать в какие-то экологические всемирные мероприятия. Они столько денег затратили и продолжают тратить на экологию (в процентном отношении), что могут позволить себе заявитб другим - потратьте сначала из своего бюджета такой же процент, тогда мы и поговорим.
Так что это не просто капризы богатых.
Написанное выше относится еще раз к тому, что от общих фраз до реальных дел дистанция огромного размера. Общими фразами я и сам могу закидать кого угодно.
Бумажного тигра выставить против настоящего дело легкое.
2001.09.17 | Гура
Re: Об экологической катастрофе
Согласен!То же самое могу сказать про природу прямо в крупных европейских городах. Я просто был поражен множеством буйных оазисов и вообще, отношением к природе. Но вот что касается загрязнения - совсем неизвестно, чей ВПК больше загрязнил Мировой океан - американцы своими подземными, подводными, наземными ядерными взрывами или наши.
Что же до сопротивления этому, то в мире есть организации, которые пытаются с этим бороться (зеленые, атиглобалисты и др.). Эту тенденцию можно сдержать, но изменит ее невозможно. Разве что человечество откроет новый низкозатратный способ использования возобновляемой энергии (типа энергии эфира, солнца и т.д.). Но опыт показывает, что от теории до практики - дистанция огромного размера и как правило такие способы не окупаются...
2001.09.14 | Augusto
Оборотна сторона, якщо в Індонезії зачиниться Найк - дулю з маслом отримають ті діти, а не 1$.
Дехто помре від голоду, але з щасливою посмішкою?! Я не великий фанатик глобалізації, але чому не поцікавитися платою на їнших фабриках? Вона відверто менша + безробіття.Ігор, а що ДОБРОГО зробив Вам особисто бін Ладен, в якого вирази "невірна собака" та "смерть" є найкращими в лексіконі? Читали його віршик? А про "шматки тіл невірних, що кружляли в повітрі"? Ще раз, я не палкий патріот США, але якшо війна, то я на їхній стороні, бо не хочу загинути як "невірна собака" я.
2001.09.14 | SpokusXalepniy
Нет оборотной стороны. Только лицевая.
> Оборотна сторона, якщо в Індонезії зачиниться Найк - дулю з маслом отримають ті діти, а не 1$.Чтобы убедится в отсутствии оборотной стороны, достаточно спросить работников индонезийской фабрики - хотят ли они, чтобы Америка исполнила требование Игорей и закрыла эту чертову фабрику.
Что сделает трудовой народ с Игорем лучше и не обсуждать. Птичку жалко.
2001.09.15 | Ihor
Я вам обом розповім чим історія з Найком закінчилася...
Коли в західному світі дізналися що Найк використовує дитячу робочу силу то Найк переглянув свою політику, і не наймає дітей більше. Бо місце дітям в школі.Але суть історії в тому що Найк спочатку не соромилися наймати дітей.
Запитайте в перших ластівочок радянського спорту які послали Радянський Союз на три букви і вирішили самостійно підписувати контракти.
Усіх їх наєбали спортивні західні агенти.
Там де гроші там забудьте про справедливість навіть в Штатах.
2001.09.15 | Augusto
Доля така совкова!
Ihor писав(ла):> Усіх їх наєбали <...>
> Там де гроші там забудьте про справедливість навіть в Штатах.
Робили, роблять та робитимуть таке з сілюками!
Вірте більше в легенду про "Велику халяву"!
2001.09.16 | Максим’як
Re: п.Августо, а Ви не стійте на стороні ні американців ні хаттабів.
Ще не забули таке словосполучення - "об"єктивна реальність"?Давайте оцінювати і бачити слабкі і сильні сторони американців та хаттабів з позиції інтересів простого українця, чи то на своїй землі чи десь зараз перебуваючого в світі.
Яка дуля українцеві із того світить, що хаттаби битимуть американців, а потім американці битимуть хаттабів, а потім хаттаби битимуть американців і т.д?
Як довго це іт.д. триватиме? Місяць, рік, три роки?
Я пригадую, як довго і нудно годили палестинців із жидами. Потім палестинець підірвався і підірвав 8 євреїв, потім єврей нанюхався тори і розстріляв 26 палестинців без розбору, потім палестинець підірвався, бо йому бомба неспрацювала, але зато євреї відомстили ітд. іт.д.
І я тепер маю думати, а хто там правий і чию сторону приймати? Як почнем розбиратися то дійдем до Мойсея.
2001.09.17 | Augusto
А хто це "хаттаби"?
Бо я навіть не знаю хто це, то як я можу бути "за" чи "проти"!2001.09.14 | ilia25
Сатана правит чьей-то головой :)
Гура писав(ла):> Я имею в виду то, что слишком большой разрыв образовался между этой самовлюбленной "цивилизацией" с ее двуличной моралью и "задворками цивилизации", которые показали, что горстка фанатов, направленная "отеческой рукой" может "навести шороха на всю планету".
Гура, вы вообще за границей бывали? По англицки читаете? Такое впечатление, что у вас в голове роятся исключительно передовицы "Правды" времен КПСС.
То, что вы называете цивилизаций имеет гораздо более меткое название -- "свободный мир". Это те страны, где уважается свобода и права человека, а правительство формируется народом и для народа.
А "задворки" все из себя представляют места, где свобода всячески преследуется, а у власти стоят бандиты и диктаторы. И люди живут там бедно не потому, что их американцы грабят, а потому что их грабят свои же родные государства.
Так что Америка если и виновата в чем-то, так это в том, что эту самую свободу она еще не смогла распространить на всесь мир -- хотя упорно пытается. За что ее, естесвенно, ненавидят, в полном соответствии с особенностями человеческой природы.
Как говорится, ни одно доброе дело не остается безнаказаным.
> Не может быть достигнуто счастье для отдельно взятой страны или даже для отдельно взятого континента - мир един!
Вот это верно. Потому американцы и пытаются добиться счастья для всех -- но , как я уже писал, люди предпочитают сидеть говне, лишь бы оно было своим и родным.
2001.09.14 | Гура
Совет Старого сверчка
Реплики о загранице и передовицах оставляю на Вашей совести (no comments).А вот совет дам - больше самоанализа, сопоставлений, размышлений и меньше пафосного идеализма, а то смешно иногда бывает...
Американская рафинированная свобода, которую Вы все время воспеваете - имеет и обратную сторону, которую американцы стыдливо прячут. Она избирательна и относительна.
А по поводу "америк/образа жизни" (ценностей рафинированной неоцивилизации), так не кормите, не люблю я "ваше". Оставьте мне возможность думать, философствовать и иметь историческую память.
Слишком зеленая цивилизация, чтобы учить весь остальной мир (при этом презирая и боясь его гнева).
2001.09.14 | DevRand
Проведіть експеримент:
подивіться на себе зі сторони - і ви можливо побачите, що ваші слова про необхідність самокритичності, порівняння, розмірковування і закиди з приводу пафосного (анти)американізму дуже влучні. І до речі. стосуються саме вас ;)А то дійсно, дуже смішно :))))
2001.09.14 | Гура
Мой "анти-...низм" относится
к воспеванию одной стороны медали дюбого явления. Если Вас смешит такой подход - значит Ваша логика однобока. Это, кстати, тоже признак слепого нарцисизма.2001.09.14 | ilia25
Что охначает этот набор слов?
Гура писав(ла):> Американская рафинированная свобода, которую Вы все время воспеваете - имеет и обратную сторону, которую американцы стыдливо прячут. Она избирательна и относительна.
Вот этот набор слов -- что он означает конкретно? Как именно избирательна эта свобода? Или снова начнете рассказывать о том, что детям до 19 лет сигареты не продают?
> А по поводу "америк/образа жизни" (ценностей рафинированной неоцивилизации), так не кормите, не люблю я "ваше". Оставьте мне возможность думать, философствовать и иметь историческую память.
Имейте на здоровье, кто вам мешает?
> Слишком зеленая цивилизация, чтобы учить весь остальной мир (при этом презирая и боясь его гнева).
О, а это сильный аргумент. А какая цивилизация не слишком зеленая? Тысячелетняя китайская, с ее системой легких, средних и тяжелых наказаний? (Лекое -- 50 ударов бамбуковой палкой по мягким частям, половина до конца казни не выживает. Про средние и тяжелые я лучше тут не буду).
2001.09.14 | Гура
Понимаете ли, ув. Илья,
я уважаю выбор каждого отдельного человека или страны, потому что только он/она знает как действительно правильно можно поступить в той или иной ситуации и лезть со своими оценками "в чужой монастырь" некорректно. Но это если меня волна влияния от таких действий не касается. В противном случае я имею полное право на коррекцию/осуждение таких действий. В случае США они так самовлюбленно воспевают свой образ жизни как единственно правильный и так хотят, чтобы весь мир взял его за образец, везде лезут со своими "умными советами" (а Вы им вторите), что это давно уже стало неприличным и смешным.Нельзя переписать историю заново, у каждого человека и государства "своя карма".
А что касается двуличности американской политики, так не мне Вам объяснять, что, к примеру объявление "зон влияния" или "зон нац/стратегических интересов" на планете - это сверхнаглость, эгоизм и лицемерно-однобокая трактовка декларируемого понятия "свободы" (свобода "для своих" за счет несвободы для других).
2001.09.14 | ilia25
Не правда ваша
Гура писав(ла):> я уважаю выбор каждого отдельного человека или страны, потому что только он/она знает как действительно правильно можно поступить в той или иной ситуации и лезть со своими оценками "в чужой монастырь" некорректно. Но это если меня волна влияния от таких действий не касается. В противном случае я имею полное право на коррекцию/осуждение таких действий. В случае США они так самовлюбленно воспевают свой образ жизни как единственно правильный и так хотят, чтобы весь мир взял его за образец, везде лезут со своими "умными советами" (а Вы им вторите), что это давно уже стало неприличным и смешным.
Я уже повтрял много раз -- свобода и демократия придуманы не Америкой. Справедливо как раз обратное -- Америка была создана, чтобы быть воплощением свободы и демократии.
Поэтому говорить об "американском образе жизни" -- это тупая подмена понятий (очень, кстати, была популярной в советских газетах). На самом деле, речь идет о базовых общечеловеческих ценностях, в уважении которых заинтересован каждый нормальный человек -- даже если он араб.
> Нельзя переписать историю заново, у каждого человека и государства "своя карма".
Ну да, одних карма заставляет строить печи для евреев, других -- направлять самолеты в небоскребы. Такую карму стоит исправить, не так ли?
> А что касается двуличности американской политики, так не мне Вам объяснять, что, к примеру объявление "зон влияния" или "зон нац/стратегических интересов" на планете - это сверхнаглость, эгоизм и лицемерно-однобокая трактовка декларируемого понятия "свободы" (свобода "для своих" за счет несвободы для других).
За счет чей же это несвободы, американцам так хорошо живется? Вы все пытаетесь намекнуть, что американцы все свое благополучие просто у кого-то украли, но может хватит разводить демагогию? Почему бы вам не назвать кого конкретно они обидели?
2001.09.16 | Гура
Re: Не правда ваша
Илья, прошу понять, что я не критикую американцев в силу того, что они хуже других. Они ничуть не хуже и не лучше других народов. Я критикую Ваше вознесение их к небесам и объявление их идеалом, к которому нужно всем стремиться. Просто они смогли написать свою неоисторию "с чистого листа" (предварительно уничтожив парочку древних цивилизаций-конкурентов). Потом их защищали океаны, потом - 2-а мировая война ослабила Европу + показательная атомная демонстрация силы на примере Японии + мировая поддержка со стороны еврейского капитала + привлечение дешевой раб/силы + культивируемая наглость и вседозволенность и т.д. Мне тошнит, когда Вы рассказываете нам об идеальности этого, бездушного общества с короткими мозгами!2001.09.16 | Деструктивний Елемент
Re: Сатана правит балом...
Гура писав(ла):> >Конец цивилизации не наступит, мировой войны тоже. Это факт, и с этим нужно смириться.
Чому ж, війна може початися, якщо події розгортатимуться за схемою ескалації: кожна дія і реакція на неї буде сильніша за попередню.
Факт той, що між геополітичними угрупуваннями накопичений потенціал протиріч, який може розгорітися до війни. Власне перша світова у ХХ столітті починалася з війн на Балканах і звичайних пострілів у відплату. (Плюс терорист був агентом російської розвідки й Росія очікувала на дивіденти від наступної війни.)
> Это не конец, но "начало конца"...
> Я имею в виду то, что слишком большой разрыв образовался между этой самовлюбленной "цивилизацией" с ее двуличной моралью и "задворками цивилизации", которые показали, что горстка фанатов, направленная "отеческой рукой" может "навести шороха на всю планету".
Розрив - це ще не потенціал війни. Потенціал війни - потенціал протиріч.
>
> А если следующий Боинг направят на атомную электростанцию или в нем будет бак/оружие?
Нічого особливого не станеться. АЕС тобто фізичний захист реактора розрахований на такий випадок - удар звичайного літака. Це вибух потужністю не більше 50 тон вибухівки, таке передбачено. В крайньому випадку, коли захист не витримав, - уламки й стержні падають вниз і гасять реакцію.
> Болезнь США - цинизм, двойная мораль и переоценка своей значимости. И их, как я вижу, не научит мудрости даже гибель тысяч своих соотечественников. Даже намека сдвига в переоценке своего поведения и роли в мире я не заметил в официальных американских высказываниях! А это значит, что сценарий апокалипсиса остается тем же. И будут новые смерти по обе стороны баррикады, только в геометрической прогрессии...
Для переоцінки потрібні місяці а можливо й роки. Поки що минуло декілька днів. Якщо не буде ескалації, пристрасті пригаснуть, відбудеться й переоцінка. Врешті легше пробачити 1 трильон боргів і надати на сотні мільярдів допомоги аніж чекати ударів чи війни з іще гіршими наслідками.
>
> Жаль, что наш мир запрограммирован на очередное самоуничтожение. Видимо мы это заслужили (самовлюбленные глупцы)....
А я не буду оперувати терміном "наш мір". Наш світ - Україна. І хата наша осторонь від цього. Хай Росія лізе в цей "наш світ" і зазнає в ньому поразки. Україні це піде лише на користь. Росія підривала власні будинки, щоби звинуватити визначених наперед "террористів", це Росія знищувала сотні тисяч чеченців оголосивши народ "террористами". Саме Росія зробила прецендент терроризму - ударів по цивільним об'єктам. І хай її покарає якась стороння сила - Бог чи Саиана.
2001.09.17 | Гура
Re: Сатана правит балом...
Уважаемый, прошу быть внимательнее!Эту фразу:
> >Конец цивилизации не наступит, мировой войны тоже. Это факт, и с этим нужно смириться.
писал не я. (Я как раз ее критиковал :-))
>Розрив - це ще не потенціал війни. Потенціал війни - потенціал протиріч.
А разве является гармоничным сосуществование бедного и богатого? Это ли не самое большое противоречие?
>АЕС тобто фізичний захист реактора розрахований на такий випадок - удар звичайного літака. Це вибух потужністю не більше 50 тон вибухівки, таке передбачено. В крайньому випадку, коли захист не витримав, - уламки й стержні падають вниз і гасять реакцію.
Очень сомневаюсь, но здесь для дискуссии нужно знать конкретику.
>> Жаль, что наш мир запрограммирован на очередное самоуничтожение. Видимо мы это заслужили (самовлюбленные глупцы)....
>А я не буду оперувати терміном "наш мір". Наш світ - Україна. І хата наша осторонь від цього. Хай Росія лізе в цей "наш світ" і зазнає в ньому поразки. Україні це піде лише на користь.
Вы меня не поняли - я это говорил в глобальном смысле (про все человечество), без привязки к терактам в США.
>Росія підривала власні будинки, щоби звинуватити визначених наперед "террористів",
Теоретически я это могу допускать, но где доказательства???
>...це Росія знищувала сотні тисяч чеченців оголосивши народ "террористами".
Война - это обоюдосторонняя эскалация насилия и лжи. Я не знаю, кто там прав, а кто виноват. У меня нет достоверных и полных данных и думаю, что их нет ни у кого.
>Саме Росія зробила прецендент терроризму - ударів по цивільним об'єктам. І хай її покарає якась стороння сила - Бог чи Саиана.
Ну тут Вы не правы. Такой приоритет у США - Хиросима и Нагасаки.
И вообще - говоря "Россия", кого Вы подразумеваете? Ее народ, правительство или представителей ВПК?
И вообще, чего Вы переключились на Россию? :-)