Про правила Форуму (було увага...)
09/21/2001 | НеДохтор
(add:24.09.2001: після дискусії в цій гілці внесено Технарем доповнення до правил, котре пропонувалось в цьому дописі нижче.
Тому змінюю назву теми, щоб дописувачі не збочувались на персональні аналізи :-)
(add 22.09.2001: переписав тему допису маленькими літерами.
Всі ніби прочитали і "кричати"=писати_великими_літерами вже не бачу потреби.
НеДохтор)
Тема про "увагу до брехунів" вичерпана (IMHO):
Даю сюди дві цитати (які написані розсудливо і без лишніх емоцій) з того флейму які підводять підсумок.
Перша це погляд з одного боку, який добре складений в постингу Фарбованого Лиса.
І друга цитата це аргументована відповідь Технара на цей флейм.
Прочитайте обидві цитати і напевно цього досить. Тема вичерпана. А пан Свистович коли з’явиться може дописати, чи погодився він з Фарбованим Лисом та Технарем.
Напевно справді потрібно додати в правила Форуму більш розширено, наприклад так:
Якщо людина хоче представити на Форумі себе кимось іншим, то вона це може зробити (але ця віртуальна особа не повинна співпадати з іншою реальною людиною з теперішнього чи минулого часу).
Всім іншим: давайте повернемось до інших тем.
1.
---------------
Re: УВАГА БРЕХУНАМ.
Фарбований Лис, 21-09-2001 17:56
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1001084180&first=1001101126&last=1001017144
Пане Свистович, щоб не ловити зараз відьом на форумі, пропоную припинити цю дискусію, цю месагу відправити в архів, для запобігання таких конфліктів в майбутньому варто частіше переглядати правила форуму, не робити аматорський самосуд, зайти на інші форуми і подивитись до чого приводить вияснення "хто є хто" в віртуалі. Адмін - він як лікар, має доступ до пацієнта, але він не має право казати на публіку чи його пацієнт має стирчачі ребра, чи його тіло обвите жировими складками, і чи рівні в нього ноги...
А адмін не мав права вас допускати до ІР-адрес.
Далі, воно не важко заходити сюди через анонімайзери, та сейфвеби, але для чого???
Ну чесне слово, воно посмерджує...
-----------
кількість переглядів: 26
-----------
2.
-----------
On the Internet nobody knows if you are a dog (народне прислів"я)
Technar, 21-09-2001 16:49
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1001080185&first=1001101339&last=1001055095
Це моя відповідь на флейм про брехунів.
В Інтернеті немає засобів вирахувати з 100% точністю наступні відомості про користувача:
1. місце знаходження
2. вік
3. стать
4. професія
5. майновий статус
.....
Якщо людина хоче представити себе кимось іншим, то вона це може зробити. При певній кваліфікації людина матиме 100% гарантію того, що її НІКОЛИ не буде "вирахувано". DevRand вже подав лінк на тему у "Розробках", де даються поради, як цього досягти.
Ми (технарі) знаємо це як аксиому і вважаємо боротьбу із аксиомою марною тратою часу.
Михайло не є технарем. Щоб там не писали про нього у "Общих газетах" (ніхто так і не розказав - що то таке?) він не є фахівцем із технічних питань функціонування Інтернету.
Якщо ви хочете отримати кваліфіковану відповідь на питання щодо IP, ідентифікації та подібні будь ласка задавайте їх мені або DevRand-ові.
ПС. Це треба буде додати до FAQ-у ("питання та відповіді", лінк є на кожній сторінці). Який тут, на майдані, як і на абсолютній більшості знайомих мені сайтів читають занадто рідко. На жаль.
--------------
кількість переглядів: 28
-------------
Тому змінюю назву теми, щоб дописувачі не збочувались на персональні аналізи :-)
Всі ніби прочитали і "кричати"=писати_великими_літерами вже не бачу потреби.
НеДохтор)
Тема про "увагу до брехунів" вичерпана (IMHO):
Даю сюди дві цитати (які написані розсудливо і без лишніх емоцій) з того флейму які підводять підсумок.
Перша це погляд з одного боку, який добре складений в постингу Фарбованого Лиса.
І друга цитата це аргументована відповідь Технара на цей флейм.
Прочитайте обидві цитати і напевно цього досить. Тема вичерпана. А пан Свистович коли з’явиться може дописати, чи погодився він з Фарбованим Лисом та Технарем.
Напевно справді потрібно додати в правила Форуму більш розширено, наприклад так:
Якщо людина хоче представити на Форумі себе кимось іншим, то вона це може зробити (але ця віртуальна особа не повинна співпадати з іншою реальною людиною з теперішнього чи минулого часу).
Всім іншим: давайте повернемось до інших тем.
1.
---------------
Re: УВАГА БРЕХУНАМ.
Фарбований Лис, 21-09-2001 17:56
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1001084180&first=1001101126&last=1001017144
Пане Свистович, щоб не ловити зараз відьом на форумі, пропоную припинити цю дискусію, цю месагу відправити в архів, для запобігання таких конфліктів в майбутньому варто частіше переглядати правила форуму, не робити аматорський самосуд, зайти на інші форуми і подивитись до чого приводить вияснення "хто є хто" в віртуалі. Адмін - він як лікар, має доступ до пацієнта, але він не має право казати на публіку чи його пацієнт має стирчачі ребра, чи його тіло обвите жировими складками, і чи рівні в нього ноги...
А адмін не мав права вас допускати до ІР-адрес.
Далі, воно не важко заходити сюди через анонімайзери, та сейфвеби, але для чого???
Ну чесне слово, воно посмерджує...
-----------
кількість переглядів: 26
-----------
2.
-----------
On the Internet nobody knows if you are a dog (народне прислів"я)
Technar, 21-09-2001 16:49
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1001080185&first=1001101339&last=1001055095
Це моя відповідь на флейм про брехунів.
В Інтернеті немає засобів вирахувати з 100% точністю наступні відомості про користувача:
1. місце знаходження
2. вік
3. стать
4. професія
5. майновий статус
.....
Якщо людина хоче представити себе кимось іншим, то вона це може зробити. При певній кваліфікації людина матиме 100% гарантію того, що її НІКОЛИ не буде "вирахувано". DevRand вже подав лінк на тему у "Розробках", де даються поради, як цього досягти.
Ми (технарі) знаємо це як аксиому і вважаємо боротьбу із аксиомою марною тратою часу.
Михайло не є технарем. Щоб там не писали про нього у "Общих газетах" (ніхто так і не розказав - що то таке?) він не є фахівцем із технічних питань функціонування Інтернету.
Якщо ви хочете отримати кваліфіковану відповідь на питання щодо IP, ідентифікації та подібні будь ласка задавайте їх мені або DevRand-ові.
ПС. Це треба буде додати до FAQ-у ("питання та відповіді", лінк є на кожній сторінці). Який тут, на майдані, як і на абсолютній більшості знайомих мені сайтів читають занадто рідко. На жаль.
--------------
кількість переглядів: 28
-------------
Відповіді
2001.09.21 | Л.К.
Re: Власне так.
Свистовича немає, а тему, необачно виплеснути ним, несе на рифи. Нам і терористів не треба - самі себе зруйнуємо.Краще зупинитися.
2001.09.21 | AST
Зупинитися? Ні! Треба розібратися і покарати винних.
Не про мене особисто мова - мені загалом начхати.
Але, уявіть собі на хвилинку, що адміни "Майдану" за наказом Свистовича таємно ведуть досьє на всіх відвідувачів Форуму?
Чим це, власне, відрізняється від системи тотального прослуховування Кучми-Деркача?
Не дай Бог, ТАКА опозиція прийде до влади. Бо, тоді, боюсь, за кожне "криве" слово на адресу УБК, Мороза чи Мельниченка доведеться відповідати. :-)
2001.09.21 | НеДохтор
???: до AST-a
Як на Вашу думку, чи будуть сенсації від "кроликів".2001.09.22 | AST
Я думаю, ні.
Ну, по-перше, одразу викликає подив "офіційне" пояснення відкладення звіту Кролл - мовляв, їх спєци зараз залучені до пошуків винуватців терактів в Америці.
Мені відомо, американці не зустрічались з деякими, на мій погляд, важливими свідками в цій справі.
Ходять чутки, що Кролл, щоб не витрачати зайвого часу, перекупив (на комерційних засадах) всі матеріали розслідування АЖУР. Там, до речі, не все так запущено. З їх матеріалів, принаймні, можна зробити висновок що в оточенні Георгія не було ніяких "янголов смерті", що свідомо чи несвідомо сприяли його зникненню. Також в розслідуванні АЖУР міститься певний злив від СБУ інфи про Мельниченка.
Записи розмов в кабінеті Президента Кроли не вивчали. Власне кажучи, їх залучали розслідувати вбивство Гонгадзе, а не касетний скандал - відчуваєте різницю?
Я думаю, американці обмежаться лише констатацією і переліком загальновідомих фактів (наприклад - те, що таращанське тіло було перезаховано), поскаржаться на труднощі стосунків з Гєнпрокуратурою... Скажуть, що це політичне вбивство і що воно було виконано бездоганно.
Та і все мабуть.
Відвертих та безпідставних (як в АЖУР) звинувачень не буде.
Проте, давайте почекаємо - може я таки помиляюсь.
2001.09.22 | НеДохтор
Re: Я думаю, ні.
Думаю, що затягування з результатами, також можна пояснити бажанням "трудовиків" нагадати про себе саме в період передвиборчої тяганини. Можливо, PR вилазить на перше місце відтісняючи реальне розслідування.2001.09.22 | Roller
ПЕРЕД ТЕМ КАК УПРЯТАТЬ ТЕМУ, ТРЕБА СПРАШИВАТЬ МНЕНИЕ УЧАСТНИКОВ. ТРЕБА ВЕРНУТЬ ТЕМУ НА МЕСТО И ПРОДОЛЖИТЬ ОБСУЖДЕНИЕ, КТО ЗА?
2001.09.22 | Лариса Лебідь
Re: ПЕРЕД ТЕМ КАК УПРЯТАТЬ ТЕМУ, ТРЕБА СПРАШИВАТЬ МНЕНИЕ УЧАСТНИКОВ. ТРЕБА ВЕРНУТЬ ТЕМУ НА МЕСТО И ПРОДОЛЖИТЬ ОБСУЖДЕНИЕ, КТО ЗА?
Я.Мене, скажімо‚ тиждень на Майдані не було‚ і читатиму я все‚ що за цей час накопичилося‚ десь із понеділка. А згаданої теми чомусь не бачу і в архіві‚ куди‚ за логікою‚ усі "вигнані" з обговорення теми шановні модератори мали би ставити.
Чому це мене позбавляють права прочитати те‚ що всі інші мали можливість читати‚ поки я такої можливості не мала?!
Мене це як мінімум ображає. Тим паче‚ що там когось хтось звинувачував (ніби). Як я можу бути певна‚ що серед тих обвинувачених не було мене?
2001.09.23 | Лариса Лебідь
Уже не ображає. Завдяки поясненням Технаря я знайшла штрафмайданчик :-) (-)
2001.09.21 | Максим’як
Re: Я думаю, за логікою, що спостереження ведуться тільки з дурної цікавості.
Бо якщо би велися не з цікавості, то п.Свистович не ляпав би язиком, а мовчав в би тряпочку. Але менше від того не є.Пригадуєте совєтську настанову: "Довгий язик - находка для шпйона".
Правда, досі не ясно, звідки він ту інформацію отримує. Він що, має доступ до протоколів повідомлень і баз даних? Тоді виникає питання, а хто ще має доступ?
2001.09.22 | Л.К.
Re: Я думаю, за логікою, що спостереження ведуться тільки з дурної цікавості.
Максим’як писав(ла):>
Тоді виникає питання, а хто ще має доступ?
Ну Ви даєте!!!
Та на кожного "писуна" Майдану в структурі, тепер, Радченка досьє лежить у сейфі не тільки з його дописами.
Я думала, що тут говорять ті, що не бояться, а виявляється тут говорять ті, що не знають про небезпеку.
2001.09.22 | Максим’як
Re: Я трохи з іншого приводу подивований.
Ще в березні п.Технар переконував дописувачів на Форумі, що доступу до індетефікаційних номерів крім нього не має ніхто і не буде мати.Тому і маю такі дотепні запитання.
Стосовно п.Радченка, то він повинен нам завдячувати за розширення власного світогляду - від агентів такого не вчуєш.
2001.09.22 | Майдан
Приблизно походження дописувача можна становлювати за статистикю ПІНГУ
Там є національні домени серверів і години входу. Якщо співставити з годиною написання постингу то можна ( повторюю приблизно і не завжди)догадатися про місцезнаходження дописувача - Україна, США, Німеччина і таке подібне.Так у свій час ( не нашому сайті) хтось вирахував такого собі колоритного і дуже активного інтернет-русофіла К&М. Той хто це зробив додатково співставив графік появи К&М і адресів серверів за допомого математичної програми кореляційного аналізу.
Підрахунок показав що поява К&М майже точно корелюється з появою на сайтах заходів з російських серверів, які ще раніше були зндентифіковані як сервери ФСБ.
Тепер до наших коней:
Вважаю що Свистович у цій ситуації був не правий і відкрию секрет що він уже розкаявся в нашому тісному адмінівську кругу. Він виступив в розріз з політикою нашого сайту, яка полягає в забезпеченні аномнімності наших відвідувачів.
Ми з замого початку усунули з екранів типове для багатьох форумів та гостьових висвітлення ідентифікаційного номера сервера. Потім ми закрили доступ до статистики ПІНГУ та йому подібних - відкрийте політичний відділ ПІНГУ і ви побачите що навпроти нашого сайту висить зображення замочка - це означає що доступ до цієї статистики мають лише адміни.
Звичайно Технар і ще пару адмінів мають доступ до такої інформації. Однак ця інформація, на відміну від інших сайтів, де не закритий навіть доступ до статистики ПІНГу в нас вельми надійно убезпечена від доступу сторонніх Якби це було не так, наш сайт вже давно був би розламаний і знищений.
Як Ви бачите Технар ніколи цією інформацією не зловживає. Єдиний виняток - він не толерує спроб започатковувати "онаністичні" дискусії одною особою сам з собою але під різним ніками. Однак він також працює з такими аматорами абсолютно індивідуально і не виносить інформацію на загал.
Тепер до тих хто побоюється за свою анонімність- як правило таким чином можна вирахувати лише провайдера або якийсь вузел цього провайдера, країну і таке подібне. Встановити прізвище імя чи якісь інші приватні дані таким чином не можливо.
Більше того рівень програмістів спецслужб або недостатній навіть для відслідковування по "відкритих" сайтах, або як що і є високий, то вони деруть такі шаленні гроші, які на щастя в СБУ та їм подібних відсутні.
Ну а вираховувати Свистовича не ма сенсу - він і так відкритий.
2001.09.22 | Sam Sobi
Може ще куки повідключати та перейти з пінгу на вебалайзер?
бо до статистики та логів пінгу окрім вас мають (і можуть мати) доступ добіса багацько людей.досить показати книжечку чи постанову і пінгівці самі все віддадуть та ще й пояснять що до чого.
хоча це стосується також і топ-ліста й альфа-щочіка
або ж хочаб ставити лічильники без яваскриптів, бо за їх допомогою збирається "трохи" більше інформації чим показується
2001.09.21 | Л.К.
Re: Це не розумно.
Ви у гніві і продовжуєте себе накручувати. Свистовича немає. Що ми без нього можемо з"ясувати?Накрутити - можемо, факт.
З імпульсивного Михайла легко зробити що завгодно, але ж у кожного є голова на плечах.
Якщо Ви думаєте, що сказане Вами на Форумі може Вам зашкодити, то не говоріть, а якщо вже говорите, то не звинувачуйте Свистовича в тому, що Вас чують.
Не сприймайте сбушників так спрощено. Вони ніколи не робили ставок на ексцентричних людей. Якщо Ви запідозрили Свистовича, то можете бути впевнені, що це не він, а хтось під нього.
2001.09.22 | AST
Та не гнів це, а прикол.:-) Але, як кажуть в Одесі: "в каждой шутке есть доля шутки".(-)
2001.09.22 | Л.К.
Re: То шо, "бехунів" у архів? (-)
2001.09.22 | AST
Ні - за грати! :-) (-)
2001.09.22 | Л.К.
Re: 1:0 на Вашу користь. (-)
2001.09.22 | Фарбований Лис
Re: Ні - за грати! :-) ... і грати, грати грати...
:))2001.09.22 | Roller
Какой позор! И на глазах у всех! ТРЕБУЮ НЕМЕДЛЕННО ВОСТАНОВИТЬ ТЕМУ. ПОЗОР. ПОЗОР ПОЗОР,
2001.09.22 | Technar
Трохи про паранойю
AST писав(ла):>
> Не про мене особисто мова - мені загалом начхати.
> Але, уявіть собі на хвилинку, що адміни "Майдану" за наказом Свистовича таємно ведуть досьє на всіх відвідувачів Форуму?
Досьє справді ведеться, але не таємно, не за наказом, і роля адмінів тут полягає у оновленні архіву. Досьє то зветься "Архів Форуму" та є доступним будь кому з браусером та доступом до Інтернету.
> Чим це, власне, відрізняється від системи тотального прослуховування Кучми-Деркача?
В них є вебсайт, на якому публікуються результати тотального прослуховування? Лінк дайте, будь ласка.
> Не дай Бог, ТАКА опозиція прийде до влади. Бо, тоді, боюсь, за кожне "криве" слово на адресу УБК, Мороза чи Мельниченка доведеться відповідати. :-)
Найлегше завжди говорити слова, за які ви можете відповісти перед ким завгодно і коли завгодно. Також допомагає від паранойі.
Пане АСТ, я розумію, що ви пожартували. Відповідаю на ваш жарт серьйозно тільки тому, що на відміну від вас тут є учасники форуму, які жартів не сприймають.
2001.09.22 | Л.К.
Re: Одна з тих - я (хоча досі з почуттям гумору все було гаразд :-(( )
Technar писав(ла):>
Пане АСТ, я розумію, що ви пожартували. Відповідаю на ваш жарт серьйозно тільки тому, що на відміну від вас тут є учасники форуму, які жартів не сприймають.
Жарт - це коли смішно.
А от про жарт, коли не смішно і провокаційно, - вперше чую.
2001.09.22 | Roller
Ну как, дождались ответа Свистовича?
Хочу дополнить. Кроме того, Свичтовичем был поставлен вопрос о том , что "брехня ", будет отсылаться , а участники исключаться.
На теме, некто Белочка позволил не ласково ввысказываться в мой адрес, и я не смог отведить этому падлюку, поксольку не хотел давать повод для того, чтобы тему отправили в юмор или архив.
Мною были поставлены вопросы о концепции национализма, читай фашизма. Свободе и защите участников, пхотелось обсудить тему приемов и методов борьбы, с участниками не разделяющими взгляды некоторых организаторов форума.
Крму вы сделали хорошо убрав тему? Что собственно скрывать? Проколы Свистовича. Они видны как на ладони все. На чьей стороне админ? Прошу восстановить тему.
2001.09.22 | Technar
Заспокойтеся, будь ласка
Чи прочитали ви це?http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1001123164
Чи є у вас ще питання?
2001.09.22 | Roller
ДА вопросы есть.
Да у меня есть вопросы и я хотел бы их обсудить.
В мой адрес выдвинуты угрозы и грязные оскорбления. Но на штраф площадке не работает ввод. Я не могу на них ответить.
2. Грязь исходит от анонима и мне хотелось бы знать не имя и их число и страну проживания.
3. Реньь при отправке на штрав площадку Вами присваивались карточки. Но тема отправляется впервые. Мне хотелось бы знать, кому выписаны карточки. Свистовичу или его защитникам ананимам.
4. Меня предупреждали, что на форуме встречаются дамы. Я старался вести себя прилично. Мне хотелось бы, чтобы что бы подлые выходки команды форума не использовались как аргумент в проигранном споре и не служили основанием для срыва интересной дискуссии.
Вот в кратце и все. Надеюсь вы будете действовать согласно Вашего же устава. Оставите на штрафплощадке грязные дописки, выставите карточки или отключите , или сообщите их имена. Возвратите тему на место и мы сможем спокойно продолжить обсуждение.
Меня упрекали в латентности, теперь успокаивают. Я что-то не понимаю, кого треба успокаивать. Знаю одно. Не меня. Я выражаю протест доступными способами, с поправкой на присутствие дам. Надеюсь я объяснил все доступным языком.
2001.09.22 | Technar
Відповіді
На деякі з ваших питань я вже відповів тут:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1001137502&first=&last=
Roller писав(ла):
>
> Да у меня есть вопросы и я хотел бы их обсудить.
>
> В мой адрес выдвинуты угрозы и грязные оскорбления. Но на штраф площадке не работает ввод. Я не могу на них ответить.
І не треба. Це заборонено правилами форуму.
> 2. Грязь исходит от анонима и мне хотелось бы знать не имя и их число и страну проживания.
Читайте правила форуму. Це стосується всіх.
> 3. Реньь при отправке на штрав площадку Вами присваивались карточки. Но тема отправляется впервые. Мне хотелось бы знать, кому выписаны карточки. Свистовичу или его защитникам ананимам.
Обом. Ми (члени адмін-групи за вийнятком Свистовича) ще вивчимо уважно ту ганебну тему та випишемо карткі всім, хто того заслуговує. Особливо Бєлочці.
> 4. Меня предупреждали, что на форуме встречаются дамы. Я старался вести себя прилично. Мне хотелось бы, чтобы что бы подлые выходки команды форума не использовались как аргумент в проигранном споре и не служили основанием для срыва интересной дискуссии.
>
> Вот в кратце и все. Надеюсь вы будете действовать согласно Вашего же устава. Оставите на штрафплощадке грязные дописки, выставите карточки или отключите , или сообщите их имена. Возвратите тему на место и мы сможем спокойно продолжить обсуждение.
Продовжуйте обговорення або тут, або все ж таки дочекайтеся Свистовича і обговорюйте це із ним.
> Меня упрекали в латентности, теперь успокаивают. Я что-то не понимаю, кого треба успокаивать. Знаю одно. Не меня. Я выражаю протест доступными способами, с поправкой на присутствие дам. Надеюсь я объяснил все доступным языком.
Пане Ролер, і вам теж треба трохи заспокоїтися. Крик та багаточисельні повторення одного й того ж (репетування) то не є ознакою зваженості. Коли стає гаряче шепіт чується краще, ніж крик.
2001.09.22 | Roller
Вопрос, конечно интересный? Но где же ответ Свистовича форуму.
AST писав(ла):
>
> Не про мене особисто мова - мені загалом начхати.
> Але, уявіть собі на хвилинку, що адміни "Майдану" за наказом Свистовича таємно ведуть досьє на всіх відвідувачів Форуму?
> Чим це, власне, відрізняється від системи тотального прослуховування Кучми-Деркача?
>
> Не дай Бог, ТАКА опозиція прийде до влади. Бо, тоді, боюсь, за кожне "криве" слово на адресу УБК, Мороза чи Мельниченка доведеться відповідати. :-)
Вообще-то спрашивать треба, перед тем как удалять тему. Это ведь не пятна на костюме, в химчистку сдал и нету.
Я не однократно слышал угрозы в физической расправы в свой адрес на форуме. И для меня это вопрос не праздный.
Кроме того, я не смог ответить Белочке, поскольку это могло дать повод спрятать тему на штрафплощадку или в архив. Судя по всему, таким подонкам позволительно поливать подлой клеветой и грязью участников форума и организаторы смотрят на это сквозь пальци, если личные оскорбления наносятся не члену команды.
Знает ли Свистович, о том что его тему убрали. Мы не услышали его ответы.
На теме были поставлены принципиальные вопросы о фашизме, концепции национализма, хозяевах и финансировании. Все они повисли в воздухе.
Требую востановить сайт. Пусть все участники посмотрят на позорище Свистовича.
2001.09.22 | Technar
Я думаю, що він відповість
Ви ж тут не перший день, пане Ролер, і знаєте, що Михайло не кожен день виходить в Інтернет і дуже рідко у вихідні.Roller писав(ла):
>
> Кроме того, я не смог ответить Белочке, поскольку это могло дать повод спрятать тему на штрафплощадку или в архив. Судя по всему, таким подонкам позволительно поливать подлой клеветой и грязью участников форума и организаторы смотрят на это сквозь пальци, если личные оскорбления наносятся не члену команды.
Саме за це, а також за постінг Свистовича, де він видав свою власну точку зору за точку зору всієї адмін групи, а також порушив правила форуму, тему і було відправлено на штрафний майданчик.
> Знает ли Свистович, о том что его тему убрали. Мы не услышали его ответы.
Не знаю. Я теж не почув його відповідей.
> На теме были поставлены принципиальные вопросы о фашизме, концепции национализма, хозяевах и финансировании. Все они повисли в воздухе.
Чи ви читали колись "питання та відповіді"?
> Требую востановить сайт. Пусть все участники посмотрят на позорище Свистовича.
http://maidan.org.ua/news/index.php3?site=maidan&bn=maidan_shame
Ви знаєте англійську мову, пане Ролер? Знаєте, як перекладається shame?
Дочекайтеся відповіді Свистовича, а до того будь ласка припиніть репетування.
2001.09.22 | Roller
Re: Я думаю, що він відповість
Уважаемый Технарь. В предудущей записи я поставил вопросы. Думаю из них понятно, о объяснимо мое возмущение.
Я последую Вашему совету. И подожду ответов.
Хочу еще заметить , что именно отВашего администрирования во многом зависит атмосфера форума. Понимаю Вы человек занятой. Но пропускать такую грязь в эфир и не геагировать не то что на личные оскорбления, а на прямые угрозы чтитаю не допустимым. Судья не должен подъигрывать.
Желаю успеха. Надеюсь Вы все же востановите тему, думаю с этим согластся большинство тех, кто участвовал в обсуждении. Эти люди собрались случайно, но команда им проиграла. Я видел даже счет.
2001.09.22 | Technar
От якби ви не повторювалися, то не треба було б перескакувати с гілки на гілку :)
А то виходить, що поки я відповідаю у одному місці, то ви вже пишете у іншому. Бачите про що я?Roller писав(ла):
> Хочу еще заметить , что именно отВашего администрирования во многом зависит атмосфера форума. Понимаю Вы человек занятой. Но пропускать такую грязь в эфир и не геагировать не то что на личные оскорбления, а на прямые угрозы чтитаю не допустимым.
Я зніс той бруд, як тільки побачив. Маю на увазі Бєлочку та групу громадян.
Щодо порушення правил Свистовичем то адмін група про це довго радилася та чекала на відповідь самого Свистовича. Ми її не дочекалися, а тут і Бєлочка...
2001.09.22 | Roller
Прррррринято. Повторение-це ученье.
2001.09.22 | Л.К.
Re: А як Ви з Ролером спілкувалися з 7 до 10 години?
У мене сайт Майдану був закритий. Це повторюється щодня у різні години.Це мій провайдер хазяйнує чи що?
2001.09.22 | Roller
Извините, я думал, что Вы еще спите.
2001.09.23 | Л.К.
Re: І тому заблокували Майдан?
Я хотіла довідатися у Технаря чому щодня Майдан закривається на якийсь час і весить блямба, яка каже, що доступ є тимчасово закритим.Відповіді не отримала.
Мушу задовольнитися Вашим поясненням?
2001.09.23 | Roller
Re: І тому заблокували Майдан?
Извините, еще раз. В то время, о котором Вы спрашиваете, я передавал нецензурную лексику, (трех этажный мат в адрес анонимов).
Пришлось отключить дам. Вполне возможно, что он весь не поместился, это и послужило причиной блакировки Майдана.
Еще раз прошу прощения. Больше не буду.
2001.09.24 | Л.К.
Re: Та ну Вас, пане Ролер. Мені Технар вже відповів і без глюків. :-))
2001.09.25 | Roller
И что скажет товарищ Жуков. У Белки опять горячка.
2001.09.22 | Technar
Дякую, пане НеДохтор
Тема пішла не у архів, а на штрафмайданчик, де їй і місце за усіма формальними ознаками.http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_shame
Вашу пропозицію про додаток до правил зараз же туди занесу. До вас в мене прохання - коли буде час та натхнення, подивіться будь ласка у "питання та відповіді". Я вам надав відповідні повноваження на редагування.
2001.09.22 | Безробітний
Щиро Вам вдячний, пане Технарь
Шановний пане Технарь,Згідно з дописом пана Максим"яка Ви - єдина людина, яка має доступ до Ай-Пі адресів.
Тож поясніть мені: продемонстровані Вами здібності на неоднозначні вчинки з"явились тільки після "шести місяців роботи в американській кампанії" чи то рудиментна "совкова" пляма.
З повагою,
2001.09.22 | Technar
Про охоту на відьмаків
Будь ласка знайдіть у архіві те повідомлення, про яке згадував пан Максим"як та запостіть лінк. Тоді я його і прокоментую. Я не маю часу шукати його та не пам"ятаю всього, що я писав на форумі. Можливо я писав про логі - тоді так воно і є, ніхто крім мене не має до них доступу.По суті доповідаю, що вся адмін-група має доступ до АйПі адресів. Це "вбудована" фіча програмного забезпечення. Існує у всіх відомих мені форумних скриптах.
Особисто для Безробітного.
Я шкодую за тим, що дозволив вам втягнути себе у обговорення особливостей мого характеру та біографії. Навіть стресовий стан, пов"язаний із поточними подіями навколо мене, цього не виправдувує. Більше такого не станеться.
2001.09.22 | Максим’як
Re: Мабуть, в нас тоді ще не було адмінгруп. Не було віток архів, мова, драфт. (-)
2001.09.22 | Technar
Архів та адмінгрупа були завджи. (-)
2001.09.22 | AST
ДІЗНАВШИСЬ ПРО ЦЕ, ВІН НЕ ЗМІГ МОВЧАТИ!
Мені електронною поштою прийшов наступний лист. Подаю без змін.Що будемо робити, шановні?
"Я, майор Майданченко, тривалий час працював в адмінгрупі Сайту “Майдан”. Спочатку я повірив Свичтовичу, але згодом пересвідчився що він – злочинець, якого світ ще не бачив. Свистович придушує свободу слова і віддає злочинні накази на ліквідацію політичних опонентів в Інтернеті.
Я вирішив документувати злочинні дії Свичтовича шляхом перлюстрації його електронної пошти і аськи. Деякі задокументовані розмови Свистовича я передав для оприлюднення AST, який є найбільш порядним з дописувачів Форуму. Ось один з документів:
==
Свистович: І давайте мені це саме – по Ролєру. І будем вирішувати що з ним робити. Оце, що він пише весь час на Форум… Це ж, так сказать, є ж певна межа, розумієш?
Невідомий: У мене все єсть, у мене все єсть на нього – логі, провайдер, …Але я думаю…
Свистович: Зробить з ним щось. Ось Володя Мартинюк так, для приклада, каже – форматнути йому хард-диск.
Невідомий: Ми зробимо, пане Свистович. Я хочу йому… Я зараз йому найкращу блядь підкинув – Бєлочку. Просто щоб воно…
Свистович: Ролєр, Ролєр… Москаль, бля.
Невідомий: А що будемо з тим флеймом «Увага брехунам» робити?
Свистович: Там я конєшно прокололся. Тепер думаю, чому прокололся…Відправте тему на штрафмайданчик і викиньте там на**й.
Невідомий: Не переживайте, ми зробимо. У мене зараз така команда. Хлопці без копійки сидять, так шо здєлають всьо шо ви скажете. Оті віршики, ті, що, проти нього. То ми писали. Свиня на Роліках, памятаєте… Спочатку ми йому на нервах пограємо, а потім можна буде, як ви оце кажете - форматнути.
Свистович: Правильно!
==
Я свідчу, що це справжня бесіда, що відбулася по ICQ Свистовича. Я готовий до будь-якої експертизи, що підтвердить мою правоту.
Майор Майданченко. 22.09.2001"
2001.09.22 | НеДохтор
Re: ГуморASTично :-\ (-)
2001.09.22 | Л.К.
Re: .......?! (!"№;%:?*()_+/)
Невідомий: Ми зробимо, пане Свистович. Я хочу йому… Я зараз йому найкращу блядь підкинув – Бєлочку. Просто щоб воно…Це сильно нижче пояса, пане Асте. Виставте васервагу на своє почуття міри і не випробовуйте нашого, зокрема мого, терпіння. Тоже мені Жванецький з хутору Брутального.
2001.09.22 | Остап
В Гумор ! (-))))))
2001.09.22 | Л.К.
Re: АГА. І Бєлочка сміється до сліз. (-)
2001.09.22 | AST
Ну, вибачте.
Проте, я так собі розумів що Бєлочка то був пан, а не пані.В будь-якому разі, приношу персональні вибачення якщо це вась якимось чином зачепило.
2001.09.22 | Л.К.
Re: Ну, вибачте.
AST писав(ла):> Проте, я так собі розумів що Бєлочка то був пан, а не пані.
Ви не читали дописів Бєлочки, поклалися на Ролера?
Ну то подякуйте йому, бо він Вас підставив (не навмисно).
Якщо під Бєлочкою скривається пан, то він трансвестит з жіночою психологією.
> В будь-якому разі, приношу персональні вибачення якщо це вась якимось чином зачепило.
Ага, зачепило. Тут, на Майдані, і так півтори кубіти, а Ви ще і.....
Можу запідозрити, що на Майдані переслідують людей за статевою ознакою.
Можливо це відбувається не свідомо, але чомусь самі брутальні випади позволяються саме по відношенню до "слабкої" статі.
Може інакше, може форумці чоловічої статі не роблять статевої різниці у форумному середовищі і їх брутальність до кубіт є ознакою того, що їх сприймають рівними.
Але ми при всьому прагненні рівності,напевно, все ж є інші. Рівні, але інші, бо не зносимо жартів тиму... не повторюю.
Ну звичайно вибачаю Вас.
Дякую, що віповіли.
2001.09.22 | Гура
"Ну вибачте, куме: "Програв!" :-) (-)
2001.09.22 | Roller
Пан то пан, а строит из себя Целочку.Его тут как облупленного знают. За дурочку держат, он и тому рад.
2001.09.23 | Л.К.
Re: Маленьке прохання:
Коли весь Ваш допис зміщується у заголовку, то не забувайте у кінці ставити (-) .Так Ви проявите турботу про ближнього - час економиться на відкритті "пустоши".
І ще.
Ви ствержуєте, що Бєлочка - це пан, якого віс знають і мають за дурника.
Може я і не права, але коли читаю дописи форумців, переді мною одразу вимальовується образ дописувача. Наприклад, коли я читаю Остапа, то незмінно виникає в уяві Бен Джові з піснею "Це моє життя". Коли читала Бєлочку, то незмінно бачила тендітну істоту - юну, наівну і щиру. Її імпульсивна брутальність у темі "брехунів" тільки доповнила цей образ.
Мені не зрозуміло, як Вам вдалося транформувати Бєлочку у монстра і "запінившись" обуренням, зажадати відповісти по-чоловічому на її дописи.
Зрештою, ідентифікувати Бєлочку нема змоги - Бєлочка мовчить.
А Свистович уже відповів.
2001.09.23 | Roller
Re: Маленьке прохання:
Коли весь Ваш допис зміщується у заголовку, то не забувайте у кінці ставити (-) .Так Ви проявите турботу про ближнього - час економиться на відкритті "пустоши".
Спасибо за разъяснение. У меня где-то есть расшифровка обозначений эмоций. Но я не люблю ими пользоваться, поскольку такое разъяснение не дает возможности получателю включить свое подсознание и додумать что-то свое. Принципиально в конце своих сообщений я стараюсь вставлять, то о чем вы говорили, поскольку уверен, что все пожелания возвращаются к отправителю. Но не всегда получается.
Попутно отвечу на Ваш вопрос о блямбах которые вы видите на экране, когда вы не можете выйти на связь.
Такое может происходить в тот момент, когда я посылаю мысленные ответы ( по адресам анонимов). Мы все находимся в едином информационном поле, и провода, компьютеры только средство этой связи. Меня предупреждали, что на форуме встречаются дамы. Поэтому я испытываю некоторый дискомфорт от того что не могу ответить некоторым отправителям в их духе. Понятно , что такая негативная реакция накапливается.
И вот иногда, когда я срываюсь, и мысленно посылаю им соответствующие ответы могут происходить глюки.
Приношу извинения.
Больше всего я боюсь того, что бы не навредить ни в чем не повинным людям. Вот буквально недавно, на теме юмор, меня отправили в гроб. Ну как Вам это понравится, чтоб я жил. Я не выдержал и плохо подумал, поспешил не разобрался с отправителем анонимом. Теперь уж не знаю что и думать, сами видите что получилось с башнями и пентагоном. Потом конечно я отошел, и сразу результат, Буш отсрочил наступление.
Так же я недавно я резко выступил против акции у монумента. И хорошо, что выпустил пар. Слава богу ничего не случилось, а то наводнение, то еще что. Мне я видел опять кто-то что-то пожелал. Ну тут уж я, как говориться ничем помочь не могу. Не советую оппонентам вызывать смерть. Она сама к ним прийдет, зачем так спешить.Но тут уж ничего не поправишь.(-)
І ще.
Ви ствержуєте, що Бєлочка - це пан, якого віс знають і мають за дурника.
Може я і не права, але коли читаю дописи форумців, переді мною одразу вимальовується образ дописувача. Наприклад, коли я читаю Остапа, то незмінно виникає в уяві Бен Джові з піснею "Це моє життя". Коли читала Бєлочку, то незмінно бачила тендітну істоту - юну, наівну і щиру. Її імпульсивна брутальність у темі "брехунів" тільки доповнила цей образ.
Мені не зрозуміло, як Вам вдалося транформувати Бєлочку у монстра і "запінившись" обуренням, зажадати відповісти по-чоловічому на її дописи.
А Белочка. Ві знаете, кто первім изобрел рентген? Говорят кащей бессмертній. Знаете почему? Он как –то сказал бабе ЯгеЖ “Я тебя старая начквозь вижу”. Пусть тайна Белочки останется с ней. Я нихочу никого обижать, не то что не хочу, не люблю просто. Пусть поживет. (-) У нее вавка в голове. И винишком балуется. Треба ограничить пока не поздно.
Зрештою, ідентифікувати Бєлочку нема змоги - Бєлочка мовчить.
А Свистович уже відповів.
Ну , а о Свистовиче, я не Слова. А то еще подумают, что я виноват. Свистовичу я (-).
2001.09.23 | Гура
:-)))))))))))))))) (-) (-) (-)
2001.09.24 | Л.К.
Re: Будь я в адміні Майдану,
то запропонувала би Вам вести розділ "Гумор".Але на вході повісила б табличку: "Смертельно небезпечно". :-))
2001.09.24 | Roller
От именно, от именно.
Вы можете посмотреть "Песнь для хахла" для Ющенко, в Юморе.
Я как-то говорил, одному пану, что в стране двух урожаев нельзя умереть с голоду, не получается. Со смеху можно.
Вы теперь грамотнее меня, пани Л.К. (ЭльК лучше произносится).Стыдно признаться, но Ваших скобочек я так не понимаю, а спросить стыдно.
2001.09.24 | Бєлочка
Сам ты Целочка! Забыл нашу ночь? Так майор Майданченко всем рассказал (-)
2001.09.25 | Roller
Держи хвост пистолетом(-).
Белка не гони. Мудаченко тебе наговорит. Вспомни с кем ты везде шляешься. Не горячись. Такое бывает, сначала потеря памяти, первый признак. Потом...
Все ждара и верила тумала рожу, а пошла проверилась с тррррррр хожу. Подлечись и за работу. Но пимни, ты только тень его.
2001.09.22 | Roller
Правильно. Будет над чем свинье нароликах поработать.
2001.09.22 | Гура
Майор AST має рацію :-)
А Бєлочка хоро'ша:-)))2001.09.22 | Roller
Хороша Маша, да не Ваша. Если б еще стирать могла.
2001.09.23 | Гура
У меня есть своя, без признаков агрессивности. Не люблю я это в женщинах :-) (-)
2001.09.24 | Бєлочка
Така розмова дійсно відьбулась. Але ви навели її не повністю.
Мені теж надійшли записи майора Майданченка. Але не електронною поштою. Хтось підкинув мені касету прямо в сумочку, коли я їхала в метро.Тому я роблю висновок, що вам електронною поштою надіслав запис не сам майор Майданченко, а хтось інший, який дізнався про цей запис так само як і я, з касети, бо ви навели ці записи не повністю.
Після слів Невідомого "Я зараз йому найкращу блядь підкинув – Бєлочку. Просто щоб воно…" у вас стоятьт три крапки, а потім йдуть слова Свистовича "Ролєр, Ролєр… Москаль, бля."
Тут всім зрозуміло, що пропущений цілий фрагмент, бо тема про мене не закінчена. Думаю, що в того, хто вам надіслав лист а просто поганий магнітофон, бо пропущений фрагменнт дійсно записався погано.
Так ось, після слів невідомого розмова продовжувалася в такому руслі:
Свистович: Що за Бєлочка? Чому не знаю?
Невідомий: Це супер-блядь. Вона вже заразила СНІДом AST, після чого він геть сказився, тому й пише всяку хєрню. Він взагалі хворий на манію величі, а ще заздрісний до неможливості, тому зараз хоче заразити всіх підряд. Але з жінками в нього нічого не виходить, тому заражає всіх в Інтернеті.
2001.09.22 | Михайло Свистович
Я І НЕ ДУМАВ, ЩО МОЄ ПОПЕРЕДЖЕННЯ ЗЧИНИТЬ ТАКИЙ ГАЛАС.
В принципі – це добре, що наші недруги намагаються зробити з мухи слона. І більшість дописів з “благородним” обуренням насправді є одного поля ягодами з тими смердючками, що з’явилися у вигляді розповсюдженого по всьому світу листа від ОУН Руху міста Москви (його сьогодні вже надрукувала газета “День”) та статті в “Общей газете”. Я ніколи не повірю в щирість AST, який ще донедавна крив матом та ображав всіх своїх опонентів на Форумі, та Ролера. На відміну від НеДохтора (ось це дійсно абсолютна щира та чудова людина – мушу це визнати, хоча наші з ним думки не завжди співпадають) вони лише чатують на будь-яке слово, за яке можна було б причепитися і роздмухати скандал. Але це добре! Це говорить про те, що моя діяльність чогось варта. Але я і так це знаю, тому подібне “визнання” мені не потрібно. Тому після таких дописів я не радію і не кидаюсь дивитися на себе у дзеркало. Мені важливо, щоб моя діяльність давала результат, а не визнання, бо ні комплексом Наполеона, ні іншими хворобами, які мені тут намагалися приписати, я не страждаю.Я дякую всім, хто виступив на мою підтримку, і навіть довго сміявся, коли тут розгорнулася ціла медична дискусія на тему: “Що таке стрес?”
R-Zet писав:
Епістолярна діяльність пана Свистовича, власне, не дуже й різниться від так званої суспільної. Її головне гасло:"Пам"ятай, що ворог усюди". Манія переслідування, зневага до будь-якої іншої думки, присвоєння собі особисто права остаточного слова - все це говорить тільки про наявність у психиці шановного пана Свистовича одразу кількох дуже сильних комплексів, серед яких найголовніші - комплекс неповноцінності та хворобливе побоювання розкриття цього.
Немає всюди ворогів. Слава Богу, навколо багато друзів. І на цьому форумі більшість – чудові і милі люди. Я, здається, вже писав, що навіть Ролера не вважаю стукачем чи працівником СБУ чи іншої структури. І з чого б це в мене розвинувся комплекс неповноцінності? В мене є хай і маленька, але своя квартира, є непогана робота, куди я завжди можу повернутися, чудова любляча і розуміюча дружина, милі діти, я приношу користь суспільству, байдужий до слави (це підтвердять всі, хто мене знає), через що часто відмовляюсь від вигідних з точки зору марнославних людей пропозицій, якщо вони не відповідають моїм моральним принципам.
Roller писав:
Признаки величия Михаила. Свичтович=Сахаров.
Из девятой записи Свистовича мне стало известно, что его жена стояла рядом с женой Лукяненко.
Но пан Августо сообщает нам, что имя Лукяненко значится в энцеклопедии рядом с именем великого "маскаля " Сахарова.
Следовательно, и Свичтовича, и Сахарова что-то связывает, если хорошо подумать и развить мысль между ними можно постараться поставить даже знак равенства, иначе как объяснить дальнейшие действия Михаила Великого.
Дякую за порівняння з Сахаровим, це дійсно висока оцінка моєї праці з Вашого боку, тільки з логікою тут щось негаразд, адже з наведених Вами цитат абсолютно не витікає, що я колись порівнював себе з ним, хоча я дуже поважаю цю людину, і його національність не зменшує моєї поваги до нього (я взагалі людей оцінюю не за національністю). Цим українські націоналісти відрізняються від борців з націоналізмом.
Roller писав:
Он сам пишет (от кого неизвестно) обращение к конгрессу украинцев, и, хотя Лукьяненко не подписывает его, это не останавливает Свистовича, он выше конгресса , он клеймит позором сам конгресс. Велик батенька.
Лук’яненко не підписав це з етичних міркувань, бо там згадувався Михайло Горинь, тому всі б сприйняли це як зведення особистих рахунків між ними.
Roller писав:
Он не носит крестик, он спрашивает у майдана как правильно обратиться к понтифику, и пишет обращение к нему (от кого?)
Я атеїст або, скоріше, апатеїст, тому хрестик, як і відзнаки інших релігій, дійсно не ношу. З усіх предметів, окрім одягу, на мені лише скромна обручка та дешевий годинник. А що всі зобов’язані носити хрестики? В нас що, країна християнського фундаменталізму? А до Понтифіка я писав звернення від імені Громадянського комітету захисту Конституції “За Україну без Кучми!”, точніше, проект Звернення, а Комітет його приймав зі змінами та доповненнями. І мого прізвища там не стояло, як і будь-чийого прізвища.
Roller писав:
Свистовичу не нужны полномочия. Он велик и этим все сказано. Вот только бумаги подписывает пока не сам, а носит на подпись. Да кженщинам пристает у церкви, знать неравнодушен. А так велик.
То Ролер стверджує, що я маю нахабство сам щось підписувати (звернення до Форуму українців), то не подобається, що я ношу папери на підпис. Якесь у Вас, пане Ролере, роздвоєння особистості. Ви визначтесь вже з чимось одним.
До жінок я дійсно небайдужий як і кожен нормальний чоловік. Але залицяюсь (а не пристаю) я до них інакше, ніж до тих бабусь біля церкви. Якби я так залицявся до жінок, як до цих бабусь, то й досі б ходив бездітним холостяком.
Я щиро вдячний Л.К. та Іллі за їхні намагання пояснити мій стан напруженістю боротьби, міліцією під вікнами та іншими чинниками.
ilia25 писав:
А те, що залишається, є, на справді, зразком витримки та розсудливості, зважаючи на ту біготню та стреси, що йому довелось пережити за останні кілька місяців.
Л.К. писала:
Да, Свистович слів не добирає у своїх постингах на Форумі. Б"є межи очі так, що іскри сиплються. Звичайно, малоприємно дістати в чоло.
Так як "покоцаних" Свистовичем багато, то зрозуміло їх невдоволення. То так і скажіть йому: "Пане Михайле, будьте коректні", але не вішайте всіх собак на одного.
Коли тебе "пасе" "норушка", або відкрито стежать за твоїм домом, то є доказом реального переслідування, а не хворобливої манії. Коли людина працює по 18-20 годин на добу для Вас же, то можна їй вибачити поспіхом кинуте роздратоване слово.
Порівняйте роботу Майдану з іншими форумами і спробуйте ще раз сказати, про бонапартизм Свистовича. Да Він є всюди - в усіх розділах. Може в цьому його помилка, але думаю, що за браком людей і коштів він мусить тягнути левову частку роботи. Крім того, Майдан - це не єдине його заняття.
Неповноцінні так не пашуть для самозатвердження. У Свистовича є ідея і він як може втілює її у життя.
З імпульсивного Михайла легко зробити що завгодно, але ж у кожного є голова на плечах.
В мене дійсно багато на сайті, але що ж робити, коли інші опозиційні діячі ігнорують пряме спілкування в Інтернеті, окрім прямих ефірів? Повинен хоч хтось забезпечувати зворотній зв’язок? До того ж, як вірно зазначила Л.К., доводиться тягнути на собі левову частку роботи на сайті. Я був би радий, якби мене тут було менше, але не просто так, а якби хтось мене в чомусь замінив. Та бажаючих щось не багато.
Дякую за розуміння та підтримку, але ви, шановні Л.К. та Ілля, помиляєтесь щодо мого психологічного стану. В мене немає стресу і ніколи не було. Взагалі, я дуже спокійна і стримана людина. Знаєте, буває таке, що людина, яка, наприклад, втрачає вагу, сильно худне на обличчі, а живіт в неї починає спадати в останній момент. Так і в мене нерви страждають в останню чергу. Тому єдиним негативним наслідком нашої боротьби для мого здоров’я є втома, а з нервами все чудово. Я зовсім не імпульсивний, а міліція під вікнами мене абсолютно не турбує. Мені це байдуже, так само як байдужі дописи Ролера, AST та їм подібних. Я від цього не радію і не сумую. До речі, про міліцію написав не я, бо лежав тоді вдома з температурою, а майданівці, які мене відвідували. До речі, міліціонери з Києва знову приїздили до нас. Пред’являли посвідчення і розпитували, хто в нас буває, які машини приїжджають, скільки ми вживаємо алкоголю тощо. З нами чогось поспілкуватися не захотіли, бо я ні від кого не ховаюся. Того дня я був в Києві, як завжди, а дружина на 30-40 хвилин вийшла з дому, та правоохоронці чомусь швидко поїхали, зрозумівши, що не почують від сусідів нічого для них цікавого.
Те, що я перестав добирати слів у деяких дискусіях, це наслідок порад учасників Форуму. Раніше я намагався бути занадто толерантним, але після поради Пані “не розкидати бісер” (http://maidan.org.ua/n/arch/994882416), зрозумів, що така толерантність непотрібна. Не варто переконувати тих, кого переконати неможливо.
Тому свій постинг я писав з холодним розумом, а не під впливом випадкового імпульсу. І впевнений у своїй правоті. Я хочу, щоб всі зрозуміли, що сайт Майдан – це не якась самодостатня Інтернет-газета, а лише невелика (і не головна) частина загальноопозиційного руху. І він виконує певні функції. На початку акції “Україна без Кучми!” завданням сайту було поширення правди в умовах інформаційної блокади. Зараз його функції змінилися, і однією з них є пошук людей, які б могли б принести користь для України та побудови в ній громадянського суспільства. А таких людей на Форумі багато. Спитайте, в Технаря, і він вам скаже, що Форум читають значно більше осіб, ніж пишуть на нього. І навколо сайту поступово твориться віртуально-реальна структура, про що добре відомо гебістам, через що нам і стали в останній час приділяти стільки уваги, щоб очорнити Майдан.
Навколо Майдану гуртуються деякі студенти. І це реальні люди, а не нікнейми. Ці студенти брали участь в реальних акціях, не зважаючи на загрозу виключення з вузів. Вони ідеалісти, чисті душі і все сприймають за чисту монети. Тому вони вірять, коли якийсь з дописувачів Форуму вигадує якусь ситуацію, щоб одержати верх у дискусії. І коли дехто з цих хлопців та дівчат (а читають Майдан вони, збираючись разом за одним комп’ютером) прочитали дописи Безробітного, то сказали мені: “А, дійсно, ті, хто виїхав за кордон на роботу, так зневажають всіх, хто залишився тут? Мабуть, так воно і є. От людина (мався на увазі Безробітний) – це справжній патріот, кілька років без роботи, але поважає простих людей.”
Я лише посміхнувся і запитав свого друга, який є в нас безкоштовним технічним працівником, чи не може він подивитися, з якої фірми надсилає постигни Безробітного, бо мені здалося дивним, що людина стільки років без роботи, але має комп’ютера (його активність на Форумі породила в мене сумніви, що він пише, наприклад, з робочого комп’ютера своїх знайомих, займаючи весь час.
Безробітний писав:
Шкода, що мої дописи надихнули Вас на такий неоднозначний вчинок.
Ви звинувачуєте мене в брехні, отож маєте навести факти. Тож поясніть таке:
1. Коли я брехав про моє походження? Що Ви розумієте під словом "походження"?
2. Коли я вигадував неіснуючі ситуації?
3. Хто є жертвою моєї підступності? Де трупи?
4. Коли я одержав чи намагався одержати перемогу підступними методами?
5. Де я стверджував, що зараз знаходжусь в Україні?
Якщо Ви читали мої дописи, то знаєте, що я з 1994 року не можу знайти роботу за фахом в Україні, тому що українська промисловість та наука були знищені українським урядом.
До 1994 року встиг опублікувати частину отриманих результатів в наукових журналах. Отож інколи одержую запрошення від закордонних університетів, які згідні дати необхідну підтримку для продовження наукової роботи або просто пропонують прочитати курс лекцій.
Дійсно, зараз знаходжусь у Мексиці, де читаю курс лекцій студентам. Але то тимчасова робота, Основною моєю метою є пошук праці за фахом та продовження наукової роботи в Україні. На жаль, поки що той пошук результатів не дав. Отож вважаю себе українським безробітним.
Формально юридично Безробітний правий. Але чому ж було б не написати, що він не просто кілька років шукає роботу, а також працює за кордоном як Технар чи Ілля, якого Безробітний чомусь опосередковано називає громадянином Канади, пропонуючи йому вибрати свій нормальний уряд тощо. Я, наприклад, ніде не читав, щоб Ілля писав про своє канадське громадянство (якщо пропустив – перепрошую). Це схоже на рекламу товару, коли вихваляють його смакові якості, але замовчують шкідливі властивості. Ніби брехні немає, але і правда неправдива.
Я звернувся з проханням саме до цього технічного працівника, бо він саме настроював мій комп’ютер. Оскільки він, хоч і підтримує нашу позицію, але ніколи не читає Форум (в нього немає часу та й писати він вміє лише програми), то ніяких застережень у нього не виникло. Він сказав мені, що точно сказати не може, але схоже, що людина не з анонімайзера, а дійсно з Мексики. Чому саме він зробив такий висновок – не скажу, це – технічна таємниця. До того ж я слабо розбираюся в комп’ютерах, тому пояснити не зможу. До речі, я не називав того, проти кого був спрямований мій допис, не вважаючи його ворогом, як приписує мені R-Zet ("Пам"ятай, що ворог усюди"), я думав (і зараз так думаю), що людина, за відсутністю більш вагомих аргументів, вирішила зробити з себе справжнього безробітного (а всі саме так і подумали про нього).
Звичайно, я не мав права писати свій допис у множині (хоча і не став ховатися під Майдан-Інформом).
Михайло Свистович писав:
Попереджаємо, що всі, хто буде використовувати у дискусіях підступні методи боротьби, брехати про своє походження, вигадувати неіснуючі ситуації, тобто, брехати, щоб одержати верх у дискусії, будуть нещадно викриватися незалежно від того, яку точку зору вони висловлюють.
Проте Ролер звідкись взяв, що когось будуть звідкись виключати.
Roller писав:
Хочу дополнить. Кроме того, Свичтовичем был поставлен вопрос о том , что "брехня ", будет отсылаться , а участники исключаться.
Я ж такого не писав. Викриватися – це не виключатися. Вловлюєте різницю, пане Ролер? Якщо ні – зазирніть до тлумачного словника.
А R-Zet взагалі побачив цензуру.
R-Zet писав:
Остогидло втовкмачувати, що цензура - це дурість
Цензура, пане R-Zet, це, коли дописи просто витираються або змінюються. Я ж цього робити не збирався. Я збирався лише показувати ВСЮ ПРАВДУ, а не вибіркову.
НеДохтор писав:
Вибачте, я хоч і не з Бразилії, але Ваше попередження також схоже на розвагу.
Фарбований Лис
Все одно хотілось би взнати колір ваших трусів та розмір черевика.
А пану Свистовичу негоже копатись в чужих піографіях, бо воно поганенько пахне. Ну не розуміє він, що не всі можуть "нести" про те як вони плящки здають в пункті "Склотара", і за якою адресою вони це роблять.
Безробітний, коліться, що ви сьогодні їли за сніданком і де ви вчора були з 9-тої до 11-тої вечора!!
А адмін не мав права вас допускати до ІР-адрес.
Далі, воно не важко заходити сюди через анонімайзери, та сейфвеби, але для чого???
Ну чесне слово, воно посмерджує...
Я вже писав, що Майдан – це лише частинка опозиції, а опозиційна боротьба справа серйозна. І це не розваги, за це, між іншим, навіть вбивають. Тому опозиція повинна мати свою власну Службу безпеки, щоб знати плани своїх ворогів. І, хоча її не існує, але, звичайно інформація до нас доходить (не тільки, і не стільки до мене) з самих різних джерел. Слава Богу, всюди є люди, які нам співчувають, тому від них ми дізнаємося багато корисних для себе речей, хоч це, на жаль, і не поставлено на якусь організовану основу. Звичайно, я не можу заснувати таку службу, оскільки, і часу не маю, і кваліфікація не та, але вітатиму її створення опозицією.
Для Фарбованого Лиса цей сайт – можливість побалакати, а для мене це джерело потенційних опозиціонерів, тому мені все одно, кому що посмерджує, і кому не подобаються дописи про порожні пляшки. Я не збираюся всім подобатись – це не вибори. Я виявляю однодумців, тому ганятися за кількістю, щоб потім не знати, як позбутися цих людей, майданівська структура не буде. Мені не потрібен рейтинг, досягнутий за рахунок відвідин таких як Ролер. Мені ці кілька студентів дорожчі за десятки таких ролерів. І я буду досліджувати біографії учасників Форуму, але не для того, щоб виявити ворогів (вже писав, що нейтралізацією ворогів не займатимусь через брак часу і можливості). Саме серед учасників Форуму ми вже виявили достатньо гідних людей, з якими познайомилися в реалі і про яких дізналися з інших джерел, а не лише від них самих. Але не завдяки Ай-пі учасників Форуму. По них багато не вирахуєш. Тому за це ви можете бути спокійні. Є інші, більш кращі методи.
Світ тісний, панове. І навколо кожного з вас завжди знаходиться багато людей, які щось розповідають про вас іншим, ті ще комусь, а ті – нам. В тому числі і мені, що я сприймаю як вияв великої довіри. Ми і далі будемо шукати серед учасників Форуму однодумців, і як тільки структура набере реальних обрисів, вийдемо з конфіденційними пропозиціями до багатьох з вас стати в наші лави. А потім ще й на Форум виставимо деякі питання, там ще порадимось.
А колір трусів та що хто їсть на сніданок нас цікавити не буде просто ніколи.
Roller писав
Кто кроме Свмчтовича и Августо занимается сбором и доносом личной информации?
А хто ж Вам це скаже, наївний Ви наш (точніше таким прикидаєтесь)? До речі, Августо – простий учасник Форуму, такий самий як і Ви, хоча його б я з задоволенням хотів би бачити серед майданівців. Стовідсотково наша людина (за поглядами), на відміну від Вас. А доступ до Ай-пі та всіх інших технічних деталей сайту він має не більше за Вас. Просто інтелект в нього розвинутий, тому і вирахував AST лише завдяки аналізу, знаходячись за тисячі кілометрів від того.
AST писав:
1. За що мене "вираховували"?
Вас вираховував не я. Про це спитайте, наприклад, в Августо.
AST писав:
2. Хто санкціонує таку діяльність на "Майдані" взагалі і хто конкретно замовив "вирахування" мене особисто?
Ніхто не санкціонує, бо це безглуздо, але, якби хтось і санкціонував, замовляв і виконував, то це була б не Ваша справа. Прокурор знайшовся.
AST писав:
3. Хто саме мене "вираховував", тобто - хто був виконавцем процесу "вирахування" щодо моєї особи?
Огласітє весь список! - про Августо я вже в курсі.
Хочу зазначити, що серед вашого кодла є деякі порядні люди. Ще за декілька місяців до цього мене попереджали про те, що Свистович і його "орли" цікавляться моєю особою.
Жодного списку Ви не дістанете. Але одне скажу – вирахували Вас такі самі учасники Форуму як і Ви сам. І теж, як і Августо, за допомогою аналізу, а не міфічних Ай-пі. Вони, до речі, вирахували Вас на пару днів раніше за Августо, сказали про це мені, але я поставився до цього байдуже. Мені навіть Ваше прізвище нічого не сказало. Це потім про Вас вже почали говорити багато, і я більш докладно дізнався, хто Ви є. І говорити вже інші люди, які прочитали на Форумі, що AST – це Степура. Вже кілька разів мені казали, що там і там був Степура, а я навіть не шукаю можливості побачити Вас в обличчя, бо мене це не цікавить. Ну знаю я, що Ви маленький та лисуватий – що мені з того. Знати Ваші плани? Навіщо? Вони нам не можуть, слава Богу, зашкодити.
Тому те, що серед нашого кодла є порядні з Вашої точки зору люди, є брехнею, бо і кодла як такого немає, і розмовляю я на такі теми лише з дуже обмеженим колом осіб, і не цікавився ніколи, хто такий AST, оскільки загрози від Вас – ну ніякої, бо своїми дописами, на відміну від Безробітного, Ви лише настроюєте людей проти таких як Ви (а значить, за таких як ми).
Навпаки, це поряд з Вами працюють порядні люди. Я не можу написати “у вашому кодлі”, бо колективи, де Ви працюєте офіційно та відкрито (зважте, я, як людина об’єктивна, не звинувачую Вас, що Ви працюєте ще й в закритих колективах – СБУ, МВС чи інших, бо не маю таких точних фактів), я б не назвав кодлом. Під це слово в цих колективах підпадаєте хіба що Ви, але ж кодло не може складатися з одної людини.
AST писав:
Але, уявіть собі на хвилинку, що адміни "Майдану" за наказом Свистовича таємно ведуть досьє на всіх відвідувачів Форуму? Чим це, власне, відрізняється від системи тотального прослуховування Кучми-Деркача?
Адміни Майдану, по-перше, не підкоряються наказам Свистовича, а лише виконують деякі його прохання, які вважають слушними. По-друге, ні вони не ведуть нічиє досьє, як не веду його і я, бо це безглуздо, маючи в розпорядженні лише Ай-пі та й часу це забере багато, а ефективність майже нульова. Але, якби це і мало б якийсь сенс, і це спостереження велось би, то воно б відрізнялось від системи Кучми-Деркача, оскільки б наслідком цього були б не відрізані голови опонентів, а врятовані від смерті журналісти, яких вбивають ті, проти кого ми боремось.
AST писав:
Не дай Бог, ТАКА опозиція прийде до влади. Бо, тоді, боюсь, за кожне "криве" слово на адресу УБК, Мороза чи Мельниченка доведеться відповідати. :-)
Можете говорити на адресу Мороза та Мельниченка що завгодно. А ось за позицію, яку Ви займаєте, звичайно, доведеться відповідати, якщо опозиція прийде до влади. Але не лякайтеся, вбивати та садовити в тюрму ніхто Вас не буде. Просто буде проведена люстрація, щоб такі люди, як Ви, не дай Боже, не потрапили до органів влади. Уявляю собі уповноваженого з прав людини AST, який посилає відвідувачів, які до нього прийшли за захистом своїх прав, на три букви за те, що в нього з ними різні погляди (як це було на Форумі). А також зробити “достоянієм общественності” всю Вашу писанину тут – це просто святий обов’язок. Шкода, що в мене ніколи на це не буде часу, але якби хтось зібрав на Вас досьє та відніс би в ті структури (знов таки – я маю на увазі не СБУ, а, наприклад, радіо “Свобода”), де Ви отримуєте гонорари, то я був би цій людині безмежно вдячний. Бо в тих структурах Ви не говорите того всього, що тут та на інших Інтернет-форумах, бо знаєте, що ті люди поділяють скоріше нашу, ніж Вашу точку зору. Тому перестали б з Вами водитися, а це б вдарило по Вашій кишені. От я, на відміну від Вас, всюди однаковий, і розповідаю про себе все, хоч це і не подобається, наприклад, Фарбованому Лису. А роблю я це навмисно. Бо в людей, яких я загітую до опозиційних лав, не має бути сумнівів щодо мене. Вони мають знати про мене ВСЕ, сприймати менее таким, яким я є, лише тоді ми зможемо успішно співпрацювати. Чесність та щирість – запорука нашої перемоги.
AST писав:
На нормальних Форумах після таких скандалів подають у відставку!
Не дочекаєтесь.
Roller писав:
Пусть все участники посмотрят на позорище Свистовича.
Та хай собі дивляться. Мені немає чого приховувати.
Roller писав:
Я не однократно слышал угрозы в физической расправы в свой адрес на форуме. И для меня это вопрос не праздный.
Вам захотілося лаврів Гонгадзе та Єльцова. Але ж для цього потрібно багато корисного зробити для суспільства, а не смердючки на Форумі постити. Тому нікому Ви сто років не потрібний. Запевняю Вас, що я особисто та й інші опозиціонери, на яких я маю вплив, зроблять в силу своїх можливостей все, щоб Ви жили якомога довше і побачили перемогу демократії та справедливості. Звичайно, коли я писав “зроблять все”, то мав на увазі в межах розумного, бо охороняти Ваше житло за рахунок того, що не оновлюватиметься стрічка новин Майдану ніхто не буде. Купляти Вам вітаміни також. Тобто, якщо будете вести здоровий спосіб життя, ще встигнете пожити і при нормальній владі, яка (і Ви це чудово знаєте) переслідувати Вас не буде, невловимий наш Джо, якого ніхто не збирається ловити.
Я довго не відповідав на ці крики на Майдані з приводу мого постигну щодо фантазерів, бо не мав часу на такі дурниці. І цю відповідь я написав з єдиною метою, щоб дати всім зрозуміти: Майдан – це не лише Інтернет-газета, але частина опозиції, тому наш сайт відрізняється від інших.
Більше я звертати увагу на подібні дописи не буду взагалі, бо на такі дурниці просто не маю часу. Це був мій перший і останній мій постинг в цій гілці. Хто хоче – нехай продовжує дискусію, мені це байдуже. Я не відповідатиму навіть на питання, бо просто не бачитиму їх, оскільки не розкриватиму цю гілку. Тому, якщо хтось хоче мене про щось запитати, то, будь ласка, електронною поштою. Але, якщо питання буде безглуздим, я просто проігнорую його.
Єдине, я хочу вибачитися перед усіма, хто витратив свій час на мій захист (але я їм дуже дякую) і особливо хочу вибачитися перед адмінгрупою, якій я завдав стільки клопоту. Я не мав права писати “ми”, хоча адмінгрупа взагалі одностайно (і той, що допоміг мені вирахувати Безробітного після спілкування з Технарем теж їх підтримав) виступила проти того, щоб вираховувати когось по Ай-пі та розвінчувати на Форумі. Це питання є абсолютною прерогативою Технаря, тому я, хоч і не відчуваю за собою провини, підкоряюсь їхньому рішенню, що підтверджує демократичність нашого сайту.
А Ролеру хочу повідомити (він колись цікавився), що холодильник я не відремонтував (мало платять закордонні мої господарі), але один з ініціаторів акції "Україна без Кучми!" адвокат Олег Левицький з Ірпеня (можете прочитати про нього в "Общей газете"), купивши собі новий холодильник, віддав мені свій старий. Так що проблема майже вирішена.
2001.09.22 | AST
Ганебна брехня!
Михайло Свистович писав(ла):> Ну знаю я, що Ви маленький та лисуватий – що мені з того.
Ви відповідаєте за свої слова?
Давайте на штуку баксів закладемося, що я не маленький і не лисуватий!
2001.09.23 | Л.К.
Re: Ганебна брехня!
AST писав(ла):> Михайло Свистович писав(ла):
>
> > Ну знаю я, що Ви маленький та лисуватий – що мені з того.
>
> Ви відповідаєте за свої слова?
> Давайте на штуку баксів закладемося, що я не маленький і не лисуватий!
Хтось, не пам"ятаю хто саме (може Галя), розповідав про опитування на вулицях з приводу назви операції "Безкінечна справедливість".
Так один юнак сказав, що на його думку було б безкінечно справедливим, щоб усі чоловіки мали зріст не більше 170 і були лисі. :-))
2001.09.23 | Гура
Цей юнак так не любить жінок??? :-) (-)
2001.09.22 | AST
Ще одне уточнення.
П.Свистович!Ви, здається, дійсно мене з кимось плутаєте!
Михайло Свистович писав(ла):
> якби хтось зібрав на Вас досьє та відніс би в ті структури (знов таки – я маю на увазі не СБУ, а, наприклад, радіо “Свобода”), де Ви отримуєте гонорари, то я був би цій людині безмежно вдячний.
Я на "Свободі" ніколи не працював і не працюю!
Відвідував офіс "Свободи" і виходив в етир лише двічі в житті - в лютому 2000-го коли Набока запросив мою експертну думку щодо справи Бабицького, другий раз - в серпні 2001-го - був запрошений щоб проопонувати "батьку української демократії" Мельниченку.
Ви що, дійсно вважаєте, що з моїми переконаннями можна працювати на "Свободі"? :-))
2001.09.23 | Shooter
Ги :))
>Ви що, дійсно вважаєте, що з моїми переконаннями можна працювати на "Свободі"? :-))А які вони - твої (соррі за нетипове для мене панібратство) переконання?
2001.09.23 | Roller
Осталось заметить.
Вам захотілося лаврів Гонгадзе та Єльцова. Але ж для цього потрібно багато корисного зробити для суспільства, а не смердючки на Форумі постити. Тому нікому Ви сто років не потрібний. Запевняю Вас, що я особисто та й інші опозиціонери, на яких я маю вплив, зроблять в силу своїх можливостей все, щоб Ви жили якомога довше і побачили перемогу демократії та справедливості. Звичайно, коли я писав “зроблять все”, то мав на увазі в межах розумного, бо охороняти Ваше житло за рахунок того, що не оновлюватиметься стрічка новин Майдану ніхто не буде. Купляти Вам вітаміни також. Тобто, якщо будете вести здоровий спосіб життя, ще встигнете пожити і при нормальній владі, яка (і Ви це чудово знаєте) переслідувати Вас не буде, невловимий наш Джо, якого ніхто не збирається ловити.Из всего перечисленного меня больше устраивает, чтобы я никому не был нужен сто лет.
Охранц, новую жизнь, витамины и лавры оставьте себе.
Не Вы не ваши оппозиционеры не давали мне жизнь, не Вам ею и распоряжаться.
О своей защите я позабочусь сам, так надежнее.
Рейх мне Ваш тоже не нужен. Я прихожу на майдан, а не к Вам. Вы занимаетесь своими делами, занимайтесь. Не трогайте наших святынь, веры, национальности, не представляете государство перед иностранцами в плохом виде и я Вас и знать не буду, как не знал до этого.
Я прихожу по другим делам, это модель того где готовится новая жизнь не только Вами, а обществом. Вот оно меня и интересует, но ниеак не Вы..
2001.09.23 | alfa1
цікава історія хвороби
Свистович писАв:Мені важливо, щоб моя діяльність давала результат, а не визнання, бо ні комплексом Наполеона, ні іншими хворобами, які мені тут намагалися приписати, я не страждаю.
Дозволю собі поставити під сумнів це твердження.
В одній фразеологічній будові, а саме - у темі повідомлення "Я І НЕ ДУМАВ, ЩО МОЄ ПОПЕРЕДЖЕННЯ ЗЧИНИТЬ ТАКИЙ ГАЛАС." можемо бачити одразу два згадування власної особи - "я" та "моє". Цей факт безумовно свідчить про певну завищену самооцінку даного суб'єкта - простою нескромністю,що побічно випливає з цитати, це пояснити навряд чи можливо. Акцентуємося далі на слові "попередження" - суб'єкт вважає, що має право тим чи іншим чином судити зовсім незнайомих людей. Тому і слово "галас" красномовно відображає зверхнє та зухвале ставлення суб'єкта до інших учасників дискусії.
Я мав нагоду прочитати вищезгадане "попередження". Кажуть, перше враження - найбільш щире. Моє щире враження було, що суб'єкт просто зопалу, добре не зорієнтувавшись, вжив абсолютно неприпустимі в шанованому товаристві висловлювання, образивши тим самим багатьох людей. Тому, повертаючись до вищезгаданої фразеологічної побудови, прошу суб'єкта щиро покаятися перед громадою. Для цього пропоную організувати нову гілку :"НЕ ДУМАВ. СВИСТОВИЧ"...
ЗІ ...А так хотілося послати нахуй...
2001.09.24 | Бєлочка
А хто сховався під цим ніком? AST чи Roller?
2001.09.23 | СБУ
ФБС-Форум Без Свистовича
Свистович, всем известно ваше "Я" размером с откормленного слона, но не преувеличивайте свою важность. Ну зачем за вами следить, если на форуме вы пишете детальные отчеты о себе, о своих действиях, друзьях, жене, мыслях, намерениях, целях, и так далее.Ваше настроение меняется как у беременной женщины, что позволяет определить все аспекты вашего бытия и сознания.
А форум - тюрьма для всех, пока Свистович на форуме, нам беспокоиться не о чем, всех буйных он нейтрализует сам. Пока он тут народ разгоняете, мы можем послать своих ребят в отпуск.
Если мы не можем бороться с оппозицией, мы попытаемся ее возглавить, а если не удается возглавить, то главное оставить таких как Свистович на своих местах.
Ведь только Свистович может так обливать дерьмом собеседников и главное, не забывать о своем большом Я.
Читаешь и радуешься:
Я был, я сделал, мой, моя мое, моя жена, мой дом, а Ырпень упоминается чаще Киева, иногда забываешьгде центр вселенной и кто влиятельней Свистович или Буш.
А чего стоят его:
наші недруги намагаються зробити з мухи слона
ільшість дописів з
“благородним” обуренням насправді є одного поля ягодами з тими смердючками, що з’явилися у
вигляді розповсюдженого по всьому світу листа від ОУН Руху міста Москви (його сьогодні вже
надрукувала газета “День”) та статті в “Общей газете”
Я ніколи не повірю в щирість AST
моя діяльність чогось варта
Але я і так це знаю, тому
подібне “визнання” мені не потрібно
я не радію і не кидаюсь дивитися на
себе у дзеркало
Мені важливо, щоб моя діяльність давала результат, а не визнання
Я дякую всім, хто виступив на мою підтримку,
Я, здається, вже писав
І з чого б це в мене розвинувся комплекс неповноцінності?
В мене є хай і маленька, але
своя квартира, є непогана робота, куди я завжди можу повернутися, чудова любляча і розуміюча
дружина, милі діти, я приношу користь суспільству, байдужий до слави...
Дякую за порівняння з Сахаровим, це дійсно висока оцінка моєї праці з Вашого боку
не витікає, що я колись порівнював себе з
ним, хоча я дуже поважаю цю людину, і його національність не зменшує моєї поваги до нього (я взагалі
людей оцінюю не за національністю).
Я атеїст або, скоріше, апатеїст,
З усіх
предметів, окрім одягу, на мені лише скромна обручка та дешевий годинник.
А до Понтифіка я писав
звернення від імені Громадянського комітету захисту Конституції “За Україну без Кучми!”
То Ролер стверджує, що я маю нахабство сам щось підписувати
не
подобається, що я ношу папери на підпис.
много других наполеоновских маразмов...
2001.09.24 | Бєлочка
Только не надо этих понтов.
Ты такой же СБУ как я папа римский.Если бы Свистович был таким, то он бы использовал любую возможность, чтоб засветиться. Я вот уже ходила на несколько журналистских тусовок, чтобы познакомиться с ним, а его там не бывает.
И даже на слухання недавние в Дом Кино не ходил, хотя мог бы войти и в комиссию Мостового, и выступить там. Ведь организовывал эти слухання его друг Чемерис.
Но Свистович поехал насыпать курган в Таращу, где журналистов не было. Так что закрой своъ виртуальный рот.
2001.09.23 | Фарбований Лис
По перше, не галас, по друге - драніше думати треба було, та і тепер не пізно почати.
Було надзвичайно цікаво прочитати ваш допис, в якому ви про себе пишете як про третю особу.У мене є підстави вважати, що ви не проти розігнати цей форум. Я не грюкатиму дверима, але мені шкода, що розвиток відносин іде в русло чвар.
Так навіщо було тоді людей на нього кликати?
Я все ще не зрозумів, чи є цей форум вашою власністю, бо я був сюди запрошений не вами і якось не дуже хочеться бути вигнаним вами.
Хотів спитати, чи не мішають вам крила?
А то ви як новачок інтернету поступили вкрай нешляхетно, і коли це комусь не сподобалось ви виступили зі своїм егоцентричним наполеончуковським "я" на кілька сторінок.
В черговий раз ви нас пригостили історіями та інформаціями про ваш холодильник, дружину, хто що казав і як відкривав рота, трохи про сусідів, мєнтів, дякую, що ви вже не розказували про пляшки, принтери, чорнило,папір...
А втім, ви праві, дійсно, ви розвіяли всіякі сумніви відносно вас. Скажу чесно, до цього вашого повідомлення у мене були не то сумніви, не то залишки надії. Дійсно, тепер нема ні сумнівів ні надії.
З вашим "я" все зрозуміло і зрозуміло, що ви є центр опозиції, але питання що ставляться вам в провину залишились без відповіді. АСТ може бути вашим однодумцем, чи опонентом, але те як ви йому відповідали виглядає як пискування.
2001.09.23 | Майдан
Я трохи ся вибачаю....
Що відолікаю вельмишановних антисвистовичівців від поплювування та кидання каменюк в об"єкт своєї пристрасті.Допис пана Лиса можна трохи розширити і закинути скажімо у "Факти", чи в "День" - "як я тяжко помилявся, але тепер я прозрів...". А потім включити у брошурку з дописом МосОУНу та статтею з "Общей Газєти".
Дійсно - мені так вас шкода,Ви так наївно вірили і так гірко помилилися. Однаого разу ледве навіть на демонстрацію не сходили. Але не переживайте - у Ваші 16 літ це не страшно, все пройде , лише дружіть з Азаровим та не дружіть з поганою опзицією. Вони ж такі погані люди. Це ж вичайно не безневинно постраждалі Деркач та Кравченко...
А у Вас ще все попереду - головне що вчасно розкаялися...
2001.09.24 | Shooter
Мовчав, терпів,...
...але все-таки я страшенно допитливий - от і появилося запитання: Ви ще довго збираєтесь мірятися, в кого піська більша?Цікавіших тем нема?
Хоч би вже Спостерігач якусь чергову антиющівську туфту на Майдан кинув, чи що...
А то вже скучно стає.
2001.09.24 | Адвокат ...
Потерпіть іще
приблизно годин дев'ять, прийде Спостерігач і принесе "піщі для ума". Поспіть трішки. У вісні терпіти легше.2001.09.24 | Фарбований Лис
Re: Я трохи ся вибачаю....
Не смішно, не мудро, не цікаво.Відповідь в стилі "сам дурак" на цьому форумі не актуальна.
Претензії до Свистовича були конкретні, які ніяк не стосувались політичних вподобань.
Можете мене звинувачувати в усьому абсурдному в чому звинуватили, добавте, що я краду бутерброди у своїх товаришів та їжджу зайцем в трамваї.
Про 16 років взагалі дивно, бо 16 років не може бути критерієм окрім права на купівлю сигарет та алкоголю.
А ще ви грішите як та жінка, що спочатку пояснює чоловікові що він думає, а потім пояснює чому він неправий.
А ви не вибачайтеся, краще скажіть як ваші аргументи Днем, Фактами, деркачем, Кравченком, 16-ти роками, московськими ОУНівцями, Азаровим оправдовують публічне висвітлення приватної інформації без згоди самої приватної особи?
Якщо відповідатимете, то, будь ласка, не приплітайте Гонгадзе, Усаму бен Ладена, Васю Пупкіна та землетрус в Мексиці.
2001.09.24 | Майдан
Не виношу духу комсомольських зборів
Вірніше совківських - профспілкових, партійних і навіть часом попередніх обговореннь наукових тем.Як правило частина "мас" за якимись ознаками догадується , чи просто дістає вказівку, що когось можна хором запльовувати і обгавкувати когось одного, раніше недосяжного дляних і такого перд яким али якісь комплекси.
Більшість дружної шеренги тих хто зараз демонструє потужне слиновиділення в галузі попльовування на Свистовича, схоже мали певні комплекси ( і можливо цілком виправдані) щодо нього . Ці люди напевне все таки не змогли рішитися на те що зробив Свистович минулого року, не змогли б піти на якість суттєві матеріальні жертви, і врешті не змогли б зробити багато чого іншого.
Ненависть і азарт з яким ця "шеренга" атакує Свистовича аж ніяк не пояснимі тою дурницею , яку він вчинив зопалу. Можливо Вас бісить все таки те що він робив протягом цих 9 місяців?
Моя порада - хлопці , трохи менше фанатизу, і ви побачити що вже вичерпали ресурс для ганьблення Свиствича і зараз ганьбите самих себе. Все уже сказано, і "бесіда" йде по другому, якщо не по третьому кругу.
Так Свистович не такий вже "білий і пухнастий". Але ви від того анітрохи благороднішими не стаєте...
2001.09.24 | AST
Re:Майдану
Майдан писав(ла):> Не виношу духу комсомольських зборів . Вірніше совківських - профспілкових, партійних і навіть часом попередніх обговореннь наукових тем.
Ну, Вам, мабуть, видніше. На відміну від Вас, з атмосферою
а) партійних
б) комсомольських
в) профспілкових
зборів я, на щастя, не знайомий.
І не шкодую.
Співчуваю Вам.:-)
> Як правило частина "мас" за якимись ознаками догадується , чи просто дістає вказівку, що когось можна хором запльовувати і обгавкувати когось одного, раніше недосяжного дляних і такого перд яким али якісь комплекси.
Слухайте, Майдан. Вам би Долгановим працювати, чи "заяви трьох" писати...
Лексика абсолютно схожа.
Зауважу, що мова при цьому, на жаль, йде не про абстрактних персонажей, а про тих, з ким ви мали щастя віртуально спілкуватися впродовж тривалого часу .
Шкода!
> Більшість дружної шеренги тих хто зараз демонструє потужне слиновиділення в галузі попльовування на Свистовича, схоже мали певні комплекси ( і можливо цілком виправдані) щодо нього . Ці люди напевне все таки не змогли рішитися на те що зробив Свистович минулого року, не змогли б піти на якість суттєві матеріальні жертви, і врешті не змогли б зробити багато чого іншого.
"Останніми днями з'явився створений невідомо на яких засадах і гучно анонсований Форум національного порятунку. Лідери цього строкатого конгломерату, ображені за власні політичні поразки і провали, справді шукають порятунку. Тільки не для держави…, а для себе." (с)
> Ненависть і азарт з яким ця "шеренга" атакує Свистовича аж ніяк не пояснимі тою дурницею , яку він вчинив зопалу. Можливо Вас бісить все таки те що він робив протягом цих 9 місяців?
"Цього разу як приводи для суспільного збурення використано зникнення журналіста Георгія Гонгадзе і так званий "касетний скандал", за чим послідували широкомовні узагальнення щодо утисків преси та демократії в Україні. За визнанням самих режисерів нинішніх акцій, якби не було цих приводів, вони знайшли б інші." (с)
"Кожен з вас, шановні співгромадяни, повинен зрозуміти: єдина надія цих політиканів, які вже спалили за собою всі мости, на те, щоб іскри ворожнечі, непримиренності й озлоблення перекинулися на все суспільство, у ваші оселі і ваші долі. " (с)
"Причому робиться це тоді, коли ми почали виходити з тривалої економічної кризи, коли у народу з'явилися реальні сподівання на краще." (с)
> Моя порада - хлопці , трохи менше фанатизу, і ви побачити що вже вичерпали ресурс для ганьблення Свиствича і зараз гаганьбите самих себе. Все уже сказано, і "бесіда" йде по другому, якщо не по третьому кругу.
"Безумовно, не варто драматизувати ситуацію. У вимірах всього суспільства, його життя ця метушня - не більше ніж мікроскопічні, скороминущі аномалії, і не їм визначати майбутнє України." (с)
>Так Свистович не такий вже "білий і пухнастий". Але ви від того анітрохи благороднішими не стаєте...
Від Свистовича чекали, насправді, елементарного. Простий постинг змістом:
"Пробачте, хлопці, я згарячу зпоров дурницю." - давно врятував би ситуацію.
Проте, чомусь не вистачає духу.
Сподіваюсь, що таки саме духу, а не порядності.
2001.09.24 | Безробітний
А вибачитися?
"Формально юридично Безробітний правий"Якщо я "формально-юридично" правий, то Ви повинні вибачитися. Ви - професійний борець за правову державу, отож поступайте згідно з правилами такої держави. В правовій державі все вирішується на "формально-юридичному" рівні.
"Навколо Майдану гуртуються деякі студенти. І це реальні люди, а не нікнейми. Ці студенти брали участь в реальних акціях, не зважаючи на загрозу виключення з вузів. Вони ідеалісти, чисті душі і все сприймають за чисту монети. Тому вони вірять, коли якийсь з дописувачів Форуму вигадує якусь ситуацію, щоб одержати верх у дискусії. І коли дехто з цих хлопців та дівчат (а читають Майдан вони, збираючись разом за одним комп’ютером) прочитали дописи Безробітного, то сказали мені: “А, дійсно, ті, хто виїхав за кордон на роботу, так зневажають всіх, хто залишився тут? Мабуть, так воно і є. От людина (мався на увазі Беробітний) – це справжній патріот, кілька років без роботи, але поважає простих людей.” Я лише посміхнувся..."
А ВИ б не сміялися, а пояснили, чому люди, які називають себе "націонал-демократами" або патріотами так зневажають свій народ, обзиваючи його "совком" та "свинями". А ще мене дивує, що Ви- український патріот - дозволяєте закордонним покидькам так ображати той самий народ, який Ви професійно захищаєте.
Також Ви могли б показати панам студентам інтерв"ю, які дає президент України закордонним масс-медія, де він висловлюється про український народ так само зневажливо (та вживаючи ті ж самі вирази), як і націонал-демократи.
Тоді б пани студенти самі розібралися, що боротьба між правими та ще більш правими- то боротьба між двома бандитськими зграями.
"Ілля, якого Безробітний чомусь опосередковано називає громадянином Канади, пропонуючи йому вибрати свій нормальний уряд тощо"
Де Ви таке читали в моїх дописах?
Звичайно, за Вашою логікою, ворога AST потрібно "мочити", написав на нього донос на радіо "Свобода". Згідно з Вашим дописом, я ще небезпечніший за згаданого пана.
Отож Ви намагаєтесь залучити до боротьби зі мною все прогресивне людство, чи я щось не так зрозумів?
2001.09.24 | R-Zet
Тільки одна цитатка
"Всі тварини рівні, але деякі рівні за всіх" Дж. Оруел.Пан Свистович, так нічому і не навчився з попередніх обговорень. Власна самооцінка його і так вже сяє нам усім над небокраєм, визначаючи "свистяче" кредо: а) Свистович - це справжня демократія і він завжди правий, б) якщо Свистович не правий - це не демократія і дивись пункт перший.
І смішно і сумно, панове...