Утка в черном ящике
09/22/2001 | Viewer
Наблюдая за очередной рекламной акцией "Гуманизм на крыльях бомбардировщиков" от фирмы "Пентагон анлимитед", так и хочется сказать - "браво ребята!" Дело спорится, когда за него берутся настоящие профессионалы.
С Бен Ладеном все решилось просто, не важно виноват он или не виноват - суда все равно не будет.
Бормотание борцов за демократию и гражданское общество о том, что "никто не может быть лишен имущества, свободы или жизни без гласного,полного и всестороннего рассмотрения дела в суде" как-то сразу потеряло актуальность до лучших времен.
Мастерски обойден вопрос, на чью именно голову свалятся доказательства доброй воли Америки - Бен Ладена и талибов, или всего Афганистана в целом.
Ярко расписаны трудности, с которыми могут встретится бравые борцы с терроризмом - в Афганистане намного меньше больниц, школ, жилых домов, мостов, чем, скажем, в Сербии, потому воздушные атаки, скорее всего, не будут столь эффективны.
Чтоб мировая общественность вдруг не подумала о том, что лучше "водку пить, чем воевать", срочно были поданы сведения о гражданах шестидесяти с лишним стран, пострадавших при теракте, чтоб все знали - дело это общее и воевать придется всем.
(Даже наш украинский МИД вдруг ожил и принялся рьяно разыскивать пострадавших украинцев, и, кажется, кого-то сподобился найти)
Израильская разведка днем и ночью искала след террористов и ... обнаружила его в Ираке ( а где еще его она могла его найти? Не в Европе же, в самом деле?)
В общем готовьтесь ребята, крепчайте. Такой пропагандистский коктейль даром не взбалтывают - очень он дорого стоит, чтоб попусту всех им угощать.
А тут еще талибы жару поддали - пообещали веселую жизнь всем, кто полезет в войну с ними. Не знакома им, увы, христианская мораль "Если ударят по правой щеке - подставь левую".
Что-то теперь будет???
С Бен Ладеном все решилось просто, не важно виноват он или не виноват - суда все равно не будет.
Бормотание борцов за демократию и гражданское общество о том, что "никто не может быть лишен имущества, свободы или жизни без гласного,полного и всестороннего рассмотрения дела в суде" как-то сразу потеряло актуальность до лучших времен.
Мастерски обойден вопрос, на чью именно голову свалятся доказательства доброй воли Америки - Бен Ладена и талибов, или всего Афганистана в целом.
Ярко расписаны трудности, с которыми могут встретится бравые борцы с терроризмом - в Афганистане намного меньше больниц, школ, жилых домов, мостов, чем, скажем, в Сербии, потому воздушные атаки, скорее всего, не будут столь эффективны.
Чтоб мировая общественность вдруг не подумала о том, что лучше "водку пить, чем воевать", срочно были поданы сведения о гражданах шестидесяти с лишним стран, пострадавших при теракте, чтоб все знали - дело это общее и воевать придется всем.
(Даже наш украинский МИД вдруг ожил и принялся рьяно разыскивать пострадавших украинцев, и, кажется, кого-то сподобился найти)
Израильская разведка днем и ночью искала след террористов и ... обнаружила его в Ираке ( а где еще его она могла его найти? Не в Европе же, в самом деле?)
В общем готовьтесь ребята, крепчайте. Такой пропагандистский коктейль даром не взбалтывают - очень он дорого стоит, чтоб попусту всех им угощать.
А тут еще талибы жару поддали - пообещали веселую жизнь всем, кто полезет в войну с ними. Не знакома им, увы, христианская мораль "Если ударят по правой щеке - подставь левую".
Что-то теперь будет???
Відповіді
2001.09.22 | Roller
Будет так, как судьба нам нагодала.
Viewer писав(ла):Что теперь будет?
2001.09.22 | joker
Що буде, що буде...
Операція в Афганістані, звичайно ж - просто фальшивий наступ. Ну і Усаму між іншим задавлять, виключно для профілактики.Потім, коли вже ніхто не чекатиме - нищівний удар по справжніх винуватцях. Деякий "Картаген" таки буде зруйновано :-)
Потім Roller та Viewer терміново кинуться вчити українську мову.
На жаль, наші занадто цивілізовані (себто - тупі, кволі і наївні, бо не знають, коли треба вдарити а не дискутувати) нац-демократи навряд чи зуміють скористатися такою слушною нагодою, і ота парочка, можливо, навіть залишиться жити.
А можливо, і не залишиться. Хто його зна.
2001.09.22 | Гура
Re: Що буде, що буде...
>Потім, коли вже ніхто не чекатиме - нищівний удар по справжніх винуватцях. Деякий "Картаген" таки буде зруйновано :-)Это Штаты, что ли?
Они (их ВПК) больше всех заинтересованы в войне. Переоцениваете Вы способности России.
2001.09.22 | Адвокат ...
Roller та Viewer скоріше залопотять "Аллах акбар!", аніж...
вивчать українську мову.2001.09.23 | Viewer
Есть форум о языке - там и склоняйте эту тему.
2001.09.23 | Адвокат ...
То -- не тема ( мілкувато для теми ), то -- спостереження. Щось накштальт коротенького нарису із соціяльної психольоґії. ( - )
2001.09.23 | Рoман ShaRP
Re: п. Адвокат (тіпа), а вам не байдуже?
Правда, вiрнiсть , чеснiсть, доброзичливiсть, та ще ДУЖЕ БАГАТО ЧЕСНОТНЕ МАЮТЬ НАЦIОНАЛЬНОЇ МОВИ
2001.09.23 | Адвокат ...
Ні!
Рoман ShaRP писав(ла):> Правда, вiрнiсть , чеснiсть, доброзичливiсть, та ще ДУЖЕ БАГАТО ЧЕСНОТ
>
>
> НЕ МАЮТЬ НАЦIОНАЛЬНОЇ МОВИ
Мають! І, навіть, ткі освітчені люди, як Ви, знають про це.
Навіть саунд у тих чеснот ( та їхніх назв теж ) ріжний у ріжних мовах.
Хоча, пригадую, за часів совка тих ріжниць "вєлєно било нє замєчать". Інерція, пане...
2001.09.23 | Гура
Ну Вы капитально зациклены на языке и "совке". И ночью снится борьба с ветряными мельницами? (-)
2001.09.23 | Адвокат ...
Ви фантазер, пане! Спробуйте писати "жіночі" романи, можливо,-- то і є Ваше покликання. ;-) ( - )
2001.09.23 | Гура
Расслабтесь - жизнь прекрасна :-) (-)
2001.09.23 | Адвокат ...
Дякую за турботу. Не переймайтесь! -;) (-)
2001.09.23 | Л.К.
Re: Чи не позаздрили Ви часом
літературному хисту Viewerа?То на тему не тягне, то романи писати пропонуєте. Дивно якось. :-))
2001.09.23 | Адвокат ...
І не часом,-- ні!
Л.К. писав(ла):> літературному хисту Viewerа?
Subj.
> То на тему не тягне, то романи писати пропонуєте. Дивно якось. :-))
Бачите пані, я дійсно не вбачаю у нездатности окремих форумців вивчити українську мову ознак теми.
Але деякі з них мають бурхливу уяву та фантазію, одному з них я, дійсно, радив писати "жіноче" чтиво.
Що ж тут дивного.
2001.09.23 | Л.К.
Re: Перекладете на українську його роман?Бо Viewer напише, якщо захоче. (-)
2001.09.23 | Адвокат ...
Я не літератор. Тож не перекладу. В Україні ті й у діяспорі є багато людей, що змогли б перекласти українською гіпотетичний твір Viewr'а. ( - )
2001.09.23 | Л.К.
Re: Ви на перед знаєте, що це буде гіпотетичний твір? Ну визнайте, що нарис "Утка..." є добрим і будь він написаний українською, то Вас не було б до чого причепитися ( в літературному сенсі).
2001.09.23 | Адвокат ...
Я вже писав
я -- не літератор і не літературознавець. Тож, моя думка щодо літературної якости згадатого Вами твору є вкрай суб'єктивною. Я не бу і не є прихильником стилю зовнішньополітичних фель'єтонів ґазети "Правда" часів совка, доповненого деякими прийомами a la Жванєцкій. А твір, що Ви його згадали, є ( ІМНО ) жвавим прикладом того стилю, стилю, що мені активно не подобається.2001.09.23 | Л.К.
Re: Підвожу підсумок:
Дві суб"єктивні думки успішно подолали перехрестя і поплили далі паралельними світами не завдавши одна одній ні тілесних ні моральних ушкоджень. :-)))!!!!2001.09.23 | Адвокат ...
А Ви сумнівалися? ;-) Або постриваємо!
Л.К. писав(ла):> Дві суб"єктивні думки успішно подолали перехрестя і поплили далі паралельними світами не завдавши одна одній ні тілесних ні моральних ушкоджень. :-)))!!!!
Слухайте, а це -- цікаво!!! У який такий спосіб дві думки, бодай і суб'єктивні, можуть завдати одне одній тілесних, чи, навіть, моральних ушкоджень? Дуже прошу, розкажіть!!!
2001.09.24 | Л.К.
Re: Почитайте "брехунів" на штраф майданчику, або
"Кров на пам"ятнику..." і Ви побачите, як деякі дописувачі суб"єктивними думками наносять моральні увічча один одному. :-))2001.09.25 | Адвокат ...
Шановна пані!
Прошу вибачити моє занудство, але наша розмова була про взаємодію ідей з ідеями, про те, як вони ( ідеї ) можуть спричинити одне одній всіляку, особливо тілесну шкоду.Те, на що вказуєте Ви, ( ІМНО ) стосується взаємодії людей із людьми за допомогою слів, ідей, образів, натяків, тощо. Безумовно, це дуже важлива проблєма, особливо з огляду на події, пов'язані з "Брехунами". Важлива, принаймні, хоча б через те, що вона не "знімається" завдяки удосконаленню формальних правил поведінки. треба ще щось, окрім них, аби спільнота "Майдану" не поринала так надовго і так недолуго у вир базарних теревенів.
Я був би вельми вдячний Вам, аби Ви згодились започаткувати тут, або на Мовному форумі, гілку, присв'ячену цій проблємі. Своє бачення я виклав у формі пропозиції про "знесення" "вияснялочєк" геть з Вільного Форуму. Можемо почати з неї. Буду радий почути Ваші думки та пропозиції.
2001.09.28 | Л.К.
Re: Адвокату.
Адвокат ... писав(ла):>
> Я був би вельми вдячний Вам, аби Ви згодились започаткувати тут, або на Мовному форумі, гілку, присв'ячену цій проблємі. Своє бачення я виклав у формі пропозиції про "знесення" "вияснялочєк" геть з Вільного Форуму. Можемо почати з неї. Буду радий почути Ваші думки та пропозиції.
Шалено дякую за довіру, але:
1. Не чую себе в праві робити щось подібне.
2. І це найприкріше, ЗОВСІМ НЕ МАЮ ВІЛЬНОГО ЧАСУ. Так триватиме ще місяці два.
Тож прошу не ображатися на мене, вибачити за тривале мовчання і повірити, що ЗАРАЗ я дійсно не маю часу, який треба присвятити Майдану.
2001.10.01 | Адвокат ...
OK ;-) (-)
2001.09.25 | Roller
Боюсь, что учить прийдется Вам...
Я с интересом читаю незнакомую мову на сайте. Не раз давал почитать некоторые сообщения, студентам и учащимся. Могу сказать. Это не украинская мова.
Украинская, соловьиная , как ее назвал один автор, не имеет ничего общего с той мертвятиной, которая из Харькова перекочевала в Канаду и т.д. и тепеерь ее нам хотят навязать, под истинного языка.
Мало того, я слышал случай, на конкурс, не прошла работа, на украинской мове пл той причине, что она скорее польская,или какая-то еще, но не украинская.
Это раз. Второе, хоть это скорее в раздел мовы. Я вижу на форуме сообщения на английском языке. Если русский язык для вас иностранный, и вы его не понимаете. Не читайте. Я пишу для тех.кто меня понимает.
Я уже отсылал по просьбе Сергея свои переводы на наш украинский язык.Но не вижу необходимости это делать.
Кроме всего прочего, украинцам прийдется хорошенько изучить русский язык, поскольку в научной среде украинского просто не существует и тем кто отправляет свои статьи приходится писать их на русском или другом иностранном.
Пригодится русский и в акопах, лдля нетерпеливых.Так что учите мову господа, спрашивать будут. Это совет. (-)
2001.09.25 | Augusto
Ах, старий добрий РоллЄр!
Мови не знаю,не вчив, не розмовляю, але засуджую, бо не така вона як треба. Крапка.Круто.
2001.09.26 | Roller
OR? гер. Августо, доброго здоровечка.
Поясню очень кратко. Мову учат в школе 12 лет. Но это не значит что владеют мовой. Именно потому что я недостаточно владею, чтобы писать как полагается "литературному таланту" ( оценка Пани). Я и не пишу.
Но изучаю Вашу мову. Я объяснял Адвокату, но он видно подзабыл, что одна из причин моего присутчствия на форуме как раз и есть изучение. Мне не треба учить, если учится само собой. В этом плане я даже обгоняю тех украинцев, которые говорят на природном украинском языке. Для этого треба среда.
Судить (не хорошее слово), не судить а оценивать и могу.
Для этого достаточно сравнить две речи,
Кроме я кое что просматривал. После того, как убрали баптиста Жулинского, в правительстве произошли некоторые перемены и теперь вопрос мовы передан Кремню, т.е в школы, где и произростает природный украинский.
Нельзя, как утверждают специалисты насильственными действиями заставить говорить так, как не говориться, как не говорили матери и прочее.
Это менние разделяет и ректор Киевско _Могелянской академии, на которого, если помните Свистович так посмотрел, что.. я не знаю что.
На сайте !Возрождение" (Сорос) мне как-то попался обзор конкурсных работ по мове. Именно там я увидел, что некоторые работы забраковали, потому, что они не соответствуют украинской мове.
Вы наверняка знаете, как в 18 веке делались экперементы по вводу новых слов. Возможно вы знаете и то что і было введено Шевченко, и оно органично вплелось.
Но я, конечно, не ленгвист. Хотя знаю, что в свое времы в восемнвдцатом веке, если не ошибаюсь, "не было " французкой и итальянской мовы. Т.е говорили порядка 700 тыс человек.
Именно по этому я двумя руками за то, что бы украина имела и говорила на своей мове. и Именно поэтому, вам прийдется мвыкнуться с мыслью, неприятной мыслью, что Вы не знаете мовы. Не в обиду.
Я собственно и стал сначала просматривать УП, что не мог понять чем они так отличаются от других газет. Иногда можно блеснуить знаниями и "ляпнуть" словечко из лексиконв форума. Например Суттевый гандж, я писал. и все падают навзнич.
Я так же говорил, что сегодня интерес к украинской мове, мода, идет вверх в России. Возможно это Вас и огорчит. Но украинская мова, вероятно дествительно первородна и задложена на генетическом уровне со времен Киевской Руси. (Василий крещенное имя Владимира в украинском варианте в 11 веке в Лавре).
Как видите некоторые познания для того чтобы иметь свое суждение у меня имеются. Просто ради краткости я их не изложил.
Учится, учиться и еще раз учиться. Как завещал великий Ленин, что мы и делает всю сознательную жизнь, жизнь совков.
Попробуйте и Вы, если хотите говорить с нами на нашей украинской мове.
Но вы можете говорить и на той мове на которой вы говорите. Убивать Вас за это никто не будет, напротив примет как своего, как любого славянина, без обид и воспоминаний.Вы нам не чужие, новы пошли по другой ветке. Так уж сложилось, от нас не зависело. Я не вижу особых причин убивать за это друг друга.
Но если кто хочет попробовать у него есть такая возможность. Попытка не пытка.Не слудует понимать наш мирный настрой как слабость.
Просто мы по природе люди спокойнае, не дерганые.
Трактор в поле дыр,.дыр,.дыр. Мы за мыр, мы за мыр.
2001.09.26 | Augusto
В світ виявлені два знавця української мови, взірці для всіх! Сенсація!
Roller писав(ла):>
>На сайте !Возрождение" (Сорос) мне как-то попался обзор конкурсных работ по мове. Именно там я увидел, что некоторые работы забраковали, потому, что они не соответствуют украинской мове....
>Попробуйте и Вы, если хотите говорить с нами на нашей украинской мове.
Дж. Сорос та РоллЄр! Парад-але! Та-та-там!
Ні перший ні другий мовою не володіє.
РоллЄр розмовляє "нашЄй украінской мовой" (я називаю це малоукраїнською мовою, бо Росссccccія це фактично Малоукраїна, а розмовляють вони на свинопаському діялекті Великоукраїнської мови).
2001.09.26 | Roller
Осталось заметить. Клиноды, роловид.
Augusto писав(ла):>
> Дж. Сорос та РоллЄр! Парад-але! Та-та-там!
> Ні перший ні другий мовою не володіє.
> РоллЄр розмовляє "нашЄй украінской мовой" (я називаю це малоукраїнською мовою, бо Росссccccія це фактично Малоукраїна, а розмовляють вони на свинопаському діялекті Великоукраїнської мови).
гер. Августо, замечу что Вы страдаете нарушением причиноследственной связи.
Я ни слова не говорил о том владеет ли Сорос мовой. Сорос оплачивает фонд, который проводит конкурсы и выдает гранды. В жюри сидят филологи специалисты, которым доверен отбор работ. Я доверяю мнению жюри брльше, чем Вам. Разве я не прав?
О том владею ли я мовой, речи нет. Если бы я владел, я бы на ней писал. Я уже объяснял, что я подразумеваю под словом владеть.
Вопрос Ваша Наша открыт для Вас. Для меня он ясен как день.
Применяя ваш метод дискуссии, я мог бы точно так же сделать сенсацию из простейших фактов. Скажем ректор Киво-магелянской академии, ярый противник введения провописа бабтиста Жулинского, на конгрессе украинцев, попросил Свистовича не выступать с украинской речью, а сказать по английски.
К сожалению уровень знаний Свистовича не позволил ему чказать английскую спич. Но и такой украинский каким владеет Свистович, коммисия по надзору за чистотой мовы не пропустила. Только это помешало Свистовичу выступить на международном конгрессе украинцев. Но несмотря на это Свистович так посмотрел на ректора Киевско-Могелянской академии, что тот обеспокоился за свою жизнь. Да простит меня уважаемый Михаил. Этот эпизод остался не раскрытым в его девятой статье, и просто позволяет домыслить. Но понятно, что домыслы есть только домыслы, каждый имеет право сделать свой вывод.
2001.09.26 | Максим’як
Re: В жодній країні не розмовляють чистою мовою, чистою мовою пишуть.
Регулярно вчені-лінгвісти переносять від народу в словники нові і нові слова, відповідно їх підігнавши до мовної основи конкретного народу, щоб вони не звучали дисонансно.Про яку чисту мову ви говорите? Вона існує в середовищі тих, хто постійно в ній вправляється, а таких заледве одну пару тисяч знайдеться на 10 млн.
Чиста розмовна мова, нагадує володіння іноземною, можна зосередитися і якийсь час балакати, але при першій нагоді переходить людина на ту, на якій вона думає.
Так от, мовне питання зводиться до мовного середовища в якому живе її підсвідомість і свідомість, а на це все впливає навколишнє середовище і рівень, звичайно, власної волі.
Решту, що ви пишете, то є брєд повний. Навіть, в 80-х роках в Києві мені знайомі люди захищали дисертації з математики, фізики та хімії українською. Вся термінологія існує і існувала, хоч вдосконалюється постійно із часом.
Стосовно Могилянки, то в них зовсім інший підхід. Вони розвивають цікавість до чистої літературної мови чи, навіть, формують підсідоме бажання її вчити.
2001.09.27 | Косарик
Знов завели суперечку про "наукові мови"...
Повністю вас підтримую, пане Максим'як. Особливо в тому плані, що викладати українською науку - не така вже й складна штука. Сам викладав, і сам створював термінологію, і все таке - ніяких проблем не було. Особливо легко тим, хто починає орати в чистому полі - як писав Маяковський - "творі, видумувай, пробуй!"Трохи складніше тим, хто йде в колії іншого. Засвоївши щось в одних термінах, часто доводиться стикатися з іншими, які описують те саме поняття. Трохи більше доводиться шевелити сірою масою голови. Але чесно кажучі - не такий страшний вовк як його малюють.
Все це - живий мовний процес. Мені навіть подобається експерементувати з різними словами, і підбирати найкращі варіанти.
А такого закам'янілого язика, якого можна було б вивчити раз і назавжди - не існує. І не думайте, що хтось інший створить українську мову для вас - всі ми є її будівничіми.
2001.09.26 | Augusto
Нарешті! Петля замкнулася! Команда: go to мій перший пост!
Roller писав(ла):> О том владею ли я мовой, речи нет....
Augusto писав(ла):
>Мови не знаю,не вчив, не розмовляю, але засуджую, бо не така вона як треба. Крапка.
Круто.
РоллЄр зробив свій перший логичний вірус! Мої вітання! Користуйтеся МПЗ сайту Майдан, там нема таких ляпсусів!
Roller писав(ла):
>ярый противник введения провописа бабтиста Жулинского....
Запитання для всіх: чи існує десь в світі релігійний правопис? Чим, скажімо, правопис "бабтиста"(
2001.09.27 | Roller
Приезжайте в Киев и спросите. Т
2001.09.26 | Гура
На захист української мови
Шановний Аугусто!Приклад з мого життя.
Цього року я (черговий раз :-)) оженився, та й не просто так, а на молодій... галичанці (!:-)) (До речі, дуже файні та порядні дівки є у вас там, на Галичині - я нарешті знайшов жінку своєї мрії! :-)). Вона російської майже не знає, але розмовляє українською дуже гарно. Так от, якби не це моє одруження, то я й не знав би, що на Галичині розмовляють дійсно не на державній мові! Спочатку мене це тільки забавляло, але коли стали траплятися маленькі непорозуміння, то я вирішив нотувати собі "іноземні" слова :-). Цікаво, що серед "іноземних" я знайшов не тільки польскі, угорські, австрійські, але й... російські! :-) Звичайно, серед них є і українські діалекти. Ї так у них розмовляють майже всі!!! Ще тоді я подумав, що якби моя дружина спробувала поступати в Київський ВУЗ, де треба писати твір, то незважаючі на те, що вона справжня українка, вона б написала його на двійку! Але це не заважає нам добре розуміти один одного, бо головна мова - це мова кохання.
Так що Ролер, хоч і не філолог, але тут він правий.
Головне - ставитися друг до друга без упередженості.
2001.09.26 | Augusto
Re: На захист української мови
Діалекти зустрічаються всюди. Крапка. Про що мова, про те що хтось може розпатякувати про якусь мову якою він/вона/воно не володіє/не вчив/не бажає вчити? Та ще і навчати тих, хто розмовляє мовою якою він/вон/воно не...див вище, яка мова на його думку є "правильною"? Він ще не шляхтич? Бо я вже герб знайшов! Точніше не сам герб, але напис на ньому: перекладене латиною "НігдЄ кромЄ как в нашЄм дурдомЄ"!2001.09.26 | Гура
Я до того, що за базіс могли взяти інший "діалект" (-)
2001.10.01 | Viewer
Где разум? Где логика?
А Вам никогда не приходило в голову, как ,не зная языка, можно на нем читать? А? Или все-таки, раз читает, значит знает?На мой взгляд общий синдром национально-озабоченных --это полное нежелание думать...
P.S. И еще одна змеченная мною странность, самые пылкие борцы за всеобщее и повсеместное употребление украинского языка часто в знак протеста переходят на английский....интересно?
P.P.S. И этот форум тоже странноват - новости на украинском и ... английском - языки большинства граждан Украины??
2001.10.02 | Адвокат ...
Re: Где разум? Где логика?
Viewer писав(ла):> А Вам никогда не приходило в голову, как ,не зная языка, можно на нем читать? А? Или все-таки, раз читает, значит знает?
Не знаючи мови, можна лише імітувати читання. ( Що вельми яскраво демонструють ті форумці, що їх аж трясе, коли вони бачать літери "є", "ї" та "ґ" ). Якщо ж людина розуміє те, що читає, то мову вона знає, інша річ, як вона до того свого знання ставиться.
> На мой взгляд общий синдром национально-озабоченных --это полное нежелание думать...
Особливо це стосується російських шовіністів. От хто не думає!
> P.S. И еще одна змеченная мною странность, самые пылкие борцы за всеобщее и повсеместное употребление украинского языка часто в знак протеста переходят на английский....интересно?
Протесту проти чого?
> P.P.S. И этот форум тоже странноват - новости на украинском и ... английском - языки большинства граждан Украины??
Ви дарма тужитесь жартувати. Українська мова -- то державна мова України. Анґлійська мома -- мова міжнаціональго спілкування. Самі ж казали: Subj, subj!..
2001.09.26 | Technar
Попередження - з мовою на мовний форум
Мовні питання мають свій форум для обговорення. Будь ласка йдіть туди. У разі продовження теми тут - депортую примусово.2001.09.27 | Roller
Куда депотриролвали "СЕНСАЦИЮ"?
Уважаемый технарь. Вы вороятно заметили, что вопросы поднятые в ветки пан Августо обознао Сенсацией. Ему виднее.
Перед началом беседы с предупредил, что вопрос может классифицироваться как мовный. Но вначале беседы не последовало никакой реакции. Когда же разговор перешел на обсуждение далеко не мовных проблем, ветку уьрали.
Вопрос куда?
Что вы подразумеваете под депортацией?
2001.09.27 | Technar
Не знаю, про що ви
Може то були інші адміни. Я вашої сенсації не бачив.Пане Ролер, в вас є почуття гумору, так що не питайте в мене про те, що ви добре самі розумієте. Для тих, у кого цього нема, пояснюю - під "депортацією" я маю на увазі перенесення теми у відповідний тематичний форум, якщо такий існує.
Моє зауваження стосувалося і вас, і Августо, і Гури.
Обговорюйте мовні питання у мовному форумі.
2001.09.27 | Roller
Ну ладно нет, так нет.
Я имел ввиду кусок который был выше. Ответы на вопросы гер Августо. В его заголовке и было, что -то вроде люди добры , ла вы подевитьсь тильки. Сенсация. Августо лучше знает. Впрочем мне по барабану. Другим может и интересно почитать. Я в общет-то закончил заголовком, "осталось сказать".
2001.09.27 | Augusto
.Голос: Тут воно/вона!===>
ЦРУ не з'їло!2001.09.27 | Technar
Ешелон все слухає да їсть
З українізацією лінкса впоралися? Вже проблем нема?2001.09.27 | Augusto
Де там!
І часу нема та і не можу знайти добре хауту. Знайшов для фріБСД, але воно теж юніксоподібне, але інше... Взагалі щось слабо з Лінуксом в Україні... Я був на ГНУ сайті, звернув увагу що який-то росіянин допоміг перекласти там дещо російською, а українця не було (був досить давно, може зараз і є щось). Взагалі в Нетскейп запханий фонт віндоус-1251, який не видає І Ї Є, та коі8р, який теж не видає, не було РФЦ для української мови! Ніхто не добрав, що вона відрізняється! зараз з'явився українській фонтовий РФЦ, може скоро щось направиться. А взагалі в мене почалася практика, де я повинний до вівторка написати 45 сторінок звіту про хардвер та ще і попередили (може жартома), що хто писатиме погані звіти пійде до поганої фірми може навіть тягати кабеля, тому доведеться більше часу приділяти культу мікрософта (воно йде з гори мікрософт (нт4/2000 фронт оффіс/бек оффіс)/новелл, а потім, як залишається час, лінукс/юнікс).2001.09.27 | Technar
Тоді бажаю успіхів із звітом
Якщо треба буде ДевРанд допоможе з українізацією. На відміну від вашого модема він це руками мацав.2001.09.27 | Roller
"Аллах акбар!", аніж...НЕ БЗДО, прорвемся.
2001.09.25 | Roller
Бог не без милости, казак не без счастья.
Мне не прийдется кидаться учить мову. Я ниже объяснил, что та мова на которой говорите Вы не имеет ничего общего с украинской мовой.
Людей, к какой бы партии они не принадлежали, желающих убивать других людей по религиозному, или нацианальному признаку я за людей не считаю.
А раз это нелюди, то с ними будет то, что и с любым зверем посягнувшим на жизнь человека.
Мне же и пань Вбюверу бояться или опасаться нечего. Мі живем на своей земле . Да и чего нам бояться, если с нами Бог.
Ваше желание мне понятно, но я его не разделяю. Хочу Вам так же сооюбщить, что те кто желает мне, лично мне плохого, очень скоро плохо кончают. В чем причина я и сам не знаю. Но такую закономерность заметил.
2001.09.25 | Augusto
Ві живете на своЄй зЄмлЄ?
Roller писав(ла):>Мі живем на своей земле ...
А хазяї землі про це знають?
2001.09.26 | Roller
А як же.
Знают пан Августо, знают. Вот моя крестная мама, Вера Николаевна всю Европу, как она говорила, на пузе проползла. Да и другие хозяева такие как она. Знают. И знают со времен Киевской Руси.
Ну а если кто с Галицкой дивизии, под фашистами пинка получил, или старостой служил претензии имеет. Не вопрос.
Приходи и живи. Сегодня земля продается, и негры и немцы живут и не обижаются.
А если Вы знаете чистого этнического украинца, так назовите мне его имя и до какого колена оно? Можетт вы свой родовид знаете? Нас советы всех сравняли.
2001.09.26 | Augusto
Я знаю свої коліна!
Два їх у мене! А хто під командою ген. Власова служив у Гітлера, це хто був?2001.09.26 | Roller
Не путайте клиноді с родовидом.
Если ваш родственник служил под командованием Власова, єто не означает, что Ві родственник Адольфа.И никак не указівает на Вашу национальность.Пардон.
2001.09.26 | Augusto
Ох і розмова пішла!
Цитата з РоллЄра:"Ну а если кто с Галицкой дивизии, под фашистами пинка получил, или старостой служил претензии имеет"
А Ві знаєте що таке "клинод"? Бо я не знаю! Єдине що мені спадає на думку "клейнод", але яке відношення має клейнод до коліна (це не той клейнод з анекдоту, що висить "нижче пояса, вище коліна"?).
2001.09.27 | Roller
Re: Ох і розмова пішла!
гер. Августо, думю я ответил на поставленные по теме вопросы. Вы свидетель, не я задеял вопрос мовы, напротив, я сразу предупредил, что этот вопрос следует обсуждать в отделе там, куда он депортирован.
Я не очень понимаю новый термен депортация к кому, или чему он относится. У меня нет особого интереса обсуждать мою кандидатуру. Мне так же неизвестно куда перенесли кусоу нашей беседы.
Если у Вас есть вопросы по существу я думаю смог бы вам помочь найти ответ. Не в обиду, но мне кажется вы серьезно запутались с чем-то важным для вас.Это не ваша вина, скорее беда.(-).Я говорил с Вами предельно искренне, не с тем чтобы в чем-то упрекнуть, а с тем что бы помочь разобраться. Но для этого необходимо Ваше самостоятельное желание. Лучше всего Вам приехать и убедиться в том о чем я говорю самому. Лучше раз увидеть и услышать.
Бывайте здоровы.
2001.09.27 | Augusto
Дивись-дивись!
Ще я повинний у РоллЄра питати що мені робити! Ото фантазія! А я що, просив мені допомогти? Вау! Круто! Офіційно кажу, по складах: не треба мені допомогати!2001.09.27 | Roller
Ну шо вы так кричите? Бай, бай.
Ну шо вы так кричите? Шо такого случилось? Кому Вы официально заявляете? Я вам дал совет личного порядка.
Кого вы все боитесь.Плюньте вы на свое начальство , да разберитесь во всем самостоятельно. Избавьтесь от Ваших установок.(-)
Бывайте здоровы.
2001.09.27 | Гура
Я смотрю на вас и балдею - две разные Вселенные :-)))
В принципе, хорошие люди по отдельности, но какое непонимание!!!2001.09.27 | Augusto
І тут я розберуся самостійно (та незалежно).
Ну народ такий, плюньте вже, скільки не годуй (чи в нашому випадку не пригноблюй), а він все кудись в інший бік дивиться! Йдіть на мовний форум, повчіть як українською мовою правильно розмовляти за останніми вказівками з ВЦПС СССР(б) Москви імені ордена Александра Невского з Георгієвскім бантом в помаранчовой обкладинці.2001.09.22 | Л.К.
Re: Утка в черном ящике
Ваш допис не тільки не викликає закеречень, але є ще і літературно досконалим. Дякую.Про те, не хочеться погодитись із кінцівкою:
В общем готовьтесь ребята, крепчайте. Такой пропагандистский коктейль даром не взбалтывают - очень он дорого стоит, чтоб попусту всех им угощать.
А тут еще талибы жару поддали - пообещали веселую жизнь всем, кто полезет в войну с ними. Не знакома им, увы, христианская мораль "Если ударят по правой щеке - подставь левую".
Что-то теперь будет???
Я думаю, що на цей раз Європа не спустить поблажливо американські вихідки. Принаймні хочу на це сподіватися, а підставою для таких сподівань є останні кроки ЄС.
2001.09.22 | Максим’як
Re: Можете себе не втішати ілюзіями.
Війна буде довгою, років 30, Європа буде із ЗСА і Ізраїлем, а Росія із Середньою і Центральною Азією.Дуже вже багато протиріч назбиралося в світі.
Паралельно до військових дій відбудуться і геокатаклізми.
Головне, що центр і захід України абсолютно залишиться невраженими і не будуть втягнуті в жодні авантюри.
Я проводив аналіз в 1997 році, а після того зустрів вже дуже багато статтей на цю тему, які фактично підтверджують гіпотезу вище і сходяться до одного:
Цей світ чекає новий фазовий перехід, щось подібно, як неолітична революція, тобто поява абсолютно нової людини із новим мисленням із новими знаряддями праці, з новим осмисленням релігії, віри.
2001.09.22 | Л.К.
Re: Можете себе не втішати ілюзіями.
Ви не заперечуєте, якщо я перенесу Ваш постинг до свого архіву і витягну після завершення конфлікту?2001.09.22 | Максим’як
Re: Жодних заперечень. А Ви не забудете цього до завершення конфлікту?
Я ось подумав, що найкраще пояснює ситуацію механізм виникнення землетрусу.Один із видів землетрусів є тектонічні землетруси. Землетрус – це скид напруженості гірських порід із утворенням тріщини. При цьому вивільняється величезна енергія, а зона тріщини фактично перемелюється в порошок. Передують землетрусу, тобто т.з. магістральному розриву, ряд локальних розривів в цій зоні, які в певний момент, коли напруженість досягає критичних значень, сполучаються між собою і утворюється лавиноподібна тріщина. Відбувається скид напруги і все починається знову.
Чим відрізняється сьогоднішня ситуація від звичайної конфліктної ситуації в світі:
1. Конфлікт зачіпає десятки країн, а не дві, наприклад, які мають спільний кордон, тобто, події стосуються зони напруженості.
2. Конфлікт за своєю темою є продовженням попереднього локального протистояння, тобто попередньо вже були локальні конфлікти, з яких жоден не полагоджений остаточно.
3. Конфлікт насправді є боротьба ідеологій: віри в Бога формальної і віри в Бога фанатичної.
4. Для того, щоб між народами світу лавиноподібно пробігла тріщина, при існуючих вже локальних розривах, достатньо комусь хлопнути дверима, не кажу вже про теракт із понад 6 тисячами жертв.
Останній момент є найважливішим, оскільки певна частина світу не купляється на аморальні збочення західного світу. І вони відчувають себе в ролі спасителів планети. Їх можна тільки фізично винищити, що в умовах планети фактично нереально. Західний світ теж вважає себе спасителем планети, миротворцем, даючим більше, ніж беручим назад. Хоча і одна сторона і друга будуть дуже осторожно втягуватися в конфлікт, оскільки всім зрозуміло, що це буде непростий конфлікт на планеті і для когось він може бути останнім.
Коли сто років тому сербський студент застрілив принца Фердінанда, почалася світова війна. Відкривши довільний підручник з історії, ви заледве знайдете там згадку про це, а прочитаєте обширне геополітичне обгрунтування війни, про ринки збуту, про колонії і т.д. Як і тоді, так і сьогодні багато мови про патріотизм, про честь, яку треба відстояти, а, насправді, всю цю болтовню історики викидають на сміття, а дивляться на результат, кому це було вигідно і хто скільки з цього отримав.
2001.09.23 | Л.К.
Re: Спробую. І ще...
Я спробую не забути, хоча схоже на те, що конфлікт буде довгим.Не можу не погодитися з Вашими доводами. Ви дуже вдало порівняли природу сьогоднішнього соціально-релігійного конфлікту цивілізацій із геологічними процесами у Земній корі. Механізм дійсно подібний.
Люди не навчилися управляти ні одним ні другим. Облишмо природу, вона самодостатня і не потребує нашого"доброго" втручання. Чим нас менше в ній тим їй легше. От вона і саморегулюється. Суспільні конфлікти не саморегулюються і одним спостереженням за ними тут не відбудешся.
"Локальні розриви" між мусульманами і "невірними" 60 років уродували Землю. Раніше теж, але Батия вже лишаю в спокої. Ізраіль, Афганістан, Ірак, Єгипет, Азейбарджан, Чеченія, Югославія, Сербія... можна ще і ще перераховувати місця "локальних розривів", які привели до "магістрального розриву".
Весь цей час "формально релігійний" світ (дуже вдало Ви сказали) ФОРМАЛЬНО боровся з ісламськими фанатиками. Їх не сприймали серйозно. Щось сам копирсається під ногами, а ми їм або:"Посуньтеся, будь ласка", або ракетою під зад: "Пшол вон".
Під час Афганської війни ми, ніби, починали розуміти, що таке ісламський фундаменталізм, але потім забули.
От тепер у всіх на слуху Бін Ладен, і страх перед третьою світовою. Але більшість на далі не усвідомлює причини зла.
Тут на форумі лунали думки про те, що Америка сама винна, що вона нажилася на експлуатації третього світу, а повинна була всіх нагодувати, бо ситі не висловлюють невдоволення. В тому є частина правди, але вона не стосується нинішнього конфлікту, бо це не конфлікт ситих і голодних, а конфлікт ідеологій і страшний він непримиренністю фундатенталістів. Навіть якби всі "невівні" хили в печерах" і ходили "до вітру", то, на переконання маджахетів, їх ("невірних")всеодно треба знищити, бо така воля Аллаха.
Ви писали: певна частина світу не купляється на аморальні збочення західного світу. І вони відчувають себе в ролі спасителів планети.
Це з їх точки зору ми збоченці і те саме ми думаємо про них. Хто правий? Хто нас розсудить? Знаю, що не релігія.
Бог і віра в нього - це людська вигадка. Інша частина Світу (я маю на увазі рослин і тварин), чудово обходиться без без попів, церков, мечетей і т.д. У них немає газет, книжок, телевізорів... На них не впливає американська "аморальність", але вони мало подібні (зокрема у сексі) на мусульман. То їх теж треба знищити за аморальну поведінку.
Західний світ теж вважає себе спасителем планети, миротворцем, даючим більше, ніж беручим назад.
Ну це скорше про Америку. Може тим вона і дратує всіх довкола.
Стара мудра Європа вже давно виросла і зістарилася, а тому хоче спокою. Їй ці релігійні конфлікти як бельмо на оці.
А нам і подавно. Своїх проблем "выше крыши".
Проте, не реагувати не можна, бо хати з краю палять першими.
2001.09.22 | ВААСЯ ПУПКІН
Так ! Читайте журнал "Досьє сєкрєтних служб" за минулий рік (-)
2001.09.23 | Пані
Не дождетесь - это про Восток Украины
Максим’як писав(ла):> Головне, що центр і захід України абсолютно залишиться невраженими і не будуть втягнуті в жодні авантюри.
Восток тоже не будет. Вы что ли тут давно не были и судите о ситуации здесь по каким-то застарелым агиткам.
А поскольку мы наконец-то официально стали газовым резервуаром Украины то хрен куда-то восток денется или втянется. Это я вам, как местный житель и типа как эксперт говорю.
В Харькове наконец-то после многих лет глухого застоя началось интенсивное строительство. Даже заводы строят.
2001.09.23 | Максим’як
Re: Все буде добре і для Cходу і для всієї України.
Але часу для цього потрібно багато.Сьогодні не тільки Харківська область відроджує економіку, але інші регіони також. Ось рохи свіжої статистики:
Порівняно з січнем-серпнем минулого року обсяги виробництва зросли в промисловості всіх регіонів (у січні-серпні 2000 р. таких регіонів було 24). Найбільший приріст промислового виробництва спостерігався в Одеській (49,6%), Луганській (41,6%), Львівській (39,7%), Волинській (37,2%), Закарпатській (26,5%), Тернопільській (25,5%) областях і місті Севастополі (28,4%).
Можна тільки мріяти, щоб ті резервуари газу на Харківщині запрацювали. Зовсім недавно, місяців два тому, Кримгеологія повідомила, що запаси газу в шельфі Чорного моря такі великі, що за п"ять років можна повністю перейти на власний газ. Ну і що? Та познімали через місяць з роботи, щоб не балакали і тепер там нова влада - пацани.
2001.09.23 | Пані
Я тоже так думаю
И говорила с самого начала, что для Украины все может обернуться к лучшему. Я вижу тут, что это не только моя точка зрения. Что радует.Максим’як писав(ла):
> Можна тільки мріяти, щоб ті резервуари газу на Харківщині запрацювали. Зовсім недавно, місяців два тому, Кримгеологія повідомила, що запаси газу в шельфі Чорного моря такі великі, що за п"ять років можна повністю перейти на власний газ. Ну і що? Та познімали через місяць з роботи, щоб не балакали і тепер там нова влада - пацани.
Почти на 100% уверена, что нашим местным это не грозит.
2001.09.22 | Ihor
Л.К. цікаво дізнатися як Європа реагує. Я ледве встигаю за думкою канадців слідкувати ...
Тут переважна більшість вимагає перепробувати спочатку мирні засоби вирішення проблем. Ні в якому разі не слідувати сліпо американців.Не застосовувати зброю без чітких доказів причетності до терактів.
Застосовувати зброю лише після санкцій ООН.
Єдине що мені не подобається то це те що останні 3 дні вбивали вголову необхідність посилення іміграційного закону. А це означає що частина єврейської іміграції значно зросте. Цей континет знає лише одну трагедію, це ГОЛОКОСТ. А той голокост це зелене світло для євреїв.
Всі інші трагедії просто забуваються і ніколи не згадуються.
2001.09.22 | Ihor
Останні опитування канадці показують що переважної більшості немає, але ...
все ж таки відмінність від настрою американської публіки є.Nearly half of Canadians would oppose joining a U.S.-led international war on terrorism if it would expose civilians here to terrorist attacks, a new Globe and Mail-CTV-Ipsos Reid poll reveals.
The survey, done this week, found that 73 per cent of Canadians favour joining the United States in its battle against terrorism. But support plunges with the prospect of civilian casualties here. In that case, 43 per cent of respondents say they would oppose joining a war on terrorism.
Canada's ambivalence contrasts sharply with the war fever in the United States, where polls show 85 per cent support for action on terrorism.
"Canadians support a war on terrorism until they have to fight one," Darrell Bricker, Ipsos-Reid's president of public affairs, said. "When you talk about what it takes to wage a war, the numbers just crash."
А ось повніші дані.
QUESTION: I'm now going to read you some statements about last week's terrorist attacks and the United States' declaration of war on terrorism. For each one, I'd like you to tell me if you strongly agree, somewhat agree, strongly disagree or somewhat disagree. The first one is: We should join the United States and also declare war on international terrorism.
B.C Alta Sask./Man Ont Que Atlantic Total
Strongly/
somewhat agree 72% 86% 72% 79% 59% 82% 73%
Strongly/
somewhat disagree 28 14 27 20 40 16 26
Don't know - - 1 1 1 2 1
Of the 73 per cent of people who strongly or somewhat agreed, the following question was asked:
QUESTION: Would you still be prepared to join the war if you knew that it could expose civilians in Canada to attack by terrorists?
B.C Alta Sask./Man Ont Que Atlantic Total
Yes 85% 78% 81% 79% 53% 80% 74%
No 14 20 19 20 45 20 24
Don't know 1 3 - 2 2 - 1
QUESTION: Would you say that you approve or disapprove of our Prime Minister Jean Chretien's handling of issues related to the terrorist attacks that took place in the U.S. last week?
Strongly/somewhat agree 74%
Strongly/somewhat disagree 22%
QUESTION: I am confident that the Government of Canada and its security services are capable of preventing terrorist attacks in Canada.
Strongly/somewhat agree 39%
Strongly/somewhat disagree 60%
QUESTION: I believe there are international terrorists within Canada who are just waiting to attack Canadian civilians.
Strongly/somewhat agree 55%
Strongly/somewhat disagree 43%
QUESTION: I would be prepared to see our police and security services get more power to fight terrorism, even if it means that they might tap my phone, open my mail or read my personal e-mail.
Strongly/somewhat agree 53%
Strongly/somewhat disagree 46%
2001.09.22 | Л.К.
Re: Реакція Європи
не дуже відрізняється від реакції Канади.Судячи з поспішного прийняття в РЄ рішення про запровадження загальноєвропейського ордеру на арешт;
спрощення процедури екстрадиції між країнами Союзу і узгодження правничого визначення тероризму, Європа воліє правовими шляхами боротися із тероризмом. А судячи з останньої інформації CNN про те, що Пентагон не збирається найблищим часом починати військові дії проти Афганістану ( вважаючи їх зараз не ефективними), можна зробити висновок, що розумна позиція бере верх.
Що стосується запобіжних антитерористичних заходів, то вони всюди однакові: жорсткий митний контроль при в"їзді - виїзді; посилення роботи служби безпеки; "викурювання" з осередків нелегалів; розмови (поки що розмови) про посилення візового режиму і т.д. - тобто проводяться захисні заходи. Наступальні - відсутні, знову ж таки, поки що.
2001.09.22 | Гура
Браво!
Жванецкого местами напоминает :-)>Бормотание борцов за демократию и гражданское общество о том, что "никто не может быть лишен имущества, свободы или жизни без гласного,полного и всестороннего рассмотрения дела в суде" как-то сразу потеряло актуальность до лучших времен.
Только самые ярые борцы за демократию (типа нашего Ильи) уже это не бормочат, а говорят, что это все очень демократично - они же "все равно нехорошие: укрывают же бин Ладена, значит виновны". ООН уже не указ, устав НАТО выше всего - обиженная страна видимо имеет право сама "наказывать" без суда и следствия...
Вот она, лицемерность во всей красе!
2001.09.22 | Л.К.
Re: А Європа то "прогинається".
ООН уже не указ, устав НАТО выше всего - обиженная страна видимо имеет право сама "наказывать" без суда и следствия...Вот она, лицемерность во всей красе!
Після зважених і, на мою думку, правильних дій ЄС, а саме: запровадження загальноєвропейського ордеру на арешт;
спрощення процедури екстрадиції між країнами Союзу і узгодження правничого визначення тероризму, була надія на вирішення питання правовим шляхом.
Ще, правда, не вечір, але ось ВВС сьогодні вже розповідає про наміри саміту ЄС підтримати дії США.
Це схоже на те, що Європа пішла на поводу у Америки.
Інформація ВВС.
Надзвичайний саміт ЄС
21.9.2001 19:53 за Києвом
Керівники країн Європейського Союзу зібралися у Брюсселі на надзвичайний саміт, присвячений проблемам боротьби з тероризмом.
Британський прем'єр Тоні Блер має поінформувати учасників зустрічі про зміст його вчорашніх переговорів з президентом Бушем у Вашингтоні, у тому числі, щодо останніх військових планів США.
Очікується, що керівники ЄС одностайно підтримають зусилля Сполучених Штатів у боротьбі з тероризмом, а також обговорять економічні кроки, спрямовані на заспокоєння ринків і запобігання повномасштабній рецесії.
Напередодні міністри країн ЄС узгодили низку спільних заходів, зокрема, запровадження загальноєвропейського ордеру на арешт, спрощення процедури екстрадиції між країнами Союзу і узгодження правничого визначення тероризму.
Серед злочинів, які підпадають під це визначення, - вбивства і захоплення закладників, спрямовані на суттєву зміну чи знищення політичних, економічних і соціальних структур країн.
2001.09.22 | ilia25
В это дискуссии только одно утешает
Свобода и демократия всегда создают экономическое процветание, технологическое и военное преимущество.А лицемерие и демагогия -- дулю с маком.
Поэтому Америка и ее союзники всегда будут побеждать. Вне зависимости от того, что об этом думают разные придурки.
2001.09.22 | Гура
Лет 15 назад я тоже был молодым гарачим максималистом
Ниче, это попустит со временем :-)))2001.09.23 | Viewer
Поживем - увидим.
А ,по-моему, в мире - все как в жизни. Честные, скромные и работящие люди чаще всего остаются "при своих интересах", что-то имеют, но богатыми их не назовешь. А вот наверх всплывают как раз демагоги и лицемеры, возле мусорников их, пока, никто не видел.В общем все по Ильфу и Петрову - "Большинство современных крупных состояний нажиты самым бесчестным путем".
Да и выигрывают в войне чаще не богатые, а голодные или идейные - истина общеизвестная.
Как считали Суворов, Наполеон, Мольтке и Скобелев, на войне моральный элемент к материальному относится как 3 к 1.
2001.09.23 | Адвокат ...
Я не думаю, що їхня опінія сьогодні має сенс...
Viewer писав(ла):> Как считали Суворов, Наполеон, Мольтке и Скобелев, на войне моральный элемент к материальному относится как 3 к 1.
... бо достатньо невеличкого хемічного снаряду, шоб доволі довго не зважати на моральний дух супротивника на доволі великій території.
2001.09.24 | Viewer
Плохо знаете историю уважаемый...
Химическими снарядами волю у настоящих бойцов не сломить.Вот пример :
1915 год. Сокрушительное наступление Германии на Восточном фронте. На пути немцев оказалась крепость Осовец. Артиллерия ничего сделать не смогла, разбила все - но русские солдаты ( обобщенно - там были и украинцы и белорусы) держались и капитулировать отказались. Тогда немцы применили газы - противогазов, естессно, не было ( их Зелинский позже изобрел), но и газы не помогли - в складках местности, в закоулках казематов нашли места, куда не проникал газ и опять же держались.
А сколько еще таких эпизодов есть...
Так что химия - солдату не замена.
А вот 100 тысячный английский гарнизон в Сингапуре, опираясь на поддержку флота, на колоссальные запасы ...... успешно капитулировал перед 36 тысячами японцев в 1942.
Вот вам и 3 к 1, вот цена воли к победе.
2001.09.24 | Адвокат ...
Ви, пане, архистратиґ!
Дійсно, мені ще у дитинстві досить швидко набридли бадьорі книжечки, що на всі голоси "праславлялі русскій баєвой дух" та "сілу русского аружія".Наведений Вами приклад мав був рішуче переконати мене у Вашій правді. Але, не сталося. Довідник з цивільної оборони переконує більш вагомо.
2001.09.25 | Viewer
Re: Ви, пане, архистратиґ!
Адвокат ... писав(ла):> Дійсно, мені ще у дитинстві досить швидко набридли бадьорі книжечки, що на всі голоси "праславлялі русскій баєвой дух" та "сілу русского аружія".
>
> Наведений Вами приклад мав був рішуче переконати мене у Вашій правді. Але, не сталося. Довідник з цивільної оборони переконує більш вагомо.
Так как же Вас теперь угораздило попасть на удочку нынешних бравых книг и репортажей об "американском патриотизме" и "силе американского оружия"?
Вспомните свой опыт! Не поддавайтесь на пропаганду! :)))
2001.09.25 | Адвокат ...
???
Viewer писав(ла):> Так как же Вас теперь угораздило попасть на удочку нынешних бравых книг и репортажей об "американском патриотизме" и "силе американского оружия"?
А де Ви те прочитали, побачили, почули???
> Вспомните свой опыт! Не поддавайтесь на пропаганду! :)))
Я не маю потреби пригадувати власний досвід, тож, дякую, хоча й нема за що.
Тож, де, коли і у який спосіб я "піддався пропаґанді"; і якій саме?
2001.09.30 | Viewer
Re: ???
Адвокат ... писав(ла):> Viewer писав(ла):
> > Так как же Вас теперь угораздило попасть на удочку нынешних бравых книг и репортажей об "американском патриотизме" и "силе американского оружия"?
>
> А де Ви те прочитали, побачили, почули???
Я тоже не люблю телевизор, но периодически его все же включаю....
И в газеты иногда заглядываю....
И читать между строк умею....даже на державной...
> > Вспомните свой опыт! Не поддавайтесь на пропаганду! :)))
>
> Я не маю потреби пригадувати власний досвід, тож, дякую, хоча й нема за що.
> Тож, де, коли і у який спосіб я "піддався пропаґанді"; і якій саме?
Не тратьте время на книги о гражданской обороне! Читайте "наставление по стрелковому делу"! :)
На чьей бы стороне ни сражались - пригодится куда больше! :))
2001.09.23 | ilia25
Вы, наверно, просто жизни нормальной не видели
Viewer писав(ла):> А ,по-моему, в мире - все как в жизни. Честные, скромные и работящие люди чаще всего остаются "при своих интересах", что-то имеют, но богатыми их не назовешь. А вот наверх всплывают как раз демагоги и лицемеры, возле мусорников их, пока, никто не видел.
> В общем все по Ильфу и Петрову - "Большинство современных крупных состояний нажиты самым бесчестным путем".
Иногда просто поразительно насколько прочно коммунистичекая демагогия пустила крони на просторах совка. Все по старому -- когда в нормальных странах борятся с тем, чтобы не было бедных, вы продолжаете воевать за то, чтобы не было богатых.
Что, кстати, заставляет меня повторить -- эта "война дворцам", ненависть к каждому, кто добивается успеха в жизни, является залогом нищеты. Если не вашей лично, то любого общества, в котором подобные настроения преобладают.
2001.09.23 | Адвокат ...
А чому Ви дивуєтесь?
"Равєнство в бєдності" -- то є перша заповідь ( і головна чеснота ) російської общини. Совок просто сперся на плече "ґіґанта".2001.09.23 | Shooter
Re: А чому Ви дивуєтесь?
Як і "абщінний уклад жізні прєтіт" приватній власності, дотриманням індивідуальних свобод та іншим рисам громадянського сус-ства.2001.09.24 | Viewer
Смешно.... и грустно.
ilia25 писав(ла):> Иногда просто поразительно насколько прочно коммунистичекая демагогия пустила крони на просторах совка. Все по старому -- когда в нормальных странах борятся с тем, чтобы не было бедных, вы продолжаете воевать за то, чтобы не было богатых.
Ой, Вы меня смехом что-ли уморить решили?
Это в штатах-то день и ночь не спят, только о бедных думают? А я-то, наивный, думал что люди там просто денег хотят, и чем больше - тем лучше. И никакая мораль им в том не помеха.
> Что, кстати, заставляет меня повторить -- эта "война дворцам", ненависть к каждому, кто добивается успеха в жизни, является залогом нищеты. Если не вашей лично, то любого общества, в котором подобные настроения преобладают.
Повторю еще раз : "Самые большие состояния нажиты самым бесчестным путем".
Ну, если мне не верите, почитайте того же Марка Твена. Он, сам американец, прекрасно описал как создавались капиталы в Америке, как работала "политика большой дубинки" по отношению к слабым соседям.
2001.09.26 | Roller
Re: Смешно.... и грустно.
Нет пан Вьювер, не смешно.и совсем не смешно. Я имел "счастье" выступить с темой "Народная оппозиция", см архив. Там зашла речь о ее врагах.
И я пракрасно помню, чем кончилась виртуальные демократические желания Ильи. Бомбометанием. Куда.Да на голову совков. Вся эта , на превый взгляд, демагогическая болтовня, типа давайте дадим определение демократии, о супер герое, всегда кончается только одним. Ломиками , бомбочками, угрозами, запугиыванием, оскорблением, попыткой задолбать как мамонта, или поиском ваших личных недестатков и Вашей критикой. Это штампованый набор аргументов.
На кого он расчитан, скорее всего на публику. На Вас учат молодых и неопытных как нужно "гавкать" в споре. В лучшем случае Вас назовут совком. Мне так понравилось это слово, что я его стал употреблять. А кто же мы совки и есть. Мы живем на территории совков, у нас есть совковое единство, теперь желто-блакитное, поскольку 95 процентов из нас проголосовало за самостийну Украину, минус тридцать человек националистов, во главе со сСлавой Стецько, которіе біли против віхода из СССР (даже коммуняки біли за) и что же? Кто чегодня больше всех кричит про красное, да они же националисті, так назіваеміе патриоті.
Где они біли когда біл Чернобіль, когда украинці, а еще больше москали и кацапі спасали их землю , наш народ?.
Где они біли?
Единиці из них, "писатели" типа Яворивского, заработали себе полит капитал и теперь спокойненько, пожинают плоді.
Єто не наши люди. Даже конгресс украинцев похоже понял, что поезд ушел. Но не они. Они готові уничтожить все живое, пусть только попробуют. И они увядят откуда течет Днепр и кто хозяин чего. У них короткая память . Их треба перетряхивать иногда, вот и все.
2001.09.27 | ilia25
Кому вы нужны вас бомбить?
Америка бомбит далеко не всех идиотов. А только тех и тогда, когда им окончательно крышу срывает, и они начинают на нормальных людей кидаться.Roller писав(ла):
> И я пракрасно помню, чем кончилась виртуальные демократические желания Ильи. Бомбометанием. Куда.Да на голову совков.
Subj.
> Вся эта , на превый взгляд, демагогическая болтовня, типа давайте дадим определение демократии, о супер герое, всегда кончается только одним. Ломиками , бомбочками, угрозами, запугиыванием, оскорблением, попыткой задолбать как мамонта, или поиском ваших личных недестатков и Вашей критикой. Это штампованый набор аргументов.
Вот уж кто бы писал про штампованый набор аргументов :) Не хотите, чтобы вас забивали как мамонта -- старайтесь научиться думать головой лучше, чем мамонт.
2001.09.27 | Гура
Re: Кому вы нужны вас бомбить?
>Америка бомбит далеко не всех идиотов. А только тех и тогда, когда им окончательно крышу срывает, и они начинают на нормальных людей кидаться.Ну что б "нормальные" делали без "идиотов"? :-)
У них бы почва из-под ног ушла - как бы они определили, что они "нормальные"? А то сразу нашлись бы еще "более нормальные", которые остальных "нормальных" стали бы считать "отклонением".
2001.09.27 | Roller
Не все йогурты одинаково полезны,не все советы одинаково умны.
ilia25 писав(ла):>
> Вот уж кто бы писал про штампованый набор аргументов :) Не хотите, чтобы вас забивали как мамонта -- старайтесь научиться думать головой лучше, чем мамонт.
Я вижу, уважаемый Илья, твои старания научиться «думать головой лучше», лучше мамонта, увенчались успехом. Ты думаешь лучше мамонта, но это не спасает тебя. Оказывается можно думать лучше не только мамонта, но и пигмея.
В данном варианте, думать еще лучше, означает не думать так как думаешь ты.
И это можно делать даже не головой, а другим местом. Именно это я и наблюдаю, когда вижу, как тебя уже не долбят, а просто не обращают внимания на твой долбеж. Я видел твой штампованный заголовок и рядом еще несколько похожих, что-то про демократию, что-то про совков, но туда заходит все меньше народу. Это означает, что на форуме много народу, думающего лучше, как ты выражаешься, лучше тебя.
Для себя я делаю простой вывод, если кто-то может думать лучше тебя, он делает это не головой, а другим местом, украинцы называют это место жопой. Следовательно, следуя формальной логике, твоя голова думает не лучше их. жопы, хотя она и не так глупа.
Но вряд ли ты поймешь такую простую мысль, потому что, ты умеешь только думать, но еще не научился понимать. Возможно ты когда -то научишься и понимать, если будешь еще лучше думать.
Надеюсь ты (и технарь) не воспримешь это в обиду. Ты думаешь головой. Твоя голова думает лучше головы мамонта. Я говорю про них. Это они, они думают жопой. Но думают лучше тебя. Значит у них голова еще умнее. Но ты думаешь головой, ну и думай себе ею.
А я совсем не думаю, зачем, когда есть такие мыслители как ты.
И голова не болит и жопа цела.
Успеха тебе Илья.
2001.09.24 | SpokusXalepniy
Утка под красным соусом
> Viewer:> Наблюдая за очередной рекламной акцией "Гуманизм на крыльях бомбардировщиков" от фирмы "Пентагон анлимитед", так и хочется сказать - "браво ребята!" Дело спорится, когда за него берутся настоящие профессионалы.
Кроме однострочных сообщений типа: авианосец такой-то покинул порт, переброшены самолеты в Турцию, и т.д. - никакой информации от Пентагона не поступает. Разве что, - пресса всего мира начинает гадать что будет.
По-вашему, подготовка к антитеррористической войне это реклама, как при продаже презервативов и гамбургеров? Укажите хоть намек на такую пошлость, высказанную каким-то высокопоставленным деятелем в Америке.
Впрочем, начало заметки довольно типичное - побольше цинизма (народу это нравится), изобразить трагедию как фарс.
> Viewer:
> С Бен Ладеном все решилось просто, не важно виноват он или не виноват - суда все равно не будет.
Это какие же исторические факты свидетельствуют, что с подозреваемыми в преступлении, в Америке обращаются без суда и следствия? Это тезис, когда с больной головы на здоровую. Любимый прием Пионера-Пропагандиста.
А как же быть с расследованием взрывов американских посольств? Зачем расследовали, если, по-вашему, суд не нужен?
Да и вообще, у вас вроде как выходит, что бедный Ладен (Бен) выступает на всех перекрестках со словами - судите, хочу справедливого независимого расследования и суда, а американцы вроде как препятствуют такой акции.
> Viewer:
> Бормотание борцов за демократию и гражданское общество о том, что "никто не может быть лишен имущества, свободы или жизни без гласного, полного и всестороннего рассмотрения дела в суде" как-то сразу потеряло актуальность до лучших времен.
Каким же образом это потеряло актуальность? Вы знаете примеры из американской жизни, когда бы граждан без гласного суда лишали свободы, имущества или жизни? Дайте пример. Иначе, действительно, получается бормотание.
> Viewer:
> Мастерски обойден вопрос, на чью именно голову свалятся доказательства доброй воли Америки - Бен Ладена и талибов, или всего Афганистана в целом.
Мастерски обойти вопрос можно, только если уже известны ответы. Пока же окончательного решения нет. Наоборот, о том, что уже принято - говорят. Например, о том, что будут использованы все возможные средства, включая финансовые (проверка и замораживание счетов и пр.). Впрочем, о деталях операции, даже если они известны, просто глупо говорить вслух. Это же секретное дело. Вас это удивляет?
> Viewer:
> Ярко расписаны трудности, с которыми могут встретится бравые борцы с терроризмом - в Афганистане намного меньше больниц, школ, жилых домов, мостов, чем, скажем, в Сербии, потому воздушные атаки, скорее всего, не будут столь эффективны.
Когда это военным ставили задачу бомбить избирательно больницы, школы и жилые дома? Или вы имеете в виду жилые дома в Москве? Тоды, не спорю.
И совсем уже дешевый прием, вводить в этот список - мосты. Мосты считаются и считались стратегическим военным объектом во все времена, и во всех армиях всего мира. Объяснить почему или сами догадаетесь?
> Viewer:
> Чтоб мировая общественность вдруг не подумала о том, что лучше "водку пить, чем воевать", срочно были поданы сведения о гражданах шестидесяти с лишним стран, пострадавших при теракте, чтоб все знали - дело это общее и воевать придется всем.
>(Даже наш украинский МИД вдруг ожил и принялся рьяно разыскивать пострадавших украинцев, и, кажется, кого-то сподобился найти)
Это уже дешевка на уровне сталинской пропаганды. "Срочно были поданы сведения" кем? По запросам посольств? Так это посольства, по-вашему, решили таким образом включиться в рекламную кампанию? В головку даже вам не приходит, что некоторые правительства могут быть обеспокоены судьбой своих граждан. Впрочем, действительно, как может такое прийти, ведь, в собственной стране такие прецеденты по пальцам пересчитать можно (как у соседей, например: а куда вы, капиталисты проклятые, дели нашего беднягу Бородина - вся Расея обеспокоена, места себе не находит - две проблемы в стране - честный Бородин и подлодка "Курск").
> Viewer:
> Израильская разведка днем и ночью искала след террористов и ... обнаружила его в Ираке (а где еще его она могла его найти? Не в Европе же, в самом деле?)
Ну, это уже вранье беспардонное. Иракский след просветился на основе информации из масадовской базы данных. Это промелькнуло в печати. А вот Гамбург не сходит с полос печати уже несколько дней. Посмотрите по карте где находится этот город. Кроме того, пилоты-смертники тренировались во Флориде. Об этом трубят все западные газеты. Так что будет врать-то.
А вот - кто платил за тренировки, кто давал деньги на поддержку собраний террористов в Германии - это вопрос важный. Неужели старые немецкие связи Путина работают?
> Viewer:
> В общем готовьтесь ребята, крепчайте. Такой пропагандистский коктейль даром не взбалтывают - очень он дорого стоит, чтоб попусту всех им угощать.
> А тут еще талибы жару поддали - пообещали веселую жизнь всем, кто полезет в войну с ними. Не знакома им, увы, христианская мораль "Если ударят по правой щеке - подставь левую".
Что-то теперь будет???
Когда же это в международных конфликтах пользовались религиозными моральными принципами такого толка?
Так зачем, все-таки, вам понадобилось трагедию в Америке изобразить в виде рекламной пропагандистской кампании мне неясно. Неужели от злобы и абсолютного цинизма? Ну, что-то же еще "унутрях" осталось, когда наблюдали по ТВ как безвинные люди гибнут? Что-то там екнуло? Или уже - ничего? Настоящие рЭволюционеры не знают горя и жалости! Да?