Тимошенко обратилась с открытым письмом к Ющенко
09/27/2001 | Спостерігач
Тимошенко обратилась с открытым письмом к Ющенко
Форум национального спасения предлагает объединить в единый избирательный демократический блок с единым избирательным списком «Нашу Украину», ФНП и блок, возглавляемый лидером Социалистической партии Александром Морозом. Об этом говорится в открытом письме, направленном экс-премьеру и лидеру блока «Наша Украина» Виктору Ющенко лидером избирательного блока ФНП Юлией Тимошенко.
По словам Тимошенко, такое объединение может достигнуть следующих целей. Во-первых, у населения отпадут сомнения, за кого голосовать. Во-вторых, объединение позволит дезориентировать административный ресурс на местах, в-третьих, -- существенно уменьшить фальсификации, в-четвертых - провести наибольшее количество депутатов по мажоритарным округам в парламент.
Но главное, по мнению Тимошенко, состоит в том, что объединение этих сил позволит создать реальное большинство в парламенте.
ForUm
Форум национального спасения предлагает объединить в единый избирательный демократический блок с единым избирательным списком «Нашу Украину», ФНП и блок, возглавляемый лидером Социалистической партии Александром Морозом. Об этом говорится в открытом письме, направленном экс-премьеру и лидеру блока «Наша Украина» Виктору Ющенко лидером избирательного блока ФНП Юлией Тимошенко.
По словам Тимошенко, такое объединение может достигнуть следующих целей. Во-первых, у населения отпадут сомнения, за кого голосовать. Во-вторых, объединение позволит дезориентировать административный ресурс на местах, в-третьих, -- существенно уменьшить фальсификации, в-четвертых - провести наибольшее количество депутатов по мажоритарным округам в парламент.
Но главное, по мнению Тимошенко, состоит в том, что объединение этих сил позволит создать реальное большинство в парламенте.
ForUm
Відповіді
2001.09.27 | Спостерігач
Тимошенко требует от Ющенко четкого и публичного ответа на предложение о союзе
Тимошенко требует от Ющенко четкого и публичного ответа на предложение о союзеЮлию Тимошенко «пугает тот факт, что Виктор Ющенко публично не определился», и она хотела бы публично получить от Ющенко «открытый и конкретный ответ» на свое предложение об объединении избирательных блоков «Наша Украина», «Форум национального спасения» и блока под руководством Александра Мороза в одно объединение. Об этом Юлия Тимошенко заявила сегодня на пресс-конференции в Киеве.
Тимошенко хочет, чтобы ответственность за действия политических структур в предвыборной кампании была «четко персонифицирована».
Лидер ФНС заявила, что она обеспокоена тем, что Виктор Ющенко «продвигается в сторону сотрудничества» с окружением президента. В частности, она отметила, что в блоке Ющенко может появиться партия «Солидарность», «которая создавалась Администрацией президента». Кроме того, Тимошенко беспокоят переговоры между Ющенко и лидером Партии регионов Николаем Азаровым.
По ее мнению, все это может привести к тому, что власть, используя популярность и высокий рейтинг Виктора Ющенко, еще больше укрепит свои позиции на парламентских выборах.
2001.09.27 | Спостерігач
МОРОЗ ВВАЖАЄ ПЕРСПЕКТИВНОЮ ПРОПОЗИЦІЮ ТИМОШЕНКО ПРО ОБ'ЄДНАННЯ ЙОГО БЛОКУ,"ФНП" ТА "НАШОЇ УКРАЇНИ"
МОРОЗ ВВАЖАЄ ПЕРСПЕКТИВНОЮ ПРОПОЗИЦІЮ ТИМОШЕНКО ПРО ОБ'ЄДНАННЯ ЙОГО БЛОКУ,"ФНП" ТА "НАШОЇ УКРАЇНИ"
Київ. 27 вересня, УНІАН. Лідер Соціалістичної партії України Олександр
МОРОЗ вважає "перспективним" об'єднання очолюваних ним політичних сил з
блоками "Наша Україна" та "Форум національного порятунку", яке сьогодні
запропонувала лідер "ФНП" Юлія ТИМОШЕНКО.
Водночас, в інтерв'ю УНІАН О.МОРОЗ зауважив, що такий блок має бути значно
ширшим. На його думку, до такого передвиборчого об'єднання мають увійти
представники лівих та центристських сил неолігархічного спрямування, які
прагнуть "змінити систему влади" в Україні.
За словами О.МОРОЗА, керівництво СПУ днями аналізуватиме ситуацію та
вивчатиме пропозицію Ю.ТИМОШЕНКО.
2001.09.27 | Спостерігач
ТІГІПКО ВВАЖАЄ, ЩО ТУНДРА, "НАША УКРАЇНА", СДПУ(О), ПЗУ І "ЯБЛУКО" ПОВИННІ В НАСТУПНОМУ СКЛАДІ ВЕРХОВНОЇ РАДИ СТВОРИТИ БІЛЬШІСТЬ
ТІГІПКО ВВАЖАЄ, ЩО ТУНДРА, "НАША УКРАЇНА", СДПУ(О), ПЗУ І "ЯБЛУКО" ПОВИННІВ НАСТУПНОМУ СКЛАДІ ВЕРХОВНОЇ РАДИ СТВОРИТИ БІЛЬШІСТЬ
Київ. 27 вересня, УНІАН. Лідер партії "Трудова Україна" Сергій ТІГІПКО
переконаний, що так званий блок ТУНДРА, а також блоки "Наша Україна",
Соціал-демократичної партії України (об'єднаної), Партії зелених та партії
"Яблуко" повинні в наступному складі Верховної Ради створити парламентську
більшість. Про це С.ТІГІПКО сказав сьогодні на прямій телефонній лінії у
газеті "Комсомольська правда".
Як передає кореспондент УНІАН, С.ТІГІПКО зауважив, що у цих партій та
блоків є розбіжності, однак, з принципових питань "вони близькі". С.ТІГІПКО
висловив сподівання, що у ході передвиборчої кампанії ці партії та блоки
"не посваряться один з одним", оскільки вони будуть основними конкурентами,
і зможуть створити таку більшість
2001.09.27 | Sanya
Чудова заява!!
Мені дуже сподобалась заява Тимошенко (повний текст відкритого листа Ющенкові). Все абсолютно вірно в ній.Їм треба об"єднуватись - це від початку було зрозуміло. Так вони дійсно складуть ту силу, яка здатна взяти більшість на виборах і щось змінити.
Ось тільки Ющенко... Його дії не вказують на те, що він здатен піти на такий мужний крок.
Браво Юля!
2001.09.27 | Фарбований Лис
Re: Чудова заява!!
Ніякого об*єднання не буде.Тимошенко все рідше і рідше відповідає за свої слова.
Якщо нічого не зміниться, то об*єднання гратиме проти всіх учасників об*єднання.
Слова Тимошенко - голий популізм.
Читайте шутера.
2001.09.27 | Спостерігач
Свинья для Ющенко
Свинья для ЮщенкоЮлия Тимошенко своей «объединительной» пиар-акцией подложила Виктору Ющенко огромную свинью.
В ряду соискателей тела Ющенко она стала не просто очередной фигурой, которая за счет экс-премьера попыталась решить свои электоральные проблемы. Отличие Тимошенко от Азарова, Порошенко, Гладия и других партнеров Ющенко по переговорам заключается в том, что «роковая Юлия» намерена использовать энергию создания блока Ющенко лишь как кинетическую энергию для собственной раскрутки.
Провокационная задумка Тимошенко – обнародовать подковерные «усушки-утруски» между ней и Ющенко – столь же проста, сколь и беспроигрышна. Позиция Ющенко ей давно известна: Ющенко не пойдет на выборы под оппозиционными знаменами. Тем не менее, на прошлой неделе артподготовку к наступлению на позиции экс-премьера начал заместитель Тимошенко по блоку ФНС Анатолий Матвиенко. На его предложение сформировать общий список на выборы Ющенко отреагировал как обычно обтекаемо и достаточно вяло. Мол, позицию оппозицию уважаю и мотивы ее отлично понимаю, и даже переговоры мы ведем. Но на выборы пойдем отдельно. Еще раньше Ющенко раздраженно заявил, что он «сыт по горло» разговорами об оппозиции.
Все это Тимошенко знает. И уж конечно не верит в то, что Ющенко ответит взаимностью на ее предложение. Поэтому целью обнародования письма может быть все, что угодно, только не согласие Ющенко. «Я к вам пишу. Чего же боле? Что я могу еще – сказать?» Своим письмом Тимошенко сказала, что она «может еще» и какие цели ставит перед собой.
Цель первая - окончательно лишить Ющенко легко-оппозиционной харизмы и перетянуть на себя электорат, который настроен оппозиционно, но не готов голосовать за КПУ, СПУ и ПСПУ. Когда Ющенко отвергнет протянутую руку Тимошенко, покинутая Юлия Владимировна от этого только выиграет: она получит возможность выступить в роли единоличного вождя нелевой оппозиции, от чего не раз отказывался Ющенко.
Во-вторых, у Тимошенко есть огромная проблема с идентификацией у избирателей. По всем рейтингам, уровень поддержки борца с режимом под брендом «ФНС» далек от заветных 4%. После «великого отказа» Ющенко Тимошенко сможет построить предвыборную кампанию на жесткой критике отступника» Ющенко. Учитывая то, что контакты В.А. с «центристами–прагматиками» из Партии регионов и «Солидарности» будут развиваться по восходящей, Ющенко сам будет побрасывать дрова в костер Тимошенко. Обе эти задачи Тимошенко решила легко и изящно пиар-акцией перед прессой «Кристально-чистый оппозиционер против мутного Ющенко». А уж СМИ донесут народу правду о своих героях.
В-третьих, своим открытым письмом Тимошенко в определенной степени компрометирует Ющенко перед президентом и его центристскими коллегами по переговорам. Вряд ли Кучма и Азаров испытают чувство глубоко удовлетворения от подозрительно активного эпистолярного творчества ФНСовцев, адресованного экс-премьеру. Скорее всего, они не заподозрят Ющенко в двойной игре, но комфорта в жизнь лидера «НУ», а также в его отношения с вышеозначенными персонажами, мессиджи Тимошенко вряд ли прибавят.
Противники Ющенко также не упустят возможности эти отношения дестабилизировать. Наверняка, СМИ, близкие к объединенным социал-демократам уделят немало внимания заявлению Тимошенко и реакции на него Ющенко. Что бы ни сказал и ни сделал Ющенко в сложившейся ситуации, у них будет отличный повод обвинить Ющенко во всех смертных грехах. Вот так Юлия Тимошенко взяла да и подыграла врагам Ющенко.
Ну, и наконец, Тимошенко своими мессиждами еще больше дестабилизирует и без того непростой процесс формирования блока Ющенко. Кроме Руха Костенко никто из потенциальных участников блока не испытывает теплых чувств к Тимошенко. А некоторые из них, прямо скажем, вообще не переносят этого «борца с режимом». И при лишнем упоминании о ней испытывают острые приступы зубной и головной боли. Ющенко еще и им нужно будет объяснять, что Тимошенко хочет от него, и что он думает по поводу посланий Юлии Владимировны.
В общем, размеры свиньи, испеченной Юлией Владимировной к столу Виктора Андреевича, поражают своими размерами. Вряд ли Ющенко будет намного легче оттого, что эта свинья украшена вечнозеленой зеленью, в роли которой выступают эпистолярные перлы о единении демократических реформаторских сил, борьбе с тоталитарным реваншем, создании действительно независимого государства etc. А заканчивается письмо Юлии к Виктору фразой «Уверены в правильности Вашего выбора». Понятное дело: не будь Ющенко и его «деликатной позицией» по отношению к оппозиции, Тимошенко пришлось бы его выдумать.
Андрей Миселюк, ForUm
2001.09.27 | SpokusXalepniy
Ваш анализ, возможно, и не плохой, но...
Ваш анализ, возможно, и не плохой.Но, по-моему, вся суть обращения Юли и ответа Вити укладывается в две фразы:
Юля: Мы вместе можем победить! Только не бзди.
Витя: Как же мне не бздеть, Юлечка, если это во мне зашито.
Все остальное - реклама.
2001.09.27 | Гура
Это анализ Андрея Миселюка, как я понял (-)
2001.09.27 | Roller
Re: Свинья для Ющенко на роликах.
Четкий анализ.
К сожалению "Михаил Светлов ту-ту", и давно.
Ющенко уже ответил, против Кучмі ни гу-гу. Сегодня он в одной академии с Кравченко. Только кравченко кует ментовские кадрі Кучмі, а Ющенко национальніе имени Ельцина.
2001.09.27 | Спостерігач
Ющенко ответил Тимошенко, что никогда не пойдет против власти
Ющенко ответил Тимошенко, что никогда не пойдет против власти«Мы никогда не выступали и не будем выступать против власти. Этого кое-кто не хочет слышать и прибегает к спекуляциям”. Об этом заявил сегодня корреспонденту ForUm`а лидер избирательного блока «Наша Украина» Виктор Ющенко во время своего пребывания в Чернигове, комментируя обращение к нему Юлии Тимошенко с призывом объединить блоки Форум нацспасения, «Наша Украина» и блок Мороза в одну организацию. Ющенко также заявил, что его блок готов на «консультации с любыми силами», для которых «Украина прежде всего».
Что касается текста открытого письма, которое направила сегодня Виктору Ющенко Юлия Тимошенко, то экс-премьер сообщил, что пока не знаком с ним. Ющенко также заявил, что он удивлен формой обращения, к которой прибегла Тимошенко, потому что, по словам Ющенко, они «часто общались» и в таком официальном обращении не было необходимости.
2001.09.27 | ilia25
Ющенко лякає сама можливість відкритої дискусії
Спостерігач писав(ла):> Ющенко также заявил, что он удивлен формой обращения, к которой прибегла Тимошенко, потому что, по словам Ющенко, они «часто общались» и в таком официальном обращении не было необходимости.
Кучма установил правила, по которым делается украинская политика -- это интриги, тайные переговоры, подковерная борьба. Понятно, почему -- именно эти правила ему наиболее удобны, именно так он умеет побеждать противников. В открытой же политике наш цицерон полный нуль. Борьба с демократией, свободой прессы -- это для Кучмы единственный способ избежать публичной дискуссии, необходимости объяснять народу свои цели и способы их достижения.
У Ющенко были другие козыри -- популярность, имидж профессионала, искрене отстаивающего интересы Украины. Открытая политическая борьба позволила бы ему использовать эти козыри. К сожалению, страх перед Кучмой был несовместим с публичной политикой. Теперь Ющенко, позволив себя измазать с ног до головы той грязью, в которой был замешан Кучма, сам боится открытости.
2001.09.27 | Фарбований Лис
Re: Ющенко лякає сама можливість відкритої дискусії
Ну і чого добилась Юля?Публічна політика Юлі оправдана для неї тим, що вона черговий раз заявила про себе.
Невже ви вважаєте, що Юлі потрібен Ющенко? Хіба Юля без Ющенка нічого не вартує?
А для чого Ющенку Юля?
Тепер підведемо до них Мороза. І з якої сторони його клеїти?
Ющенко не обіцяв одружитись з опозицією, то навіщо його чіпати? Та Ющенко Юлі і Морозу нафіг не потрібен. Потрібен його рейтинг і більш нічого.
Я не бачив аргументацій Юлі нащо їм Ющенко. У опозиції дефіцит банкірів, екс-секс-прем*єрів, бухгалтерів чи просто високих людей?
Чому Юля не скаже, що так і так, без вас, Вікторе Андрійовичу, ми не зробимо того та цього. А то виглядає іноді так, що опозиція переживає за Ющеннка більше ніж за себе.
А чи не варто лишити Ющенка в спокою? Тим більше, якщо вважати його замащеного в кучмі...
Ющенко пішов своєю дорогою, скоріше за все правильною, він нікому нічого не обіцяв, він був абсолютно прогнозованим в діях. Ющенко, хай складно, але достатньо щоб зрозуміти, каже що він робить і що він збирається робити, і він не давав підстав очікувати чогось надзвичайного. А якщо на нього хтось покладав більші надії чи помилявся в ньому, то то проблема не Ющенка.
Ну і невже Юля писала це щиро і вірила, що Ющенко піде до неї? Це вже взагалі чистий популізм.
2001.09.27 | ilia25
Ющенко Юлі не потрібен. Їй потрібна та сама відкрита дискуссія.
Я не думаю, що Юля, або, взагалі, будь-хто інший ще дійсно сподівається, що Ющенко може стати на бік опозиції.Мета, яку ставить Юля -- це витягнути Ющенка з під ковдри, де він "консультується" з Кучмою, Азаровим чи Удовенком. Витягнути на світ божий, щоб показати всім, хто ще має якісь сумніви, хто такий є насправді Ющенко.
Вимагати публічних дебатів з Кучмою не має сенсу -- останній на це ніколи не піде, і всі розуміють чому. А от коли надія нації почне щось белькотіти, та ще й обурюватись, що хтось вимагає від нього публічно роз'яснити свою позицію -- то вже буде для багатьох відкриттям.
Я розумію, що має на увазі Ющенко, коли посилається на "часте спілкування" з Тимошенко. І я прекрасно розумію, що він там Юлі розповідав. Все, що Юля тепер хоче -- це щоб він те ж саме розповів своїм виборцям. Які, звісно, мають право знати.
Адже потенційний електорат Ющенко може стати електоратом опозиції. Мова йде про людей, що розуміють необхідність зміни злочинної системи влади. Звідси очевидне бажання, щоб ці люди голосували за опозицію до цієї влади, а не за її вірного служаку.
2001.09.27 | Фарбований Лис
Re: Ющенко Юлі не потрібен. Їй потрібна та сама відкрита дискуссія.
Я погоджуюсь з вами відносто цілей Юлі, але тоді не треба гратись в відкриті листи.І так зрозуміло, що все залишиться таким як є, тобто, Юля піде окремо, Мороз окремо, Ющенко окремо, ТУНДРА, СДПУ(обрізані), КПУ, зеленічи голубі та троянські коні, чи козли, такі як Омельченко, Сирота... інші меншини, які 4% не витягнуть, але займатимуться чорним ПіаРом чи просто будуть пастись в чужих городах.
СДПУ та ТУНДРА щось візьмуть, а точніше решту від 6% Юлі, 6% Мороза та 20-30% Ющенка. %% Ющенка вже не залежать ні від Юлі ні від Мороза, а тільки від Омельченка, Сироти та інших козлів. До речі, УНСО може теж грати роль козлів і банально відніматиме 1-1.5% у Юлі.
Зараз все вимальовується, завдання стають зрозумілими. Для бандюків всіх мастей важливо не дати блокуючий пакет Ющенку, бо якщо він візьме 30%, а не 20, то в низці питань він блоканеться з Юлею та Морозом. В іншому разі(20%) таке блокування не допоможе.
Я не розумію, чому дехто прагне якогось міфічного блокування двох Ю та М, бо це автоматично переводить всіх в маргінали, від яких вже нічого не буде залежати.
2001.09.28 | ilia25
Re: Ющенко Юлі не потрібен. Їй потрібна та сама відкрита дискуссія.
Фарбований Лис писав(ла):> Я погоджуюсь з вами відносто цілей Юлі, але тоді не треба гратись в відкриті листи.
Чому ж ні? Видкритий ліст -- це прекрасний привід до публічного обговорення. Якщо на нього не буде відповіді -- можна буде надіслати другого -- вже з більш конкретними формулюваннями. І так далі -- аж поки не буде відповіді, або відсутність відповіді не стане ще більш красномовною.
Це й називається відкритими дебатами.
> І так зрозуміло, що все залишиться таким як є, тобто, Юля піде окремо, Мороз окремо, Ющенко окремо, ТУНДРА, СДПУ(обрізані), КПУ, зеленічи голубі та троянські коні, чи козли, такі як Омельченко, Сирота... інші меншини, які 4% не витягнуть, але займатимуться чорним ПіаРом чи просто будуть пастись в чужих городах.
Я б не став зараз віраховувати відсотки. По-перше -- Юлія сама знає арифметику, і в вашої допомоги не потребує. По-друге -- ваша з Шутером арифметика є дуже вже сумнівною.
На початку касетного скандалу потенційний електорат Ющенка сягав більше 50%. Зараз, звісно, його стало менше -- завдяки угодівській політиці Ющенка в тому числі. Але ця цифра показує розмір потенційного електорату Тимошенко. Так, саме Тимошенко -- за умови, що їй вдасться переконати тих людей, що вона зможе виправдати їх надії. Ті самі надії, що зрадив Ющенко.
Відкритий лист -- то тільки початок цієї роботи.
> Для бандюків всіх мастей важливо не дати блокуючий пакет Ющенку, бо якщо він візьме 30%, а не 20, то в низці питань він блоканеться з Юлею та Морозом. В іншому разі(20%) таке блокування не допоможе.
От це вже чиста фантастика. Якщо зважити на те, з кого саме будуть складатися оті ющенкові відсотки -- 20, чи 30, чи 5, то не має заначення -- то імовірність їх блокувань з Юлею чи Морозом є нульовою. Я вже не кажу, що самому Ющенко це папа ніколи не дозволить.
> Я не розумію, чому дехто прагне якогось міфічного блокування двох Ю та М, бо це автоматично переводить всіх в маргінали, від яких вже нічого не буде залежати.
Тут теж не згоден. Опозиція -- це не маргінали, хоча будь-який авторитарний режим хоче їх такими виставити. Сумно, що ви ці дурниці повтрюєте. Опозиція є невід'ємною складовою будь якого демократичного суспільства.
До того ж, якщо б Ющенко зимою став на бік опозиції, Кучмі не вдалось би так легко виплутатись. Втім, це вже минуле.
2001.09.28 | Фарбований Лис
Про маргіналів
Опозиція не обов*язково маргінали.Але зараз в Україні опозиція є маргінальною.
Вона ні на що зараз не впливає. Опозиція може проголошувати чудові прокламації та лозунги, може казати кучмугеть та бандитамтюрми, але це ніяк не змінює ситуацію.
****
Юля знає арифметику, але вдає, що не знає. І я не збираюсь її вчити. Вона зараз іде в праламент, а озвучити арифметику - шкідливо для неї. А от Мороз арифметики не знає, бо він став розмінною монетою в трьох виборах піддряд. І на четвертих гратиме роль статиста.
*****
Відносно Ющенківських рейтингів та падінь. Прийде час, ми взнаємо чому Ющенко не пішов в опозицію, але якщо він скаже це зараз і відкрито, то опозиції буде кінець. А він не пішов до опозиції тому, що не було до кого іти. На жаль ФНП абсолютно недієздатна структура на даному етапі. Вони хотіли Ющенка і нічого не давали йому взамін крім гризні всередині, крім ідіозних постатей. Я не хочу тут переходити на персоналії, але не важко побачити, як дилетанськи завалено більшість намірів. І в цей бардак кликати Ющенка? Юля просто впевнена, що Ющенко це не скаже відкрито, бо він не проти опозиції, він хоче щоб його не чіпали. як не допомагають, то хай не мішають.
***
А взагалі, щоб не розчаровуватись, не варто зачаровуватись.
2001.09.28 | ilia25
Re: Про маргіналів
Фарбований Лис писав(ла):> Опозиція не обов*язково маргінали.
> Але зараз в Україні опозиція є маргінальною.
> Вона ні на що зараз не впливає. Опозиція може проголошувати чудові прокламації та лозунги, може казати кучмугеть та бандитамтюрми, але це ніяк не змінює ситуацію.
Від опозиції "нічого не залежить" лише тому, що в країні авторитарна система владі. За такої ситуації не тільки опозиція, але ніхто інший ні на що не впливає, включаючи Ющенка. Бо вся реальна влада зосереджена у Кучми.
Опозиція якраз і намагається це змінити.
> ****
> Юля знає арифметику, але вдає, що не знає. І я не
Я вже пояснив чому ця арифметика не має нікого значеня. Ющенко не є навіть потенційним союзником опозиції -- він завжди буде на стороні Кучми. Тому Юлі абсоютно по барабану скільки голосів він набере, чи недобере, бо від тих голосів буде не бульше користі, ніж від голосів, відданих за ТУНДРУ, чи СДПУ(о).
Едине, що має значення -- це скільки голосів набере опозиція.
> *****
> Відносно Ющенківських рейтингів та падінь. Прийде час, ми взнаємо чому Ющенко не пішов в опозицію, але якщо він скаже це зараз і відкрито, то опозиції буде кінець. А він не пішов до опозиції тому, що не було до кого іти. На жаль ФНП абсолютно недієздатна структура на даному етапі. Вони хотіли Ющенка і нічого не давали йому взамін крім гризні всередині, крім ідіозних постатей. Я не хочу тут переходити на персоналії, але не важко побачити, як дилетанськи завалено більшість ....
Ну добре, то зимою опозиція не була гідна Ющенка. А коли вона стане гідною? Відповідь ви сами знаєте -- ніколи. Ющенко завжди залишиться частиною авторитарного режиму. Мрії, що він його очолить -- вони мрії і є. То що Ющенко таке робить, що йому не можна заважати?
Можна, і будуть. Якщо опозиції доведеться вибирати між політичним майбутнім Ющенка, та шансом заробити бодій ще один відсоток голосів -- ніхто вагатись не буде.
2001.09.28 | Остап
А для чого опозиції Ющенко? Хай займаються своїм ЕКСТРЕМАЛЬНИМ електоратом!
ilia25 писав(ла):>
> Опозиція якраз і намагається це змінити.
>
Як ? Що вона пропонує?
> Едине, що має значення -- це скільки голосів набере опозиція.
Для чого їй голоси ? Що вона буде з ними робити? Відмінить приватну власність і відновить колгоспи?
> Ну добре, то зимою опозиція не була гідна Ющенка. А коли вона стане гідною? Відповідь ви сами знаєте -- ніколи. Ющенко завжди залишиться частиною авторитарного режиму. Мрії, що він його очолить -- вони мрії і є. То що Ющенко таке робить, що йому не можна заважати?
А для чого опозиції Ющенко? Хай займаються своїм ЕКСТРЕМАЛЬНИМ електоратом!
>Можна, і будуть. Якщо опозиції доведеться вибирати між політичним майбутнім Ющенка, та шансом заробити бодій ще один відсоток голосів -- ніхто вагатись не буде.
Це ви про що?
2001.09.28 | ilia25
Кого ви називаєте екстремістами?
Кого ви називаєте екстремістами? Всіх, хто не вважає доцільними "консультаціі" з Кучмою?Остап писав(ла):
> ilia25 писав(ла):
> >
> > Опозиція якраз і намагається це змінити.
> >
> Як ? Що вона пропонує?
Парламентську республіку.
> > Едине, що має значення -- це скільки голосів набере опозиція.
>
> Для чого їй голоси ? Що вона буде з ними робити? Відмінить приватну власність і відновить колгоспи?
Ні, вона має на мету демократизацію системи влади.
> А для чого опозиції Ющенко? Хай займаються своїм ЕКСТРЕМАЛЬНИМ електоратом!
Опозиціі не потрібен Ющенко, їй потрібні голоси, які вона може відвбрати у нього.
> >Можна, і будуть. Якщо опозиції доведеться вибирати між політичним майбутнім Ющенка, та шансом заробити бодій ще один відсоток голосів -- ніхто вагатись не буде.
>
> Це ви про що?
Про голоси, що опозиція збирається відбирати в Ющенка.
2001.09.28 | Остап
Не екстремістами, а шановними мною екстремалами :-)
ilia25 писав(ла):> Кого ви називаєте екстремістами? Всіх, хто не вважає доцільними "консультаціі" з Кучмою?
>
Не екстремістами, а шановними мною екстремалами :-)
(тим, що роблять політику на вулиці)
А консультації - то хитрість така... Про що, реально можна консультуватись ? Ні про що. Не переймайтесь.
>
> Остап писав(ла):
> > ilia25 писав(ла):
> > >
> > > Опозиція якраз і намагається це змінити.
> > >
> > Як ? Що вона пропонує?
>
> Парламентську республіку.
>
Хто пропонує ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ , крім комуністів і Ющенка (в завуальованій формі)?
> > > Едине, що має значення -- це скільки голосів набере опозиція.
> >
> > Для чого їй голоси ? Що вона буде з ними робити? Відмінить приватну власність і відновить колгоспи?
>
> Ні, вона має на мету демократизацію системи влади.
>
Вибачте, але ця заява опозиції ні про що...
Звідки таке видно? Де серйозна прообка способів демократизації влади?
Ющенко теж може заявити, що він за демократизацію....
> > А для чого опозиції Ющенко? Хай займаються своїм ЕКСТРЕМАЛЬНИМ електоратом!
>
> Опозиціі не потрібен Ющенко, їй потрібні голоси, які вона може відвбрати у нього.
>
Для чого їй голоси? Конкретно.
> > >Можна, і будуть. Якщо опозиції доведеться вибирати між політичним майбутнім Ющенка, та шансом заробити бодій ще один відсоток голосів -- ніхто вагатись не буде.
> >
> > Це ви про що?
>
> Про голоси, що опозиція збирається відбирати в Ющенка.
Маргіналам не можна давати голоси.
2001.09.28 | ilia25
В мене просто нема часу шукати...
Але в заявах опозиції мова часто йде про перерозподіл повноважень. В усякому разі про те, що прем'єра мусить назначати ВР, а не президент.Що стосується Ющенка, то він про це нінокли не говорив. Сказав що за парламентську ремпубліку коли буде доведено її ефективність. Це -- тупа відмазка. Які ще доводи йому потрібні? Він ніколи не піде проти Кучми (і в цьому питанні тим більше), а останній вважає ВР своїм головним ворогом.
Остап писав(ла):
> Маргіналам не можна давати голоси.
Від маргінала чую. Ви просто повтрюєте кучмівську пропаганду, що намагється виставити опозицію такими собі вуличними хуліганами.
2001.09.28 | ilia25
Свіжа цитата для Остапа
Секретар політвиконкому СПУ Юрій Луценко. - "Рамки об'єднання – зміна системи влади". Щоправда, як виявилося, під словом "об'єднання" він вже мав на увазі сформовану Верховну Раду: "Якщо КПУ голосує за трансформацію України в парламентсько-президентську республіку, то і вони зараховуються [в об'єднання], якщо члени блоку Ющенка – то й вони зараховуються. Однак реалії української життя такі, що і КПУ, і "Наша Україна" завжди знаходять причини, щоб таке ефективне об'єднання не відбулося".Це з сьогоднішньої УП.
2001.09.28 | Остап
Ілля, я Вас прошу.... Ми ж з Вами вже рік боремось за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ!
ilia25 писав(ла):> Але в заявах опозиції мова часто йде про перерозподіл повноважень. В усякому разі про те, що прем'єра мусить назначати ВР, а не президент.
>
Де ті заяви зараз? Де методи? Де конструктивна програма?
Де логічне бачення структури влади?
Навести вам лінк сайту СПУ м.Львова?
> Що стосується Ющенка, то він про це нінокли не говорив. Сказав що за парламентську ремпубліку коли буде доведено її ефективність. Це -- тупа відмазка. Які ще доводи йому потрібні? Він ніколи не піде проти Кучми (і в цьому питанні тим більше), а останній вважає ВР своїм головним ворогом.
>
Говорив. Треба уважно слухати....
А мені вдалося кілька разів поспілкуватись з Ющенком.
І з кожним разом в мене росла впевненість, що Ющенко -демократ, і що він за ефективну владу, а не владу "па-панятіям".
Як ми з Вами знаємо - ефективна влада -то Парламентська республіка.
Ну не може зараз політик говорити те, що не сприймається (про ліквідацію посади президента)
Доречі, Кучма не вічний....
> Остап писав(ла):
> > Маргіналам не можна давати голоси.
>
> Від маргінала чую. Ви просто повтрюєте кучмівську пропаганду, що намагється виставити опозицію такими собі вуличними хуліганами.
Ілля, я Вас прошу....
Ми ж з Вами вже рік боремось за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ!
Невже Ви думаєте, що я, знаходячись у Києві, спілкуючись з великою кількістю людей, не розбираюсь, хто тут хто?
Я був на всіх їх мітингах, зборах і т.і...
Тим більше, що Ви навчили мене ЛОГІЦІ....
Я від своїх фундаментальних поглядів не відступаю!
Але тактичні погляди змінюються.
Мені не зрозуміла Ваша настирливість у "просуванні" опозиції....
Опозиція сприймається, як нещира...., з одіозними особистостями...
І що, найгірше, опозиція нічого не робить, щоб привернути до себе людей. Бо нема розуму....
А після ПР- кампанії з звітами Крол, і мовчанням Мельниченко, опозиція виглядає, як брехуни.....
Який сенс тягнути ТАКУ опозицію до влади - не зрозуміло....
2001.09.29 | Богдан
Потроху прихильники Ющенка починають показувати своє підленьке риженьке личко...
> опозиція виглядає, як брехуни.....Воно і зрозуміло. Ющенко - достойний син "папи". Гени - то є сильна річ і рано чи пізно дають себе знати.
2001.09.29 | ilia25
Re: Ілля, я Вас прошу.... Ми ж з Вами вже рік боремось за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ!
Остап писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Але в заявах опозиції мова часто йде про перерозподіл повноважень. В усякому разі про те, що прем'єра мусить назначати ВР, а не президент.
> >
>
> Де ті заяви зараз? Де методи? Де конструктивна програма?
>
> Де логічне бачення структури влади?
Цитату Луценка я вам вже навів, і таких цитат можна нарити багато. Згадайте також про друге питання референдуму, що ініціює опозиція. Я знаю, що шанси на проведення цього рефрерндуму невеликі, але питання там дуже чітко пояснюють чого саме хоче досягти опозиція.
>
> Навести вам лінк сайту СПУ м.Львова?
Наведіть -- гірше не буде. Втім, ви ж знаєте, що Мороз вже давно говорить не про комунізм, а про демократію.
> > Що стосується Ющенка, то він про це нінокли не говорив. Сказав що за парламентську ремпубліку коли буде доведено її ефективність. Це -- тупа відмазка. Які ще доводи йому потрібні? Він ніколи не піде проти Кучми (і в цьому питанні тим більше), а останній вважає ВР своїм головним ворогом.
> >
> Говорив. Треба уважно слухати....
> А мені вдалося кілька разів поспілкуватись з Ющенком.
> І з кожним разом в мене росла впевненість, що Ющенко -демократ, і що він за ефективну владу, а не владу "па-панятіям".
> Як ми з Вами знаємо - ефективна влада -то Парламентська республіка.
Це ми з вами знаємо, а Ющенко це ще не довели, за його власними словами. Хоча точно так же міг би вимагати доведення ефективності демократії.
Не приписуйте йому якості, яких у нього не має. Хочете щось довести -- то показуйте факти, а не ваші бажання.
>
> Ну не може зараз політик говорити те, що не сприймається (про ліквідацію посади президента)
Ну то чому я повинен йому вірити, якщо він або бреше, або намагається втаємничити свої цілі?
>
> Доречі, Кучма не....
Скажеш це тоді, коли його не буде. З того, що видно зараз, він нас з тобою ще переживе.
>А після ПР- кампанії з звітами Крол, і мовчанням Мельниченко, опозиція виглядає, як брехуни.....
Якщо ти так в цьому впевнений, то я взагалі не бачу сенсу в цій суперечці. Адже ти не наводиш ніяких аргументів, ти просто стверджуєш -- "брехуни, маргінали".
2001.09.29 | Остап
.... Розум у людини для того, щоб ховати свої думки.. (Ви в преферанс граєте?)
ilia25 писав(ла):> > >
> > Де ті заяви зараз? Де методи? Де конструктивна програма?
> >
> > Де логічне бачення структури влади?
>
> Цитату Луценка я вам вже навів, і таких цитат можна нарити багато. Згадайте також про друге питання референдуму, що ініціює опозиція. Я знаю, що шанси на проведення цього рефрерндуму невеликі, але питання там дуже чітко пояснюють чого саме хоче досягти опозиція.
Як вона хоче цього досягти?
Яку політику буде проводити після того, як досягне?
Що вона, взагалі, вміє, опозиція? Особливо в особі Мороза (група 239) з його освітою....(ВПШ)
> >
> > Навести вам лінк сайту СПУ м.Львова?
>
> Наведіть -- гірше не буде. Втім, ви ж знаєте, що Мороз вже давно говорить не про комунізм, а про демократію.
>
Навожу....
http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/3981/Main-1.html
Говорити - то ще замало. Треба щось писати і показувати людям. Щоб люди критикували.
Заходимо на сайт Мороза
http://www.moroz.com.ua/ind_u2.html
Там остання новина за 22 лютого 2000 року.....
Де опозиція ховає свої теоретичні наробки?
> > > Що стосується Ющенка, то він про це нінокли не говорив. Сказав що за парламентську ремпубліку коли буде доведено її ефективність. Це -- тупа відмазка. Які ще доводи йому потрібні? Він ніколи не піде проти Кучми (і в цьому питанні тим більше), а останній вважає ВР своїм головним ворогом.
> >
> Говорив. Треба уважно слухати....
> А мені вдалося кілька разів поспілкуватись з Ющенком.
> І з кожним разом в мене росла впевненість, що Ющенко -демократ, і що він за ефективну владу, а не владу "па-панятіям".
> Як ми з Вами знаємо - ефективна влада -то Парламентська республіка.
>Це ми з вами знаємо, а Ющенко це ще не довели, за його власними словами.
.... Розум у людини для того, щоб ховати свої думки.. (Ви в преферанс граєте?)
Чи він повинен відкрити всі свої карти і плани?
>Хоча точно так же міг би вимагати доведення ефективності демократії.
З цим навіть кучма згоден :-)
Не приписуйте йому якості, яких у нього не має. Хочете щось довести -- то показуйте факти, а не ваші бажання.
Факт наразі такий - Ющенко був успішним прем"єром України.
А Мороз був тормозом України.
>
> Ну не може зараз політик говорити те, що не сприймається (про ліквідацію посади президента)
>Ну то чому я повинен йому вірити, якщо він або бреше, або намагається втаємничити свої цілі?
Вірити бажано тому, хто надійний і спокійний
Ющенко саме таким і є.
На відміну від екстремальних політиків..... З їх "сумнівними" викриттями....
>А після ПР- кампанії з звітами Крол, і мовчанням Мельниченко, опозиція виглядає, як брехуни.....
Якщо ти так в цьому впевнений, то я взагалі не бачу сенсу в цій суперечці. Адже ти не наводиш ніяких аргументів, ти просто стверджуєш -- "брехуни, маргінали".
Я не впевнений...
Але де пан Мельниченко?
Де Мирослава?
Як розуміти всі протиречиві заяви щодо "плівок"..?
То під диваном, то не скажу де...
То не монтував, то монтаж можливий.
ПМ.
Я сам експериментував з цифровими диктофонами, але такої низької якості записів мені не вдалось досягти...
2001.09.29 | ilia25
Re: .... Розум у людини для того, щоб ховати свої думки.. (Ви в преферанс граєте?)
Остап писав(ла):> Як вона хоче цього досягти?
> Яку політику буде проводити після того, як досягне?
> Що вона, взагалі, вміє, опозиція? Особливо в особі Мороза (група 239) з його освітою....(ВПШ)
Давайте ви спочатку розберетесь, чим вам не подобається опозиція -- тим, що в неї мета неправильна, чи тим, що вона не знає як її досягти. Спочатку ви ствержували перше, коли вам довели, що мета -- це перерозподіл повноважень Президента на користь ВР, -- ви обурюєтесь що вони не можуть, бачте, надати вам гарантії їх перемоги.
По-перше, гарантії вам ніхто не дасть. Треба боротись, навіть якщо шансів на перемогу не багато.
А по-друге, в Ющенка тим більше нічого не вийде, бо він і не намагається щось змінити.
> Навожу....
Все це дуже старе і давно не оновлювалось. Мороз вже давно кинув агытувати за комунізм, і перетворився на захисника демократії.
> .... Розум у людини для того, щоб ховати свої думки.. (Ви в преферанс граєте?)
> Чи він повинен відкрити всі свої карти і плани?
Ну чи це не мило? Ви звинувачуєте опозицію в тому, що в неї нема детального плану (хоч ві у неї є) і в той же час відмазуєте Ющенка, що уникає навіть в загальних рисах пояснити свої політичні цілі.
Тобто він їх нікому не розповідає, але ви, звісно, вмієте читати думки Ющенка. На відміну від Кучми, до якого той бігає "консультуватись". Дуже переконливо.
> Факт наразі такий - Ющенко був успішним прем"єром України.
Він був успішним, поки за нього пахала Тимошенко. А Мороз вже чотири роки як не лідер групи 239, а борець з авторитарним режимом.
> Вірити бажано тому, хто надійний і спокійний
Ющенко саме таким і є.
Ну як його спокій виправдовує всі його зради -- то як я вже кажу, що тут сперечатись не має сенсу. Ви його ще й надійним називаєте?
Я прошу вас надати факти, що обгрунтовують вашу в нього віру, а у відповідь бачу -- "надійний і спокійний". Чому надійний? Тому, що "спокійний"?
> Але де пан Мельниченко?
В США.
> Де Мирослава?
Там же.
> Як розуміти всі протиречиві заяви щодо "плівок"..?
> То під диваном, то не скажу де...
> То не монтував, то монтаж можливий.
От для того, щоб відповісти на ці та інші питання потрібне розслідуванні. На необхідності якого і Мельниченко, і опозиція наполягають з перших днів скандалу.
Не їх вина, що Кучма це розлідуванні блокує. Не вони, а злочинний режим не дає встановити істину, та розтавити всі крапки.
І ця правда ніколи не буде встановлена, якщо в Кучми смоктати, як це робить Ющенко, а не боротись з ним, як це робить опозиція.
2001.09.29 | Остап
Якого біса Мороз святкує роковини Жовтневого перевороту під червоним прапором?
ilia25 писав(ла):> Все це дуже старе і давно не оновлювалось. Мороз вже давно кинув агытувати за комунізм, і перетворився на захисника демократії.
Якого біса Мороз святкує роковини Жовтневого перевороту під червоним прапором?
Якого біса Луценко розповідає нам про чудове життя в СССР?
Комуняку -на гілляку!
> Факт наразі такий - Ющенко був успішним прем"єром України. Він був успішним, поки за нього пахала Тимошенко. А Мороз вже чотири роки як не лідер групи 239, а борець з авторитарним режимом.
Не перебільшуйте значення керівника одного з напрямків у кабміні.
Це всерівно, якщо казати, що один з відділів у фірмі "паше" за всіх.
Так не буває.
>А Мороз вже чотири роки як не лідер групи 239, а борець з авторитарним режимом.
Це чудово! Але для чого йому Ющенко? Розуму не вистачає?
> Вірити бажано тому, хто надійний і спокійний
Ющенко саме таким і є.
>Ну як його спокій виправдовує всі його зради -- то як я вже кажу, що тут сперечатись не має сенсу. Ви його ще й надійним називаєте?
Які зради? Конкретно.
>> Але де пан Мельниченко?
>В США.
От і чудово. Хай там і залишається. А тут у нас Україна.
>> Де Мирослава?
>Там же.
І їй бажаю всього найкращого, успіхів на брехливій радіостанції "Свобода".
Свобода - це, не обов"язково правда.
> Як розуміти всі протиречиві заяви щодо "плівок"..?
> То під диваном, то не скажу де...
> То не монтував, то монтаж можливий.
>От для того, щоб відповісти на ці та інші питання потрібне розслідуванні. На необхідності якого і Мельниченко, і опозиція наполягають з перших днів скандалу.
Чудово! Але для чого "діставати" Ющенка? Він також за розслідування.
>Не їх вина, що Кучма це розлідуванні блокує. Не вони, а злочинний режим не дає встановити істину, та розтавити всі крапки.
І не Ющенка вина.
>І ця правда ніколи не буде встановлена, якщо в Кучми смоктати, як це робить Ющенко, а не боротись з ним, як це робить опозиція.
Ющенко так не робить.
2001.09.29 | Богдан
Та хай він святкує хоч день народження Аллаха під зеленим прапором
В демократичній країні кожен може святкувати все, що хоче при умові, що він не заважає святкувати іншим. Мороз вже давно не комуніст. Ви це прекрасно знаєте. Якщо проаналізувати ДІЇ політиків, а не їх програми, то ви зрозумієте, що Кучма – це комуніст в квадраті, а Мороз – демократ.Зараз в Україні панує режим, який становить загрозу моєму життю та життю моїх дітей. Мороз бореться з цим режимом, а Ющенко – ні. Тому Мороз для мене є союзником, а Ющенко – ні. Кучма використовує червоний прапор, щоб ви як бики кидалися на нього і забували про того, хто штрикає вас ножем під ребра. Нажаль на Україні є ще багато людей в яких інтелект на рівні бичого, і які кидаються на червону шмату, а не на свого реального ворога.
А ще я знаю одну людину від якої потроху починає заражати комунізм. Саме комуністи розцінюють правду, яку говорять західні журналісти, як “клєвєту на соціалістіческую родіну”. Саме це я почув і від вас:
> брехлива радіостанція Свобода...
ну-ну... Бажаю вам успіхів в подальшому огляданні аналітичних програм правдивого Піховшека.
2001.09.28 | Остап
Гратулюю, пане Лис! Ющенко береже міф про опозицію. Але, якщо опозиція буде його "діставати", то щоб потім не ображалась..
Фарбований Лис писав(ла):> Прийде час, ми взнаємо чому Ющенко не пішов в опозицію, але якщо він скаже це зараз і відкрито, то опозиції буде кінець. А він не пішов до опозиції тому, що не було до кого іти. На жаль ФНП абсолютно недієздатна структура на даному етапі. Вони хотіли Ющенка і нічого не давали йому взамін крім гризні всередині, крім ідіозних постатей.
Гратулюю, пане Лис!
Ющенко береже міф про опозицію.
Мабуть тому, що поважає Юлю.
Рівень розуміння проблем Ющенком і "опозицією" дуже різні...
Але, якщо опозиція буде його "діставати", то щоб потім не ображалась
2001.09.29 | Богдан
Подібними "діставаннями" Юля просто відіб'є від Ющенка свій електорат.
Юля дуже довго терпіла одночасне загравання Ющенка з владою та опозицією. Видно, що терпець в неї увірвався. Ціль таких ходів, як останній лист - намагання Юлі розставити всі крапки над "і". Вже тепер від Ющенка відвертаються люди з опозиційними настроями. Юля буде донімати Ющенка доти, поки не перетягне до себе всіх опозиційно налаштованих виборців. Кучмісти звичайно теж не будуть голосувати за Ющенка. Для цього є ТУНДРА та СДПУ (о). В Ющенка залишаться лише екзальтовані ура-патріоти, які на кожні вибори знаходять собі "НАДІЮ НАЦІЇ". Ніяких 30 % Ющенкові не бачити, як своїх вух. А Юля грамотними PR акціями зосередить на свою підтримку всіх опозиційних правих. Мороз - опозиційних лівих.2001.09.29 | Остап
Давайте перерахуємо, накінець всіх людей з "опозиційними поглядами"
Богдан писав(ла):> Юля дуже довго терпіла одночасне загравання Ющенка з владою та опозицією. Видно, що терпець в неї увірвався. Ціль таких ходів, як останній лист - намагання Юлі розставити всі крапки над "і". Вже тепер від Ющенка відвертаються люди з опозиційними настроями
Давайте перерахуємо, накінець всіх людей з "опозиційними поглядами"
Я думаю, що і лідерів, і їх підлеглих буде кілька тисяч....
А на Україні - 50 000 000....
2001.09.29 | Богдан
Їх набагато більше ніж прихильників ТУНДРИ
І багато з них досі симпатизували Ющенку через його імідж борця з олігархами. Але теперішні дії Ющенка цей імідж руйнують і ці люди переходять в стан опозиції. Юля лише поставила Ющенка перед вибором: загравання з владою чи імідж борця з нею. Ющенко вибрав перше. Це допоможе багатьом людям визначитися. Достатньо подивитись що залишилося від 55% рейтингу Ющенка-борця.2001.09.29 | Остап
Агласітє вєсь спісак, паімьонно (-)
2001.09.30 | Богдан
Тільки після того, як ви оголосите список прихильників Кучми (можете почати з себе)
2001.09.28 | Остап
Мороз -маргінал, бо червоний. Юля -маргінал, бо олігарх... Маємо - те що маємо.
ilia25 писав(ла):>Опозиція -- це не маргінали, хоча будь-який авторитарний режим хоче їх такими виставити. Сумно, що ви ці дурниці повтрюєте. Опозиція є невід'ємною складовою будь якого демократичного суспільства
Якщо опозицією вважати Мороза і Юлю, то маємо таке.
Мороз -маргінал, бо червоний. Юля -маргінал, бо олігарх ..Маємо -те що маємо.
Якщо опозицією вважати Ющенка, як того, що був у владі, а тепер не у владі (як у демократичному суспільстві), то опозиція не маргінали.
2001.09.28 | Богдан
Re: Мороз -маргінал, бо червоний. Юля -маргінал, бо олігарх... Один Кучма - білий та пухнастий (думка прихильників Ющенка)
2001.09.28 | Фарбований Лис
Ще раз про маргиналів.
Маргинал - той що на обочині.Маргинали за визначенням є опозицією.
Але опозиція може бути вираженою і невираженою, цей терміне застосовують до опозиції коли хочуть оцінити опозицію на присутність націленості на майбутнє. Так маргінали є тією опозицією, що не націлена на майбутнє, є невираженою і не несе позитиву. Маргинал не може перестиати бути опозицією поки не перестане бути маргіналом, а він не перестане бо маргінальність переважно є первинною. Якщо допустити до влади маргінальну опозицію, то вона тут же сама себе перетравлює чи розсипається на нові опозиції, і втрачає владу, тобто знову переходить в опозицію.
Виражена опозиція на відміну від маргинальної, може прийти до влади і не розпастись, бо виражена опозиційність формується не за рахунок несприйняття влади, а за рахунок бачення іншої влади.
І коли Юля сама по собі ніяк не є маргиналом, тим більше не є маргиналом Ющенко. А от Мороз - маргінал майже ідеальний. І воз*єднання всіх їх в один блок не те що маргиналізує Ющенка та Тимошенко, а маргиналізує сам блок. І вони це розуміють. Лист Юлі був написаний ніяк не для витягнення Ющенка із інших лаб, це був ПіаР і наслідки листа знала Юля наперед. Її молжна привітати, це був сильний хід з її сторони, хоча лист вимагає правки.
2001.09.29 | Гура
Маргинал - переселенец, человек в чужой среде (-)
2001.09.29 | ilia25
Добре, що ви хоч Юлю не вважаєте маргіналом
Щодо Мороза -- то він вже давно перетворився з захисника комуністичних ідеалів на борця з автоитарним режимом. Ви намагаєтесь це не бачити, але факти говорять про протилежне. За останній рік Морз зробив десятки заяв, але ви не найдете жодноЇ, де мова йшла б про Леніна, чи комунізм. Або жодної, де мова НЕ йшла б про необхідність демократизації влади.Щодо вашого таврування юлиного листа ПіаРом, то це є побутовий цинізм (дуже, втім, поширений в совку). В нормальних странах, це називають відкритою політичною боротьбою. Це та сама "чесна політика", про яку любить розповідати Ющенко -- тільки на ділі.
2001.09.29 | Фарбований Лис
Re: Добре, що ви хоч Юлю не вважаєте маргіналом
Маргінальність Мороза ніяк не пов*язана з його прихильністю до лєнінських ідеалів. Якраз донедавна Мороз не був маргіналом, особливо в часи групи 239 чи в часи його спікерства.А "останній рік" Мороза почнеться після річниці жовтневого перевороту в Росії, через півтора місяця, бо в 2000-му році Мороз все ще бігав з червоними гвоздиками в ці роковини. :))
А взагалі, я не хочу щоб ви думали, що я погано відношусь до сьогоднішнього Мороза чи до Тимошенко. Я вітаю їх робоьу на ниві боротьби з режимом. Але я дуже не хочу, щоб в майбутньому Мороз був при владі чи приймав закони про землю, податки, соціальні закони... я цього просто боюсь, мало менше ніж вічного Кучми.
А заява Юлі - ПіаР, і не думайте так погано про Юлю, що ніби вона не знає наслідків заяви. Вона зарозумна для того, щоб писати такі відкриті листи і надіятись на позитивну відповідь. Чи ви думаєте, що вона знову помилилась і знову Ющенко її не зрозуміє... Та я з*їм власного галстука без кетчупу, якщо Ющенко погодиться на її пропозиції. І я не таврую листа, а даю йому оцінку. Більше того, я думаю, що Юля дає таку саму оцінку своєму листу. Я дійсно вважаю її лист сильним в політичному плані, і я її не засуджую за листа. З яких це пір якісний піар є поганим тоном?
Я також бажаю якісного піару морозу та Ющенку...
2001.09.29 | ilia25
Re: Добре, що ви хоч Юлю не вважаєте маргіналом
Фарбований Лис писав(ла):> А взагалі, я не хочу щоб ви думали, що я погано відношусь до сьогоднішнього Мороза чи до Тимошенко. Я вітаю їх робоьу на ниві боротьби з режимом. Але я дуже не хочу, щоб в майбутньому Мороз був при владі чи приймав закони про землю, податки, соціальні закони... я цього просто боюсь, мало менше ніж вічного Кучми.
Ну це вже природна вада демократії -- іноді на виборах перемагають не зовсім ті, кого ви бажали б бачити переможцем. Але ж зараз такими проблемами ще рано перейматись -- треба спочатку ту демократію відновити.
Якщо б в Україна була демократія я й сам не думав би захищати Мороза, а голосував би за Ющенка. Але зараз ми просто не можемо дозволити собі таку розкіш.
> А заява Юлі - ПіаР, і не думайте так погано про Юлю, що ніби вона не знає наслідків заяви.
Це в нас просто термінологічний конфлікт :) Я розумію, що Юля наперед знала, якою буде відповідь Ющенка. Але я б не став називати абсолютно всі публічні дії політиків піаром. Тим більше такі, що мають на меті лише прояснити всім, що, власне, відбувається.
Юля -- це мало не єдиний політик, що не збирається грати зі своїми виборцями в кошки-мишки, натомість намагається бути з ними гранично чесною. І цей лист мав на меті лише одне -- покінчити з чутками, розставити всі крапки над "і" у взаємовідносинах з Ющенко.
2001.09.29 | Остап
І що, власне, відбувається? Що пояснила нам пані Юля?
ilia25 писав(ла):>
> Якщо б в Україна була демократія я й сам не думав би захищати Мороза, а голосував би за Ющенка. Але зараз ми просто не можемо дозволити собі таку розкіш.
>
А за УНА-УНСО ви також би проголосували на захист демократії ?
Згадайте Німеччину 33 року....
Таки має значення за кого голосувати!
Бо потім голосування відмінять...
>Юля -- це мало не єдиний політик, що не збирається грати зі своїми виборцями в кошки-мишки, натомість намагається бути з ними гранично чесною.
Факти ?
>І цей лист мав на меті лише одне -- покінчити з чутками, розставити всі крапки над "і" у взаємовідносинах з Ющенко.
Та ні... Просто про Юлю вже почали забувати.
От вона і прокричала
2001.09.29 | ilia25
Пояснюю очевидне -- спеціально для Остапа
Що відбувається? Юля запропонувала Ющенку об'єднатись разом для боротьби зі злочинним режимом Кучми. Ющенко відмовився -- як об'єднуватись, так і виступити проти влади (тобто злочинного режиму).Ще щось не ясно?
2001.09.29 | Остап
Re: Пояснюю очевидне -- спеціально для Остапа
ilia25 писав(ла):> Що відбувається? Юля запропонувала Ющенку об'єднатись разом для боротьби зі злочинним режимом Кучми. Ющенко відмовився -- як об'єднуватись, так і виступити проти влади (тобто злочинного режиму).
>
> Ще щось не ясно?
Пояснюю очевидне -- спеціально для Іллі. У Ющенка і у Юлі - РІЗНІ ПОЛІТИЧНІ ПОГЛЯДИ
Уявіть собі що не все можна об"єднувати....
Бо будуть неузгоджені заяви, дії і т.і.
ПМ.
Давайте об"єднаємо Вашу любиму СДПУ(O) з комуністами.
І ті, і ті за пропорційні вибори.
2001.09.29 | Остап
Пояснюю очевидне -- спеціально для Іллі. У ЮЩЕНКА І У ЮЛІ - РІЗНІ ПОЛІТИЧНІ ПОГЛЯДИ
ilia25 писав(ла):> Що відбувається? Юля запропонувала Ющенку об'єднатись разом для боротьби зі злочинним режимом Кучми. Ющенко відмовився -- як об'єднуватись, так і виступити проти влади (тобто злочинного режиму).
>
> Ще щось не ясно?
Пояснюю очевидне -- спеціально для Іллі. У Ющенка і у Юлі - РІЗНІ ПОЛІТИЧНІ ПОГЛЯДИ
Уявіть собі що не все можна об"єднувати....
Бо будуть неузгоджені заяви, дії і т.і.
ПМ.
Давайте об"єднаємо Вашу любиму СДПУ(O) з комуністами.
І ті, і ті за пропорційні вибори.
2001.09.29 | ilia25
Ну бачите Остапе, не всі ж такі проникливі, як ви
Тому Юля цього листа й написала -- щоб усім стало ясно, що в неї з Ющенком різні політичні погляди.2001.09.29 | Остап
УРА !!!! Ми знайшли причину написання листа Юлею до Ющенка
ilia25 писав(ла):> Тому Юля цього листа й написала -- щоб усім стало ясно, що в неї з Ющенком різні політичні погляди.
УРА !!!! Ми знайшли причину написання листа Юлею до Ющенка
Це чудово! Всі тепер знають, що у Юлі і у Ющенка різні політичні погляди.
І Ющенко і відповідь підтвердив - "таки да", у мене з Юлею різні політичні погляди.
Лист міг виглядати так.
Юля каже:" Ющенку, чи не хочеш ти узгодити (перемішати) свої політичні погляди з моїми ?"
Ющенко каже: " Ні, наразі, не хочу".
Після цього вони цілуються і живуть щасливо, окремо.
2001.09.28 | Остап
Навпаки, Ющенко не боїться відкритої дискусії, але хой тоді протилежна сторона не ображається...
ilia25 писав(ла):>Теперь Ющенко, позволив себя измазать с ног до головы той грязью, в которой был замешан Кучма, сам боится открытости.
Навпаки, Ющенко не боїться відкритої дискусії, але хой тоді протилежна сторона не ображається...
Маю на увазі тов. Мороза з його червоними прапорами.
ПМ.
А про що, власне, Ви, пане Ілля, пропонуєте відкриту дискусію?
2001.09.29 | ТЗОВ Партія більшовиків України (Ю)
Re: Дорогий товарищу Остапе!
ТЗОВ Партія більшовиків України (Ю) не забуде Вашої наполегливої боротьби з коричневою чумою, червоною холерою, олігархічним СНІДом та маргінальним педикульозом.Ви нагороджуєтеся Орденами Трудової Червоної Пики та Срібної Кулі.
2001.09.29 | Остап
Дякую, але я не один.... ОСТАП - це назва групи однодумців.
ТЗОВ Партія більшовиків України (Ю) писав(ла):> ТЗОВ Партія більшовиків України (Ю) не забуде Вашої наполегливої боротьби з коричневою чумою, червоною холерою, олігархічним СНІДом та маргінальним педикульозом.
>
> Ви нагороджуєтеся Орденами Трудової Червоної Пики та Срібної Кулі.
Дякую, але я не один.... ОСТАП - це назва групи однодумців.
Підказую, останнє слово розшифровується як Партріоти.
Так що підготуйте комплект нагород і срібних куль. Не забудьте про осинові коли.
З повагою, група Остап
2001.09.29 | Однодумець
Re: ОСТАП - це назва групи однодумців. Чи можна до вас приєднатися?
Шановні координатори ГРУпи ОСТАП!Пише Вам недостойний маргінал, яких не набереться 50 000 000 в Україні. Мені теж хочеться бути причетним до поборення Нехороших Сил Зла та апотетичній дефіляді Сил Добра І Справедливості до влади в оновленій Нашій ПАРЛАМЕНТСЬКІЙ Україні під прапорами Надії Нації та Справжнього Демократа (мир з обома ними)!
Напишіть мені на мейл, чи можна приєднатися до Вашої боротьби?
Л.Д. Однодумець
2001.09.29 | Остап
Якщо напишете листа з вказаною Вами зворотньою адресою, то приєднуйтесь (-)
2001.09.27 | Спостерігач
Повний текст листа лідера ФНП, голови партії "Батьківщина" до "надії Нації"
Повний текст листа лідера ФНП, голови партії "Батьківщина" до "надії Нації""ЗМІна"
Ющенкові Віктору Андрійовичу, лідеру виборчого блоку "Наша Україна"
Відкритий лист
Шановний Вікторе Андрійовичу!
Сьогодні настає справжній момент істини для українського народу, української нації. Настав час обирати перспективу, майбутнє, долю. Прийдешні парламентські вибори неодмінно стануть актом кардинального зламу та остаточного вибору альтернатив суспільного розвитку. Україна завмерла в очікуванні: чи зможуть демократичні, реформаторські сили об'єднати зусилля, подолати корупцію, бандитизм, покласти край тоталітарному реваншу, і-", спільною працею збудувати справді незалежну державу? Чи, як і раніше, залишаться розрізненими, зневажливо кинуть майбутнє України на вівтар власних амбіцій та приватних політичних інтересів?
Мільйони і мільйони громадян чекають від лідерів демократичних виборчих блоків чіткої і зрозумілої відповіді, принципової і безкомпромісної позиції. Часу на роздуми не залишилося. Настав час дії і рішучих кроків.
Сьогодні ми пропонуємо об'єднати у єдиний виборчий демократичний блок з єдиним виборчим списком "Нашу Україну", Форум національного порятунку та блок, очолюваний Олександром Морозом. Саме цей блок, на моє глибоке переконання, здобуде перемогу на парламентських виборах і приведе до влади чесних політиків, здатних навести порядок у державі.
Це, можливо, останній шанс для всіх прогресивних демократичних сил нації, нехтування яким нам не пробачать а ні сучасники, а ні нащадки. Крах сподівань на об'єднання демократичних сил посіє остаточну зневіру в серцях та думах співвітчизників, остаточно відкине Україну на узбіччя світових демократичних процесів.
Якщо Ви не відгукнетеся на цю пропорцію, то поодинці ми, звичайно ж потрапимо до парламенту, але це вже буде парламент, контроль над яким захоплять олігархічні, антидемократичні і антиреформаторські сили, що продовжать ганебну практику гноблення народу, розкрадання національних багатств, нищення незалежної держави. Прикладів цьому більш ніж достатньо. Переважна більшість людей в Україні, що живе нижче межі бідності, у злиднях та зневірі, чекає від нас такого об'єднання.
Ми переконані, Вікторе Андрійовичу, у Вашій нездатності до фальші, у тому, що звабливі пропозиції чисельних олігархічних груп, ґрунтовані на примітивному бажанні "в'їхати" до парламенту на "рейтингові Ющенка" не внесли коректив у чистоту Ваших устремлінь. Проте сутність аморального режиму, на совісті якого зникнення людей, переслідування свободи слова та політичні репресії, не залишає сумнівів щодо його можливостей з організації найавантюрніших антиукраїнських проектів.
Ідея об'єднання в єдину коаліцію всіх "конструктивних сил" заслуговує на увагу. Однак, ця зовні благородна мета не повинна стати ширмою для обдурювання людей. Партія регіонів, НДП, "Трудова Україна", чи інші "придворні" структури, що, пнуться сьогодні до Вас у союзники, ніколи не будуть будувати демократію та вболівати за національне відродження, адже вони керуються тими, з дозволу сказати, "принципами і засадами", що не мають нічого спільного, а ні з демократією, а ні з відродженням України.
Саме ми повинні не допустити національної катастрофи - остаточного перетворення України на зубожілу, корумповану кримінальну державу, якій не знайдеться місця в історії.
Наше об'єднання - це шанс для багатомільйонної нації. Сьогодні ми ще маємо останню можливість не допустити помилки. Завтра вже буде пізно!
Чекаємо на Вашу відповідь. Переконані у правильності Вашого вибору.
Лідер виборчого блоку "Форум національного порятунку Голова партії "Всеукраїнське об'єднання "Батьківщина"
Юлія ТИМОШЕНКО
27 вересня 2001 р.
2001.09.28 | Спостерігач
Тимошенко вбила міф про Ющенка
http://www.pravda.com.uaТимошенко вбила міф про Ющенка
Микита Геродот, УП, 27.09.2001, 12:29
Те, що Тимошенко і сама розумна жіночка, і консультанти у неї з PR-у непогані, відомо давно. В четвер Юлія Володимирівна репутацію підтвердила. Красивим жестом написала листа своєму колишньому шефу Віктору Ющенку: не галас відчаю, а добрий пропагандистський крок, засіб остаточно поставити крапки над "і" та привселюдно нарешті поховати ілюзії. Які були у кого завгодно, але точно не у Тимошенко. Бо людина вона, як стверджувалося вище, розумна і слідкує не тільки за модою, але і за пресою.
Екс-віце-прем'єр говорить, що спілкувалася останній раз з екс-прем'єром "декілька тижнів тому", і після цієї бесіди у неї не було враження, що шансів піти разом з Ющенком єдиним блоком вже немає. "Надія є", - сказала Тимошенко і усміхнулася.
Гарний настрій, це, звичайно, добре. Бо інакше, як жарт, ідею Тимошенко сприймати складно. "Сьогодні ми пропонуємо об'єднати у єдиний виборчий демократичний блок з єдиним виборчим списком "Нашу Україну", Форум національного порятунку та блок,
очолюваний Олександром Морозом", ідеться у відкритому листі екс-віце-прем'єра. Проблема в тому, що ноти, якими написана симфонія Тимошенко, не читаються Ющенком.
По-перше, завдяки останнім виходам Ющенка до преси стали зрозуміло, що той втрачає кучері політичного романтика і дорослішає просто на очах. Екс-віце-прем'єр пропонує екс-прем'єру 30%, які вже готові віддати свої голоси за союз Ющенка, Тимошенка та Мороза, та натякає на додаткові 40%, які подумають над тим, щоб також проголосувати за цей сплав. Але у Ющенка є й інші радники, які налаштовують його на зовсім не схожу хвилю: Вікторе Андрійовичу, не можна, помноживши два на два, отримати мільйон. І принцип, за яким Ющенко зараз підбирає партнерів – їх можливість надати "Нашій Україні" всеукраїнської аури. Нині екс-прем'єру треба не Тимошенко з націонал-патріотами, яких у нього самого вистачає, а партії, які б мали підтримку в окремих регіонах. "Солідарність" – це Вінничина, Ліберальна партія – це Сумщина, Меджліс – це Крим, Аграрна партія – це Волинь, "Регіони України" – це Донбас. І треба бути моральним терористом, щоб представити Юлію Володимирівну поряд з Миколою Яковичем на одному передвиборчому плакаті з гаслом: "Це – наша Україна". До такого знущання Тимошенко не доходить і ставить Ющенку альтернативу – або ми, або вони (її не задовольняє навіть "Солідарність").
По-друге, він жодного разу після проголошення на Говерлі про створення "Нашої України" не казав про можливість формування єдиного блоку з "ФНП" та Морозом, а обмежувався виключно заявами щодо підписання декларацій про ненапад, чесні вибори тощо. У четвер Тимошенко наполегливо підкреслювала, що не висуває ультиматуму екс-прем'єру і дає йому тайм-аут, хоч в її листі написано чітко: "Часу на роздуми не залишилося. Настав час дії і рішучих кроків". "Віктор Андрійович не визначився публічно. Хотіла б почути конкретну і чітку відповідь", - заявила екс-віце-прем'єр на прес-конференції.
"Я не лідер опозиції!", - насправді, саме так дуже прямо сказав Ющенко ще місяць тому. "Треба об'єднуватися не "проти", а "за", - говорив ще весною. Ще тоді він давав зрозуміти, що нічого в них не вийде – але проблема Віктора Андрійовича в тому, що він замість "ні" говорить "яка гарна погода". Це і породило міф, який уміло вбила Тимошенко. Некролог вона також використала як добрий інформаційний привід та отримала виправдання перед виборцями: "Ми йому пропонували, але він не захотів". На підтримку цього – і слова самої Тимошенко, яка заявила УП, що якщо створити таку коаліцію трьох їм не вдасться, то "ФНП" і блок Мороза об'єднуватися у союз двох не планують.
2001.09.28 | Остап
Тимошенко вбила міф про Ющенка У СВОЇЙ ГОЛОВІ
Спостерігач писав(ла):> Микита Геродот, УП, 27.09.2001, 12:29
>
> Те, що Тимошенко і сама розумна жіночка, і консультанти у неї з PR-у непогані, відомо давно. В четвер Юлія Володимирівна репутацію підтвердила. Красивим жестом написала листа своєму колишньому шефу Віктору Ющенку: не галас відчаю, а добрий пропагандистський крок, засіб остаточно поставити крапки над "і" та привселюдно нарешті поховати ілюзії.
Тимошенко вбила міф про Ющенка У СВОЇЙ ГОЛОВІ .
І ховала вона свої ілюзії.
Для чого це робити привселюдно - не зрозуміло.......?
ПМ.
Микита - слабак .
2001.09.28 | Л.К.
Re: Стріляти - ще не означає вбити.
У Геродота алергія на Ющенка і марно сподіватися, що він колись зрозуміє цього політика. Його хоризма, щодо Юленого вчинку є наївною. Боюсь, що Андрій Миселюк має більше рації.Як би там не було, але порада Удовенка є самою мудрою у цій ситуації.
І якщо під листом Юлі немає підводних рифів, якщо її звернення щире (в що я теж не вірю, як Миселюк) то вони (Тимошенко і Ющенко) обов"язково зустрінуться най блищим часом.
2001.09.29 | ilia25
Сама пропозиція про об'єднання Є щирою
Тобто Тимошенко й зараз, напевно, вважає, що таке об'єднання пішло б на користь опозиції. Інша справа, що вона не вірить в те, що Ющенко на це здатен.Але ж її пояснень було б замало, потрібно щоб це підтвердив сам Ющенко -- що він і зробив. З невластивою йому хуткістю, до речі, бо перелякався не на шутку.
2001.09.29 | Остап
Якщо ця пропозиція ЩИРА, то Юля є невігласом у політиці....
ilia25 писав(ла):> Сама пропозиція про об'єднання Є щирою. Тобто Тимошенко й зараз, напевно, вважає, що таке об'єднання пішло б на користь опозиції. Інша справа, що вона не вірить в те, що Ющенко на це здатен.
>
Якщо ця пропозиція ЩИРА, то Юля є невігласом у політиці....
Ющенко не буде об"єднуватись з дабл-червоно, жовто-блакитними.
Бо у нього інші політичні погляди
Ну уявіть собі погляди у Ющенка демократичні, але ІНШІ.
Що тут такого?
> Але ж її пояснень було б замало, потрібно щоб це підтвердив сам Ющенко -- що він і зробив. З невластивою йому хуткістю, до речі, бо перелякався не на шутку.
Для чого вона його "дістає"? Не зрозуміло...
Йшла би своєю дорогою, а він -своєю.
2001.09.29 | ilia25
Чому б вам не випробувати вашу "логіку" на самій Юлі?
Бо мене ваше... ладно, як би воно не звалось -- не переконує. То замість тратити на мене свій час, краще напишіть листа Юлі, може вона вас послухається. І не забудьте відправити копію Ющенко, а ще одну генсеку ООН Кофі Анану. Або Бушу-молодшому. Або бен Ладену.А ще краще, поїдьте й особисто йому копію вручіть.
2001.09.29 | Остап
Запитання до Іллі - У політиків можуть бути різні політичні погляди?
ilia25 писав(ла):> Бо мене ваше... ладно, як би воно не звалось -- не переконує.
Як не переконує. Я стараюсь, як Ви вчили бути логічним.
Запитання до Іллі - У політиків можуть бути різні політичні погляди?
Навіть якщо вони успішно працювали в "коаліційному" уряді...
>То замість тратити на мене свій час, краще напишіть листа Юлі, може вона вас послухається.
Я з задоволенням трачу "на Вас" свій час, бо я Вас дуже поважаю.
Тим більше, що ми за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ.
>І не забудьте відправити копію Ющенко, а ще одну генсеку ООН Кофі Анану. Або Бушу-молодшому. Або бен Ладену.
>
Ілля.... Що Ви таке пишете ? ..... До чого тут бен Ладен ?....
> А ще краще, поїдьте й особисто йому копію вручіть.
Кому йому ?
2001.09.29 | ilia25
Re: Запитання до Іллі - У політиків можуть бути різні політичні погляди?
Остап писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > А ще краще, поїдьте й особисто йому копію вручіть.
>
> Кому йому ?
Бен Ладену.
Відповідь на питання в зголовку тут:
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1001756511&first=1001756511&last=1001665385
2001.09.29 | Остап
От і порозумілися. ( А Бен Ладен тут ні до чого......)(-)
2001.09.29 | Л.К.
Re: Якщо ця пропозиція ЩИРА, то Юля є невігласом у політиці....
Остап писав(ла):>
>
> Для чого вона його "дістає"? Не зрозуміло...
>
> Йшла би своєю дорогою, а він -своєю.
Почитайте додану Спостерігачем статтю А.Миселюка "Свиня для Ющенка". Там він все розклав по поличках.
Я ціню Юлю за те, що вона зробили будучи віце. Віддаю належне її мужності і стійкості, але ця жінка вміє наносити удари в спину. Згадайте Лазаренка.
Видно настала черга підставляти Ющенка. Їївідкритий лист аж ніяк не можна вважати прикладом відкритої політики. Цей лист є прикметою закулісних ігр.
При Юліних стосунках з Ющенком у неї не було потреби звертатися до нього через ЗМІ з відкритим листом.
Їх звернення є викликом Ющенку, а не щирою пропозицією співпраці.
З рештою, навіщо гадати. Скоро ми все побачимо.
2001.09.29 | ilia25
Re: Якщо ця пропозиція ЩИРА, то Юля є невігласом у політиці....
Л.К. писав(ла):> Цей лист є прикметою закулісних ігр.
Отакої -- відкритий лист, це прикмета закулісних ігор? Давайте вже просто опозицію фашистами називати, свободу рабством, а біле -- чорним.
> При Юліних стосунках з Ющенком у неї не було потреби звертатися до нього через ЗМІ з відкритим листом.
В неї була потреба вивести свої дебати з Ющенком на публіку.
> Їх звернення є викликом Ющенку, а не щирою пропозицією співпраці.
Не бачу протиріч. В даній ситуації є абсолютно очевидним, що щира пропозиція співпраці була для Ющенко викликом. На який він не зміг дати гідної відповіді -- це можна було передбачити, але це був власний вибір Ющенка -- і тільки Ющенка.
2001.09.29 | Л.К.
Re: Якщо ця пропозиція ЩИРА, то Юля є невігласом у політиці....
ilia25 писав(ла):
> Л.К. писав(ла):
> > Цей лист є прикметою закулісних ігр.
>
> Отакої -- відкритий лист, це прикмета закулісних ігор? Давайте вже просто опозицію фашистами називати, свободу рабством, а біле -- чорним.
Ілля, не фальсифікуйте. Ви пропустили речення. :-))
Я писала: Її відкритий лист аж ніяк не можна вважати прикладом відкритої політики. Цей лист є прикметою закулісних ігр.
При Юліних стосунках з Ющенком у неї не було потреби звертатися до нього через ЗМІ з відкритим листом.
Ви вважаєте, що: В неї була потреба вивести свої дебати з Ющенком на публіку.
А про що їм дебатувати на публіці?
Ющенко чітко сказав, що йому для перемоги на виборах потрібно 60%, а не 13%, які може дати опозиція.
«Мы никогда не выступали и не будем выступать против власти. Этого кое-кто не хочет слышать и прибегает к спекуляциям”. Ці слова належать Ющенку.
То про що їм дебатувати?
Я писала: > > Їх звернення є викликом Ющенку, а не щирою пропозицією співпраці.
>
Ви:
> Не бачу протиріч. В даній ситуації є абсолютно очевидним, що щира пропозиція співпраці була для Ющенко викликом.
У двох "Ю" спільна мета, але різні методи. Вони обрали відмінні, різні способи досягнення мети.
Уявіть собі двох людей, які мандрують з пункту "А" до пункту "Б". Один іде лісом, а другий дорогою і по мобілці дискутують між собою про те хто з них правильніше іде. Та яке це має значення? Вони ж ідуть в один і той самий пункт.
Ви помиляєтесь говорячи, що Ющенко не відповів Юлі. Він відповів. Читайте:
Виктор Ющенко во время своего пребывания в Чернигове, комментируя обращение к нему Юлии Тимошенко с призывом объединить блоки Форум нацспасения, «Наша Украина» и блок Мороза в одну организацию. Ющенко также заявил, что его блок готов на «консультации с любыми силами», для которых «Украина прежде всего».
2001.09.30 | Богдан
Ви не праві.
Ющенко і Юля не ідуть в один пункт. Люди Ющенка (такі як Зварич чи Лавринович) цілком щиро блокують розслідування корупції в країні і відмазують папіка. Це зовсім не є тактичними діями, а стратегією. І коли Ющенко візьме хоч 70 % в парламенті, то в країні нічого не зміниться, бо ці 70 % будуть складати Зваричі, Удовенки та Лавриновичі. Ви здається обурилися поведінкою Зварича на засіданні європарламенту. Але чомусь випрадовуєте цю політику, коли мова йде про Ющенка. Дивно.2001.10.05 | Kryvonis
Vse bude dobre
Ne khvylyuytes', khlopti, vse bude dobre. V kintsi kintsiv Yuschenko vizme vladu i dast Yuli "porulit' ".Otodi my i zazhyvemo!
2001.09.28 | Спостерігач
Ющенко нужно встретиться с Тимошенко, считает Удовенко
Ющенко нужно встретиться с Тимошенко, считает УдовенкоЛидер Народного Руха Украины Геннадий Удовенко считает, что Виктору Ющенко нужно встретиться и обсудить вопрос о возможном сотрудничестве с представителями сил, названных в открытом письме Юлии Тимошенко к экс-премьеру, а именно - Форума национального спасения (ФНС) и блока, возглавляемого Александром Морозом.
Геннадий Удовенко отметил, что блок “Наша Украина” (создание которого во главе с Виктором Ющенко первыми поддержали оба Руха, Конгресс украинских националистов, ПРП) открыт для переговоров с партиями демократической направленности, сообщает “Рух-пресс”. Однако глава Народного Руха Украины скептически оценивает возможный результат таких встреч, в частности, из-за значительного количества партий, входящих в ФНС.
Геннадий Удовенко отметил, что в ходе таких переговоров необходимо выяснить цель будущего объединенного блока, учитывая тот факт, что ФНС находится в оппозиции к Президенту Украины, а блок “Наша Украина” - нет.
“Я не считаю, что Народный Рух пойдет на создание какого-нибудь единого блока с участием Александра Мороза”, - заявил председатель Народного Руха Украины, добавив, однако, что этот вопрос партия обсудит после реакции Виктора Ющенко.
ForUm
2001.10.01 | Вадим Смогитель
Re: Тимошенко обратилась с открытым письмом к Ющенко
Тимошенко зрозуміла те, чого не здатен зрозуміти Ющенко.Тимошенко зрозуміла те, що
ПОТРІБНО ТВОРИТИ НОВУ СИСТЕМУ
в державі,
а не йти на ту чи іншу посаду в сучасну кримінальну і антидержавну в своїй основі ...
Ющенкові ще дуже далеко до прозріння
Вадим Смогитель
Спостерігач писав(ла):
> Тимошенко обратилась с открытым письмом к Ющенко
>
>
>
> Форум национального спасения предлагает объединить в единый избирательный демократический блок с единым избирательным списком «Нашу Украину», ФНП и блок, возглавляемый лидером Социалистической партии Александром Морозом. Об этом говорится в открытом письме, направленном экс-премьеру и лидеру блока «Наша Украина» Виктору Ющенко лидером избирательного блока ФНП Юлией Тимошенко.
>
> По словам Тимошенко, такое объединение может достигнуть следующих целей. Во-первых, у населения отпадут сомнения, за кого голосовать. Во-вторых, объединение позволит дезориентировать административный ресурс на местах, в-третьих, -- существенно уменьшить фальсификации, в-четвертых - провести наибольшее количество депутатов по мажоритарным округам в парламент.
>
> Но главное, по мнению Тимошенко, состоит в том, что объединение этих сил позволит создать реальное большинство в парламенте.
>
> ForUm