Тимошенко обратилась с открытым письмом к Ющенко(-) Чекаю коментарів Шутера(-)
09/27/2001 | технолог
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2001.09.28 | технолог
РОЗШУКУЄТЬСЯ ШУТЕР. З КОМЕНТАРЯМИ(-)
2001.09.28 | Не той
5:0 на користь Юлі. (і на користь тундри також, бо Ющенко відмовиться) ...
Наслiдки?2001.09.28 | Shooter
Не до коментарів
З особистих арґуменів.Але знайду час - спробую.
2001.09.28 | Shooter
Коментар
Чесно кажучи, надоїло викладати елементарну арифметику.Але ще раз.
ФНП+СПУ+НУ до виборів=20+-3%
ФНП+СПУ+НУ після виборів=35+-5%
15% на дорозі не валяються.
Про інші недоліки "варіанту Тимошенко" вже не раз, і не два писалось навіть тут.
Навіщо повторюватися?
Заява ж Тимошенко - та ж "гризня" за 1-3%.
В бандюківському таборі для цього (гризні за 1-3%) наймають всяких піхвошеків, кроликів та їм подібних. Тимошенко воліє діяти сама.
2001.09.28 | Ростислав
І це - коментар?! :-)
Я так зрозумів, що народ чекав від вас щось новенького, а не Ваших застарілих фантазій, яку деякі називають "класикою", а Ви скромно "елементарною арифметикою" :-)> ФНП+СПУ+НУ до виборів=20+-3%
> ФНП+СПУ+НУ після виборів=35+-5%
"Хвантазьор, ти мєня називала" (с)
Кажу ж Вам, найбільші оптимість з технологів що працюють на Ющенка називають цифру 25%.
> 15% на дорозі не валяються.
А куди ж вони подінуться? :-)))
> Про інші недоліки "варіанту Тимошенко" вже не раз, і не два писалось навіть тут.
>
> Навіщо повторюватися?
>
> Заява ж Тимошенко - та ж "гризня" за 1-3%.
Для рейтингу її блоку - це 30% голосів, до речі :-)
> В бандюківському таборі для цього (гризні за 1-3%) наймають всяких піхвошеків, кроликів та їм подібних. Тимошенко воліє діяти сама.
Вам, як і Ющенку, складно зрозуміти що таке відкрита політика - Ви про це лише розмовляти вмієте і волієте аби все відбувались за лаштунками.
"Як я можу не зважати на бачення Президентом конфігурації політичних сил в майбутньому парламенті"
"Я проти влади ніколи не піду"
"Не розумію для чого вона(Тимошенко) обрала таку(публічну) форму?"
2001.09.28 | Shooter
Таки проблеми...
Ростислав писав(ла):> Я так зрозумів, що народ чекав від вас щось новенького, а не Ваших застарілих фантазій, яку деякі називають "класикою", а Ви скромно "елементарною арифметикою" :-)
>
> > ФНП+СПУ+НУ до виборів=20+-3%
> > ФНП+СПУ+НУ після виборів=35+-5%
>
> "Хвантазьор, ти мєня називала" (с)
> Кажу ж Вам, найбільші оптимість з технологів що працюють на Ющенка називають цифру 25%.
..у Вас з елементарною арихметикою
Розжовую.
ФНП=4-8%, СПУ=4-8%, НУ=20-25% (це якщо йдуть окремо). А тепер спробуйте додайте.
IMHO, другий вирішальний фактор - радикально антикучмівська політична сила ніколи сьогодні (соррі за парадоксальне твердження) не стане владою. Чим знизить свої шанси в доленосному-2004 (тут: без жодних іроній) на 50-60%.
> > 15% на дорозі не валяються.
> А куди ж вони подінуться? :-)))
Нудний Ви, Ростиславе
В обрєзану тундру підуть. У варіанті "разом перед" у ту ж тундру підуть всі ймовірні політичні сили-учасники НУ, окрім, можливо (але під великим сумнівом), ПРП.
> > Заява ж Тимошенко - та ж "гризня" за 1-3%.
> Для рейтингу її блоку - це 30% голосів, до речі :-)
Зауважте, що то проблеми її блоку, а не Ющенка.
> Вам, як і Ющенку, складно зрозуміти що таке відкрита політика - Ви про це лише розмовляти вмієте і волієте аби все відбувались за лаштунками.
Усе.
Тему вважаю вичерпаною (давно, причому).
2001.09.28 | технолог
Re: Коментар
Хе, друже Шутере!Колись було таке питання: "С кєм ви, інжєнєри чєловєчєскіх душ?".
От в цьому і є питання - чи може Ющенко публічно висловити свої погляди, свою стурбованність долею "маленького українця", чи знову продовжуватимемо "мєлочь по карманам тиріть".
Політика тоді є політикою,. коли вона є публічною, от як, наприклад, дискусії Шутера на Майдані з своїми опонентами, або дебати кандидатів у Гамериці.
А як бігати до "папіка" радитись про кожен крок, то вже надзвичайно мудра людина той "синок".
Навіть дивуюсь, чому ж ми такі бідні, якщо ми такі мудрі?
Совість треба мати, звичайну людську совість, яка в політиці зветься чесністю.
Треба чесно казати - "НУ" - це наша Україна, а всі інші лохи до неї не мають ніякого відношення і хай жруть те, що їм впаде з нашого столу. Але тоді ж при чому балачки за народ?
2001.09.28 | Shooter
Re: Коментар
Політика - це, насамперед, взяття влади.В умовах України - це президент-2004 або Медведчук, або Ющенко, або якийсь комуняка. Кожне перелічене ім'я сприймайте не як ім'я, а як можливі альтернативи розвитку України в найближчі 15-20 років. Вибирати серед згаданих осіб відсотків на 70-80% будеться на парламентських виборах-2002.
Юлін же ж згаданий крок (мовчу про неї як про політика і чєловєка in general) був передбачуваний і легко зрозумілий. Головний мотив - "відмазка" перед своїми виборцями в плані чому "нє завлєклі в наші ряди" Вітю Ющенка. Реакція Ющенка теж легко передбачувана, як і реакція Юлі на реакцію Ющенка
А в парламенті (якщо ФНС вдасться туди пройти. чого їм щиро бажаю. і до чого прикладу максимум зусиль особисто) вони приречені на "тісне співробітництво без гучних декларацій".
Тема мені ще здавалась вичерпаною після оголошення Ющенком своїх політичних намірів після "виходу на пенсію". Можете пошукати мої "програмні" мессаги, писані того часу, в яких аналізувалися варіанти розвитку передвиборчої і виборчої стратегії з ціллю "виграти вибори і взяти владу".
Буду нескромним, цитуючи Ф. Лиса: читайте Шутера (саме ті повідомлення) - там все написано.
2001.09.28 | Богдан
Re: Коментар
Ви щось згадували про "бандюківський табір"...?Ваш Ющенко вже давно знаходиться в цьому самому "бандюківському таборі" разом з Азаровим, Гладієм та Зваричем. До речі останній ще раз з задоволенням плюнув в душу замученій матері загиблого журналіста на засіданні Ради Європи. І в парламенті ФНП з Азаровим та його бандою ніколи співробітничати не буде. Бо це принципово РІЗНІ політики. І байдуже хто проведе цих політиків в парламент Ющенко чи ТУНДРА. Від цього суть цих політиків не зміниться, як і не зміниться і їхня політика в парламенті.
Я вже мовчу про Ющенка, як "про політика та чєловєка"....
Для Юлі все це давно вже було ясно. Заява спрямована на те, щоб Ющенко перестав викручуватися і нарешті сказав прямо: "Я в бандюківському таборі". Якщо ви будете голосувати за Ющенка, то принаймі не соромтеся його принципів. Не кажіть, що ви в опозиції до президента. Будьте чесними.
2001.09.28 | Максим’як
Re:“А бандита номер 1: СУРКІСА і його 6 дружків п. Богдане, забули згадати?” Будьте чесними! (Заодно і добра ідея для опитування на Майдані).
В мене навіть ідея виникла для п. Технаря, зробити опитування на Майдані:Хто найбійльший злодй в Україні:
Хто найстрашніший бандит в Україні?
Хто найбільше має грошей в Україні?
Список пропонованих осіб:
Суркіс
Медведчук
Волков
Рабінович
Зв”ягільський
Пінчук
Фєльдман
Деркач
Франчуки
Гладій
Зварич
Ющенко
Кучма
Тимошенко
Ткаченко
Добавити самому (себе чи іншого місцевого авторитета)
Хто відгадає результати опитування: тому приз. Створимо клуб “Упізнай бандита”, “Їх треба знати в лице”, або “Люби і знай бандитський край”
2001.09.28 | Спостерігач
Бандит №1 - Ахметов. Принаймі якщо ми "міряємо" за вагою статті КК, а не за фінансовими статками.
Можливо я помиляюсь, але я не знаю жодного вбивства, що приписують СДПУ(о), а "донецьким"...Гадаю не треба повторювати список "їх" мерців.Мій варіант:
Ахметов (якого Ви чомусь взагалі не згадали...)
Рабінович
Суркіс
Франчуки
Янукович
Медведчук
Волков
Зв”ягільський
Пінчук
Азаров
Деркач
Фєльдман
Кучма
Тимошенко
Ткаченко
Гладій
Зварич
Ющенко ( Ви впевнені, що вважаєте його більшим бандитом, ніж Кучму?)
2001.09.28 | Максим’як
Re: Це стосувалося одного із варіантів опитування.
ІТа з гумором писалося.Наприклад, хто найбагатший (думаю, що п.Технар би непогодився вносити таке формулювання - хто найбільший злодій)
Звичайно, Ющенко в сотню не попаде, але дехто тут його серйозно до олігархів зараховує.
А Ахметова дійсно випустив з уваги.
2001.09.28 | Shooter
Не так страшні бандити, як бандюки.
Бандитів (орг.злочинність) при бажанні винищити або "цивілізувати", в принципі, навіть в суч.укр. умовах можна (див досвід того ж Крави в певних випадках).Бандюки ж - це зовсім інші овочі. Якщо хочете, це ті люди, економічна вага яких базується виключно на політичній їх вазі. І навпаки - політична вага здобувається виключно "за бабки і кришу".
Вони набагато страшніші як система для найближчого періоду розвитку України.
P.S. Всім, хто розхвилювався з приводу заяви Юлі, be quiet: якщо Юля попаде в парламент, Ю і Ю там тісно і плідно співробітничатимуть.
2001.09.28 | Богдан
Re: Не так страшні бандити, як бандюки.
> P.S. Всім, хто розхвилювався з приводу заяви Юлі, be quiet: якщо Юля попаде в парламент, Ю і Ю там тісно і плідно співробітничатимуть.Ні не будуть. Юля ніколи не буде співробітничати з Гладієм чи Зваричем. Співробітництво з Ющенком можливе або коли він вижене цих бандюків з своєї фракції (тоді питання нащо він бере їх в свій список) або коли сам вийде з фракції НУ, яка на 70 % буде складатися з прихильників президента.
Для того щоб пояснити Вам абсурдність вашої "елементарної арифметики" змоделюю ситуацію. Юля бере в свій список Суркіса Зінченка і Медвидчука та ін. бандюків і о радість завдяки їх ресурсу за ФНП голосують не 6 %, а 12 %. Ну що по вашому для прихильників опозиції це радість? Зовсім ні. Бо в результаті в парламенті опиняться той же Суркіс чи Медвидчук і далі будуть робити свою чорну справу - підтримувати президента.
Всім цим я хочу довести, що безсенсовним є включення прихильників президента в свій блок заради підвищення рейтингу, бо все одно число людей, які щось хочуть змінити в парламенті не збільшиться. Ющенко може включити в свій блок всіх, починаючи від ТУНДРИ і до комуністів. І за цей величезний блок проголосують 60 % людей, але в результаті в парламенті прихильників демократії, а не власної кишені, залишиться все одно чоловік 40-50. В фракції Ющенка можуть бути хоч 100 гладіїв, але коли настане час щось реально міняти, то ні один з цих гладіїв не пожертвує заради демократії своїми грішми.
2001.09.28 | Максим’як
Re: Тверезий погляд в цій ситуації є важливий для демократії в Україні.
Я не знаю, що вирішить Ющенко, але підсвідомо за таке об”єднання.Так, надоїла ця вся розпорошеність.
Але тверезий погляд на цю справу показує, що сили стають дуже нерівними. Перехід ФНП в НУ згуртує власне бандюків, які звуть себе центром їм стане легше набагато боротися на виборах, бо непотрібно буде розпорошувати сили. Їм ясно стає, що на центр ніхто вже не претендує і Ющенко із своїма 30 відсотками уже нізким в парламенті не блокуватиметься.
Поза сумнівом, тактично Ющенку потрібно наступати на центр і своїми поміркованими діями вносити розкол в цей центр, щоб він не виступив єдиною силою. Кого би Ющенко не відтягнув від центру, це великий плюс для перемоги демократії на виборах.
Електорат Ющенка справа і напівцетр.
Електорат ФНП і соціалістів ліва і чвертьцентр.
Якщо їх вкупу об”єднати, то центр зросте в силі напорядок. А праві навпаки почнуть метатися, бо якщо в боротьбі проти Кучми Мороз є союзник, то в боротьбі до парламенту просто ідейним противником. Та боротьба перетвориться в протистояння палестинців проти ізраїльтян.
Не знаю, що то за гра в Тимошенко, може просто витримки немає. Кучма зволікає з прийняттям закону про вибори, дата компанії невизначена і хто першим свої карти висвітить, той програв. Схоже, що вона немає жодного порядного радника, а все сама вирішує, на емоціях. Ніхто Ющенка не вкраде від неї, після виборів в парламенті будуть разом, хай візьме свої 15%, поясніть їй, хто там до неї ближче.
2001.09.28 | Спостерігач
Ви не з'їджайте з теми, Шутере! Хто більший бандит: Суркіс або Ахметов?
Чи будете знову хтиво викручуватись, як у питанні "Мороз vs.Кучма"?2001.09.28 | Фарбований Лис
А хто сильніший один кит чи три слони? А хто корисніший лев чи тигр? (-)
__2001.09.28 | Shooter
Ги :)
Пардон, Вам доступне розуміння слова "хтиво"?Сьогодні Суркіс набагато більше зло, ніж Ахметов. Бо "абрєзаниє метастази" глибоко проникли в усі ешелони державної (а значиться і економічної) влади в Україні. Крім того , бізнес данєцкіх (в базі) - це промисловсіть. Бізнес абрєзаних - перекачка чцжих (в наібльші мірі - державних) коштів у свої кишені. Ще один аспект - в данєцкіх нема нікого (і навряд чи хтось знайдеться), хто би міг реально претендувати на найважливушу посаду в Україні. Серед суркісят такий є.
А тепер самі вирішіть, хто з них більш небезпечний, а хто менш.
Real politic, як дехто тут любив декларувативати.
2001.09.28 | ilia25
Так в тому ж і справа, що ніякої співпраці в ВР не буде
Shooter писав(ла):> P.S. Всім, хто розхвилювався з приводу заяви Юлі, be quiet: якщо Юля попаде в парламент, Ю і Ю там тісно і плідно співробітничатимуть.
Всі ваші теорії базуються на цьому постулаті, але ж імовірність такої співпраці практично нульова.
Достаньо подивитись кого Ющенко намагається протягнути з собою в ВР -- Азарова, Щербаня?... Ці люди будуть тісно співпрацювати з ФНС? Чи може Удовенко? Чи може сам Ющенко після виборів перестане бігати на "консультації" з папою?
В це марення -- тобто про майбутню співпрацю -- жодна тверезо мисляча людина не повірить. І вже точно не повірить Юля. Тому й буде намагатись відібрати в Ющенка якомога більше голосів.
2001.09.29 | Shooter
Так в тому ж і справа
> Достаньо подивитись кого Ющенко намагається протягнути з собою в ВР -- Азарова,Де Ви прочитали, що Ющенко хоче протягнути з собою в ВР Азарова?
> Щербаня?...
...і цілу ЛП + Сумщину. Молодець, Ющенко, - думає і діє. Для чого йому Щербань, Омельченко (котрий відмовився), Ягоферов, Кушнарьов (можливо) - я вже не раз писав (в т.ч. і Вам).
>Ці люди будуть тісно співпрацювати з ФНС? Чи може Удовенко? Чи може сам Ющенко після виборів перестане бігати на "консультації" з папою?
Не перестане. Бо саме "папік" подаватиме кандидатуру на ПМ і визначатиме склад уряду. Інша річ - характер розмов Ющенка з папіком залежатиме від величини фракції НУ і союзних фракцій - ФНП, СПУ. + співпраця на певних умовах/за певні політичні ходи з Тундрою - для того, щоб мати >50% в парламенті при голосуванні важливих питань.
Але я це все вже давно описував.
> В це марення -- тобто про майбутню співпрацю -- жодна тверезо мисляча людина не повірить. І вже точно не повірить Юля. Тому й буде намагатись відібрати в Ющенка якомога більше голосів.
2001.09.28 | Богдан
В Україні нажаль дуже багато бандитів
Мене засмучує той факт, що багато з них мають всі шанси опинитися в передвиборчому списку Ющенка і пройти в парламент під прикриттям демагогії Ющенка про чесну політику. З СДПУ (о) все ясно для всіх і "таврувати" цих бандитів на цьому сайті немає сенсу. Інша справа - так звані союзники Ющенка. Тут потрібно розставити всі крапки над "і". Тому що багато відвідувачів цього сайту декларують свою опозиційність президенту, а фактично будуть голосувати за прихильників президента. Ось що мені не зрозуміло і що мене обурює. Коли людина каже, що мені подобається Кучма і не подобається опозиція, то я розумію такі погляди. Зокрема так, після довгих викручувань, почав говорити Ющенко. А коли людина каже, що вона проти президента, але голосує за його прихильників, бо в опозиції "мало сили", то тут залишається дивуватися логіці цих людей. Тут одне з двох: або ці люди підтримують владу (про що свідчать їхні дії), але їм соромно в цьому признатися; або вони мають опозиційні погляди, але їхні дії не сходяться з переконаннями через брак логічного мислення.2001.09.28 | ilia25
А де ще 70%?
Shooter писав(ла):> Чесно кажучи, надоїло викладати елементарну арифметику.
>
> Але ще раз.
>
> ФНП+СПУ+НУ до виборів=20+-3%
> ФНП+СПУ+НУ після виборів=35+-5%
А де інші? Де ще 70%
Рейтинг Ющенка зимою сягав 55%. Тепер, звісно, більшість з тих людей йому не вірить -- але це шанс для Юлі. Вона може переконати тих людей, що вона зможе виправдати їх надії. Ті, що зрадив Ющенко.
Ви виходите з "аксіоми", що за ФНС проголосують 5-10%. Але -- сюрприз, сюрприз -- Юлю ця цифра не влаштовує. Тому вона й буде намагатись її збільшити -- і за рахунок тих, хто відвернувся від Ющенка за останні місяці, і за рахунок тих, хто йому ще вірить.
Але для цього Юлі потрібно впевнити своїх потенційних виборців, що вона хоче і може боротись з режимом Кучми, і що на цьому шляху її ніщо не зупинить -- ні тюрма, ні "авторитет" Ющенка.
Відкритий лист -- то тільки перший крок.
2001.09.29 | Shooter
:):
Ілля, слухайтесь Лиса - перечитайте класику.Там все написано. Що, де, куди і звідки.
Бажаю Юлі, щоб вона мала більше 4 %. І можу побитися з Вами об заклад, що їй не перейти 8% рубіж.
2001.09.29 | Shooter
P.S.
Скажу Вам білше: навіть якби Юля мала 30% фракцію в парламенті, все одно це би було програшем для України в цілому. Не звсажаючи на правильність і позитивізм більшості лозунгів ФНП.І виграшом Медведчука.