Ющенко объяснили, что он обкакался до неприличия
09/30/2001 | ilia25
Первая реакция Ющенко на открытое письмо Юли была до неприличия поспешной. Ющенко бросился к первому же микрофону, чтобы отмежеваться от от опозиции и уверить Президента в своей верности.
Эта потеря самообладания настолько бросалась в глаза, нстолько контрастировала со "спокойно-взвешеным" имиджем Ющенко, что даже Удовенко был вынужден вмешаться с "альтернативным" заявлением, которе отчасти сглаживало истеричность "лидера".
После этого Ющенко, похоже, уже успел получить по мозгам от АП, где ему напомнили, что он должен играть роль "надежды нации". Которой такое суетливое подобострастие не к лицу.
Оплеуха вне сомнения помогла Ющенко овладеть собой и он начал, наконец говорить то что от него ждали а АП:
http://www.korrespondent.net/main/29586/
Эта потеря самообладания настолько бросалась в глаза, нстолько контрастировала со "спокойно-взвешеным" имиджем Ющенко, что даже Удовенко был вынужден вмешаться с "альтернативным" заявлением, которе отчасти сглаживало истеричность "лидера".
После этого Ющенко, похоже, уже успел получить по мозгам от АП, где ему напомнили, что он должен играть роль "надежды нации". Которой такое суетливое подобострастие не к лицу.
Оплеуха вне сомнения помогла Ющенко овладеть собой и он начал, наконец говорить то что от него ждали а АП:
http://www.korrespondent.net/main/29586/
Відповіді
2001.09.30 | Shooter
:)
http://www.zn.kiev.ua/statya.php?id=32388Не зрозуміло, чому досі ніхто не поцікавився: а може, нерішучість Віктора Ющенка, яка добряче всіх дістала, в питанні надання реальних обрисів своєму передвиборному блоку пояснюється причинами значно прозаїчнішими, аніж властивими екс-прем’єру рисами рефлексуючого інтелігента? Тим часом вітчизняні соціологічні служби, за всієї своєї, своїх господарів і своїх замовників розмаїтості, стабільно демонструють разюче одностайні результати досліджень такого унікального об’єкта, як «рейтинг Ющенка». Будь-яка композиція, у центрі якої розташований Віктор Андрійович, набирає від 22 до 27% схвальних голосів. Хоч би хто і в якій послідовності навколо нього не всідався. А от об’єднання з Фронтом національного порятунку забирає у нього 3—5%, доводячи показник до нижньої 22-відсоткової межі. Власне, втрата несуттєва, у межах припустимого. Та слід враховувати, що показники ці скановано з мирної ситуації. Коли ж розгорнуться бойові дії передвиборної кампанії, на світ витягнуть увесь негатив, аж до припалих пилом зв’язків із Павлом Лазаренком, накопичений владою на свою «улюбленицю». І можна лише гадати, у скільки відсотків обернеться бренду Ющенка сусідство з брендом Лазаренка.
.....
До чого ж тоді затівалася ця зворушлива епістолярна історія (мова про лист Ю.до Ю.)? Тут потрібно звернути увагу на те, що передувала їй ухвала Московського арбітражного суду про стягнення з компанії «Єдині енергетичні системи України» чергової кругленької суми на користь міністерства оборони Російської Федерації. Те, що такий вердикт є не першим, зовсім не означає, ніби він останній. Але й це лише тло для кримінальних-посадкових хмар, які збираються над Юлією Володимирівною. Ходять уперті чутки, що з Банкової надійшла вказівка протягом двох тижнів знову заховати її за грати. Були часи, коли, обкладена з усіх боків удома, екс-віце-прем’єр серйозно розраховувала на підтримку своїх російських друзів-покровителів. Очевидно, із наближенням нового етапу полювання на Тимошенко ці розрахунки знову стали актуальними. Річ у тім, що Ющенко, безповоротно втрачений для росіян як об’єкт симпатій. І це багато в чому сталося завдяки зусиллям деяких кремлівських політтехнологів, які давно засвоїли один із головних принципів заробляння грошей, — створення образу ворога. Щоб дистанціюватися від нього і тим самим підкріпити власні розрахунки на допомогу із Москви, і був задуманий Юлією Володимирівною відкритий лист своєму колишньому соратнику з уряду. Тепер, коли від Ющенка отримана безперечно очікувана відповідь і в такий спосіб формально й остаточно підтвердилося розлучення колишніх однодумців, негативне ставлення до нього росіян, за задумом Тимошенко, не зачепить її. Втім, ворогом тих, із ким ці кремлівські політтехнологи працюють в Україні, вона бути не перестала.
...
Записувати Ющенка у вороги навіть після відмови, за її ж визнанням, Тимошенко не збирається. (наче спеціально для Іллі).
2001.09.30 | Остап
Ілля, я перепрошую, а Ви живого Ющенка бачили?
ilia25 писав(ла):>Ющенко объяснили, что он обкакался до неприличия
Ілля, я перепрошую, а Ви живого Ющенка бачили?
Якщо бачили, то чи спілкувалися з ним особисто?
То, що Ви написали, не можливе, в принципі.
2001.10.01 | ilia25
Я вже робив вам компліменти за вміння читати думки Ющенка
Але я все ж більше довіряю фактам. А факти біли такі: відкритий лист -- поспішна та категрична заява Ющенко -- заспокійлива заява Удовенко -- більш зважена заява того ж Ющенка.Все виглядає так, якби перша заява "лідера" була цілком імпульсивною, тому й щирою. І що вона була незабаром скоригована у звичному для Ющенка аморфному стилі.
2001.10.01 | Остап
Дякую. Зважте на те, що для банкіра головне - спокій і стабільність.
ilia25 писав(ла):> Але я все ж більше довіряю фактам. А факти біли такі: відкритий лист -- поспішна та категрична заява Ющенко -- заспокійлива заява Удовенко -- більш зважена заява того ж Ющенка.
> > Все виглядає так, якби перша заява "лідера" була цілком імпульсивною, тому й щирою. І що вона була незабаром скоригована у звичному для Ющенка аморфному стилі.
>Я вже робив вам компліменти за вміння читати думки Ющенка
Дякую.
Зважте на те, що для банкіра головне - спокій і стабільність.
Не треба діставати його ультиматумами, він і не буде говорити різкості.
У нас нема зараз революції, нам не потрібні різкі, з влучними словами політики. Нам треба спокійні фінаннсисти і макроекономісти.
2001.10.01 | Ростислав
Може Вам і потрібе такий "стабілізєц". Але тоді забудьте про Вашу "парламентську республіку", бо для її побудови потрібні політики. До речі з цього приводу свіженький анекдот
"Юля, в ответ на твое письмо хочу отметить: оппозиционность - это не метод борьбы. Необходимо быть демократичным, широким и вездесущим"."Витя! Вездесущий пишется з одним "эс" или с двумя?"
2001.10.02 | Адвокат ...
COOL!!! (-)
2001.10.02 | ilia25
Стривай-но -- я ж забув тобі показати мій улюблений лінк
То ти вважаєш, що Ющенко за парламентську республіку? Тоді почитай це:http://pravda.com.ua/?10117-1-8
2001.10.02 | Остап
Час пливе, люди змінюються...(-)
2001.10.01 | Ростислав
Остапе, Ви бачили Ющенка в оточенні екзальтованих студенток могилянки. Гадаю цього замало, щоб виступати його психоаналітиком :-)
До того ж навіть в таких перфектних умовах він декілька разів вів себе аналогічно характеристиці Ільї.2001.10.01 | Shooter
в оточенні екзальтованих
Не втримаюсь - і таки зауважу, що в екзальтованості тут, на Майдані, Вам з Іллею рівних важко знайти.
P.S. Доречі Вам, як любителю "иншого"
2001.10.01 | Ростислав
Re: в оточенні екзальтованих
Так раще вже бути таким "екзальтованим" як Ілля (або Остап - щодо Парламентської республіки), ніж псевдораціональним фантазером і "класиком" :-)Ну а щодо грамотності я б на Вашому місці взагалі мовчав, Елачка Ви наша :-)))
2001.10.01 | Shooter
Злодій кричить :)
Ростислав писав(ла):> Так раще вже бути таким "екзальтованим" як Ілля (або Остап - щодо Парламентської республіки), ніж псевдораціональним фантазером
>і "класиком" :-)
> Ну а щодо грамотності я б на Вашому місці взагалі мовчав, Елачка Ви наша :-)))
Ви плутаєте дві речі - грамотність як таку і сленґ. Останній застосовую виключно для кращої доступності і внесення відповідної ароми в суху писанину
2001.10.02 | Богдан
Великому знавцю і професору з "арихметики" присвячується...
За блок "Наша Україна" зараз готові проголосувати 7% опитаних громадян.Опитування було проведено фірмою "Социс" і Фондом "Демократичні ініціативи" з 6 по 11 вересня, і під час нього було опитано 1,2 тис. чоловік у всіх регіонах України.
2001.10.02 | Спостережливий Shooter
Лінк!!
Бо інакше - брехня. Чи підтасовка Вами (як от: не перераховані всі питання і % відповідей на них)А я Вам наведу лінк, де за останніми соц. опитуваннями за блок очолюваний Ющенком, голосуватимуть біля 30 % виборців.
2001.10.02 | Ростислав
Инколи корисно читати щось окрім підручника з арихметики
http://www.for-ua.com/page.php?action=comment&id=c011001162122Ющенко выдал кредит «Нашей Украине»
Блок «Наша Украина», который еще находится в процессе формирования, уже получил кредит доверия избирателей - 7% украинцев абсолютно уверены в том, что проголосуют именно за «НУ».
Об этом свидетельствуют результаты сентябрьского опроса общественного мнения, проведенного Фондом «Демократические инициативы» и фирмой «СОЦИС».
Научный эксперт Фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина отметила, что показатель доверия к блоку экс-премьера может служить примером удачной раскрутки бренда под предводительством Ющенко, когда избиратель еще не знает, кто войдет в этот блок, но уже уверенно готов отдать за него свой голос.
По данным этого опроса, самому Ющенко полностью доверяют 32% опрошенных.
--------------------------------------------------------------------------------
17.10 Илько Кучерив, директор фонда “Демократические инициативы”:
- На самом деле “Наша Украина” потенциально имеет немало электоральных шансов. Ведь сегодняшний опрос еще не показывает окончательного рейтинга блока. 7% уже абсолютно готовы голосовать, 8% -- вероятно, есть еще 43% тех, которые не определились. Сейчас можно говорить о 15% тех, которые соглашаются голосовать за “Нашу Украину”.
Рядовые граждане, в отличие от политиков и политологов, очень мало знают об этом блоке. Поэтому для блока “Наша Украина” важно провести разъяснительную работу, во всяком случае, объяснить, что этот блок возглавляет сам Ющенко. Вообще для блока будет очень выигрышным то, что Ющенко будет стоять первым в списке, и такое название, как блок “Наша Украина Виктора Ющенко”, имеет намного больше шансов, чем просто название “Наша Украина”.
По моему мнению, электорат блока может быть существенно расширенным. Одной из основных задач технологов, которые будут проводить предвыборную кампанию этого блока, является то, чтобы связать блок с именем Ющенко, и тем самым расширить электорат.
Последние выборы в Польше засвидетельствовали, что бренд можно раскрутить в считанные месяцы. Скажем, Платформа Богутерска, которая заняла второе место в Сейме, была создана за три месяца до выборов. Она смогла раскрутиться за счет того, что там было много известных политиков. “Наша Украина” тоже может на этом выехать.
--------------------------------------------------------------------------------
17.39 Богдан Сикора, Центр прогнозирования социально-экономических и политических событий:
- Я видел и другие цифры рейтинга “Нашей Украины”, согласно некоторым подсчетам они составляют 20%. Для того, чтобы расширить и определить свой электорат, блоку следует определиться в идеологических и тактических ориентирах – т.е. кого он поддерживает, кто его оппоненты и союзники. Пока что этого никто не видит.
Также непонятно, по каким критериям будут подбираться люди в этот список, что это за люди. Т.е. общественность получает дозированную информацию и очень размытую. Одни отождествляют блок с оппозицией, другие считают его приближенным к президенту, потому что Рух придерживается двузначного отношения к президенту. С другой стороны Виктор Ющенко проявляет пассивность как лидер блока. Он больше выступает как физическое лицо, а не как лидер блока.
Потенциально блок может завоевать очень высокий рейтинг. Ведь за фигурой Ющенко стоит доверие и конкретные позитивные дела - те, которое он смог сделать на должности премьер-министра. Другие блоки такого практически-политического опыта не имеют, ни лидер “Трудовой Украины”, ни лидер СДПУ(о) не занимал такой высокой должности. Сейчас народ мало доверяет различным обещаниям, политическим программам.
Я думаю, что после того, как состоится какой-то съезд блока, презентация его состава и общественность увидит его материализованным, тогда мы увидим настоящий рейтинг “Нашей Украины”.
2001.10.02 | Shooter
Дякую за допомогу
Тобто з чтива видно, що НУ світить від 15 до 32 %.Що і вимагалось довести.
2001.10.02 | Ростислав
Бачу що й арихметику читаєте неуважно
Shooter писав(ла):> Тобто з чтива видно, що НУ світить від 15 до 32 %.
>
Від 7% до 15%, а 43% ще не визначились.
До чого тут рейтинґ Ющенка (32%)? Ви ж самі слушно визнали, що це його "президентський рейтинґ", а не "парламентський".
2001.10.02 | Shooter
Бачу
Хочете - можемо побитись об заклад з Вами на одне пиво (щоб, чого доброго, Ви не збанкрутували
2001.10.02 | ilia25
Ой які ми стали смиливі! -- за цілих 20% готові об заклад битись!
Shooter писав(ла):> Хочете - можемо побитись об заклад з Вами на одне пиво (щоб, чого доброго, Ви не збанкрутували
20%!!! Ну хіба ж то не перемога? Ну хіба ж то не причина підримувати політичного імпотента, якому і 99% не вистачить щоб заперечити Кучмі!
2001.10.02 | Shooter
Re: Ой які ви гарячі!!!
20 % - нижна границя, в пропорційній частині, після оголошення результатів виборів без перерозподілу голосів <4% партій.1 місце в пропорційній частині (друга пляшка пива...вкрай розоритесь хлопці).
P.S. Суть дискусії була, доречі, не так про цифри, як про відверте персмикування фактів Ростиславом і Богданом, котре зовсім не до лиця чесним, мужнім та гарячим рррррреволюційним головам.
2001.10.02 | Богдан
Чекаю вибачення за звинувачення у брехні...
Ви тут дуже активно звинувачували всіх у емоційності і не дотримання правил арихметики.Вам вже пояснили, що з 32 %, людей які ДОВІРЯЮТЬ Ющенку є лише 7 % сліпців, які готові голосувати за будь-що на чолі з Ющенком. Решта чекають конкретних дій з боку Ющенка по формуванню блоку. При цьому особистий рейтинг Ющенка також впав від понад 50 % до 32 %. Це факт зафіксований в опитуванні, яке проведене з дотриманням усіх правил статистики.
Ви ж стверджували, що від 22 % до 27 % готові проголосувати за будь-який блок на чолі з Ющенком. Це є абсолютна дурниця. (Не кажу брехня, бо бачу, що ви в цю дурницю самі вірили).
Навіть тепер ви не визнаєте очевидного факту, а з мови вашої улюбленої "арихметики" перейшли на мову "пива" та вже говорите про 20 %. Ми з вами що, на базарі, щоб торгуватися за уявні проценти?
2001.10.02 | Shooter
звинувачення у пересмикуванні
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1002028894&first=1002055388&last=1001976213Блок «Наша Украина», который еще находится в процессе формирования, уже получил кредит доверия избирателей
Ведь сегодняшний опрос еще не показывает окончательного рейтинга блока. 7% уже абсолютно готовы голосовать, 8% -- вероятно,
...
Рядовые граждане, в отличие от политиков и политологов, очень мало знают об этом блоке. Поэтому для блока “Наша Украина” важно провести разъяснительную работу, во всяком случае, объяснить, что этот блок возглавляет сам Ющенко.
....
39 Богдан Сикора, Центр прогнозирования социально-экономических и политических событий:
- Я видел и другие цифры рейтинга “Нашей Украины”, согласно некоторым подсчетам они составляют 20%
--------
http://www.zn.kiev.ua/statya.php?id=32388
(Дзеркало тиждня, Ольга Дмитричева - явно не палкий прихильник Ющенка (читай попередні номери))
Тим часом вітчизняні соціологічні служби, за всієї своєї, своїх господарів і своїх замовників розмаїтості, стабільно демонструють разюче одностайні результати досліджень такого унікального об’єкта, як «рейтинг Ющенка». Будь-яка композиція, у центрі якої розташований Віктор Андрійович, набирає від 22 до 27% схвальних голосів. Хоч би хто і в якій послідовності навколо нього не всідався. А от об’єднання з Фронтом національного порятунку забирає у нього 3—5%, доводячи показник до нижньої 22-відсоткової межі
Хочете ще? Тільки я не люблю копати ногами лежачих...
2001.10.03 | Богдан
Ви брешете. ДЕ 27 %!!?
Лінк на опитування щодо голосування за НУ!!!?Бажано, щоб фірма була чесною типу Фонду демократичних ініціатив. Я навів конкретний факт. Питання в опитуванні було поставлено чітко і ясно. Ви також висловилися чітко і ясно: ЛЮБИЙ БЛОК НА ЧОЛІ З ЮЩЕНКОМ БЕРЕ 22-27 %. Похибки 27-7=20 % бути не може. Хтось бреше: або ви або Фонд демократичних ініціатив.
Стаття в газетці - це діло наживне, були б гроші.
2001.10.03 | Shooter
:)
Брешете Ви. Вірніше, пересмикуєте, стверджуючи, що за НУ голосуватимуть 7%. Хоча вже і горобці цвірінькають (в т.ч. соціологічні), і кожному простачку зрозуміло, що нижче 22-23 НУ не опуститься.2001.10.04 | Богдан
Горобці - це ваше єдине джерело інформації?!!
Очевидно, що на політичній ситуації ви розумієтесь не більше ніж тоті ваші горобці.> Брешете Ви. Вірніше, пересмикуєте, стверджуючи, що за НУ голосуватимуть 7%.
Я якраз нічого не стверджую, я наводжу факти соціологічних опитувань. Тому якщо це і брехня, то не моя, а фірми що проводила опитування. Нажаль тих цифр, які називаєте ви не підтвердив ніхто. А "арихметиці" відповідь можлива вірна або невірна. Це не виступ Ющенка про любов до України, який можна розуміти по всякому. Це точна наука.
2001.10.07 | Shooter
Ні - демагогія Ваш єдиний спосіб ведення суперечки
Богдан писав(ла):> > Брешете Ви. Вірніше, пересмикуєте, стверджуючи, що за НУ голосуватимуть 7%.
>
> Я якраз нічого не стверджую, я наводжу факти соціологічних опитувань. Тому якщо це і брехня, то не моя, а фірми що проводила опитування.
Ви не наводите повних даних соціологічного опитування. Які були запитання, якою була вибірка, хто проводив, якими були всі відповіді про Ющенка етс.
Тому набагато більше довіри заслуговує комплесксний аналіз кількох соціологічних досліджень, зроблений не-проющенківськи налаштованою журналісткою в серйозному (думаю, найповажнішому) українському друкованому періодичному виданні.
2001.10.04 | Богдан
Горобці - це ваше єдине джерело інформації?!!
Очевидно, що на політичній ситуації ви розумієтесь не більше ніж тоті ваші горобці.> Брешете Ви. Вірніше, пересмикуєте, стверджуючи, що за НУ голосуватимуть 7%.
Я якраз нічого не стверджую, я наводжу факти соціологічних опитувань. Тому якщо це і брехня, то не моя, а фірми що проводила опитування. Нажаль тих цифр, які називаєте ви не підтвердив ніхто. А "арихметиці" відповідь можлива вірна або невірна. Це не виступ Ющенка про любов до України, який можна розуміти по всякому. Це точна наука.
2001.10.04 | Ростислав
Та як Ви смієте?! Шутер - класик, прахвесор арихметики і психіатр Ющенка! (-)
2001.10.04 | Кучмугеть!
Цікаво, невже вони насправді вірять у бездоганність Ющенка? Чи це спроба його виправдати?
2001.10.04 | Shooter
Ви ще молодий, Ростиславе :)
Тому Ваша спроба нахамити Вам вибачається.2001.10.04 | Ростислав
:-))))) Якщо у Вас стільки самозакоханості, що Ви сприймаєте іронію як хамство, то я дійсно невихована дитина, що плює на класиків :-))) (-)
2001.10.01 | Остап
Та ні, там був мій помічник. Я спілкувався з ним у інших ситуаціях (-)
2001.09.30 | Остап
Краще зверніть увагу на ДЕБІЛЬНИХ Яблуко - СДПУ().... Україна за їх, яблучними, уявленнями - це "МАЛІНА"
>'Яблуко' – за смертну кару в Україні>Фракція "Яблуко" виступила у Верховній Раді України з ініціативою відновити часткове застосування смертної кари в країні. Відповідний законопроект "Про внесення змін до Кримінального кодексу України", внесли до парламенту народні депутати від фракції "Яблуко" Михайло Бродський, Віктор Чайка та Юрій Сахно.
>Кореспондент.net
>Вересень 27, 17:14
>У документі зазначається, що "смертна кара як засіб соціального захисту має застосовуватися в Україні у виняткових випадках, якими є здійснення терористичних актів чи інших навмисних особливо небезпечних дій, що призвели до загибелі людей".
>Тим часом, згідно з законопроектом, виняткова міра покарання не буде застосовуватися до осіб, що здійснили злочин у віці до 18 років, а також до жінок, що на час винесення вироку мають неповнолітніх дітей чи вагітні. Про це повідомляє Інтерфакс-Україна.
>Повернутися до питання щодо поновлення смертної кари в Україні "яблучників" спонукало збільшення кількості тяжких карних злочинів в Україні, а також події останніх років та, особливо, останніх тижнів, що "яскраво свідчать, що світ накрила хвиля глобального тероризму". Вбивства та диверсії перетворилися на звичайний елемент зовнішньої та внутрішньої політики деяких сучасних держав, зазначають у партії.
>Нагадаємо, 1 вересня 2001 року набрав сили новий Кримінальний кодекс України, що передбачає довічне покарання за найтяжчі злочини.
Яблуко стає все більш маргінальною бандою.
106 ФМ, що належить "Київським відомостям" Суркіса-Бродського заповнене "Радіо-шансон", де лунають "блатниє вєщі" про тюрму, про зеківську романтику....
Україна за їх, яблучними, уявленнями - це "МАЛІНА".
І все тут по-панятіям...
ПМ.
Яблуко від яблуні СДПУ()....недалеко падає.
2001.09.30 | Гура
Мне кажется, Юрия Сахно я знал лично. Ну противный папаша у него (-)
2001.10.02 | Богдан
От що мене в вас найбільше дивує, так це страшний гнів проти одних бандитів і блокування з іншими бандитами.
Чим, скажіть Азаров гірший чи кращий за Медвидчука. Обидва бандити вищої марки. Азаров правда небезпечніший, бо донуцький клан зараз в силі. Це що особиста неприязнь до Медвидчука чи антисемітизм в політиці. Мовляв хай Україною керують українські бандити :-))2001.10.02 | Адвокат ...
А нічого дивного тут і нема!
Про Ющенка що казали? Професіонал! От він ним і є. Найняв його Ку-чмо з Азаровим,-- він ( професійно ) ненавидить Медведчука. Найме Ку-чмо з Медведчуком,-- буде ( не меньш професійно ) ненавидіти Азарова.Він -- кнехт.
2001.10.02 | Спостережливий Shooter
Re: А нічого дивного тут і нема - або знову арихметика
Чим більше буде в НУ представлено політичних сил - від нацдемів до НЕОРТОДОКСНИХ і "НЕАДМІНІСТРАТИВНИХ" бандюків - тим краще. Ющенко матиме більше поле маневру в парламенті.Є ряд партійок, котрі не мають жодного шансу ввійти самостійно в парламент. Далі на живому прикладі - візьмем ЛПУ. Так от, в неї вибір - або примкнути до НУ, або до Тундри. Взявши до уваги адмінресурс Щербаня, можемо спрогнозувати до 0,5% голосів в парламенті. Тобто у разі входження в Тундру, розрив між НУ і Тундрою зменшується на відсоток.
Це означає, що Ющенко на 4% від свого потенціалу буде слабший в "торгах з Тундрою" (а їх в парламенті не минути - і радикальна, і поміркована опозиція разом по самому максимуму наберуть 40%). А далі слідкуйте уважно: чим слабша фракція НУ, тим гірше і нашим рррррррреволюційним радикалам. Бо "даху" іншого, окрім Ющенка & Co, в них в парламенті не передбачається. 4% посильнення ж Ющенка (у разі входження ЛПУ в НУ) дає йому змогу, скажімо, забезпечити 2% повноважень (комітети у ВР) ті й же ж самій рррррррадкальній опозиції.
І це тільки партикулярний приклад.
Ну не роблять вибори сьогодні в Україні гарними голими лозунгами і правильними переконаннями. Читайте Полохала: з 35-37 млн виборців ГРОМАДЯН - від сили 7 млн. На жаль. І вигравати треба в цих умовах, оскільки інакших не передбачається.
Інша річ, якщо комусь пободобається бути перманентним борцем з режимом - тут вже нічим не зарадиш. Доречі, не хотілося би показувати палцЬом, але в перших рядах цих адептів дуже чітко видно парсуни тих, котрі почали "боротися з режимом" після того, як їх відтерли від режимного ж "політичного і економічного" корита.
2001.10.02 | Богдан
Саме це я весь час чекав від ющенківців...
> Доречі, не хотілося би показувати палцЬом, але в перших рядах цих адептів дуже чітко видно парсуни тих, котрі почали "боротися з режимом" після того, як їх відтерли від режимного ж "політичного і економічного" корита.Виявляється Ющенко блокується з чесними і порядними бандитами типу Азарова і Щербаня, але гордує опозиціонерами, в яких темне минуле :-))
Ви ще розкажіть, як Юля мільйон доларів в сумочці везла.
Яких вже аргументів не на видумують, для того щоб прикрити простий і зрозумілий задум. Пройти в парламент треба любою ціною (блокування з відвертим бандитами та підтримка диктатури).
А ще мені дуже сподобалась характеристика Азарова, як "НЕОРТОДОКСНОГО і НЕАДМІНІСТРАТИВНОГО бандюка ". Дуже смішно: Азаров - це донецький клан, в якого зараз влади та адмінресурсу разів в два більше буде як в обрізаних. Азаров - бандит, причому бандит, який має силу і владу, навідміну від обрізаних.
2001.10.03 | Фарбований Лис
А що можна чекати від Морозівців-Лєнінців?
Богдане, давайте краще лаятись ніж сперечатись.Робитимемо все без правил. Ви - будете обсирати Ющенка з ніг до голови, а ті кого ви назвали ющенківцями, обсиратимуть морозівців чи просто "ексдвістітридцятьдев*ятників".
Список лейб можна прподовжити. От Ілько вже в заголовок теми виносить те як Ющенко всрався. Ну просто любо глянути.
Взагалі, варто забути про Кучму. Нафіга здався той Кучма, коли є Ющенко. Україна без Ющенка - от що стає ціллю.
Цікаво, що навіть перша сторінка майдану вже "ні дня без ували Ющенку". І що цікаво, що стільки сарказму!!!
Ну передумав чувак женитись, то чи не варто його лишити в спокою?
Цікаво, що вже кілька днів на майдані концентрується якесь гівно для Ющенка, наче немає вже на кого те гівно витрачати.
2001.10.03 | Богдан
Бачу ви нічого не можете повідомити по суті дискусії.
Гаразд переходимо до обговорення персоналій.1) Я вас шановний не ображав лєнінцем. Тому прошу і вас дотримуватися правил вихованої бесіди. Я комуніст не більше ніж ви. Ви це чудово знаєте і кидаєте голослівну образу. Щодо того, що я вважаю Мороза чесною людиною, то це не заважає мені дотримуватись правих поглядів. І коли я говорю про підлість та злодійство серед нац. демів, то це також констатація факту, а не обливання гімном (даруйте за грубість, але це ваша термінологія).
2) Я не ображав також і Ющенка. Його ображає, наприклад, Кучма, коли плює в нього словами звинувачення в банкротстві банків. І не моя вина в тому, що Ющенко облизується після плювка і вдає ніби дощ іде. Я вказую на КОНКРЕТНІ ДІЇ Ющенка та його лицемірство. Ви, захищаючи його, безпідставно посилаєтесь на його надзвичайну хитрість та глибоко заховану опозиційність. Коли вам відповідають цитатами самого Ющенка, то ви починаєте нервувати і кидаєтеся в звинувачення персоналій опонентів. Так що ваше звинувачення в тому, що я когось чимось обливаю не відповідає дійсності.
3) "Передумав чувак женитись" - це якраз і є той фінал дискусії, якого ми з вами досягли. Тобто передумав Ющенко щось міняти в цій країні, передумав він бути в опозиції до диктаторсько-олігархічної системи, він влився в неї. Ок. Якщо ми досягли згоди, то не кажіть, що ви особисто проти системи і вам гидко жити в такій країні. Не кажіть, що ви опозиціонери, бо ви за - Ющенка, а він ПЕРЕДУМАВ!!!
Так що хай ділить Ющенко електорат з ТУНДРОЮ та обрізаними (вони також передумали женитись), тоді його і ніхто чіпати не буде. І хай не каже, що він з нами серцем, а з Кучмою тілом.
2001.10.03 | Фарбований Лис
Re: Бачу ви нічого не можете повідомити по суті дискусії.
Я чуть вам не повірив. Перечитав свій постинг ще раз, але так і не побачив де це я вас Лєнінцем обізвав.І саме правил вихованої бесіди я і хотів від вас. Просто я проти того, щоби когось називати ющенківцями, як то ви робите.
Я так і думав, що ви не комуніст, але ви прихильник Мороза. А я - комуніст, прихильник Поппера, Єгора Гайдара, Степана Бандери та Віктора Ющенка. :))
Відносно пункту 2, то у вас суцільні наклепи на мене. А якщо під "ви" ви мали на увазі мене і ще когось, то я не погоджуюсь на колективну відповідальність. В цьому пункті ви спочатку мені щось приписуєте, а потім менее спростовуєте. Напишіть, що я думаю, що Ющенко підпільний агент ФНП в стані кучмостану, а потім спростуйте. Буде виглядати ефектно.
З приводу вашого обливання Ющенка я може і не правий, але чомусь ви пишете негатив тільки чи переважно про нього. Іноді гості за столом кетчуп на скатертину проливають, але не дуже гарно просити присутніх звернути на це увагу.
Відносно женячки Ющенка, то я мав на увазі те, що він відмовив в блокуванні з ФНП. Відмовив він тихо, без пояснень, хоча якби почав пояснювати, то багато б сміття вийшло наверх. ФНП в особі Тимошенко веде себе .... ну не хочу я зараз писати негатив про ФНП.
****
Про зміну системи і про опозицію згадується анекдот.
Продає чоловік півня на базарі, просить за нього 100 баксів.... І з чого ви взяли, що він його продає? Він не продає, він хоче продати...
Те саме, проголошення лозунгу "Кучма геть" ще не є кроком до зміни системи. Кучму геть, ну і що? Хіба він пішов геть? Я теж хочу і кучму геть і півня за 100 баксів продати....
2001.10.03 | Богдан
Re: Бачу ви нічого не можете повідомити по суті дискусії.
Фарбований Лис писав(ла):> Я чуть вам не повірив. Перечитав свій постинг ще раз, але так і не побачив де це я вас Лєнінцем обізвав.
В темі постингу.
> І саме правил вихованої бесіди я і хотів від вас. Просто я проти того, щоби когось називати ющенківцями, як то ви робите.
Вибачте. Я не думав, що це для когось образливо. Якщо б наприклад мене назвали тимошенківцем, то я б не образився :-)), бо так воно і є. Але кожного треба називати так, як він сам того хоче. Тому ще раз вибачте. Більше не повториться.
> Відносно пункту 2, то у вас суцільні наклепи на мене. А якщо під "ви" ви мали на увазі мене і ще когось, то я не погоджуюсь на колективну відповідальність. В цьому пункті ви спочатку мені щось приписуєте, а потім менее спростовуєте.
п. 2 це все, що я почув на захист Ющенка на цьому форумі (в тому числі і від вас)
Щодо п. 3, то Ющенко єдиний, хто хоче "пастися" і на кучмівському і на опозиційному електораті. Це не чесно. Тому про нього стільки постингів. Обговорювати поведінку Медвидчука на цьому форумі безглуздо. Звичайно можна вісім дружно затаврувати обрізаних, але який в цьому сенс?
2001.10.03 | Фарбований Лис
Re: Бачу ви нічого не можете повідомити по суті дискусії.
Вибачте, але в пункті 2 ви таки приписували мені зайве.Ви знаєте, ми з вами легко можемо погодитись в фактажі інформації, але ми по різному інтерпретуємо.
Чи піде Ю протьи Ку?
Ми маємо одинакову відповідь - ні.
Але інтерпретація у нас цієї відповіді не збігається. Чи піде проти ку Ю пізніше? Теж, думаю, що ні.
Чи хочемо ми щоб Ку сидів у в*язниці? Так!
Чи зробить це Ю? Ні!
Чи дрейфує Ю від опозиції чи від її надій (а такі були)? Так.
Тобто, я абсолютно не бачу Ющенка в ролі Кирила Кожум*яка на білому коні, що вбиває змія Кучму.
У мене нема потреби закохуватись в Ю.
Не хочу ще раз посилатись на Шутера, але в нього краще виходить пояснити що таке реал політик. ну це як спорт на фоні фізкультури. Може балерини і краще підходять до штанги, а піднімати ту штангу доводиться жирним пітним дядькам в дурнуватих трусах і ще й кричати під час ривку треба. Дійсно неестетично, але піднімається.
Я ніскільки не піддаю сумніву той факт, що Доній в 1000000000 разів приємніший від Азарова, Волкова чи Тагіпчуків, але на жаль Доній ніяк не впливає на політику. Донія я взяв для прикладу, на його місце моджна поставити мьльйони нормальних наших громадян. Я не розумію, як можна нехтувати фактором присутності Тагіпчуків та Волкових. Вони є і це біда наша. Мені було б бридко з ними спілкуватись, але якщо це необхідність, то це треба робити.
2001.10.04 | ilia25
НУ ДЕ ЛОГІКА???
Фарбований Лис писав(ла):> Чи піде Ю протьи Ку?
> Ми маємо одинакову відповідь - ні.
> Але інтерпретація у нас цієї відповіді не збігається. Чи піде проти ку Ю пізніше? Теж, думаю, що ні.
> Чи хочемо ми щоб Ку сидів у в*язниці? Так!
> Чи зробить це Ю? Ні!
> Чи дрейфує Ю від опозиції чи від її надій (а такі були)? Так.
> Тобто, я абсолютно не бачу Ющенка в ролі Кирила Кожум*яка на білому коні, що вбиває змія Кучму.
> У мене нема потреби закохуватись в Ю.
Добре. Тепер додайте те, що Кучма буде вбивати демократію, і що Ю буде допомагати в цьому Кучмі. Буде, бо цього вімагатиме Кучма -- говорити "ні" він не здатен. Бо вже допомагав, агтуючи за імплементацію напередодні голосування ще зимою.
Підтримка Ющенка -- це підтримка ворогів демократії, а не "реал політик". Політика -- це мистецтво можливого, так. Але в даному випадку в нас просто нема вибору -- або пан, або пропав. Або нам вдасться здолати Кучму, або Кучма остаточно знищить демократію, і тоді весь цей поділ на правих-лівих, ідоелогічні розбіжності, та ця "реал політик" втратять всякий сенс. Бо від них вже нічого не залежатиме. Все буде вирішувати Кучма -- і тільки він.
Ви критикуєте опрозиціяю за те, що вона не змогла скористатись касетним скандалом, що б повернути країну до демократії. Припустимо, що ви праві. Але ж вони хоч намагались щось зробити, в той час, коли Ющенко і пальцем не поворухнув -- ба гірше, він прямо став на сторону ворогів демократії.
Скажіть чесно -- коли Кучма знову намагатиметься протягнути імплементацію, і буде змушувати Ющенка голосувати "за" -- ви впевнені, що останній відмовить Кучмі? Якщо ні -- як ви можете тоді підтримувати Ющенка, ризикуючи майбутнім України? Адже від успіху/провалу імплементації залежить чи вдасться Україні зберегти шанс стати коли-небудь європейською демократією, чи вона остаточно перетвориться на азіатську диктатуру.
2001.10.04 | Богдан
Немає ніякої логіки. Є безмежна і бездумна віра в "надію нації"
Причому віра ця всіляко підтримується матеріально і агітацією з Банкової. Я раніше дивувався, чому Долганов талдичить завідомо безглузді наїзди на Ющенка. Якщо припустити, що сам Долганов ідіот і не розуміє, що його передачі дають зворотній ефект збільшення рейтингу Ющенка, то на Банковій не дураки сидять і мали б розуміти що і до чого. А потім зрозумів, що розрахунок був саме на це. В період касетного скандалу треба було терміново переводити симпатії людей, незадоволених владою, на когось керованого. От Долганов і "наробляв рейтинг" Ющенку.Зараз я приводжу дані про соціологічні опитування 7-15 %, а мені відповідають, що горобці цвірінькають про рейтинг 27 %. І ніякі факти їх не переконують. А ви кажете ЛОГІКА?!!!
2001.10.04 | Кучмугеть!
Тут швидше не "надія нації", а МЕСІЯ. Читайте ТУТ "Євангеліє від Віктора Андрійовича та його прихильників"!
.Новий та старий заповіт - від Віктора Андрійовича
Ющенко, як відомо, - страшенно набожна людина. Практично святий. Практично Христос. Дали по сраці - підставив іншу. Він у нас "многолікій анус", що живе винятково за заповідями божими. Христос, щоправда, ніколи Іродам і Пілатам п"яти не підлизував. Хоча...
Слухався Христос, якщо вірити Біблії, лише батька. Ющенко теж слухається лише батька. Батько в Ющенка відомо хто.
Звідси висновок: якщо Ющенко - Христос, то Кучма - Бог?
Тоді:
а) Майдан - тусовка сатаністів
б) Мороз - диявол
в) Деркач, Пінчук, Тигіпко, Шаров, Волков, Медведчук, Суркіс, Потебенько, Порошенко, Бакай, Азаров - апостоли
г)Тимошенко - Іуда
д) Доній, Чемерис, Хмара та інші - відправники Чорної меси
е) Удовенко, Костенко, Пинзеник, Чорновіл - фарисеї
є) Долганов - пророк Самуїл
ж) Лазаренко - замочений Самсон
з) Кравчук - попередній, ще язичницький, ідол
и) Кінах - святий дух
і) Народ - народ
к) Мєнти та гебісти - янголятка
л) Газета "Факти" - Біблія
м) Безсмертний - архангел Гавриїл
н) Литвин - святий Петро
о) Гонгадзе - вигадка безбожників та атеїстів.
..
..
..
..
..
..
я) Амінь - повний амінь!
2001.10.04 | Нестор Мазепа
Дійсно! Хто взяв логіку?! Ану, віддайте!
>Підтримка Ющенка -- це підтримка ворогів демократіїТа то ясно, раз сам Ілья сказав. Але що будемо робити з дітьми враґофф дємакратії? У нас же Сибіру нема. Може на Аляску?
>Політика -- це мистецтво можливого, так. Але в даному випадку
п. Ілья закликає проіґнорувати це визначення. Закони природи -- то звісно штука серйозна, але ж якщо назвати якийсь випадок даним, то вони діяти перестають. Ну мусимо ми продати півня за 1000 баксів. А чи його хто купить -- то вже зовсім інше питання. Ну як це можна не розуміти? ДЕ ЛОГІКА?
> в нас просто нема вибору -- або пан, або пропав
додав п. Ілья, пам'ятаючи, що найдієвіший спосіб спонукати когось до ірраціональних дій -- це переконати у відсутності раціональної альтернативи. Тому не вірте очам своїм. Ющенка нема, то вам тільки так здається.
>Кучма остаточно знищить демократію
, що відкриє для п. Ільї просто неосяжний фронт для полум'яної боротьби. Ілья -- батько української демократії. Оскільки Ющенко чи не єдина ДІЄВА перепона такому розвитку подій, то його треба мочіть. Ось ДЕ ЛОГІКА!
>шанс стати коли-небудь європейською демократією
Бачите, п. Ілья, із Вашого континенту "шанс, коли-небудь" може й виглядає за цілком прийнятну мету. Але рейтинґи Ющенка показують, що українців більше цікавить ШЛЯХ, А НЕ ШАНС. Шлях нині пропонує лише Ющенко. Про подробиці -- "читайте Шутера".
2001.10.04 | Кучмугеть!
Юшенко -- ДІЄВА перепона?!! Розплющіть очі!
Якщо навіть мене, завжди спокійного, раптово підкинуло над кріслом від цієї фрази... І це Ви називаєте ДІЄВІСТЮ? Продаватися на кожному кроці, підтримувати існуючий режим...ХТО Вам сказав, що Ющенко збирається йти шляхом демократизації суспільства? Ющенко НІКОЛИ не казав нічого подібного - навпаки, він не піддавав сумніву твердження про те, що ми вже маємо демократію.
ХТО Вам сказав, що Ющенко буде боротися за права людини тощо? Ющенко НІКОЛИ не стверджував, що має на меті змінити існуючий суспільний лад.
Але якщо Ви разом із Вашим ІДОЛОМ ЕВТАНАЗІЇ вважаєте, що міняти нічого не треба - спіть далі. Вас розбудять прикладами...
2001.10.04 | Нестор Мазепа
У кожного свої очі
>Якщо навіть мене, завжди спокійного, раптово підкинуло над кріслом від цієї фрази...то це свідчення того, що я дуже недооцінив дієвість Ющенка :-)
>ХТО Вам сказав, що Ющенко збирається йти шляхом демократизації суспільства?
Справді, ніхто не сказав. А от те, що Ющенко -- ворог демократії -- то вже аж двоє сказало, причому один іноземець, а вони, як відомо, взагалі є істиною останньої інстанції, що стосується демократії. Але от якщо враховувати не лише хто що сказав,а й хто що зробив -- то картина трохи інша. Тому ви такі перелякані, бо українці починають думати :-)
2001.10.04 | Горицвіт
Говорив
От, наприклад, Аналіз виступу Віктора Ющенка на III-му Всесвітньому Форумі українців (автор - Горицвіт):http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch&action=view&key=999204918
2001.10.05 | Богдан
З усмішкою спостерігаю за Вашою еволюцією.
Я теж, коли прийшов на цей форум був спокійний та виважений. Проте аргументи типу "це так, бо про це всі горобці цвірінькають" будь-кого здатні вивести з себе. Як кажуть в нас в Галичині - людину шляк трафляє. Тепер мене вважають за "емоційного" та за "гарячу голову". Розумієте, для них всі, хто відірвав зад від дивану раз в чотири роки і пішов голосувати за НАДІЮ НАЦІЇ вже є героями. А якщо ви є прихильником радикальніших дій (наприклад піти позачергово проголосувати на референдумі або вийти на вулицю), то ви автоматично стаєте революціонером-камікадзе. А нам (як казав Кучма) потрібна стабільність.Так що кріпіться, зараз вам з мудрим виглядом пояснять, що потрібно діяти мудро і лишній раз з дивана не вставати, бо це не ефективно.
2001.10.05 | ilia25
Як я спостерігав за вашою :)
Богдан писав(ла):> Я теж, коли прийшов на цей форум був спокійний та виважений.
Свята правда. І згідно з моєю улюбленою діалектикою, через деякий час ви поверенете собі в певній мірі той спокій і виваженість. А точніше -- в повній згоді з вченням Діогена, що, правда, мав на увазі дещо іншу сторону людських взаємовідносин -- станете філософом :)
Якщо звізно не чкурнете з форуму до того часу -- іноді мені здається, що це й має бути найбільш здоровою реакцією.
2001.10.05 | Кучмугеть!
В мене усмішку викликає їхня "теорія еволюції"...
Бо Дарвін, звісно, молодець, але ж поки та мавпа візьме в руки дрючка... вона зрозуміє, що краще з тим дрючком вийти одразу на вулицю...А на цьому форумі... Залишається хіба що розважатися, приколюватися, чи що?
Доведеться читати вірші, хлоп"ята...
2001.10.05 | DevRand
сміх - страшна зброя.
Перевага тих чи інших настроїв в тому числі і нацьому форумі залежить і від вашої активності. Цікаво, до речі не просто сперечатися з прихильниками Ющенка, але й спробувати витягнути від них прогноз що конкретно (на їх думку) зробить такого гарного Ющенко, коли отримає ті кільканадцять відсотків в парламенті.І саме головне, як на мене, питання:
а може вся та активність, що я бачу з їх боку, пояснюється тим що це найлегший шлях? Ніякої відповідальності - спочатку проголосуємо за Віктора Андрійовича, - а там якщо у нього нічого і не вийде то завше можна сказати "а що, я зробив все що міг! " :))
І ще одне, питання: - уявімо що В.А. після виборів почне робити несподівані для влади кроки, і звернеться з закликом до його прихильників підтримати його, піти на радикальні дії (страйки, маніфестації, ...) чи підтримаєте ви його, чи вийдете так скаать "на барикади"? ;)
2001.10.06 | ilia25
Я -- за
DevRand писав(ла):> І ще одне, питання: - уявімо що В.А. після виборів почне робити несподівані для влади кроки, і звернеться з закликом до його прихильників підтримати його, піти на радикальні дії (страйки, маніфестації, ...) чи підтримаєте ви його, чи вийдете так скаать "на барикади"? ;)
Я щиро вважаю, що треба підтримувати будь кого, хто бореться з режимом. Ющенко я критикую тому, що певен -- він і після виборів не пристане до цієї боротьби.
2001.10.06 | DevRand
Ілля, я ж хотів побачити тут Шутера ;) (-)
2001.10.04 | ilia25
Ляпати язиком всі вміють -- де відповідь на конкретне питання?
А саме -- чи ви певні, що Ющенко не проголосує за імплементацію, як Кучма його знов запросить на сніданок, і ласкаво попросить -- підписуй, сука?2001.10.04 | Shooter
Ги :)
Ілля, я ж кажу - у Вас явні логічні проблеми.Бо Ви повинні довести свої слова, що НУ буде голосувати за імплементацію.
А інакше - це буде голе патякання з Вашої сторони.
2001.10.04 | ilia25
А кроме "ги" что-то умное сказать способны?
Shooter писав(ла):> Бо Ви повинні довести свої слова, що НУ буде голосувати за імплементацію.
Я могу доказать, что вероятность того, что НУ НЕ проголосует "за" близка к нулю:
1) Перед последним голосование по имплементации Ющенко уговаривал депутатов голосовать "за"
2) Ющенко никогда не выступал против имплементации
3) Ющенко никогда не выступал против Кучмы -- а последний за имплементацию душу продаст.
Из этого можно сделать вывод, что те же коммунисты скорее станут на пути окончательного упразднения демократии, чем это сделает Ющенко.
2001.10.05 | Богдан
Гм... три аргументи? Все ж я думаю Ілля ваша позиція в цій дискусії є слабка....
Адже на їхньому боці практично всі горобці України!!! :-))2001.10.05 | Shooter
Як і очікувалось - всі Ваша "арґументи" і яйця виїдженего не варті
Бо Ви не усвідомлюєте (або не хочете усвідомити) однієї БАНАЛЬНОЇ істини. Слова Ющенка щодо імплементації на посту ПМ весною 2001, коли в нього не було ніяких прав і достатньої політичної підтримки, перед ймовірним зняттям з посту ПМ і дії Ющенка як лідера 25% фракції у ВР АБСОЛЮТНО РІЖНІ РЕЧІ !!!!І ще одне Ілля: невже Ви вважаєте Ющенка настільки нерозумним, що він, підтримаючи імплементацію, відмовиться від президенства на користь Кучми?
Ще одна примітивна помилка рррррррррреволюціонерів - вважати Ющенка за ідіота. В реалі, доречі, шивдше дії самих рррррррррррреволюціонерів носять легкий відтінок нерозумності і голого патякання (див. досвід з рехверендумом і пісьмом Юлі).
2001.10.05 | DevRand
питання:
а чи не здається вам, що ви занадто необережно знімаєте з себе будь яку відповідальність за розвиток подій і делегуєте її 1(одній) людині, у якої поки що нема навіть команди?2001.10.05 | Shooter
Re: питання:
Поперше, команда є. Як і частина блоку (близька моїм переконанням).По-друге, все той же ж "півень за штуку баксів". Повідомте мені хоча би одну кращу раціональну альтернативу та шляхи її реалізації.
2001.10.05 | Кучмугеть!
Козел за дві гривні
Краще продавати за 1000 баксів півня,Ніж купувати за 2 гривні козла, з якого обіцяють по два літри молока на день.
Може, й менш вигідно, зате не так соромно...
2001.10.05 | DevRand
півень кажете:
нехай так. Але насмілюсь дати пораду, почати вимагати у вашого обранця (хоча б шляхом відкритої дискусії) створення механізмів по дотримці своїх обіцянок. Бо IMHO є ризик що рейтинг буде конвертовано у посаду якого небудь секретара РНБО ;). Правда, це не тільки Ющенка стосується.2001.10.05 | Shooter
за штуку паперів
Осмілюсь запитати: секретаря РНБО при кому? Сам при собі чи як?Не годен в їдну річку забрести двічі.
Ще один тезис, який важкий для розуміння (чомусь) радикалам.
2001.10.05 | ilia25
Може спробуєте це довести?
Shooter писав(ла):> Бо Ви не усвідомлюєте (або не хочете усвідомити) однієї БАНАЛЬНОЇ істини. Слова Ющенка щодо імплементації на посту ПМ весною 2001, коли в нього не було ніяких прав і достатньої політичної підтримки, перед ймовірним зняттям з посту ПМ і дії Ющенка як лідера 25% фракції у ВР АБСОЛЮТНО РІЖНІ РЕЧІ !!!!
А в чому різниця, тобто з чого видно, що ця різниця змінить ставленя Ющенка до імплементації? Ваш жирний шрифт та ВЕЛИКІ ЛІТЕРИ -- це не аргумент, вони скоріше говорять про вашу непевність.
Імплементація останньою зимою була б такою ж небезпечною, якою вона є зараз, і якою залишиться й надалі. Якщо Ющенко був згоден піти на політичне самогубство тоді, то чому він не буде на це згоден в майбутньому?
Я вважаю, що єдиним мотивом, що він змусив Ющенка в зимку агітувати за імплементацію, був страх. Страх перед Кучмою, що не дозволяє Ющенку відмовляти в будь-якому, навіть найпринциповішому питанні. І цей страх нікуди не зникне після виборів.
2001.10.05 | Остап
Якщо ОДИН Ющенко і проголосує за імплементацію (бо його попросить "папа") то імплементації не буде ;-))
ilia25 писав(ла):> А саме -- чи ви певні, що Ющенко не проголосує за імплементацію, як Кучма його знов запросить на сніданок, і ласкаво попросить -- підписуй, сука?
Якщо ОДИН Ющенко і проголосує за імплементацію (бо його попросить папа) то імплементації не буде ;-))
ПМ.
Ну, поумовляв Ющенко депутатів проголосувати за імплементацію, ну і що?
Де та імплементація ?....
Депутати послухали Ющенка, який діяв під тиском "папи" і НЕ ІМПЛЕМЕНТУВАЛИ.
Демократія в дії :-))
2001.10.03 | Богдан
Бачу ви нічого не можете повідомити по суті дискусії.
Гаразд переходимо до обговорення персоналій.1) Я вас шановний не ображав лєнінцем. Тому прошу і вас дотримуватися правил вихованої бесіди. Я комуніст не більше ніж ви. Ви це чудово знаєте і кидаєте голослівну образу. Щодо того, що я вважаю Мороза чесною людиною, то це не заважає мені дотримуватись правих поглядів. І коли я говорю про підлість та злодійство серед нац. демів, то це також констатація факту, а не обливання гімном (даруйте за грубість, але це ваша термінологія).
2) Я не ображав також і Ющенка. Його ображає, наприклад, Кучма, коли плює голими звинуваченнями в банкротстві банків. І не моя вина в тому, що Ющенко облизується після плювка і вдає ніби дощ іде. Я вказую на КОНКРЕТНІ ДІЇ Ющенка та його лицемірство. Ви, захищаючи його, безпідставно посилаєтесь на його надзвичайну хитрість та глибоко заховану опозиційність. Коли вам відповідають цитатами самого Ющенка, то ви починаєте нервувати і кидаєтеся в звинувачення персоналій опонентів. Так що ваше звинувачення в тому, що я когось чимось обливаю не відповідає дійсності.
3) "Передумав чувак женитись" - це якраз і є той фінал дискусії, якого ми з вами досягли. Тобто передумав Ющенко щось міняти в цій країні, передумав він бути в опозиції до диктаторсько-олігархічної системи, він влився в неї. Ок. Якщо ми досягли згоди, то не кажіть, що ви особисто проти системи і вам гидко жити в такій країні. Не кажіть, що ви опозиціонери, бо ви за - Ющенка, а він ПЕРЕДУМАВ!!!
Так що хай ділить Ющенко електорат з ТУНДРОЮ та обрізаними (вони також передумали женитись), тоді його і ніхто чіпати не буде. І хай не каже, що він з нами серцем, а з Кучмою тілом.
2001.10.03 | ilia25
Проблема пріоритетів
Ви не можете зрозуміти критиків Ющенка саме тому, що в нас по різному розставлені пріоритети.Ви вважаєте, що головне питання -- це приватна власність на землю, та ліберальні реформи в економіці.
А ми намагаємось натякнути, що без демократії ніяких економічних реформ не буде, і зубожіти українці будуть і надалі, навіть якщо й на власній землі. Тому спочатку треба захистити демократію (Мороз -- чемпіон), а потім вже перейматись іншим (тими ж лівими поглядами Мороза, якщо вони в нього ще залишаться).
2001.10.03 | Фарбований Лис
Re: Проблема пріоритетів
Я не знаю з чого ви взяли, що пріоритети економіка та земля?Я аніскільки не відсуваю демократію на третій чи другий план, і вважаю, що саме демократія може вирішити проблему як землі так і лібералізації економіки.
Просто, я не ототожнюю боротьбу проти Ющенка з боротьбою за демократію. Я чомусь не бачу в Ющенкові ворога демократії номер один.
Ви же взагалі блок УН в голосуванні ставили нижче ніж КПУ. Почуття та пристрасті добрі в приватних справах.
2001.10.03 | ilia25
Re: Проблема пріоритетів
Фарбований Лис писав(ла):> Просто, я не ототожнюю боротьбу проти Ющенка з боротьбою за демократію. Я чомусь не бачу в Ющенкові ворога демократії номер один.
А в Кучмі -- бачите? Ющенко, що принципово відмовляється перечити Кучмі, також стає ворогом демократії. Не тому, що демократія йому теж не подобається, а тому, що вибираючи між нею та Кучмою, він завжди буде ставати на сторону останнього.
> Ви же взагалі блок УН в голосуванні ставили нижче ніж КПУ. Почуття та пристрасті добрі в приватних справах.
Я вже пояснював причину: ставлення до імплементації. Я вважаю намагання Кучми знищити парламентаризм найбільшою загрозою демократії. Я також знаю, що КПУ завжди була проти -- і це не мовчазний опір, вони завжди критикували Кучму за кожен наїзд на ВР як таку.
Щодо Ющенко, то він вже агітував депутатів ВР за імплементацію (тобто, фактично, за остаточне знищення демократії). І я не маю підстав вважати, що Ющенко наважится перечити Кучмі, тим більше в такому чутливому питанні.
Тож я дію просто як послідовний прихильник демократії -- емоції, чи пристрасті тут не до чого.
2001.10.03 | Shooter
Як послідовному прихильнику демократії...
(ги-ги...тіпа ударнік комуністічєскага трудаПро перипетії Закону про вибори прочитайте собі статейку Рахманіна в останньому "ДТ".
Так от, цілком реальною є ситуація, що час на збирання підписів для реєстрації передвиборчих блоків буде мінімальним, а к-сть зібраних голосів - максимальна. Чесно це зможуть зробити тільки комуністи і НУ. Мовчимо тихенько про інших (і так все зрозуміло), а звертаємося до ФНП. Даю Вам 95 % гарантію, що як Кучма тільки трошки напружиться - не зібрати ФНП потрібних голосів.
Як би діяли Ви в такій ситуації? Я знаю, як би діяв я: оскільки правила гри "в підкидного", а не в шахи, то і я би був вимушений витягнути "краплену" карту - купив би бази паспортних даних (думаю 500 баків/область - ціна в базарний день) і з їх допомогою би "створив" потрібні голоси.
А тепер вгадайте як діятиме Юля в подібній ситуації (як послідовний прихильник демократії і послідовний борець з режимом в період "одторгнутья" від корита). З одного разу. Підказку хочете?
Доречі, ще одне спостереження: з весни минулого року і з виходом Тимошенко з тюрми ФНПбільше говорить, ніж діє. Відповідальний політик взагалі би мав після провалу такої затії як рефенрендум "Кучму геть!" піти у відставку. Бо провалений референдум свідчить про те, що політику начхати на дієвість і ефективність кроків - головне пургу ПіАрну поганяти. Останній приклад подібної пурги - лист Ющенку.
2001.10.03 | Фарбований Лис
Re: Як послідовному прихильнику демократії...
Пане Шутере.Саме це мав би відповісти Ющенко Тимошенко на відкритий лист.
Я не хотів про це писати тут кілька днів тому, коли піднімали питання листа і відсутності відповіді Ющенка.
Просто Ющенко мудріший і не став писати те що думає і те що є насправді, бо то було б так само негарно як і лист до нього.
Так, Юля завалила референдум. Так, вона НІЧОГІСІНЬКОГО не зробила з весни. Так, є тільки заяви, і ніякої роботи. Лист теж з цього списку. І що, вона пропонує Ющенку писати ці заяви разом? Чи виходити на демонстрації під час жнив?
2001.10.04 | Богдан
Дуже цікаво слухати звинувачення про провал референдуму від ворогів референдуму.
Юля організувала засідання сотень ініціативних груп. Ющенко та його прихильникки зробили все, щоб ці групи не були зареєстровані у ЦВК. Не зважаючи на кричущі і прямі порушення закону боротьба за референдум триває. Тепер Юля подала в європейський суд з прав людини і збирається використати міжнародні демократичні інституції в боротьбі з Кучмою. Весь цей час Ющенко лизав зад Кучмі (інакше не скажеш). От короткий аналіз проробленого Юлею і Ющенком за останній період.2001.10.04 | Фарбований Лис
А я вчора штангу вагою в 240 кг піднімав...
Піднімав, піднімав... і не підняв.Ідея референдуму - то навіть не ПіаР, а щось невизначене, але гірше ніж ПіаР.
Провести референдум про відставку Кучми і виграти - менш реально ніж продати на Бесарабці півня за 1000 баксів.... Якщо референдум відбудеться, то я не те, що власного галстука готовий з*їсти, я навіть своє пальто з*їм і джинсами заїм.
2001.10.05 | Богдан
Язиком?
Фарбований Лис писав(ла):> Піднімав, піднімав... і не підняв.
Язиком звісно дуже важко...
> Провести референдум про відставку Кучми і виграти - менш реально ніж продати на Бесарабці півня за 1000 баксів.... Якщо референдум відбудеться, то я не те, що власного галстука готовий з*їсти, я навіть своє пальто з*їм і джинсами заїм.
Боже, на які жертви ви згодні, щоб самому не взяти участь в такій тяжкій справі ?!!!
Референдум не проводиться, бо бандити, багато з яких є членами НУ роблять все для того, щоб його заблокувати. Якщо це така безнадійна справа, то чому член НУ Куйбіда аки лев відбивається від ініціативних груп по проведенню референдуму. Член НУ Зварич стає посмішищем всієї Ради Європи, прикриваючи Кучмі зад своїми грудьми та переконує всіх європейців в демократичності гаранта і підлості опозиції. На фоні всієї цієї активності членів НУ ми спостерігаємо пасивність її прихильників, які в принципі не проти, щоб Кучма пішов, але самі для цього нічого не збираються робити.
Чому в Чехії реально за тиждень встановити демократію та захистити журналістів-демократів. Я думаю причина тут одна - в Чехії немає ХОХЛІВ, які сидять на дивані і розмірковують над тим, що якщо вони щось і скажуть, то їх ніхто не послухає, тому краще помовчати.
А щодо штанги, то я б вам порадив якийсь ричаг використати, а не сидіти поруч і рюмсати з того приводу, що штангу такої ваги вам ніколи не підняти. Семе так роблять у всьому світі. А українці - як ті мавпи, спробували підняти, не вийшло, ну і біз з нею, з тою штангою.
2001.10.05 | Фарбований Лис
Як казав мій прохвесор...
"Я не знаю чому у корови хвіст висить вниз, я тільки констатую факт".Так про рехверендум. Його не буде. Є біля десяти причин чому він не відбудеться і любої з них вистачить щоб він не відбувся. І НУ навіть не є жодною причиною серед причин. То вже смішно. Скоро будуть казати, що дощі ішли кілька тижнів підряд, бо Ющенко зі своєю НУ такі сякі каки.
А наведений приклад Чехії ще вдалий тому, що там дійсно немає хохлів, у яких крім гасел і прапорів нічого не піднімається.
А про штангу ви неправі, бо 240 кг найлегше піднімати не "ричагом" (плечем), а на це є вантажник "Карпатець" виробництва КоломияСільмаш, або тракторці від компанії ДЕУ... Що піднімають до 2000 кг. То дійсно круто, все одно що рахувати гроші в чужій кишені... А є ще варіант - підняти свої 95 кг.
Тобто, ми знову повертаємось на вихідні позиції - адекватної оцінки можливостей та побажань. Я думаю, що наші побажання приблизно одинакові, але можливості ми оцінюємо по різному.
Час покаже хто правий.
2001.10.05 | Богдан
Ви нагадуєте мені дитину, яка не може довго концентрувати увагу на одному питанні
Я вам вже нагалошував. Члени НУ чи не найбільше працюють над провалом референдуму. Це не один Ющенко, це конкретні люди. Я вам говорю факти, а ви мені - про хвіст та дощ. Шутер - про горобців.Люди Ющенка не просто пасивно спостерігають за боротьбою Юлі (як це робите ви, пояснюючи це прагматизмом), вони активно, рішуче і дієво виступають проти всіх заходів опозиції. Як ви це поясните?!! Тут поміркованим демократизмом і не пахне. Люди Ющенка ідуть на порушення конституції та всіх мислимих законів, щоб прислужится Кучмі і зірвати референдум. Звідки така активність в цьому напрямку?!! Чому після виборів Ющенко раптом розвернеться на 180 градусів та буде не підтримувати режим, а міняти його?!!
Відповідайте на питання і залишіть горобців з коровами в спокої. До речі якийсь безграмотний у вас професор...
2001.10.06 | Фарбований Лис
Re: Ви нагадуєте мені дитину, яка не може довго концентрувати увагу на одному питанні
Чому Ющенко розвертатиметься на 180 градусів я не знаю, від вас про це чую вперше. Так що я думаю, що про це має знати те джерело з якого ви це черпанули.Відносно Юлі та референдуму:
Якщо вона завтра піде Дніпро перегорорджувати, то я теж їй допомагати не буду.
Я з самого початку був проти ідеї референдуму і зараз проти, тим більше, що питання на референдум написані так, що вони дійсно не мають можливості бути одобреними любими інстанціями. Я поділяю позицію Чорновола щодо референдуму на 100 процентів, тобто, я не проти того, щоб хтось його проводив, навіть візьму участь і проголосую проти Кучми, але я не тратитиму сил на його проведення.
Відносно людей Ющенка треба якось чіткіше, бо я таких не знаю і я не впевнений, що ті кого ви називаєте так з вами погодяться. Далі ваші заяви про цих людей не достовірні. Ідея з референдумом - афера і не треба звинувачувати тих, хто не погоджується бути аферистом чи іти за аферистами. Боюсь, що Юля з референдумом просто вляпалась як в гівно і вже не знає як від нього відмитись. До того ж ті її заяви про те, що у неї все виходило якось не вписуються в референдум.
До речі, а якби так гіпотетично, Ющенко і "його люди" захотіли б референдуму, то це помогло б зареєструвати питання в виборчому комітеті? Це допоможе провести референдум? Це допоможе імплементувати?
2001.10.06 | Богдан
Нарешті чую обгрунтування позиції.
> Чому Ющенко розвертатиметься на 180 градусів я не знаю, від вас про це чую вперше.Та ні, це я якраз від вас це постіно чую. Зараз Ющенко - повністю лояльний до президента. А ви кажете, що після виборів він буде співпрацювати з Юлею. Це і є поворот на 180 градусів. Я маю, що він як підтримував президента, так і буде підтримувати.
> я не проти того, щоб хтось його проводив, навіть візьму участь і проголосую проти Кучми, але я не тратитиму сил на його проведення.
Зрозумів вашу позицію (якщо це можна назвати позицією). Вона дуже поширена. Назвемо її мягко пасивною позицією по відношенню до діючої диктатури. ЇЇ якось можна пояснити. Мені не зрозуміло інше.
> Відносно людей Ющенка треба якось чіткіше, бо я таких не знаю і я не впевнений, що ті кого ви називаєте так з вами погодяться.
Називаю вже вкотре: Куйбіда. Держко та інші дрібніші рухівці при владі у Львові, Лавринович, Зварич, Удовенко, і т.д. Сподіваюся ви не сумніваєтесь в приналежності цих людей до команти Ющенка?
> Ідея з референдумом - афера і не треба звинувачувати тих, хто не погоджується бути аферистом чи іти за аферистами.
Цим падлюкам не потрібно нікуди йти. Від них вимагається просто виконувати закони та конституцію України, а не порушувати їх по вказівці з Банкової. Якщо до Куйбіди приходять десятки ініціативних груп з вимогою провести референдум про дружбу з марсіанами і при цьому всі документи оформлені правильно і згідно з законом, то від нього вимагається прийняти ці документи і в установленому законом порядку передати їх в ЦВК. Куйбіду ніхто не питає чи він за дружбу з марсіанами чи проти і як він відноситься до референдуму на цю тему. Просте і звичайне виконання закону України. Проте його поведінка - це не ваша пасивність (мовляв хай діється що завгодно). Він голову готовий скласти і видумує все, що може (а коли нічого не може придумати, то просто посилає всі ініціативні групи подалі) щоб цього референдуму не тільки не було, щоб навіть підписів ніхто не збирав. Бо Куйбіда, на відміну, від вас розуміє, що навіть збирання підписів за референдум, це величезна всеукраїнська агітація проти Кучми та його прихильників. І це його дуже лякає.
Ну що описати активність інших людей Ющенка? Чи для вас досить.
Мене не дивує, що НУ не хоче референдуму. Це їхнє право. Але чому НУ активно протидіє референдуму? Це мені не зрозуміло з огляду на декларовану вами демократичність НУ. Чому протидіє референдуму Волков чи Суркіс мені ясно. Боюся, що і Ющенко з цієї когорти.
2001.10.06 | Фарбований Лис
Re: Нарешті чую обгрунтування позиції.
Я не знаю як ви про 180 градусів від мене чуєте, бо я про них ніколи не говорив, все таки про цей поворот я почув тільки від вас.А чи буде співпрацювати з Юлею, скажу, що буде, так само як і рік тому. Так само як тоді закликав в уряд і вона пішла, і потім піде на співпрацю.
Я не хочу нічого видумувати, Ющенко абсолютно передбачуваний, те що він не ядерна бомба очевидне.
Моя позиція не є пасивною щодо режиму, вона пасивна щодо референдуму. Я не знаю як вам це пояснити, але ідея референдуму немає ніякого відношення ні до реальної пролітики ні до зміни режиму.
Відносно Куйбіди нічого не скажу, бо я просто не в курсі справ. Вам ціаво чи я оправдовую його беззаконня? Звичайно, що ні. Взагалі мене більше турбує, що Юля замість просвітницької діяльногсті по малих селах купилась на цей референдум. Про Куйбіду треба думати до, а не після. Наче Куйбіда впав на референдум... Та від був до референдуму і буде ще довго, і режим зміниться, а Куйбіда залишиться, навіть, якщо президентом буде Юля... Мене дивує, що Юля це все знає, але робить вигляд, що проблеми цієї не існує. Саме тому мені Ющенко більше подобається, що він реально оцінює ситуацію, можливості і вижимає з того стільки скільки можливо.
2001.10.04 | ilia25
Я вже не знаю що тут сказати
Я вам доводжу, що Ющенко є навіть більшим ворогом демократії, аніж комуністи.А ви у відповідь розказуєте сказки, що Тимошенко може піде на фальсифікацію голосів. Ну свині теж може навчаться літати -- але ДО ЧОГО ТУТ ЦЕ?
2001.10.04 | Shooter
Re: Я вже не знаю що тут сказати
ilia25 писав(ла):> Я вам доводжу, що Ющенко є навіть більшим ворогом демократії, аніж комуністи.
І дійсно - тут, по-моєму, вже всі розмови зайві.
Камуністи - вперьод!! Недамо врагові демократіі Ющенкові патаптать нашу священную дємократію!!!!
Ілля, вибачте можливо за некоректність, але Ваша логіка - це відсутність всякої логіки.
Що наводить на певні роздуми.
2001.10.04 | ilia25
Я б повірив, якщо б ви були здатні думати
Shooter писав(ла):> Ілля, вибачте можливо за некоректність, але Ваша логіка - це відсутність всякої логіки.
Ну то чому ви не скажете конкретно, де я помилився? Якщо б могли, то давно б вказали.
> Що наводить на певні роздуми.
Не вірю -- бо думати не вімієте.
2001.10.04 | Shooter
Ги :)
Воно звісно - "думати" вмієте виключно Ви.От і "додумались". Комуністи - щирі демократи, котрі життя і переконання свої готові покласти на олтар демократії. Крайньо олігархічні абрєзані, пачками скуповуючі держчиновників, - демократичні месії, котрі врятують Україну від андидемократичної чуми - Ющенка.
Ілля, Вам вже курс в психолога потрібен. Як мінімум. А можливо вже і в психотерапевта.
2001.10.04 | joker
Re: Проблема пріоритетів
ilia25 писав:А ми намагаємось натякнути, що без демократії ніяких економічних реформ не буде, і зубожіти українці будуть і надалі, навіть якщо й на власній землі. Тому спочатку треба захистити демократію (Мороз -- чемпіон), а потім вже перейматись іншим (тими ж лівими поглядами Мороза, якщо вони в нього ще залишаться).
Не знаю, не знаю... Особисто мене дуже застерігає не червоність Мороза, а його під-московське минуле. Як-не-як, глава групи 237 (чи яке там масове число, забув, їй-Богу)... Чи ж не здасть Мороз - із самих що не на є найкращих у нього намірів - Україну в обійми Росії, в черговий раз, повіривши якимось більш уже ніж солоденьким співам тамтешніх пташок?
Це справді проблема пріоритетів. І можливо саме цим - з врахуванням фортінбрасівського бряцання з північного сходу - Ющенко і не хоче провокуватирозколу в суспільстві. Повірте, є дуже багато - якщо їх взагалі не більшість - людей, котрі щиро вважають Кучму меншим злом. Сам не раз особисто мав з такими гарячі дискусії. Кучма ж просто прикривався незалежністю України, як бандит заложницею. І далі буде робити те саме. І що ж накажете - стріляти, нехай пропадає?
2001.10.05 | ilia25
Re: Проблема пріоритетів
joker писав(ла):> Це справді проблема пріоритетів. І можливо саме цим - з врахуванням фортінбрасівського бряцання з північного сходу - Ющенко і не хоче провокуватирозколу в суспільстві. Повірте, є дуже багато - якщо їх взагалі не більшість - людей, котрі щиро вважають Кучму меншим злом. Сам не раз особисто мав з такими гарячі дискусії. Кучма ж просто прикривався незалежністю України, як бандит заложницею.
На мій погляд, загроза незалежності є достатньо примарною, а "розкол в суспільстві" -- це взагалі туманне поняття. Загроза ж демократії -- це цілком реальна річ. Від неї і так одні залишки залишились. І достатньо одного голосування за імплементацію, щоб знищити останні спогади про неї.
А якщо таке станеться, то незалежність чи нерозколоте суспільство будуть дуже слабою втіхою.
2001.10.05 | ilia25
До того ж..
До того ж ніхто не закликає змінити диктатора Кучму на диктатора Мороза. Мова йде про політичні реформи, що унеможливлять узурпацію влади. І Мороз є союзником тільки тому, що підтримує такі реформи.2001.10.05 | joker
Re: Проблема пріоритетів
ilia25 писав(ла):На мій погляд, загроза незалежності є достатньо примарною, а "розкол в суспільстві" -- це взагалі туманне поняття. Загроза ж демократії -- це цілком реальна річ. Від неї і так одні залишки залишились. І достатньо одного голосування за імплементацію, щоб знищити останні спогади про неї.
А якщо таке станеться, то незалежність чи нерозколоте суспільство будуть дуже слабою втіхою.
Так це же воно і є. Це справді різні пріоритети - для мене, демократія буде слабою втіхою, якщо не стане Незалежності.
Звичайно, краще зберегти їх обох. Чи зможе блок Ющенка протистояти імплементації? Не знаю. Але Ющенко не виглядає на слабака. На хитруна - виглядає, на слабака - ніяк.
Просто, може справа ще й в тому, що опозиція в такого типу соціальних системах, яку ми зараз маємо нагоду тут в Україні спостерігати - до влади не приходить ніколи. Чисто навіть народним голосуванням. Не буває такого.
Мене зараз Лис знову обізве кучмістом - і глибоко мене тим поранить - куди там тимурівцям - але я ніколи не забуду, як, їдучи в поїзді з Киева, сперечався з двома про-кучмовими пацанами. Так от за Ющенка вони проголосують. За ФНП чи Мороза - ні.
Як рятувати демократію від імплементації - не знаю. Чесно.
2001.10.05 | ilia25
Дійсно різні...
joker писав(ла):> Так це же воно і є. Це справді різні пріоритети - для мене, демократія буде слабою втіхою, якщо не стане Незалежності.
Тут ми з вами не співпадаємо.
> Звичайно, краще зберегти їх обох. Чи зможе блок Ющенка протистояти імплементації? Не знаю. Але Ющенко не виглядає на слабака. На хитруна - виглядає, на слабака - ніяк.
І тут ні.
> Просто, може справа ще й в тому, що опозиція в такого типу соціальних системах, яку ми зараз маємо нагоду тут в Україні спостерігати - до влади не приходить ніколи. Чисто навіть народним голосуванням. Не буває такого.
Можливо. Що ж, будемо чекати на свого Горбачова (не Ющенка :)
> Так от за Ющенка вони проголосують. За ФНП чи Мороза - ні.
З огляду на пункт 2, не можу вважати цей факт корисним :)
2001.10.03 | АВ
Re: Ющенко объяснили, что он обкакался до неприличия
Эх, не зря мы с тобой столько сил в своё время убивали на то, чтобы обьяснить, что Ющенко не демократ, а бухгалтер...И в демократию он даже не вникал, это мешает бухгалтерии...А прихильники Ющенка - по своему правы, возможно Ющенко и демократ, Азаров - готовит суды над властями, раскравшими страну, Витренко - пропагандист лишь эмансипации, Тимошенко решила газ продавать по 41 у.ё. за тысячу кубов, беря в Белгороде по 40, а не по 80 продавать Харькову, как раньше, делясь с Кучмой и его Лазаренко...
В общем - лезут из меня жутко-сложно-шизофреничные фразы, а Ющенко, как и я - не может заявить, что "права украинца выше прав украинской власти" или "демократия превыше президентства"...
Мне - то простительно, а вот Ющенко...
2001.10.05 | Пані
Мой зоркий глаз поймал ключевое слово Харьков...
И хотя Харьков тут только к слову - не хватало тут еще газ покупать! Я почти каждый день проехжаю мимо горящих факелов и думаю о бесхозяйственности... Но это тоже к слову.АВ писав(ла):
> А прихильники Ющенка - по своему правы, возможно Ющенко и демократ, Азаров - готовит суды над властями, раскравшими страну, Витренко - пропагандист лишь эмансипации, Тимошенко решила газ продавать по 41 у.ё. за тысячу кубов, беря в Белгороде по 40, а не по 80 продавать Харькову, как раньше, делясь с Кучмой и его Лазаренко...
А вот Лазаренко сюда как раз подходит.
Помню перед прошлыми выборами в ВРаду один мой молодой и otherwise вменяемый сотрудник сказал, что будет голосовать за "Громаду". На вопрос "почему" ничего вразумительного сказать не мог, а впадал в транс и говорил что-то про "искусство возможного", "наименьшее зло", "у них самое современное видение" и так далее.
Потом еще долго говорил, что Лазаренко подставили и он ничего, и ниоткуда не крал.
Потом он же стал яростно агитировать за Марчука на президентских выборах. Теми же словами про "искусство возможного", "наименьшее зло", "у них самое современное видение".
Он уволился в прошлом году. Надо поинтересоваться, за кого он теперь. Я почти могу поручиться, что за Ющенко. Теми же словами.
АВ писав(ла):
> Эх, не зря мы с тобой столько сил в своё время убивали на то, чтобы обьяснить, что Ющенко не демократ, а бухгалтер...И в демократию он даже не вникал, это мешает бухгалтерии...
Зря. Бесполезно спорить с верующим о существовании бога.
2001.10.05 | Гура
А я так думаю
Эти "три богатыря" - Ющенко с его рейтингом, Тимошенко с ее умом и опытом и Мороз с его смелостью должны объединиться. Но этого видимо не будет. А значит, все будет "как вчера" :-(2001.10.06 | Богдан
Важко не погодитися.
В цих трьох богатирях в мене одна загадка. Ющенко з його рейтингом. ЗВІДКИ?!!2001.10.06 | Гура
Re: Важко не погодитися.
Просто Мороза уже склоняли на всех перекрестках давно ("тупой" и т.д.), Тимошенко - "воровка". А Ющенко - рассудительный, внушительній (ростом) и вроде патриот. (Это я пытаюсь уловить логику "рядового избирателя".)