Україна.RU: Причиной катастрофы стал язык
10/09/2001 | Спостерігач
Причиной катастрофы стал язык
Главная причина трагедии на Черном море - язык, на котором отдаются команды в украинской армии, считает российский политолог
Морозов Павел
08 октября 2001
Директор Института политических исследований Сергей Марков дал Украине.Ru экспертную оценку версии катастрофы российского лайнера Ту-154 в результате попадания украинской ракеты
"Предположим, что версия гибели самолета в результате ошибки украинских ПВО подтвердится. Две другие версии - теракт исламских фундаменталистов и технические неточности - политически никак незначимы. Нас интересует политический смысл событий. Пока еще нет точных данных, но предположим, что верна именно эта версия.
2-3 месяца назад началось возрождение позитивных отношений Украины и России. Началось, во многом, по российской инициативе и было поддержано украинским руководством - прежде всего президентом Кучмой. Если бы катастрофа случилась год назад во время острой перепалки между Киевом и Москвой, - в российских СМИ сейчас была бы просто свистопляска. Выдвигались бы требования наказать украинцев, подвергнуть их остракизму, санкциям и прочее. Даже если бы было доказано, что причина другая, наши СМИ "отыгрались" бы сначала по максимуму. Имидж Украины в мире и характер российско-украинских отношений резко ухудшились бы.
Конфликт был бы практически неуправляемым и привел бы к достаточно негативным последствиям для обеих сторон. Сейчас, после договоренностей между Кучмой и Путиным и премьер-министрами об улучшении отношений, мы можем управлять конфликтом. Российские власти не спешат с обвинениями, расследование ведется с максимальной благожелательностью в отношении Украины. Главный политический вывод: иметь хорошие отношения между странами очень выгодно. Это демонстрирует любой кризис.
Я не думаю, что кризис приведет к каким-либо изменениям в российско-украинских отношениях. Имидж Украины от этого не улучшится. Она предстанет как страна, чье политическое руководство лжет. Ухудшится ситуация в таких моментах, как "дело Гонгадзе". Она предстанет во всем мире как ребенок со спичками. Спички, как известно, - "детям не игрушка". Политически и государственно незрелым структурам попалось очень опасное оружие. Договороспособность Украины будет сильно подорвана. Россия в условиях улучшения отношений вряд ли пойдет на жесткие требования. Я не думаю, что Россия попытается как-то сторговаться по важным проблемам. Проблемы Черноморского флота и газовых долгов более или менее урегулированы.
Почему это случилось? Многие в мире интерпретируют происшедшее как слабость военных структур Украины, недостаточную техническую подготовленность украинских специалистов, неспособность оперировать сложными техническими системами. Я думаю, это неправда. Украинские специалисты ничем не хуже российских. На Украине есть мощнейшие научные центры - Харьков, Киев, Донецк, Днепропетровск.
Некоторые могут интерпретировать это событие как происки украинских националистов - ввиду того, что в Украине развиты антирусские и антисемитские настроения. Это также неправда. Случившееся можно назвать трагической случайностью. Но такие крупные техногенные катастрофы, как гибель подлодки "Курск", пожар на Останкинской телебашне не могут быть объяснены случайностями. Есть определенные закономерности. Например, в пожаре на Останкинской башне виновата перегрузка, переэксплуатация систем. Такой перегрузке подвергается огромное количество систем и в России, и в Украине, и в Казахстане. Они тоже могут рухнуть и привести к техногенным катастрофам. Возможно, очень дешевую ракету, которую давно пора было списать, попробовали все же запустить.
Второй вариант - человеческий фактор. Повторяю, что украинские специалисты подготовлены ничуть не хуже российских коллег, они не испытывают больше сложностей в быту.
Но есть одно принципиально отличие - язык, на котором отдаются команды. Я думаю, главная причина трагедии на Черном море в том, что команды в украинской армии отдаются на языке, который не является родным больше, чем для половины военнослужащих. Это приводит рано или поздно к сбоям. Советские ракеты понимают только русский язык: спецификация, технические документы выполнены на русском языке. Радикальные украинские политики пошли по варварскому пути отказа от языка, на котором говорит половина населения, в качестве государственного. Они-то и являются истинными виновниками катастрофы на Черном море.
Вывод для Украины: нужно стремиться к цивилизованным решениям. Русский язык должен быть признан вторым государственным - не потому, что мы этого хотим, а потому, что этого хочет большинство граждан Украины. Если нецивилизованные решения пробоем будут продолжаться, - это неизбежно приведет к варваризации страны, что будет проявляться в такого рода страшных инцидентах.
Россия в свою очередь должна показать полное понимание ситуации. Мы должны высказать свою позицию по причинам катастрофы, но не имеем права давить и злорадствовать. Отношения между Россией и Украиной носят семейный характер. Нотки раздражения и ненависти, которые иногда возникают, - это обратная сторона любви. Например, если вашу квартиру спалил брат, - какие могут быть претензии? Можно серьезно поговорить с ним, но в суд на брата не подашь. Такая специфика наших отношений сохранится в будущем.
Главная причина трагедии на Черном море - язык, на котором отдаются команды в украинской армии, считает российский политолог
Морозов Павел
08 октября 2001
Директор Института политических исследований Сергей Марков дал Украине.Ru экспертную оценку версии катастрофы российского лайнера Ту-154 в результате попадания украинской ракеты
"Предположим, что версия гибели самолета в результате ошибки украинских ПВО подтвердится. Две другие версии - теракт исламских фундаменталистов и технические неточности - политически никак незначимы. Нас интересует политический смысл событий. Пока еще нет точных данных, но предположим, что верна именно эта версия.
2-3 месяца назад началось возрождение позитивных отношений Украины и России. Началось, во многом, по российской инициативе и было поддержано украинским руководством - прежде всего президентом Кучмой. Если бы катастрофа случилась год назад во время острой перепалки между Киевом и Москвой, - в российских СМИ сейчас была бы просто свистопляска. Выдвигались бы требования наказать украинцев, подвергнуть их остракизму, санкциям и прочее. Даже если бы было доказано, что причина другая, наши СМИ "отыгрались" бы сначала по максимуму. Имидж Украины в мире и характер российско-украинских отношений резко ухудшились бы.
Конфликт был бы практически неуправляемым и привел бы к достаточно негативным последствиям для обеих сторон. Сейчас, после договоренностей между Кучмой и Путиным и премьер-министрами об улучшении отношений, мы можем управлять конфликтом. Российские власти не спешат с обвинениями, расследование ведется с максимальной благожелательностью в отношении Украины. Главный политический вывод: иметь хорошие отношения между странами очень выгодно. Это демонстрирует любой кризис.
Я не думаю, что кризис приведет к каким-либо изменениям в российско-украинских отношениях. Имидж Украины от этого не улучшится. Она предстанет как страна, чье политическое руководство лжет. Ухудшится ситуация в таких моментах, как "дело Гонгадзе". Она предстанет во всем мире как ребенок со спичками. Спички, как известно, - "детям не игрушка". Политически и государственно незрелым структурам попалось очень опасное оружие. Договороспособность Украины будет сильно подорвана. Россия в условиях улучшения отношений вряд ли пойдет на жесткие требования. Я не думаю, что Россия попытается как-то сторговаться по важным проблемам. Проблемы Черноморского флота и газовых долгов более или менее урегулированы.
Почему это случилось? Многие в мире интерпретируют происшедшее как слабость военных структур Украины, недостаточную техническую подготовленность украинских специалистов, неспособность оперировать сложными техническими системами. Я думаю, это неправда. Украинские специалисты ничем не хуже российских. На Украине есть мощнейшие научные центры - Харьков, Киев, Донецк, Днепропетровск.
Некоторые могут интерпретировать это событие как происки украинских националистов - ввиду того, что в Украине развиты антирусские и антисемитские настроения. Это также неправда. Случившееся можно назвать трагической случайностью. Но такие крупные техногенные катастрофы, как гибель подлодки "Курск", пожар на Останкинской телебашне не могут быть объяснены случайностями. Есть определенные закономерности. Например, в пожаре на Останкинской башне виновата перегрузка, переэксплуатация систем. Такой перегрузке подвергается огромное количество систем и в России, и в Украине, и в Казахстане. Они тоже могут рухнуть и привести к техногенным катастрофам. Возможно, очень дешевую ракету, которую давно пора было списать, попробовали все же запустить.
Второй вариант - человеческий фактор. Повторяю, что украинские специалисты подготовлены ничуть не хуже российских коллег, они не испытывают больше сложностей в быту.
Но есть одно принципиально отличие - язык, на котором отдаются команды. Я думаю, главная причина трагедии на Черном море в том, что команды в украинской армии отдаются на языке, который не является родным больше, чем для половины военнослужащих. Это приводит рано или поздно к сбоям. Советские ракеты понимают только русский язык: спецификация, технические документы выполнены на русском языке. Радикальные украинские политики пошли по варварскому пути отказа от языка, на котором говорит половина населения, в качестве государственного. Они-то и являются истинными виновниками катастрофы на Черном море.
Вывод для Украины: нужно стремиться к цивилизованным решениям. Русский язык должен быть признан вторым государственным - не потому, что мы этого хотим, а потому, что этого хочет большинство граждан Украины. Если нецивилизованные решения пробоем будут продолжаться, - это неизбежно приведет к варваризации страны, что будет проявляться в такого рода страшных инцидентах.
Россия в свою очередь должна показать полное понимание ситуации. Мы должны высказать свою позицию по причинам катастрофы, но не имеем права давить и злорадствовать. Отношения между Россией и Украиной носят семейный характер. Нотки раздражения и ненависти, которые иногда возникают, - это обратная сторона любви. Например, если вашу квартиру спалил брат, - какие могут быть претензии? Можно серьезно поговорить с ним, но в суд на брата не подашь. Такая специфика наших отношений сохранится в будущем.
Відповіді
2001.10.09 | Shooter
Ги-ги-ги :)))
Давно так не сміявся.Мабуть сказали ракеті "давай, голубонько, лети", а треба було "пі***уй на х*й отсєдава..."
Мда, москалі все вбогішають і вбогішають....
2001.10.09 | Фарбований Лис
Re: Ги-ги-ги :)))
Давно так не сміявся.Щойно дав прочитати цю статейку мирним росіянам, так відгуки на твій жарт були кращими ніж відгуки на статтю.
2001.10.10 | Кроллик
Re: Гия-Гия-Гия:...
Ну какие у антикацапа знакомые россияне...Тут либо-либо.
Так что никто не смеялся.
И нехер подставлять, Лис лживый.
Скорбят люди. И послали бы тебя в 5 секунд в гОлицию душу твою лживую, зато нацианальную.
Может быть твой молочный донор Гелаев и посмеялся, но он не россиянин.
Чувствую, что Гонгадзе тоже нацюки убили...Смеясь...
2001.10.10 | Адвокат ...
Кролик -- а попав у "десятку"!!!
Кроллик писав(ла):...
> Чувствую, что Гонгадзе тоже нацюки убили...Смеясь...
Добрий у Вас нюх, пане Кролик! А от у формулюваннях -- Ви не "нє тоґо"! Ви пропустили одне, але дуже важливе для розуміння траґедії ґонґадзе слово -- "російські".
Тож, Ваша фраза ( спочатку, від нюху ) мала такий вигляд:
"Чувствую, что Гонгадзе росийские нацюки убили...Смеясь..."
Але, як і кожному, хто любить Росію протиприродною любов'ю, Вам "стало за державу абидно" і Ви замінили слово "російські" іншим словом -- "тоже"... Чим остаточно вдовольнили власний анти- "бєндєровскій" комплекс.
Як кажуть, "кажи правду, але не кажи її всю"...
А втім,-- дякую.
2001.10.09 | Пані
Re: Ги-ги-ги :))) - дополнено
Shooter писав(ла):> Давно так не сміявся.
>
> Мабуть сказали ракеті "давай, голубонько, лети",
И она попала в самолет с евреями.
> а треба було "пі***уй на х*й отсєдава..."
А тогда она попала бы в отечественный жилой дом.
2001.10.10 | Кроллик
Re: Ги-ги-ги :))) - дополнено
А неплохой юмор. Надо на иврит перевести.Пани, а вы вэбмастер Харьковской "Просвиты"?
2001.10.10 | Пані
А у того обезьянника есть вебсайт7
Кроллик писав(ла):> А неплохой юмор. Надо на иврит перевести.
>
> Пани, а вы вэбмастер Харьковской "Просвиты"?
Субж. Урлу хочу!
Детсадик имени протоколов сионских мудрецов у них я еще могу представить, а вебсайт? Последний раз, когда я их наблюдала, то они к компьютеру относитлись с подозрением, а не жид ли он скрытый. А Интернет - это ж целый жидомасонский заговор!
2001.10.11 | Кроллик
Re: Прелестной пани!
Класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вы просто заинька!
2001.10.11 | Ростислав
Браво, браво, Панні, виправдались перед москаликом (-)
2001.10.13 | joker
шифровка з бункера
Спокійно, Ростиславе. Всьо ідьот по разработаному плану. Пані - наша українська Мата Харі. Зараз Кролллллллллллік розпустить слюні і видасть їй якогось страшного кацапського секрета.2001.10.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Кому що , а курці - просо !!!
Значицця ,так . У всьому винуваті москалі. Вони, гади, розробили ракету на своїй клятій рос.мові, а коли поставляли ракету нам , то не захотіли перекласти документацію на нашу державну мову. А у нас закон що вимагає ? - щоб уся документація була на державній мові. Отже, Кузьмуку треба подати скаргу в Товариство захисту прав споживачів, щоб це Товариство оштрафувало російського виробника за порушення нашого законодавства і конфіскувало всю недоброякісну продукцію, що не відповідає нашим стандартам та вимогам, а на директора російського заводу наклало штраф у розмірі 10 неоподатковуваних мінімумів.2001.10.09 | Адвокат ...
І мноґо-мноґо музикі на русском язике... Або що робити тим бідолагам, які не знають мови москалької.
Про те, що мова москалів є "великою та могутньою", все моє дитинство тринділа комуняцька пропаґанда.Про те, що музика буває на тій, чи іншій мові, я почув кілька років тому на хвилі однієї з місцевих FM- радіостанцій.
Сьогодні6 завдяки Спостерігачеві, я дізнав, що й ракети розуміють тільки москальку мову, а української не розуміють. Цікаво -- і американські ракети теж???
... А є ще дуже багато людей, що не знають мови москалької. Ну як же вони, бідні живуть?! Анґлійці, американці, німці, французи... І араби теж...
P.S. Спроби оплачених москалв засунути хоч що небудь москальське у будь яку дірку, що бачать, а потім оголисити ту дірку "ісконно русской зємльой",-- спочатку дивує потім дратує, і на сам кінець смішить.
2001.10.09 | ''Русским по белому"
Главная причина трагедии Сергея Марковa - язык (его собственный)
2001.10.09 | Адвокат ...
Яка ж то траґедія?! То -- фарс!!! ( - )
2001.10.09 | "Русским по белому"
Ні, фарс - то як відомо лише при другому рецидиві, а тут ... стан стабільний і хронічний ... і невиліковний ( - )
2001.10.09 | SpokusXalepniy
Во всем виноват I.Драч. Тчк. (ну, может еще Б.Ступка) (-)
2001.10.09 | Адвокат ...
Саме так!!! А ще --
Котляревський, Шевченко, Франко, Леся Українка2001.10.10 | SpokusXalepniy
Стоит вообще-то задуматься над цифрами.
Вообще-то, мы кощунствуем над трагедией.Гражданский самолет подбит ракетой. На фоне того, что творится в Украине, такие события - просто еще один факт.
Вот именно это - "просто еще один факт" - и есть самое ужасное.
К этому уже привыкли.
То, что документация должна быть на украинском (еще вчера), кстати, серьезный вопрос. И это действительно может быть в дальнейшем причиной многих неприятностей.
Если прикинуть, то за деньги, затраченные на эти учения, можно было бы перевести все эти ракетные "бумаги" не только на украинский, но и на китайский. Этих денег хватило бы, чтобы обучить всех военнослужащих тем трехстам словам, которые им надо знать, чтобы понимать военные команды (даже, если их произносить на суахили).
Для этого надо было только вместо средств, потраченных на очередные российско-украинские учения, платить полгода по $100 в месяц тем филологам и лингвистам, которые сейчас копаются в мусорных бачках. Вот и вся проблема.
2001.10.10 | Адвокат ...
І над тенденціями теж...
Я не бачив на "Майдані" нечемного ставлення до траґедії літака ТУ-154.Стосовно ж байдужости українців до всього, що коїться навколо,-- загальновідова. Яскравим прикладом тієї байдужости було ставлення "пересічних" до зникнення Ґії Ґонґадзе, потім -- до "касетного" шкандалю, до траґедії у Броварах.
Щоб вивчити наших вояків розуміти та точно виконувати команди, треба, хоча б, замінити Кузьмука на посаді Міністра Оборони, Марчука -- на посаді Секретаря РНБО, Ку-чмо -- на посаді Президента України.
А до того ( ІМНО ) ніякі $100 на місяць фільольоґам та лінґвістам справі не допоможуть. ( Хоч і будуть певним проявом людяности ).
2001.10.10 | Фарбований Лис
Re: І над тенденціями теж...
Я б не став вішати всіх собак на Кузьмука. Як для наших умов, для наших міністрів, для нашого положенння, то цей чувак просто на голову вищий від міністрів внутрішніх справ, голови та голів СБУ, міністра освіти, та чуть не рештьи міністрів. Ми ще мали нормальних міністрів МЗС і все.Ну не проблема в Кузьмукові. Навіть якщо в нього дурнуватий капелюх, скоріше за все його змінить якась гадина, що приторговувала зброєю та солдатськими тушонками.
Проблема інцинденту лежить в політичній площині, в проблемі об*єднаних ППО, в проблемі відсутності адекватної концепції оборони, сюди ж можна додати відмову від ядерної зброї, ракет, дальної авіації... Це все робота політиків.
Ще не об*явлено хто збив літак, а вже призначено того хто винен.
ППО спільні, а відповідати нам!?!?
З чийого полігону стріляли? З українського? Чи може не з українського, але з території України? Навчання були спільні? А нахріна такі спільні навчання?
Ми програємор не армією, а політикою!!!!
Слати всіх нахрін, хай доказують чия ракета, хай шукають на ній надпис "Запущено Україною".
Людей тільки шкода...
2001.10.10 | Адвокат ...
Ви маєте рацію! Україна програє політично, але
політику виробляють та втілюють у життя люди. Той же Кузьмук. Той же Марчук. Той же Ку-чмо.ППО у нас і Росії, наскільки я знаю, не є спільними формально. А фактично, вони ( москалі ) вільно "хазяйнують" в нашому повітряному просторі. І цю шизофренічну ситуацію ми отримали "завдяки" Ку-чмо, Кузьмукові, Марчукові.
І навчання були ( принаймні спочатку названі ) спільними. Хто призвів до того?
Не певен, що Кузьмук є добрим міністром. Вельми можливо, він добре виконує накази Ку-чма. Але, Міністр Оборони -- то не командувач батальону. А він ( Кузьмук ) поводить себе, як комбат. А його колєґи й колєжанки -- ( в кращому випадкові ) як столоначальники. От Вам і політика. Не може "сірість" толєрувати навколо себе щось світле й розумне. От, Ку-чмо й оточив себе долбановим... От, і маємо долбойобську політику.
2001.10.10 | Мартинюк
Не знаю при чому там Кузьмук та Марчук, але ..
Російсько-український противоповітряний колгосп сформувався ще до того як Кузьмук та Марчук зайняли свої теперішні пости. Рішення було прийнято у свій час на рівні президента, і винити Кузьмука з Марчуком можне лише у відсутності спроб порушити накази "головнокомандувача" Кучми та вчинити скажімо переворот. Однак схильність військових та силовиків до переворотів всюди у світі є ознакою виняткової непристойності і нефаховості таких силовиків а також повного загнивання і неперспективності місцевих суспільств.Інша справа , це те що в ППО України взагалі, а в навчаннь на мисі Опук виявилося багато начальників . А як відомо в таких ситуаціях потрібен лише один командир. Присутність двох центрів керування у цих навчаннях неминуче повинна була призвести до замішання , нездорової конкуренції і врешті створювала передумови для неправильних і можливо небезпечних дій систем ППО.
Показово , що після оприлюднення припущеннь про можливість враження літака ракетою з цих навчаннь, російські сановники та російська преса моментально припинили називати ці навчання спільними і почали наголошувати що то були виключно українські навчання. Однак з самого початку вони були оголошені як спільні російсько-українські навчання а не українські навчання з присутністю російських спостерігачів.
Зараз пробують всіляко замовчати участь в навчання російської техніки, радіолокаційних станцій та військових кораблів.
Але стан об"єднання систем ППО України та Росії такий, що зараз навіть неможливо визначити в чийому віданні перебуває та чи інша система пуску та керування запуском протиповітряних ракет.
2001.10.10 | Адвокат ...
При чому? Та при тому!
При тому, що була уже торік траґедія у Броварах. При тому, що обидва ґенерали дорослі люди. При тому, що вони -- не перший день на своїх посадах. При тому, що ур'ядовець такого ранґу МАЄ ВМІТИ ПЕРЕДБАЧАТИ. При тому, що "савмєстниє" ( б***ь ) навчання ППО, за нинішніх умов,-- то штука небезпечна. ( Бачите, як москалі швиденько "здриснули з базару" ).Тому, що міністр, який живе за тим москальським прислів'ям: "с вечєра -- двєрі настежь, а утром: мілая, нас обокралі!", не міністр,-- а ЛАЙНО!!!
2001.10.11 | Мартинюк
Вашу думку роділив Віктор Медведчук.
Моя думка що Кузьмук це не найгірше, що могло б очолити українські збройні сили.МЕДВЕДЧУК ВВАЖАЄ, ЩО ВІЙСЬКОВЕ КЕРІВНИЦТВО, ВІДПОВІДАЛЬНЕ ЗА
АВІАКАТАСТРОФУ ТУ-154, МАЄ ПІТИ У ВІДСТАВКУ
2001.10.11
Київ. 11 жовтня, УНІАН. Лідер Соціал-демократичної партії України (об'єднаної)
Віктор МЕДВЕДЧУК вважає, що представники вищого військового керівництва
держави, відповідальні за катастрофу російського авіалайнера Ту-154,
повинні піти у відставку.
Як повідомили УНІАН у прес-службі СДПУ(О), коментуючи ситуацію навколо
авіакатастрофи Ту-154 над Чорним морем, В.МЕДВЕДЧУК висловив сподівання,
що відповідальні за катастрофу літака високі посадовці у погонах знайдуть
у собі мужність за законами офіцерської честі заявити про свою відставку.
Як повідомляв УНІАН, літак Ту-154 4 жовтня з невідомих причин вибухнув
у повітрі. Іноземні ЗМІ висловили припущення, що літак був збитий ракетою
українських Військ ППО, які у цей час проводили навчання в Криму. З
моменту катастрофи літака Ту-154 керівництво Міністерства оборони України
кілька разів категорично спростовувало причетність українських військових
до катастрофи літака. Водночас державна комісія Російської Федерації
з розслідування причин катастрофи літака Ту-154 схиляється до "ракетної"
версії катастрофи.
2001.10.13 | Адвокат ...
Ну що я Вам скажу...
Розуміючи, що п. Медведчукові "папалам" Кузьмук, чи П**дюк, а мова йде про улюблену для нього справу -- торгівлю портфелями, чи за портфелі, я все ж вважаю свою тезу вірною.Однак, маю наголосити, що я казав про нагальність відставки Кузьмука, Марчука та Ку-чмо. П. Медведчук -- тільки про відставку Кузьмука. Відчуваєте ріжницю?
2001.10.10 | АВ
Re: Стоит вообще-то задуматься над цифрами.
Думаю, что военные отличают Драча от Деркача, а Жулинского от Звягильского.Но если вместо регламентных работ на стендах производятся какие-то политические колядки, официальные издания - лишь на украинском, постановка официальных задач - лишь на украинском, а экономика и вынужденные приработки - на русском, то...
То Вы предлагаете наплодить ещё филологов, принять ещё законов, усилить и возвысить воспитательную работу, а жизнь - жизни придётся следовать законам...
А я думаю, что те, кто принимает присягу дважды - уже не офицеры, и те, кто не производит регламентных работ над блоками самоликвидации ракет - не бойцы. Я тоже был так, как Вы, категоричен и тоже не спрашивал офицеров, что они думают...
А спросив - услышал "как они достали, делают из офицеров шутов колядочных, на колядки с гопаками деньги и организация - есть, а на регламентные работы - нет денег и приказов"...
Когда наследный генерал Кузьмук из-за Бровар убрал ни в чём не повинного авторитетнейшего "окопного" генерала (украинца, кстати) - начался просто разгром ПВО "паркетными шаркунами", остались же в ПВО отличники скорее политической, чем боевой подготовки.
Так что - проблемы зреют, а подспорьем или помехой выступает украинский язык - жизнь покажет, если ещё не показала...
2001.10.10 | SpokusXalepniy
Ну, тогда вынужден сказать больше
АВ писав(ла):> Думаю, что военные отличают Драча от Деркача, а Жулинского от Звягильского.
>
А я, по-твоему, думаю, что военные это сплошные идиоты?
> Но если вместо регламентных работ на стендах производятся какие-то политические колядки, официальные издания - лишь на украинском, постановка официальных задач - лишь на украинском, а экономика и вынужденные приработки - на русском, то...
К сожалению, есть области, где постепенный переход на украинский опасен. Это, например, законы, атомные станции, спецназ, большинство родов войск. Там надо быстро и эффективно форсировать операцию. В отличие от стройбата, который может перейти на украинский со всеми.
> То Вы предлагаете наплодить ещё филологов, принять ещё законов, усилить и возвысить воспитательную работу, а жизнь - жизни придётся следовать законам...
>
Хорошо звучит слово "ещё филологов". Последние годы (сотню другую лет) наблюдалось как раз обратное. Украинских филологов и лингвистов травили как тараканов - по одиночке и группами. А язык уничтожали.
Вопрос? Что же это за жизнь? Жизнь на правах эмигранта в собственной стране.
Так что тогда должна защищать армия? Другую культуру, другой язык?
Так для этого есть армия соседней страны. Она с удовольствие возьмет под защиту свой язык и свою культуру. Не впервой.
> А я думаю, что те, кто принимает присягу дважды - уже не офицеры, и те, кто не производит регламентных работ над блоками самоликвидации ракет - не бойцы. Я тоже был так, как Вы, категоричен и тоже не спрашивал офицеров, что они думают...
>
На кой хрен нужна ракета, если ею уже нечего защищать, кроме домов и вилл высокопоставленных начальников, и банков, где они держат деньги?
Уж где-где, а в армии организовать обучение украинскому будет стоить меньше, чем стоит один бомбардировщик (из тех, которые успешно конвертировали в швейцарские счета).
> А спросив - услышал "как они достали, делают из офицеров шутов колядочных, на колядки с гопаками деньги и организация - есть, а на регламентные работы - нет денег и приказов"...
Ну. если на монументы и памятники, перестройку площадей и празднования независимостей деньги есть (причем на празднование денег все больше, а независимости становится все меньше), то ясно, что на язык денег не хватает. Тем более, что еще не все бомбардировщики конвертированы в швейцарские счета.
Так что, дорогой АВ, армии впору скоро будет наряду с русским изучать еще и языки славной Швейцарии, ведь там лежит основное народное достояние. Надо подумать о безопасности их банков.
Как это там в анекдоте:
Судья:
- Правда ли, что вы присвоили себе эти народные деньги?
Подсудимый:
- Гражданин судья, ну, сами подумайте - когда это у нашего народа были такие деньги.
2001.10.10 | Майдан
армии впору скоро будет наряду с русским изучать еще и языки славной Швейцарии
ведь там лежит основное народное достояние (с)СпокусНу ти класно сформулював мовну проблему в Україні!
2001.10.10 | ВААСЯ ПУПКІН
гАВ, а в катастрофі "Курська" теж винна українська мова ??
Я вже писав, але , мабуть, Ви зробили вигляд, що не помітили. Документація на ракети повинна була бути перекладеною українською мовою - на заводі-виробнику, тобто - в улюбленій Вами т.зв. "Росії". Може, завод невірно переклав ? - то це вина заводу. Може, при перекладі перекладачі переплутали назви якихось кнопок ?? То чому ж Росія не може нормально перекласти документацію українською мовою ? Це ж не шуточки !Але найголовніше - на сьогодні, 10.10.2001 р.. хіба доведено, що літак збито саме ракетою, запущеною з території України ??? Може десь неподалік знаходилася яка-небудь російська ( або турецька) подлодочка, яка й випустила по літаку ракету ???
Позиція ж закорєнєлого москвофіла зрозуміла : заборонити всі мови світу і перевести всіх на т.зв. "русскій язик". Щоб етнічні москалі зайвий раз не напружували свою звивину.
2001.10.10 | ВААСЯ ПУПКІН
Про "дважди прісягу" та офіцерство.
АВ писав(ла):> А я думаю, что те, кто принимает присягу дважды - уже не офицеры
------ Ви знаєте, після Жовтневого перевороту 1917 року багато офіцерів прийняли присягу на вірність Совіцькій Росії . Вони створили кістяк офіцерського корпусу СРСР. А потім висвячували в офіцери курсантів. Виходить, в СРСР не було канонічного офіцерства ???
А раз так, то і присяга , дана неканонічним совіцьким офіцером не дійсна. Тому, коли виникла нова держава Україна, багато патріотично налаштованих громадян присягнуло на вірність своїй державі Україна.
А коє-кто з тих, хто не присягнув Україні, сидить зараз з пєной у рта і пише антиукраїнські пасквілі на "Майдан" і доноси в ФСБ.
>
> Я тоже был так, как Вы, категоричен и тоже не спрашивал офицеров, что они думают...
А спросив - услышал "как они достали, делают из офицеров шутов колядочных, на колядки с гопаками деньги и организация - есть, а на регламентные работы - нет денег и приказов"...
--------Так є офіцери чи нема ???
Колядки самі по собі не вимагають грошей, навпаки колядникам подають гроші і т.п. А Спів українських пісень - колядок, особливо в час Різдва, наповнює організм Божою космічною енергією - праною - на відміну від совіцько-кацапських стройових пісень, які прославляють партію і Кремль.
Гопак - це бойовий український танець . У москалів такого нема, тому вони від заздрощів і психують. кожен офіцер повинен бути у хорошій спортивно-бойовій формі, тому повинен танцювати гопак.
Ви , мабуть, не у тих офіцерів запитували. Або не так. Ми ж то знаємо, як ви можете запитати ....
2001.10.11 | АВ
Re: Про "дважди прісягу" та офіцерство.
АВ писав(ла):> А я думаю, что те, кто принимает присягу дважды - уже не офицеры
------ Ви знаєте, після Жовтневого перевороту 1917 року багато офіцерів прийняли присягу на вірність Совіцькій Росії . Вони створили кістяк офіцерського корпусу СРСР. А потім висвячували в офіцери курсантів. Виходить, в СРСР не було канонічного офіцерства ???
===А ты вспомни, друже, 1933 год...Общее горе. А Тухачевского, что боевыми газами (Коминтерн порадел из Америки) травил восстающих и в Украине и в России? И это офицеры? А как насчёт Киева 1920? Напоминать?
А раз так, то і присяга , дана неканонічним совіцьким офіцером не дійсна. Тому, коли виникла нова держава Україна, багато патріотично налаштованих громадян присягнуло на вірність своїй державі Україна.
===Ну и продолжили эстафету неcanonичности, с 1920 года в Киеве, я б сказал, что неcanonичность воплотилась в этакой "ракєтичности"...Факты, факты, ракетчики, ракетчики...
А коє-кто з тих, хто не присягнув Україні, сидить зараз з пєной у рта і пише антиукраїнські пасквілі на "Майдан" і доноси в ФСБ.
==Это ты что-ли? Я вроде без пены у рта, и пишу не пасквили, а излияния, а ФСБ - даже не знаю где...Давай - прячь пену в рот, срочно переименовывай пасквили на памфлеты, и адрес ФСБ на СБУ...Или ты присягу уже принял?
> Я тоже был так, как Вы, категоричен и тоже не спрашивал офицеров, что они думают...
А спросив - услышал "как они достали, делают из офицеров шутов колядочных, на колядки с гопаками деньги и организация - есть, а на регламентные работы - нет денег и приказов"...
--------Так є офіцери чи нема ???
====Вааси точно есть. И много. И круглосуточно. И ракеты есть. А вот что касается "офицеры или пушечное мясо" - у них лучше спросить. И если нет пищи, оджды и жилья, то при смелом ответе - можно человека назвать офицером. Вот мне офицеры и поведали: "У этих *патриотов* - только охранники их тушек финансируются, при войне - нас турки палками побьют, ещё до того, как технику из ангаров выкатим чахлыми телами"...
Колядки самі по собі не вимагають грошей, навпаки колядникам подають гроші і т.п. А Спів українських пісень - колядок, особливо в час Різдва, наповнює організм Божою космічною енергією - праною - на відміну від совіцько-кацапських стройових пісень, які прославляють партію і Кремль.
Гопак - це бойовий український танець . У москалів такого нема, тому вони від заздрощів і психують. кожен офіцер повинен бути у хорошій спортивно-бойовій формі, тому повинен танцювати гопак.
Ви , мабуть, не у тих офіцерів запитували. Або не так. Ми ж то знаємо, як ви можете запитати ....
===Превосходно! Забираем у тебя линукс и комп, будешь уровень профессиональный повышать с колядками, гопаками и на офицерскую зарплату. Калькулятора тебе хватит из смереки? Телефона хватит, чтоб насвистывать модему провайдера? А раз в год - будешь допущен к компу, когда экзамен сдашь по гопаку со смыком, без смыка, с арендованным смыком, а также зачёт по смыку без гопака.
2001.10.11 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Про "дважди прісягу" та офіцерство.
АВ писав(ла):> АВ писав(ла):
> > А я думаю, что те, кто принимает присягу дважды - уже не офицеры
> ------ Ви знаєте, після Жовтневого перевороту 1917 року багато офіцерів прийняли присягу на вірність Совіцькій Росії . Вони створили кістяк офіцерського корпусу СРСР. А потім висвячували в офіцери курсантів. Виходить, в СРСР не було канонічного офіцерства ???
>
> ===А ты вспомни, друже, 1933 год...Общее горе. А Тухачевского, что боевыми газами (Коминтерн порадел из Америки) травил восстающих и в Украине и в России? И это офицеры? А как насчёт Киева 1920? Напоминать?
------- АВ, я бачу, у вас зовсім з українською важко...туго доходить ?? смисл мого постингу якраз і полягав у тому, що не було в СРСР офіцерства.... А були московські комісари-бандити , які травили і вбивали довірливий український народ.
>
> А раз так, то і присяга , дана неканонічним совіцьким офіцером не дійсна. Тому, коли виникла нова держава Україна, багато патріотично налаштованих громадян присягнуло на вірність своїй державі Україна.
>
> ===Ну и продолжили эстафету неcanonичности, с 1920 года в Киеве, я б сказал, что неcanonичность воплотилась в этакой "ракєтичности"...Факты, факты, ракетчики, ракетчики...
------ АВ, ну дійсно, ще ж нічого не доведено.... Якщо б мене запросили адвокатом захищати українську сторону, то ніхто б ніколи не довів, що літак був збитий українською ракетою, навіть, якщо б це було дійсно так. Але це не так. Точніше - поки що не доведено, що це так. Тому всі ці намьоки - не більше, ніж пасквілі на Україну.
А коє-кто з тих, хто не присягнув Україні, сидить зараз з пєной у рта і пише антиукраїнські пасквілі на "Майдан" і доноси в ФСБ.
==Это ты что-ли? Я вроде без пены у рта, и пишу не пасквили, а излияния, а ФСБ - даже не знаю где...
-------- :-)) Бачте, на злодії шапка горить. Я маю на увазі вашу шапку.
> Я тоже был так, как Вы, категоричен и тоже не спрашивал офицеров, что они думают...
А спросив - услышал "как они достали, делают из офицеров шутов колядочных, на колядки с гопаками деньги и организация - есть, а на регламентные работы - нет денег и приказов"...
Колядки самі по собі не вимагають грошей, навпаки колядникам подають гроші і т.п. А Спів українських пісень - колядок, особливо в час Різдва, наповнює організм Божою космічною енергією - праною - на відміну від совіцько-кацапських стройових пісень, які прославляють партію і Кремль.
Гопак - це бойовий український танець . У москалів такого нема, тому вони від заздрощів і психують. кожен офіцер повинен бути у хорошій спортивно-бойовій формі, тому повинен танцювати гопак.
Ви , мабуть, не у тих офіцерів запитували. Або не так. Ми ж то знаємо, як ви можете запитати ....
===Превосходно!
--- ДЯКУЮ !!
Забираем у тебя линукс и комп,
-------- А отсосать нє хочєш ?
будешь уровень профессиональный повышать с колядками, гопаками и на офицерскую зарплату.
-------- Ніхто не змушував хлопців йти у військові училища. Позарилися вони свого часу на високі зарплати - у два рази більші, ніж звичайний молодий спеціаліст , і гарантована квартира, і пенсія через 25 років з врахуванням часу навчання - от тепер мають. Спражні офіцери не ниють і не скаржаться першим-ліпшим перехожим.... таким як АВ.
Калькулятора тебе хватит из смереки?
-------- Ну, щоб полічити тобі ребра - то вистачить. :-))
Телефона хватит, чтоб насвистывать модему провайдера?
----- спробуй сам, перевіриш - мені доповіш. У письмовому вигляді.
А раз в год - будешь допущен к компу, когда экзамен сдашь по гопаку со смыком, без смыка, с арендованным смыком, а также зачёт по смыку без гопака
------ ха-ха-ха ..... дався тобі цей "гоп со смиком".... це твій національний танець ?
2001.10.12 | АВ
Re: Да, goto с тобой... (-)
2001.10.13 | joker
Re: Стоит вообще-то
АВ писав(ла):А я думаю, что те, кто принимает присягу дважды - уже не офицеры, и те, кто не производит регламентных работ над блоками самоликвидации ракет - не бойцы.
Єсть зерно істини, єсть.
Не знаю про армію - а держбезпека, це точно непорядок.
Кадровий кістяк СБУ треба було з УНСО набрати.
А старих куди ж? А як і вони з офіцерією ворожою - хоч Катинь згадати б - нас нє нада жалєть - вєдь і ми нікаво б...
Другий раз помічаю, наскільки ідеї АВ корисні для України. Правда, криваві дуже.
2001.10.10 | НеДохтор
Re: Смішного мало
Смішним мені видалось тільки ім’я автора - Павлик Морозов.Але Сергій марков відіграє зовсім не смішну роль в українській політиці. Політолог з великим досвідом, котрий так само як і павловський доклався до приходу Путіна до влади, продовжує активно працювати на страна.ру, україна.ру і в інших канавах.
Лейбу "фашисти" на опозицію привісив саме він і потім майже дослівно його стаття була скомпільована в заяву трьох. (IMHO)
Нескромно, але посилаюсь на свій старий допис в архіві.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=983401798&first=&last=
2001.10.10 | Рoман ShaRP
Re: Сантехнік по ремонту телевізорів (с) і технічному забезпеченню ПІ(сю)АРів
Панове!Чи посадите простого "воділу" пілотувати літак?
Чи запросите сантехніка ремонтувати телевізор?
А чому нікого з вас не дивує то, що ПОЛІТОЛОГ лізе в справи армійські, то по-перше, в мовні -- то по-друге. Які дуже лівим чином його стосуються -- в державі, ясно, має бути і армія і мова, от тільки навряд чи політологи розбираються у армійській психології (а військові -- то не те, що штатські), мові, мовних коллізіяї, мають дані про мовну ситуацію у війську і тримали свічку над пультом, з якого була ніби-то запущена ота "віртуальна ракета".
І ще при цьому мало не Микитку Хрущова повторює -- мовляв, чим швидше ми заговоримо російською, тим швидше комунізм настане.
"Для народа" прокотить, а от я бачу руки по самий лікоть в Пі(сю)Арі що поперлися туди, де їх геть не тре.
А ви хіба не бачите?
P.S. Пам*ятаю з історії, в Римі був сенатор, який будь-яку свою промову скінчував словами "Карфаген повинен бути зруйнований".
От так і "отдєльниє товаріщі" "всєгда готови" будь-яку ситуацію будь-яку проблему від врожаю чи неврожаю, до гучного пука в аудиторії, звести до своєї улюбленої теми .
2001.10.10 | АВ
Re: Україна.RU: Причиной катастрофы стал язык
Вполне возможно...1. Существует версия, что голодомор 1933 произошёл в том числе и из-за нововведений в делопроизводстве, когда распоряжения Кагановича о трёхмесячном сроке перехода на украинский язык и переписывания всех граждан на национальность "украинец" - привели к массовому переезду в РСФСР технического персонала и паралич в делопроизводстве, обрушивший лавину вынужденного саботажа на всю республику.
2. Возможно, что поскольку операторы РЛС и техники обслуживания ракет - не обучались русскому языку вообще, то не смогли понять технических описаний блоков самоликвидации ракет или параметров телеметрической информации.
3. Бюджетные "экстренные" (типа дворца "Украина") расходы на насильственную украинизацию, нацсимволику и выпуск бюджетных информпродуктов - привели к недофинансированию служб МО и ПВО, что повлекло срыв регламентных работ по технике.
4. Главное - поскольку "разруха в головах", как писал видный киевский классик Булгаков, то вполне возможен умышленный демарш какого-то "патриота-экстремиста" (иные виды подготовки, кроме пропаганды, в войсках почти не финансируются) по поражению "богатых русских"...
Самое главное - "мова" была общей для гетьмана Скоропадского, Петлюры, Директории, Махно, гайдамаков и многих других, что сражались друг с другом в гражданскую. Не в мове дело, дело во взаимопонимании, нашёл же силы Грушевский работать с большевиками до 30-х годов...И что касается трагедии с Ту-134, то трагичным оказалось отсутствие "общего языка" между Украиной и Россией в части единого командования ПВО, подобно Канадско-Американскому "НОРАД". Не исключено, что Украина просто не нашла нужным предупредить о стрельбах в близости к коридору гражданских лайнеров.
2001.10.10 | Rezektor
Re: Україна.RU: Причиной катастрофы стал язык
ЭТО БЫЛО БЫ ЕЩЕ СМЕШНЕЕ, ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО БРЕДОМАВ писал:
>1. Существует версия, что голодомор 1933 произошёл в том числе и из-за нововведений в делопроизводстве, когда распоряжения Кагановича о трёхмесячном сроке перехода на украинский язык и переписывания всех граждан на национальность "украинец" - привели к массовому переезду в РСФСР технического персонала и паралич в делопроизводстве, обрушивший лавину вынужденного саботажа на всю республику.<
Это точно... интеллигенция выехала в 1933 году, а селяне разучились пахать и сеять... а чекисты (ну как им обойтись без технической интеллигенции) с горя пошли по хатам отбирать последния семена буряка... потому что хлеб отобрали раньше.
>2. Возможно, что поскольку операторы РЛС и техники обслуживания ракет - не обучались русскому языку вообще, то не смогли понять технических описаний блоков самоликвидации ракет или параметров телеметрической информации. <
Это даже обсуждать не хочу. Независима Украина 10 лет, а за пультами сидят не девятилетние хлопчики. А вот аргументация АВ - полностью дегенеративна.
>3. Бюджетные "экстренные" (типа дворца "Украина") расходы на насильственную украинизацию, нацсимволику и выпуск бюджетных информпродуктов - привели к недофинансированию служб МО и ПВО, что повлекло срыв регламентных работ по технике. <
Проблема не в недофинансировании МО, а в его раздутости и остаточному (с советских времен) мышлению и построению всех уровней.
>. Главное - поскольку "разруха в головах", как писал видный киевский классик Булгаков, то вполне возможен умышленный демарш какого-то "патриота-экстремиста" (иные виды подготовки, кроме пропаганды, в войсках почти не финансируются) по поражению "богатых русских"...<
Это высказывание тоже на уровне дебила-экстремиста, желающего выдать желаемое за действительность.
>Самое главное - "мова" была общей для гетьмана Скоропадского, Петлюры, Директории, Махно, гайдамаков и многих других, что сражались друг с другом в гражданскую. Не в мове дело, дело во взаимопонимании, нашёл же силы Грушевский работать с большевиками до 30-х годов...И что касается трагедии с Ту-134, то трагичным оказалось отсутствие "общего языка" между Украиной и Россией в части единого командования ПВО, подобно Канадско-Американскому "НОРАД". Не исключено, что Украина просто не нашла нужным предупредить о стрельбах в близости к коридору гражданских лайнеров.<
На самом деле предупреждали... А вопрос языка здесь приплетается только для того, чтобы попытаться в очередной раз надавить на Украину. Случай, понимаете ли, удобный. И делается это это тупо, грубо, чисто по-русски.
2001.10.10 | Петр
Ммдаа... Влепили ракету в чужой самолет, хоть и по ошибке, но влепили. И это оказывается инструмент давления на Вашу самостийность. Извините пожалуйста... мля (-)
12001.10.10 | Адвокат ...
Мля-мля,-- хвостом виля! ;-)
Повторюю вкотре, для особливо погано поінформаваних та зомбованих москальською пропагандою: ті навчання ППО були СПІЛЬНІ Україно-Російські.Ось чому не варто усі неґативні наслідки "вішати" на Україну. Мм-дд-а!
2001.10.10 | РакНеборак
Re: Україна.RU: Причиной катастрофы стал язык
АВ писав(ла):> Вполне возможно...
>
> 1. Существует версия, что голодомор 1933 произошёл в том числе и из-за нововведений в делопроизводстве, когда распоряжения Кагановича о трёхмесячном сроке перехода на украинский язык и переписывания всех граждан на национальность "украинец" - привели к массовому переезду в РСФСР технического персонала и паралич в делопроизводстве, обрушивший лавину вынужденного саботажа на всю республику.
--- АВе, я розумію, що для Вас голодомор на Україні така сама сторінка із світової історії, як і всі инші - бомбардування Японії в 1945 р., відкриття Америки і т.д. Це все було давно, далеко і взагалі неправда. Для українців - це занадто болюча тема для жартування. Спробуйте євреям розповісти, що в концентраційні табори вхід був добровільний - вони просто не змогли прочитати цього німецькою мовою. Тому я сприймаю Ваші слова як глузування з усіх моїх родичів, які померли в 33-34 р. Тому мої руки сверблять від бажання щонайменш написати щось образливе на Вашу адресу, але відповім Вам Вашою ж мовою - на обиженных Богом не обижаются.
> 2. Возможно, что поскольку операторы РЛС и техники обслуживания ракет - не обучались русскому языку вообще, то не смогли понять технических описаний блоков самоликвидации ракет или параметров телеметрической информации.
--- Вам ще не остогидло писати оці Ваші гиденькі "умозаключения" (бо роздумами а тим більш думками їх назвати важко) яка російська мова краща за українську та росіяни (тобто русскіє) на голову розумніши за своїх бідних родичів-сусідів. Ви що, не можете знайти собі кращої роботи? Не треба марнувати Ваш дорогоцінний час на нас! Ми все-дно не зможемо оцінити Вашого місіонерства. Ви, я маю на увазі всіх українофобів, як діти, що побили собаку і глузують з неї - Дивись, як воно хроме скавчить і кутильгає.
2001.10.10 | Мартинюк
Російсько-український протиповітряний колгосп ( присвячується АВ)
Росія намагається уникнути можливої відповідальності за "результати" спільних навчань ППО у Криму.Російсько-український протиповітряний колгосп сформувався ще до того як Кузьмук та Марчук зайняли свої теперішні пости. Рішення було прийнято у свій час на рівні президентів обох країн, і винити Кузьмука з Марчуком можне лише у відсутності спроб порушити накази "головнокомандувача" Кучми та вчинити скажімо переворот. Однак схильність військових та силовиків до переворотів всюди у світі є ознакою виняткової непристойності і нефаховості таких силовиків і повного загнивання та неперспективності місцевого соціуму.
Інша справа , це те що у ППО України взагалі, а в навчань на мисі Опук виявилося багато начальників . А як відомо в таких ситуаціях потрібен лише один командир. Присутність двох центрів керування у цих навчаннях неминуче повинно було призвести до замішання ,суєти та нездорової конкуренції і врешті створювала передумови для неправильних і можливо небезпечних дій систем ППО.
Показово , що після оприлюднення припущень про можливість враження літака ракетою з цих навчань, російські сановники та російська преса моментально припинили називати ці навчання спільними і почали наголошувати що то були виключно українські навчання. Однак з самого початку вони були оголошені як спільні російсько-українські навчання а не українські навчання з присутністю російських спостерігачів.
Стан об'єднання систем ППО України та Росії такий, що зараз навіть не завжди можливо визначити в чийому віданні перебуває та чи інша система пуску та керування запуском протиповітряних ракет.
Зараз російська сторона намагається всіляко замовчати участь в навчання російської техніки, радіолокаційних станцій та особливо військових кораблів з аналогічним комплексами ППО.
Оперативності російського піар-маневру можна позаздрити - бо насправді навчання таки були спільними і проходили під спільним керуванням найвищих військових посадовців як України так і Росії.
Вина , якщо вона є, лежить однаково і на Росії і на Україні. Однак росіяни навіть пробують використати ситуацію на свою користь. Вони віртуозно вислизнули із цієї ситуації і навіть стали в позу "потерпілого", не забуваючи під шумок гвалтувати Україну своїми старими фікс ідеями типу "поставим украинский язык на соответственное место" - маються на увазі заклики заборонити в українській армії українську мову .
Це дуже нагадає старий анекдот про ковбоя та "внутрішній голос" :
Їде ковбой і бачить індіанця. Внутрішній голос каже йому - "вбий його"!
Ковбой послухався внутрішнього голосу і вбив індіанця, потім він так само послухався внутрішнього голосу і вбив двох, п'ять а потім і десять індіанців.
І тут появилося зразу сто індіанців на конях і зі зброєю.
"Що робити" - питає ковбой у свого внутрішнього голосу. А той відповідає - "знаєш, то твої проблеми, а я собі пішов".
Так само і Росія - як ППО то спільно, а як розхльобувати за збитий "спільними навчаннями" літак - то це ви хохли собі самі голову сушіть.
А наші мули кастровані покірно нахиляють виї і вдають вигляд що все так і є.
Росія таким чином демонструє свою нездатність бути надійним і серйозним військовим партнером - в першій же ж серйозній ситуації російські партнери демонструють бажання сховатися у безпечне місце і навіть використати цю ситуацію для тиску на свого "союзника"
А уявіть собі що було б як би ці спільні ППО раптом би збили якогось американського транспортного літака?
Вся ця історія демонструє авантюрність затії із спільним україно-російським ППО. Це трохи нагадує спробу завести одну дружину на двох. Історичний досвід показує що лише пів процента людства користується такою формою шлюбу, та й то оті пів процента належать до найбідніших у світі… А спільне ППО можливе напевно лише там де немає ні літаків і зеніток …
2001.10.10 | Чучхе
Какіє виводи дєлаєм із сказанного АВ +
а ті, що тепер якщо почати переучувати армію знову на російську мову в ній настане повний бардак в умах (молодші офіцери не знають як командувати російською) і від ракет не сховається в цьому світі ніхто і ніде.Якщо з такої точки зору, то АВ виглядає як фанатичний бандерівський українізатор)))
2001.10.10 | Фарбований Лис
Re: Україна.RU: Причиной катастрофы стал язык
АВ, ти можеш поклястись власною честю, що те що ти пишеш правда, чи бодай це є тим, в що ти віриш?2001.10.10 | Іван
Я цілком допускаю, що АВ в це вірить
Останнім часом з його опусів зникли будь-які рештки логіки і залишилися лише асоціації типу "увімкнулася жарівка -- погАВкай на українців". Воно й зрозуміло: існування українців весь час відволікає АВ від годування своїх дітей -- спересердя й не такого наасоціюєш. Плюс МеТаФонЕтика зіграла злий жарт із незміцнілим мозком. Коли причинно-наслідкові зв'язки заступюаться довільними асоціаціями, можна будувати "логічні ланцюжки" з довільними висновками. Але не вірити в ці висновкии немає підстав -- адже ланцюжки то є. Інше питання, що раціональна взаємодія АВ зі світом стає неможлива. Але то вже проблема світу, а не АВ.2001.10.11 | АВ
Re: Тут ответ всем.
АВ, ти можеш поклястись власною честю, що те що ти пишеш правда, чи бодай це є тим, в що ти віриш? (Фарб. Лис)---У меня нет монополии на правду. А что такое "чи бодай це є тим, в що ти віриш" - даже со словарём не смог перевести. Фаршмак какой-то получается в переводе. Хорошо, что ракеты нет под рукой...
Но рискну запустить:
1. Существует версия, что голодомор 1933 произошёл в том числе и из-за нововведений в делопроизводстве, когда распоряжения Кагановича о трёхмесячном сроке перехода на украинский язык и переписывания всех граждан на национальность "украинец" - привели к массовому переезду в РСФСР технического персонала и паралич в делопроизводстве, обрушивший лавину вынужденного саботажа на всю республику.
---У меня нет потверждений, как и тому, что Тухачевский боевыми газами (из США) вытравливал восстания в России и в Украине. Но про Тухачевского говорил Суворов. А про кочевье инженеров - Ильф и Петров. Команда экстренного перевода на "мову" тоже "по словам", тогда СССР вступал в "Лигу Наций", и Сталин так приводил УССР к статусу, что был более полувека, статусу "отдельной страны" в ООН. Что касается "штурмовщины" и "перегибов", то и не такие были, И СЕЙЧАС БЫТЬ МОГУТ С ГОЛОДОМОРНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ. Поэтому я и тут. Потому и против Кучмы.
2. Возможно, что поскольку операторы РЛС и техники обслуживания ракет - не обучались русскому языку вообще, то не смогли понять технических описаний блоков самоликвидации ракет или параметров телеметрической информации.
---Настоящие патриоциолисты этой фразы не поняли, назвав на всякий случай "бредом". Вот так и с техникой могло быть. Понаклеивать свои таблички - денег нет, а "москальски" - не понятны. Теперь поняли, "україньці"?
3. Бюджетные "экстренные" (типа дворца "Украина") расходы на насильственную украинизацию, нацсимволику и выпуск бюджетных информпродуктов - привели к недофинансированию служб МО и ПВО, что повлекло срыв регламентных работ по технике.
---"Ну да, владу ридну милиция от народа охраняет, а нищую страну извне завоёвывать пока нет желающих...Кроме того - страна всё нищает, а значит - вообще не нападут..." - думает национальная олигархия..."А нападут - возглавим сдачу и капитуляцию" - думают они же: "Вот и дворец для капитуляции уже готов"...Ошибаются! Завтра ислам полыхнёт в Ираке и Турции - и всё, либо обрезание - либо кастрация, если ядерного оружия нет.
4. Главное - поскольку "разруха в головах", как писал видный киевский классик Булгаков, то вполне возможен умышленный демарш какого-то "патриота-экстремиста" (иные виды подготовки, кроме пропаганды, в войсках почти не финансируются) по поражению "богатых русских"...
---Да тут, на форуме, столько кацаподавов, москалеедов, жидопытов добровольных, что не то, что ЗРК, а дробовик может стать оружием массовго поражения.
Самое главное - "мова" была общей для гетьмана Скоропадского, Петлюры, Директории, Махно, гайдамаков и многих других, что сражались друг с другом в гражданскую. Не в мове дело, дело во взаимопонимании, нашёл же силы Грушевский работать с большевиками до 30-х годов...И что касается трагедии с Ту-134, то трагичным оказалось отсутствие "общего языка" между Украиной и Россией в части единого командования ПВО, подобно Канадско-Американскому "НОРАД". Не исключено, что Украина просто не нашла нужным предупредить о стрельбах в близости к коридору гражданских лайнеров.
---Это я н комментирую, историков достаточно...
2001.10.11 | Фарбований Лис
Re: Тут ответ всем.
Я думаю, що ви дали прекрасний матеріал для творчості Васі Пупкіна.Мені до вподоби ваші перлини про:
--распоряжения Кагановича о трёхмесячном сроке перехода на украинский язык
--национальность "украинец"
--"москальски" - не понятны
--видный киевский классик Булгаков
--"мова" была общей для гетьмана Скоропадского, Петлюры, Директории, Махно, гайдамаков и многих других
--отсутствие "общего языка" между Украиной и Россией в части единого командования ПВО...
А про ООН ви взагалі то загнули, бо ООН і Ліга націй дещо різні речі як в часі так і по суті.
Про мову ви теж загнули, особливо про Скоропадського та Махно.
Також ви прибрехали про Кагановича та національність, ну я не казатиму, що ви збрехали, ви тільки прибрехали, бо зіслались на нібито існуючу версію. Ну якщо звертати увагу на "разрухі в галавах" то і не такі версії можна публікувати. якщо хочете побільше версій, то почитайте Базілюка, Лузана та інших атцов русскай дємакратіі, бл*.
2001.10.10 | Адвокат ...
Невігласу та українофобу ґ.АВ'у!
Хай це буде Вам відомо. Українці попередили усх, кого мали попередити, про дату та місце проведення СПІЛЬНИХ з москалями навчань. Принаймні, американці про те казали с самого початку.Ви, краще, подумайте своєю "рєпой", тай скажіть: "хто і навіщо змінив курс того нещасного літака?"
2001.10.11 | АВ
Re: Диффаманту и инсинуатору "Адвокату"...
Невігласу та українофобу ґ.АВ'у!Хай це буде Вам відомо. Українці попередили усх, кого мали попередити, про дату та місце проведення СПІЛЬНИХ з москалями навчань. Принаймні, американці про те казали с самого початку.
---Ах, как свежо и убедительно! Докажите Ваше утверждение! И про "спільних", и про "місце". А то "спільних", но "українці попередили"...Какие - такие украинцы попередили? Может они были вовсе не украинцы, а всего лишь должностные лица? Или военные чины? Так что - на 400 километров никому уже не летать? И карту представьте, и обоснование слов Кузьмука "не было учений", "были, но в Крыму", "ракеты так далеко не летают", "ракеты поразили все мишени", "ни одной ракеты не пропало", "ракета спустилась на парашюте", "не могла ракета поразить самолёт"...Кстати, о поражении ракетой самолёта - те же американцы заявили. Хреновый Вы адвокат. Мания у вас, как будто Вы способны кого-то защитить. А Вы - даже себя и даже обосновать не способны. Причём постоянно (на форуме этом).
Ви, краще, подумайте своєю "рєпой", тай скажіть: "хто і навіщо змінив курс того нещасного літака?"
---Вы лучше соображайте своей "макитрой", что за "репу" можно и по "жбану" получить, буль вы хоть главным редактором издания "Юрідічна практіка у свіноводстві"...
Мне нет дела до смены курса суверенного самолёта суверенной страны. Однако "дважды кровавый позор" с министром обороны моей страны и его, с позовления сказать, адвокатами - меня волнует действительно.