О подрывах жилых домов в России
10/16/2001 | Гура
SpokusXalepniy ®:
"...что жилые дома в России были взорваны в результате провокаций органов я уверен на 90%. "
Я не могу в это поверить!!! Откуда такая уверенность? (Хоть какие-то косвенные факты есть?) Ну не верю я, что там НЕлюди... (Хотя сумасшедшие есть везде.)
"...что жилые дома в России были взорваны в результате провокаций органов я уверен на 90%. "
Я не могу в это поверить!!! Откуда такая уверенность? (Хоть какие-то косвенные факты есть?) Ну не верю я, что там НЕлюди... (Хотя сумасшедшие есть везде.)
Відповіді
2001.10.16 | DevRand
100% сказати важко
але мене особисто вразило ток шоу (здається на НТВ) десь так з рік назад, де було багато людей з того дому, де проводились типу навчання. (це не в Москві було, а десь в іншому місці). Організатори "навчань" (це коли хтось з жителів побачив мішки з білим порошком і визвав міліцію)все шоу щось "мичали", а люди з того дому чомусь 100% були впевнені що їх хотіли підірвати свої. В той самий час був шкандаль в військовій частині (здається ВДВ) близько того місця - духи, які охороняли сарай з цукром, вирішили попити чайку, але вчасно зупинилися - бо цукор був якись дуже незвичний.
У колі моїх московських знайомих, яких я запитував, немає впевненості що будинки підірвали чеченці. Люди вони аполітичні, але достатньо розумні.
2001.10.17 | Гура
Кошмар конечно, но это только подозрения. Слово Адвокату :-) (-)
2001.10.18 | Адвокат ...
Моїх слів буде небагато.
1). Я не захищаю спецслужби та спецслужбістів. Це моя позиція.2). З огляду на специфіку роботи спецслужб та життя спецслужбістів ( з літературних, в тому числі, хронікальних джерел ), я розумію, що вірогідність вчинення будь якого бузувірства по відношенню навіть до співгромадян у спецслужб та спецслужбістів є значно вищою у "не спеціяльних людей та об'єднань", якщо не брати до уваги клінічних збоченців. У певному сенсі, спецслужбісти і є клінічними збоченцями, але до певного часу про те знають лише ті "старшіє таваріщі", що їх навчали, тренували та виховували.
3). Саме така здатність, попри що завгодно виконати будь який наказ, і є критерієм фахової відповідности спецслужбістів. Саме здатність спецслужби ефективно робити будь які капості будь де і є мірилом її необхідности для тієї, чи іншої держави.
Ось чому я припускаю майже на 100%, що висаджені у повітря житлові будинки у Москальщині,-- то було скоєне спецслужбістами. Інша річ, у моральному, здебільшого, сенсі, чи були вони у штаті, чи у резерві, чи у відставці. Але навмисне вбивство, навіть з високих державних міркувань, залишається навмисним вбивством, справою богопротивнию, нелюдяною.
2001.10.17 | Viewer
Re: Возможны варианты
Есть такое понятие - "слепой агент". Это когда человек не подозревает, что его действия кем-то направляются, но делает то, что от него требуется.Вряд ли, если к этому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО причастны спецслужбы, они это делали своими руками. Проще было позволить боевикам это сделать, не заметить их действий.
Похоже, что интересы обеих сторон в этот момент совпали - одним надо было показать, что они могут, другим - переломить общественное мнение в пользу войны.
А о человечности в большой политике и говорить не приходится - что тому, кто гнал под чеченские пули необстрелянный молодняк, еще сотня-другая жертв?
И, пожалуйста, не делайте на основании вышесказанного поспешных выводов о России, как о "черном царстве". Они, конечно, не святые, но ... и не хуже других. Так делают все, кое-кто оправдывает это "высшими интересами демократии", кое-кто просто молчит.
И, наконец, не забудем - все это предположения и подозрения. Более-менее обоснованные, но, тем не менее, только предположения.
2001.10.17 | Гура
Re: Возможны варианты
Согласен, что такое ТЕОРЕТИЧЕСКИ могло быть (Ваша версия логична), но я не о том.Откуда вообще взялась такая уверенность у людей???
Почему ее не было у меня, к примеру никогда?
(То, что Путин - бывший "чекист" - не аргумент.)
Вот я и подумал - может я просто не знаю каких-то косвенных фактов?
2001.10.17 | Лисий
А може, просто, не берете до уваги психологію росіян?(-)
2001.10.18 | Viewer
Re: А откуда Вы их психологию знаете? :-) (-)
2001.10.18 | Viewer
Re: Возможны варианты
Гура писав(ла):> Согласен, что такое ТЕОРЕТИЧЕСКИ могло быть (Ваша версия логична), но я не о том.
>
> Откуда вообще взялась такая уверенность у людей???
> Почему ее не было у меня, к примеру никогда?
> (То, что Путин - бывший "чекист" - не аргумент.)
> Вот я и подумал - может я просто не знаю каких-то косвенных фактов?
Уверенности нет. Просто очень смущает то, как ВОВРЕМЯ прогремели эти взрывы.
Давайте вспомним все по-порядку.
Неожиданно для всех снимают Степашина, только что справившегося с кризисом ( не совсем, конечно, но ситуация в стране улучшилась), и появляется никому не известный Путин. В это же время чеченские боевики делают вылазку в Дагестан. С кровью, и неразберихой их оттуда выбивают. Встает вопрос, что дальше делать с Чечней?
Не забудем и то, что Путин был сразу выставлен на свет божий с целью заменить Ельцина - другие варианты,попросту, смешны.
Скорее всего было принято решение воевать с чеченцами, чтобы убить двух зайцев - и подавить очаг напряженности, и доставить Путину лавры победителя, для обоснования его права на власть.
Дело оставалось за малым, нужно было подготовить общественное мнение к войне, убедить в том, что кровь лить надо.
И вот тут-то и прогремели эти взрывы.... вот что меня смущает во всей этой истории.
Однозначно сказать ничего нельзя - но непонятно, почему несколько лет ничего не предпринимавшие чеченцы вдруг проявили активность - и Дагестан, и теракты...
Может быть, все мы, чего то не знаем, и потому строим такие версии, а правда совсем в другом.. и неожиданном
Ну, и конечно, версия эта очень нравится, тем кто любит полоскать Россию в грязи - потому и многие, здесь, в нее верят фанатично.
2001.10.17 | Михайло Свистович
Варианты невозможны.
Viewer писав(ла):>
> Вряд ли, если к этому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО причастны спецслужбы, они это делали своими руками. Проще было позволить боевикам это сделать, не заметить их действий.
> Похоже, что интересы обеих сторон в этот момент совпали - одним надо было показать, что они могут, другим - переломить общественное мнение в пользу войны.
Я впевнений, що ніякі інтереси тут не співпадали. Путіну потрібен був привід для розв"язування війни, ось він його і створив. І не просто привід, а збурення хвилі народного гніву. Друга чеченська війна значно відрізнялася від першої, наприклад, в інформаційному її висвітленні. Кудись засунули язик всі російські пацифісти та миротворці-інтелігенти. А російські війська, навпаки, поводили себе більш гуманно ніж під час першої війни. Вони, звичайно, вбивали, гвалтували та калічили невинних людей, але не так безоглядно і не в таких масштабах як під час першої війни. Навіть судили декого з особливо запопадливих військових катів.
Ніхто з чеченців не взяв на себе відповідальність за підрив будинків. То як же вони показали, що вони можуть. Жодного доказу проти чеченців не знайшли, а ось випадок з "навчаннями", описаний ДевРандом, яскраво свідчить про все. Якби там дійсно проводились навчання, то міліцію б попередили, хоча б вищих чинів. А так навіть міліцейський міністр не знав про ці "навчання".
> А о человечности в большой политике и говорить не приходится - что тому, кто гнал под чеченские пули необстрелянный молодняк, еще сотня-другая жертв?
Цим Ви підтверджуєте мої слова.
> И, пожалуйста, не делайте на основании вышесказанного поспешных выводов о России, как о "черном царстве". Они, конечно, не святые, но ... и не хуже других. Так делают все, кое-кто оправдывает это "высшими интересами демократии", кое-кто просто молчит.
Якщо порівнювати з руандійськими хуту, то вони, звичайно, не гірші. А якщо з Європою чи Америкою, то значно гірші. Росія ніколи не шкодувала людей, в тому числі й своїх, заради досягнення стратегічної мети ("Мы за ценой не постоим"). І це якась моя патологічна ненависть до москалів, бо маю на увазі не народ, а владу. І нинішня українська влада теж не краща. Їй теж простий "маленький" українець по барабану. Бо вийшли вони з російськими нинішніми правителями з однієї пісочниці.
2001.10.18 | Viewer
Re: Варианты невозможны.
Михайло Свистович писав(ла):> Viewer писав(ла):
...
> > И, пожалуйста, не делайте на основании вышесказанного поспешных выводов о России, как о "черном царстве". Они, конечно, не святые, но ... и не хуже других. Так делают все, кое-кто оправдывает это "высшими интересами демократии", кое-кто просто молчит.
>
> Якщо порівнювати з руандійськими хуту, то вони, звичайно, не гірші. А якщо з Європою чи Америкою, то значно гірші. Росія ніколи не шкодувала людей, в тому числі й своїх, заради досягнення стратегічної мети ("Мы за ценой не постоим"). І це якась моя патологічна ненависть до москалів, бо маю на увазі не народ, а владу. І нинішня українська влада теж не краща. Їй теж простий "маленький" українець по барабану. Бо вийшли вони з російськими нинішніми правителями з однієї пісочниці.
Так за что ж тогда "москалей" ненавидеть? Они ж получаются наши братья по несчастью? Может с ними лучше кооперироваться, чтоб изменить ситуацию к лучшему у себя и у них? "Все люди - братья"?
2001.10.19 | Богдан
А хто москалів ненавидить?
Я бандерівець, але мені було дуже боляче, коли російське ФСБ вбивало в Москві та Чечні сотні людей. Я дуже поважаю багатьох росіян, зокрема Новодворскую, Борового та ін. Я ненавиджу шовінізм росіян та їх агресивність по відношенню до мене.Для чого з ними "коопєріроваться". Мені їх шкода, але чому я повинен давати доступ Путіну ще і до моїх будинків?
2001.10.19 | Гура
Питання можна?
А що ви вкладаєте в слова: "Я - бандеревіць"?2001.10.19 | Богдан
Можна.
Мій дід, брати моєї бабці та багато більш дальніх родичів були бандерівцями (бійцями УПА). Я повністю підтримую національно-визвольний рух в 40-50 роках і якби я опинився на їх місці, то вчинив би так само. Тобто теж вступив би в УПА.2001.10.20 | Гура
Дякую (-)
2001.10.17 | AST
Re: О подрывах жилых домов в России
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/61n/n61n-s04.shtml
2001.10.17 | Гура
Однако...!!! (Спасибо) (-)
2001.10.17 | Богдан
Дивує така непоінформованість в питанні, про яке кричать всі російські правозахисники...
Звичайно я згоден з Свистовичем: варіантів тут немає навіть теоретичних. І справа навіть не в тому, що чеченці всіма силами намагалися загасити війну, а російські спецслужби навпаки розпалювали. Відповідно зрозуміло, кому вигідні були теракти. Потрібно також пильніше придивитися до попередніх дрібних терактів на залізниці. Мене розсмішив “теракт”, в якому “чеченські терористи” підклали фугас під колію. Цей фугас вибухнув рівно о 11:42 коли в цьому місці повинен був проходити поїзд Баку – Адлер. Але поїзд на годину запізнювався і “теракт” не вдався. Погодьтеся наївна віра “чеченських терористів” в пунктуальність російської залізниці просто вражає. Але з часом такі хлопушки всім набридли і нікого не лякали. Для підняття рейтингу молодого підполковника потрібно було щось насправді грандіозне. Але все це були б досужі домисли якби не факти.А факти полягають в тому, що в Рязані під час спроби підірвати будинок були на гарячому спіймані не якісь таємні агенти, а кадрові офіцери ФСБ. Причому левову частку в операції по затриманню “терористів” відіграло місцева міліція та місцеве відділення ФСБ. Спрацювали не по-російськи чітко та організовано. Знайшли підозрюваних, обложили їх та стали виясняти контакти. Контакти виявились дуже цікавими. Перехоплено дзвінок з Москви до підозрюваних. Голос в Москві давав вказівки ФСБешникам, як просочитися крізь блокаду Рязані в Москву. Прослідкували дзвінок – виявилося, що дзвонили з одного з кабінетів на Луб’янці. Експерти засвідчили, що в мішках гексоген, в взриватель справжній. (Любий хімік скаже, що гексоген з цукром не сплутає навіть п’ятирічна дитина). При обшуку затриманих виявили посвідчення офіцерів ФСБ. Машина була зареєстрована на московське відділення ФСБ. Все це оголошувалося місцевими ФСБшниками з ходу без погодження з московським начальством. Адже всі були впевнені, що затримали справжніх терористів з підробленими документами. Голова місцевого ФСБ впивався славою. Голова ФСБ до поїмки своїх людей на гарячому теж кричав про попереджений теракт.
Подальші події показують, що версія про “учєнія” клепалася на ходу. Чого варта лише маячня про куплений пізно ввечері на базарі цукор та патрони до рушниці?!! Про правові підстави для проведення навчань документально розписано в книжці Литвиненка “ФСБ взриваєт Россію”. Остаточно їх добили знайдені на складі спецвійськ мішки з гексогеном. Солдат, які охороняли гексоген публічно покарали, а потім оголосили, що таких солдат взагалі не існує. Коротше кажучи брехня на брехні та брехнею поганяє. Якщо винні чеченці, то для чого ці стоси брехні, які наслоюються один на одний? Я вважаю, що вина ФСБ доведена. А те що ці докази не оголошені публічно ніяк не впливає на їх правдивість.
Дуже раджу всім почитати книжку Литвиненка. Адже ФСБ це не російське ноу-хау. В нас ситуація та сама. Брехня Кузьмука з тої ж опери. Саме тому я говорю про неможливість підтримувати український режим прямо чи опосередковано (як це робить Ющенко). Адже мова йде не стільки про мізерні зарплати та відсутність свободи слова. Мова йде про те, що ця влада ні на секунду не засумнівається, коли в її інтересах буде потрібно підірвати будинок з моїми дітьми. От що найстрашніше. Людей мало хвилює смерть Гонгадзе, бо вони думають, що влади нема чого боятися, коли ти проти неї не виступаєш. Це глибока помилка. Всі ми в небезпеці. І Кучма знову байдуже позіхаючи скаже, що нічого страшного немає – всього на всього сотня людей загинула. Так само як Путін, коли його спитали що сталося з “Курськом”, байдуже позіхнув і сказав здивовано: “Что случілось? Утонул...” Після цих слів я остаточно зрозумів, що обидва вони ні на секунду не задумуючись вб’ють стільки людей скільки буде треба для реалізації їх планів.
2001.10.18 | Гура
Дякую
Всі ці події дійсно пройшли якось повз мене, бо я не дивлюсь телебачення і не читаю газет майже 10 років (настогидло слухати брехню і лицемірство).Ця інформація для мене є дійсно новиною. Я звичайно знав, що спецслужби - це не "сестри милосердя", але щоб по трупам свого народу...!!! А ми дивуємось, що такі справи, як вбивство Вячеслава Ліст"єва досі не розкриті...
2001.10.18 | Ju-87
Лінк на книгу А.Литвиненка "ФСБ ВЗРЫВАЕТ РОССИЮ"
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/61n/n61n-s00.shtml2001.10.18 | Гура
Интересно... Спасибо (-)
2001.10.20 | М.
Re: Дякую
Гура, а ты ведь совсем не наивный.Где то когда то читал книгу, что Кеннеди тоже убил русский снайпер. Не американский гражданин, а советский. Пробравшийся в Америку и сбежавший оттуда после на подводной лодке. Прикажешь верить?
Реально нет ни одного факта, что это сделало ФСБ.
Впрочем, я слышал что Хаттаб и Басаев- тоже агенты ФСБ.
О этом говорил Масхадов в свое время. Ссылку правда не найду. давно было.
Ну и наконец- разделяй убийство коммерческое ( Листьев)с политическим терактом.
Ни совсем напоследок- чтобы доверять книге Ливиненко, нужно ознакомиться в автором- кто это такой.
Лично у меня доверия к беглому ФСБнику- ноль.
2001.10.20 | Гура
Re: Дякую
Самое смешное, что я действительно наивный. Не до идиотизма конечно, но наивный. Но больше всего я ненавижу ложь и лицемерие властей (госструктур) по отношению к собственному народу. Этих ребят я "кожей чувствую". За десятилетия существования "империи зла", какой был Советский Союз, геноцид против собственного народа стал нормой. Секретная военная машина стала даже мало зависить от правителей. Как можно ИМ верить, если цинизм во времена Хрущева (при Сталине были другие методы) доходил того, что чтобы показать США "кузькину мать", ядерное оружие испытывалось прямо на своих солдатах! А сколько таких "экспериментов" было? И после этого всего ИМ верить???2001.10.21 | Богдан
Re: Дякую
> Реально нет ни одного факта, что это сделало ФСБ.А затримання на гарячому офіцерів ФСБ це не факт? Засекречений склад з мішками з гексогеном не факт?
Чим пояснити брехню керівництва ФСБ?
> Лично у меня доверия к беглому ФСБнику- ноль.
А довіря до нинішніх продовжувачів справи Дзержинського скільки? Ніхто не довіряє Литвиненку по тій простій причині, що він не викладав свої думки, а відтворює загальновідомі факти отримані з різних джерел політиками, журналістами та правозахисниками. Плюс наводить повідомлення пресслужби самого ФСБ та їх явне протиріччя з внутрівідомчими інструкціями. Треба було уважно слідкувати за пресою. Особисто для мене в книзі Литвиненка принципово нічого нового немає. Там я почерпнув лише деякі цікаві деталі.
І наостанок. Хто-хто, а ми, галичани, добре знаємо методи ФСБ на своїй власній шкурі. Це і терористичні акти, і "пропагандистські" криваві рейди цілих фальшивих загонів УПА по карпатських селах, і численні вбивства мирних жителів, як заложників в боротьбі з УПА. Ні для кого не секрет, що в селі, поблизу якого діяв загін УПА бралися в якості заложників жінки та діти, а потім їх жорстоко закатовували. Всі пам'ятають також алтилерійську стрільбу прямою наводкою по селах, де були як українські селяни, так і російськомовні вчителі. Так що свою Чечню ми пережили. Шкода чеченців і росіян, які до тепер страждають від цих ФСБешних псів.
В загоні УПА, в якому воював мій дід був один росіянин з Уралу. УПА відбило в німців колону з полоненими і він залишився в загоні. Звали його Алєксєй і він був кулеметником. Він провоював пів року разом з бандерівцям проти німців, а коли прийшли росіяни він пішов до них і його розстріляли. Всі знають також капітана червоної армії, який попав в полон до німців і був звільнений бандерівцями. Він дослужився в УПА до звання сотника і командував цілим загоном бандерівців. Він в 1953 здається загинув в бою з НКВД. От на таких росіян в мене велика надія. Якщо їх колись стане багато, то вони змінять Росію і нам стане жити легше.