За ТАКИЙ соціалізм. За краще життя.
10/20/2001 | Чув
По радіо піймав рекламу СПУ. Вона настільки не в"яжеться з поширеним уявленням про соціалістів, що я її записав розшифрував і надсилаю на форум.
№1
Я за соціалістів, бо у Європі вони вже давно збудували соціалізм.
В Німеччині вони голосують за лівих, бо ті борються з безробіттям підтримуючи тих, хто роботу дає!
Соціалістична партія Олександра Мороза ЗА ТАКИЙ соціалізм! За краще життя!
№2
Я за соціалістів, бо у Європі вони вже давно збудували соціалізм.
Шведський соціалізм – це дуже просто. Шведи голосують за лівих і платять податки, а за медицину і освіту платить бюджет.
Соціалістична партія Олександра Мороза ЗА ТАКИЙ соціалізм! За краще життя!
№3
Я за соціалістів, бо у Європі вони вже давно збудували соціалізм.
Поляки проголосували проти “партії влади” через корупційний скандал. Європейська традиція – ліві знову перемогли.
Соціалістична партія Олександра Мороза ЗА ТАКИЙ соціалізм! За чесну владу!
№4
Я за соціалістів, бо у Європі вони вже давно збудували соціалізм.
Я проїхав всю Європу і жоден поліцай не взяв з мене хабаря!
Соціалістична партія Олександра Мороза ЗА ТАКИЙ соціалізм! За чесну владу!
№1
Я за соціалістів, бо у Європі вони вже давно збудували соціалізм.
В Німеччині вони голосують за лівих, бо ті борються з безробіттям підтримуючи тих, хто роботу дає!
Соціалістична партія Олександра Мороза ЗА ТАКИЙ соціалізм! За краще життя!
№2
Я за соціалістів, бо у Європі вони вже давно збудували соціалізм.
Шведський соціалізм – це дуже просто. Шведи голосують за лівих і платять податки, а за медицину і освіту платить бюджет.
Соціалістична партія Олександра Мороза ЗА ТАКИЙ соціалізм! За краще життя!
№3
Я за соціалістів, бо у Європі вони вже давно збудували соціалізм.
Поляки проголосували проти “партії влади” через корупційний скандал. Європейська традиція – ліві знову перемогли.
Соціалістична партія Олександра Мороза ЗА ТАКИЙ соціалізм! За чесну владу!
№4
Я за соціалістів, бо у Європі вони вже давно збудували соціалізм.
Я проїхав всю Європу і жоден поліцай не взяв з мене хабаря!
Соціалістична партія Олександра Мороза ЗА ТАКИЙ соціалізм! За чесну владу!
Відповіді
2001.10.20 | Чув
Большой секрет для маленькой....
Ющенко & Co, як ся маєте? Напевне вам добре ведеться з у компанії з УНР, НРУ, ПРП. Пам"ятаєте пісеньку з мультику? Большой секрет для маленькой, для маленькой такой компнаии, для маленькой такой компании - огромний такой секрет. Ах было б только с кем поговорить!" Так отож сідайте одне напроти одного, галичан до галичанина, руховець до руховця. Може вам ідею держави Галичина підтримати? У галицькому парламенті, я переконаний, ви сформуєте більшість.Вибачайте, за епатаж, але дуже гірко, що вчергове нормальні і чесні люди підуть на вибори поодинці через якісь надумані привиди політичної уяви.
А те, що соціалісти змінюються на краще - так хто сказав, що монополія змінювати погляди під тиском фактів належить виключно тим членам Народного Руху, які в минулому були чесними членами КПРС. Факти змінюють погляди, нова інформація. У світі немає нічого стабільного і це дуже добре для нас.
2001.10.20 | Горицвіт
Порошенко теж може змінити погляди
Якщо вони в нього були.Опублікують програму або зроблять якусь заяву - тоді і будемо знати про їхні погляди.
А перед тим подивимося, що Мороз буде робити 7 листопада.
2001.10.20 | M.
Re: За ТАКИЙ соціалізм. За краще життя.
Хорошая штука, Европейский социализм.Но невозможен он в Украине. Жаль. Очень жаль.
2001.10.20 | ВААСЯ ПУПКІН
Чому ?
чому ?2001.10.21 | Адвокат ...
Елементарно, ВААСЯ!
Ота цяця можлива тільки у СССР, але свій історичний шанс ту цяцю вибудувати отой СССР просрав, а з ним ще й ~50 мільйонів людей.2001.10.20 | Ой, хороша штука.
Re: Хорошая штука, Еврейский социализм. Но невозможен он в Украине. Жаль. Очень жаль. (-)
2001.10.20 | AST
І голос досить огидний :-) (-)
2001.10.20 | Безробітний
Огидно- це коли люди вимушені шукати їжу на смітниках(-)
2001.10.21 | Остап
Не забувайте, що СОЦІАЛІЗМ - це лівий АВТОРИТАРИЗМ..... ( ФАШИЗМ, відповідно - правий АВТОРИТАРИЗМ )(-)
2001.10.21 | Мінор
Да ну?! Що Ви кажете, а я й не знав, що Великобританія
, Швеція або Австрія, де того соціалізму більше аніж в СРСР було за всі 70 років, є авторитарними державами!Ви, Остапе, перш ніж писати такі геніальні постинги, щоб не бути висміяним на увесь світ, спробуйте знайти аргументи бодай для самого себе.
2001.10.21 | Адвокат ...
Дозвольте запитання!
А що є, по Вашому, "соціялізм"? Інакше,-- чого у Великій Британії, швеції та Австрії будо більше, ніж у СССР?Буду Вам вельми вдячний за Вашу відповідь.
2001.10.21 | Мінор
Re: Дозвольте відповідь!
Не тільки по-моєму, так вважає багато інших. Соціалізм - це суспільство, де пріорітетом є соціальне партнерство між класами. Для тих, хто вивчав марксизм-ленінізм, поясню додатково - це щось прямо протилежне тому, що писав Ульянов. Міжкласове парнерство - це не міжкласова ворожнеча і не міжкласова боротьба.Працедавець (капіталіст) зацікавлений у кваліфікованих і здорових найманих працівниках. Так само капіталіст від торгівлі зацікавлений у значній кількості платоспроможних покупців.
З іншого боку. Найманий працівник зацікавлений у великій кількості високооплачуваних робочих місць. Себто в процвітаючому працедавцеві(капіталістові), який запропонує роботу. Покупець зацікавлений у повних прилавках по доступній для нього ціні. Себто в торгівлі, яка знищує дефіцит.
Соціалістичний уряд турбуєтсья про ринкове середовище, виходячи з міркувань доцільності створення робочих місць і необхідності великих податкових зборів. А це в свою чергу можливе лише за умови процвітаючої ринкової економіки.
Як бачите до певного етапу між соціалістами та, скажімо, лібералами, небагато різниці. Справжня різницю буде видно під час розподілу та планування держбюджету.
Не знаю чи ця коротка лекція когось переконала, але принаймні я спробував вам пояснити - що ж таке справжній соціалізм.
2001.10.21 | Адвокат ...
Many thanx, але...
Мінор писав(ла):> Не тільки по-моєму, так вважає багато інших. Соціалізм - це суспільство, де пріорітетом є соціальне партнерство між класами. Для тих, хто вивчав марксизм-ленінізм, поясню додатково - це щось прямо протилежне тому, що писав Ульянов. Міжкласове парнерство - це не міжкласова ворожнеча і не міжкласова боротьба.
Із тим, "соціялізмом", суцільні проблєми! Майже всі, хто вдавався то теоретизування з приводу того слова, вважав свої ідеї єдино вірними. Може, ніж з'ясовувати, чий "соціялізм" більш "соціялістичний", залишити "соціялізм" СССР'ерові, а суспільства, що Ви на ни посилалися, названи якось по іншому?
> Працедавець (капіталіст) зацікавлений у кваліфікованих і здорових найманих працівниках. Так само капіталіст від торгівлі зацікавлений у значній кількості платоспроможних покупців.
> З іншого боку. Найманий працівник зацікавлений у великій кількості високооплачуваних робочих місць. Себто в процвітаючому працедавцеві(капіталістові), який запропонує роботу. Покупець зацікавлений у повних прилавках по доступній для нього ціні. Себто в торгівлі, яка знищує дефіцит.
> Соціалістичний уряд турбуєтсья про ринкове середовище, виходячи з міркувань доцільності створення робочих місць і необхідності великих податкових зборів. А це в свою чергу можливе лише за умови процвітаючої ринкової економіки.
Дякую, це зрозуміло. Це є природнім і для "капіталізму" теж.
> Як бачите до певного етапу між соціалістами та, скажімо, лібералами, небагато різниці. Справжня різницю буде видно під час розподілу та планування держбюджету.
Ви, дещо, перебільшуєте. Ріжниця існує і до стадії розподілу. Суттєва ріжниця є в тому, як "соціялісти" та "капіталісти" беруться забезпечити і повні крамниці, і робочі місця з високою зарплатнею.
>
> Не знаю чи ця коротка лекція когось переконала, але принаймні я спробував вам пояснити - що ж таке справжній соціалізм.
Все ж, повторююсвою пропозицію, залишити "соціялізм" СССР'ові.
2001.10.21 | Остап
Різниця між СОЦІАЛІЗМОМ і ФАШИЗМОМ у ставленні до ПРИВАТНОЇ ВЛАСНОСТІ.
Мінор писав(ла):> , Да ну?! Що Ви кажете, а я й не знав, що Великобританія,Швеція або Австрія, де того соціалізму більше аніж в СРСР було за всі 70 років, є авторитарними державами!
??
Що значить "менше-більше" соціалізму?
Пройдіть тест, запропонований "Пані"
http://www.self-gov.org/quiz.html
Там є такі визначення:
Centrist
Centrists favor selective government intervention and emphasize practical solutions to current problems. They tend to keep an open mind on new issues. Many centrists feel that government serves as a check on excessive liberty.
Libertarian
Libertarians are self-governors in both personal and economic matters. They believe government's only purpose is to protect people from coercion and violence. They value individual responsibility, and tolerate economic and social diversity.
Left-Liberal
Left-Liberals prefer self-government in personal matters and central decision-making on economics. They want government to serve the disadvantaged in the name of fairness. Leftists tolerate social diversity, but work for economic equality.
Conservative
Right-conservatives prefer self-government on economic issues, but want official standards in personal matters. They want the government to defend the community from threats to its moral fiber.
Authoritarian
Authoritarians want government to advance society and individuals through expert central planning. They often doubt whether self-government is practical. Left-authoritarians are also called socialists, while fascists are right-authoritarians.
http://www.self-gov.org/cgi/sec.cgi?quiz=quiz&p1=0&p2=2&p3=0&p4=0&p5=2&e1=1&e2=2&e3=0&e4=0&e5=1
> Ви, Остапе, перш ніж писати такі геніальні постинги, щоб не бути висміяним на увесь світ, спробуйте знайти аргументи бодай для самого себе.
Як бачите, це не я видумав, про "соціалізм-фашизм". Авторитаризм - це сутність така соціалізму.
Різниця між СОЦІАЛІЗМОМ і ФАШИЗМОМ у ставленні до ПРИВАТНОЇ ВЛАСНОСТІ.
ПМ.
Так що, ТАКИЙ соціалізм Мороза - це ТАКИЙ собі фашизм, тільки ще й з державною власністю на засоби виробництва.....
2001.10.21 | Мінор
Re: Різниця між СОЦІАЛІЗМОМ і ФАШИЗМОМ у ставленні до ПРИВАТНОЇ ВЛАСНОСТІ.
Якщо ви патріот цієї країни, то маєте вітати поступ у поглядах колишніх лівих, які потроху схиляються до цивілізованого загальноєвропейського підходу. Соціалісти Мороза вже давно проти виключно державної власності на засоби виробництва.Але.
Якщо Ви розпочинаєте на форумі "Майдан" виборчу боротьбу, то хай вам вистачить чесності скинути маску і чітко продекларувати власні погляди і, що особливо важливо, власну партійність. У такому разі я зрозумю Ваш підхід - "мочить всіх, хто не за нами". Перепрошую у Ваших вустах це вже одного разу майже звучало, але в іншій редакції - "всіх, хто проти парламентської республіки"
Стосовно ж суті постингу - я не довіряю на слово іноземцям. Головно через те, що наша ситуація є унікальною і нігде в світі такого ще не було. Щоб її розмути треба бути українцем.
2001.10.21 | Остап
? Чим це "наша ситуація є унікальною і нігде в світі такого ще не було" ?
Мінор писав(ла):> Якщо ви патріот цієї країни, то маєте вітати поступ у поглядах колишніх лівих, які потроху схиляються до цивілізованого загальноєвропейського підходу.
Потроху схиляються !?
То це їх проблеми, але від того, що вони ще не схилилися до цивілізації, не повинна Україна знов стати червоною.
>Соціалісти Мороза вже давно проти виключно державної власності на засоби виробництва.
Звідки це видно?
> Але.
> Якщо Ви розпочинаєте на форумі "Майдан" виборчу боротьбу, то хай вам вистачить чесності скинути маску і чітко продекларувати власні погляди і, що особливо важливо, власну партійність.
Як, Ви не знали?
Повідомляю.
Я член "наглядової ради" Віртуальної партії України !
>У такому разі я зрозумю Ваш підхід - "мочить всіх, хто не за нами". Перепрошую у Ваших вустах це вже одного разу майже звучало, але в іншій редакції - "всіх, хто проти парламентської республіки"
ПАРЛАМЕНТСЬКА РЕСПУБЛІКА - ЦЕ ОМРІЯНА ЦІЛЬ!
Всує згадувати не годиться.
> Стосовно ж суті постингу - я не довіряю на слово іноземцям. Головно через те, що наша ситуація є унікальною і нігде в світі такого ще не було. Щоб її розмути треба бути українцем.
? Чим це "наша ситуація є унікальною і нігде в світі такого ще не було" ?
Доречі, я пройшов тест на антисемітизм, там мене признали українцем!
ПМ.
А Ви пройшли "тест Пані" ?
2001.10.21 | Ростислав
Унікальність - наявність лохотронів на кшалт "Вірутальна партія України"
Остап писав(ла):> Мінор писав(ла):
> > Якщо ви патріот цієї країни, то маєте вітати поступ у поглядах колишніх лівих, які потроху схиляються до цивілізованого загальноєвропейського підходу.
>
> Потроху схиляються !?
>
> То це їх проблеми, але від того, що вони ще не схилилися до цивілізації, не повинна Україна знов стати червоною.
То краще вона стане віртуальною, Остапе? :-)
> >Соціалісти Мороза вже давно проти виключно державної власності на засоби виробництва.
>
> Звідки це видно?
Ви його програму читали? Нє? ну то чого патякаєте?
> > Але.
> > Якщо Ви розпочинаєте на форумі "Майдан" виборчу боротьбу, то хай вам вистачить чесності скинути маску і чітко продекларувати власні погляди і, що особливо важливо, власну партійність.
>
> Як, Ви не знали?
> Повідомляю.
> Я член "наглядової ради" Віртуальної партії України !
Це тієї партії, що створили для себе власники найбілих провайдерських контор, щоб за допопомогою лохів-ітернетчиків потрапити в парламент? Не смішіть людей, Остапе :-)
> >У такому разі я зрозумю Ваш підхід - "мочить всіх, хто не за нами". Перепрошую у Ваших вустах це вже одного разу майже звучало, але в іншій редакції - "всіх, хто проти парламентської республіки"
>
> ПАРЛАМЕНТСЬКА РЕСПУБЛІКА - ЦЕ ОМРІЯНА ЦІЛЬ!
>
> Всує згадувати не годиться.
До речі послідовно і реально (а не віртуально) за сю ідею бореться виключно Мороз. Але Вам звісно легше жити у світі Ваших "омріяних цілей".
> > Стосовно ж суті постингу - я не довіряю на слово іноземцям. Головно через те, що наша ситуація є унікальною і нігде в світі такого ще не було. Щоб її розмути треба бути українцем.
>
> ? Чим це "наша ситуація є унікальною і нігде в світі такого ще не було" ?
>
> Доречі, я пройшов тест на антисемітизм, там мене признали українцем!
Вам для цього потрібно проходити тест, Остапе?
2001.10.21 | Остап
Морозу за боротьбу за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ дякую! Головне - щоб він не мав більшості в парламенті :-))
Ростислав писав(ла):>
>Соціалісти Мороза вже давно проти виключно державної власності на засоби виробництва.
> >
> > Звідки це видно?
>
> Ви його програму читали? Нє? ну то чого патякаєте?
>
Дайте лінка на останні реліз програми Мороза.
Напишу "критику". Я є спец.
> Це тієї партії, що створили для себе власники найбілих провайдерських контор, щоб за допопомогою лохів-ітернетчиків потрапити в парламент? Не смішіть людей, Остапе :-)
>
Я є членом "наглядової ради" ВПУ..... Як і Ви :-))
Як і кожен Майданівець.
Ми за ними "наглядаємо".
Доречі, ідея інтернет-партії хороша. І лібертаріанська ідеологія підходить для такої ідеї.
Головне, щоб членами такої партії були люди, що сповідують лібертаріанство, а не ІТ-шники з діаметрально-протилежними поглядами...
Що скажете про таку партію?
(Я Вашу думку дуже ціную, хоч Ви на мене і свваритесь :-)
> > ПАРЛАМЕНТСЬКА РЕСПУБЛІКА - ЦЕ ОМРІЯНА ЦІЛЬ!
> >
> > Всує згадувати не годиться.
>
> До речі послідовно і реально (а не віртуально) за сю ідею бореться виключно Мороз. Але Вам звісно легше жити у світі Ваших "омріяних цілей".
Морозу за боротьбу за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ дякую! Головне - щоб він не мав більшості в парламенті :-))
Бо, ще, чого доброго, відмінить жовто-блакитний прапор...
2001.10.22 | Пані
Подождите, еще и телеролики увидите!
Не то, чтобы это было так страшно, впрочем.В Харькове уже несколько месяцев крутятся и телеролики. Пока видела два. Оба заканчиваются тем же лозунгом "За краще життя!"
Действующие лица и аксессуары: Мороз - лично или в виде подписи, Луценко - на фоне пикета и жовто-блакитных (Остапу - красных там нэт!!!) флагов. Молодята ступают на рушник, их крестит поп. Мордатый милиционер улыбается протестующим пикетчикам. Много мордатых милиционеров держат свечки и как б чокаются ими. Отъезд и свечки горят по всей карте Украины.
Выглядит так, как бы снято очень за дешево. Но отвращения не вызывает.
2001.10.22 | Остап
А де вони поділи ті червоні прапори, з якими вешталися по Києву?
Пані писав(ла):> Действующие лица и аксессуары: Мороз - лично или в виде подписи, Луценко - на фоне пикета и жовто-блакитных (Остапу - красных там нэт!!!) флагов.
>
А де вони поділи ті червоні прапори, з якими вешталися по Києву?
І що буде на 7 листопада? (момент істини :-))
ПМ.
Пані, я, пару постингів вверх, задав питання Ростистлау, чи можлива, на його думку, Інтернет партія, основана на лібертаріанській ідеології.
Хочеться почути і Вашу думку, як фахівця.
Може відкриєте окремий флейм?
2001.10.23 | Пані
Отдали Свистовичу на лозунги вместо простынок
(Ответ для красного словца, прошу не искать тайного смысла :)Остап писав(ла):
> Пані, я, пару постингів вверх, задав питання Ростистлау, чи можлива, на його думку, Інтернет партія, основана на лібертаріанській ідеології.
> Хочеться почути і Вашу думку, як фахівця.
> Може відкриєте окремий флейм?
Не вижу что тут обсуждать. Отвечу коротко.
Либертарианская партия возможна. Сама вступлю, если мне компания и программа понравится.
Партию С ПОМОЩЬЮ Интернета организовать можно (в "розробках" по-моему что-то такое обсуждалось).
Партию по квази-профессиональному признаку (юзеры и работники Интернета) организовать тоже можно, но это будет очередной мертворожденный урод типа партии обманутых вкладчиков или любителей шоколада.
У меня все. Следующий.