От стерво !
10/23/2001 | Свій
У Пущі-Озерній недавно відбувся семінар "Енергетика напередодні опалювального сезону". Організатор - Агентство гуманітарних технологій. Були запрошені журналісти. От ми сиділи собі і слухали. Керівник АГТ, Володимир Грановський почав інформувати на "общепонятном". Коли хтось з журналістів спам'ятав того гаспадіна, що то ми в Україні і тут є якась ніби державна мова, то г. Грановський обурився, не витримав і бовкнув, що незалежність суперечить інтеграції. Ну, потім тихенько промимрив ще щось про глобалізацію, але майнула думка: "Мовчи язичку - будеш їсти кашку!!!" Що поробиш,стандартний український чиновник-україноненависник. Йому б в Расєю, але аматорів там не жалують…
Журналістам настирливо вдовблювали думку, що конче треба підняти тарифи на оплату електроенергії. Для населення! О! На відсотків 30 ! Ато ж тарифи для підприємств занадто високі і їм сутужно. А населення підставить своє плече і у нас буде Рай і паркани будуть ковбасами городжені.
А про які ж підприємства так спереживалася тая Агенція? 80 відсотків українських підприємств вже продані. Продані московським жидам. А ми повинні тих жидів датувати зі своїх сумних кишень.
Журналістам настирливо вдовблювали думку, що конче треба підняти тарифи на оплату електроенергії. Для населення! О! На відсотків 30 ! Ато ж тарифи для підприємств занадто високі і їм сутужно. А населення підставить своє плече і у нас буде Рай і паркани будуть ковбасами городжені.
А про які ж підприємства так спереживалася тая Агенція? 80 відсотків українських підприємств вже продані. Продані московським жидам. А ми повинні тих жидів датувати зі своїх сумних кишень.
Відповіді
2001.10.23 | Фарбований Лис
Re: От стерво !
Ну просили ж як людину, не чіпайте "жидів".Я думаю, що є безліч інших форумів, які собі так спокійно лаються через "жидів". Ну якщо вже не терпиться, то хіба важко цю фразу скинути на форум Україна-Росія???
Читаю, ніби все добре пишете, а потім приклеюєте "московських жидів", най воно шляг трафить. Мені тоже не до вподоби єврей Медведчук та єврей Суркіс, а ще більше мені не до вподоби ті українці, що цих людей обрали...
Але навіщо це писати на форум? Якщо хочете боротись з євреями, то боріться на аукціоні, біржі, в кінці кінців є на це Палестина...
2001.10.23 | Адвокат ...
Re: От стерво !
Фарбований Лис писав(ла):> Читаю, ніби все добре пишете, а потім приклеюєте "московських жидів",
Пане Лисе! Пропоную зформульованому Вами спосібу провокації присвоїти номер перший та почати, "в темпє с вльсом", створювати "Куточок провокатора "Майдану" ( можна, як додаток до правил ).
2001.10.23 | Гура
Підтримую! :-) (-)
2001.10.23 | Фарбований Лис
Re: От стерво !
Взагалі то це робота адміна чи кого іншого з обов*язками чистити форум. Ми повинні ставити провокаторів на місце, але я не певен, що якщо ми почнемо цю тему виносити в окремий куточок, то це так само шкодитиме форуму як і "жиди", "масони" та "жидомасони".Я не знаю як з цим боротись, але боротись треба.
2001.10.23 | miner
Re: Я категорично ЗА створення "Куточка провокатора" (-)
2001.10.23 | Пані
Я тоже
Причем не надо плодить новых сучностей (форумов). Просто вести постоянную рубрику здесь. Увидел провокация - стукнул в рубрику. И усьо тут.2001.10.23 | Patriot
Pytannyachko?
vy proty samoho terminu "ZHYD", chy vzahali proty krytyky zhydiv chy yevrejiv, hoch yak na mene ze vse odnakovo.2001.10.23 | Максим’як
Re: Це якби два різні звертання в укр. мові: "Ти, дурний, хлопе", або " Прошу пана" (-)
2001.10.23 | Фарбований Лис
Re: Pytannyachko?
Patriot писав(ла):> vy proty samoho terminu "ZHYD", chy vzahali proty krytyky zhydiv chy yevrejiv, hoch yak na mene ze vse odnakovo.
Взагалі то, цей форум на сайті "україна без Кучми", а не "Україна без жидів".
Тема "жидів" є небезпечною саме для форуму, так як трохи не відповідає тематиці. До того, так склалось, що просто так лаяти "жидів" не сприяє результату. Питання "жида" на форумі робить ведмежу послугу, бо форуму закидатимуть ярлика антисемітського, яким він не є.
Відносно критики, то все таки під визначення євреїв попадають не тільки Суркіси, Ведмедчуки та Звягільські. Цих осіб варто не критикувати, а відловлювати і закривати в житомирську в*язницю і незалежно від того чи вони євреї чи ні.
А слово жид є, але зараз воно несе негативне навантаження. Все таки давайте не відніматимемо право євреїв називатись українською так як вони того хочуть.
Як бачите, ця тема вже розвалює форум і давайте будемо вдячні адміну, якщо він це зітре.
Актуальніше те, що Медведчук зараз ставить на російське телебачення, а Московскія новості (www.mn.ru) за сьогодні написали похвальну статтю Суркісу, правда, в надто російському стилі, наче про сваего парня, тіпа банька, девочкі, крутой, ... розраховано на російського читача, але явно замовлено, думаю з якимось прицілом. Недавно аналогічна чтаття була в Новой Газєтє, (www.novayagazeta.ru)...
2001.10.23 | Адвокат ...
Ремарочка ;-)
Фарбований Лис писав(ла):...
> Актуальніше те, що Медведчук зараз ставить на російське телебачення, а Московскія новості (www.mn.ru) за сьогодні написали похвальну статтю Суркісу, правда, в надто російському стилі, наче про сваего парня, тіпа банька, девочкі, крутой, ... розраховано на російського читача, але явно замовлено, думаю з якимось прицілом. Недавно аналогічна чтаття була в Новой Газєтє, (www.novayagazeta.ru)...
Москілі, що хвалять об'єднаний зоопарк,-- то супер! Ой, боюся, захвалять вони "крутих та канкретна абрезаних піцанів".. І вони ж таки і виведуть Медведчука "на чістую воду"! І з'ясується, що не УПІ'вське у Віктора Володимировича походження, А КҐБ'івське. З найкращих міркувань: щоб показати, який він "в доску наш" ( тобто їхній )
2001.10.23 | AST
А може дійсно легше перейменувати форум?
Фарбований Лис писав(ла):
> Взагалі то, цей форум на сайті "україна без Кучми", а не "Україна без жидів".
Пропоную компромісний варіант:
"Україна без Кучми і жидів!"
:-)))
2001.10.24 | Patriot
Re: Pytannyachko?
Ni ya vzahli nichoho ne mayu proty zhydiv chy yevrejiv, bo v c'omu vypadku, vony diysno soyuznyky ukrajinziv. Mene zikavylo same vzhyvannya terminiv yevrey chy zhyd. Adzhe pol's'koyu zhydy ye zhydy i nihto ne obrazhayet'sya. Pytannya, chomu same zej termin stav nehatyvnym. Mozhe varto povernuty yomu nejtral'na znachennya, skazhimo, yak ukrajinez'.2001.10.23 | SpokusXalepniy
Пропоную - треба звiльнити Технаря...
... вiд обов'язкiв весь час вирiшувати щось стосовно змiсту повiдомлень, а також стосовно аналiзу вiдгукiв спiльноти про те, що важати "хорошо, а что такое плохо".Ми перетворюємо нашого шановного Технаря на якогось "бацька форуму" - "вот приедет барин, барин нас рассудит...".
Може я таким чином ображаю тебе, Технарь, то пробач, але я гадаю, що окрiм обов'язкiв кожного разу приймати соломонове рiшення з питань цензури, в тебе є чим займатися i на форумi, i в життi.
Але... звiльнити себе вiд вищезгаданих обов'язкiв ти маєш себе сам шляхом вдосконалення програмних особливостей software.
Врештi, моя конкретна пропозицiя (: далi - москальскою, бо в мене прокинувся батько :)
Суть моего предложения - убить сразу нескольких зайцев одним техническим решением.
1. Как известно, под каждым сообщением мы имеем линки на:
Subscribe Вiдповiсти Редагувати Стерти Список
Предлагаю дополнить этот список еще одним линком:
Голосовать
Сейчас объясню что это такое.
2. Голосовать имеют право только зарегистрированные пользователи и только один раз по данному вопросу (чтобы "засланцы" не портили картину).
3. После нажатия на этот линк высвечивается шкала от -5 до +5, для оценки уровня толерантности сообщения. Ну, здесь ясно, что:
+5 соотносится с понятиями культурный, значимый, корректный;
-5 соотносится с понятием намеренно провокационный и подстрекательский.
Оценка типа (-3) может говорить, например, что сообщение есть "явное отклонение от главной темы" или "форум такие вопросы не обсуждает".
Ну, и т.д.
4. Средний бал (по умолчанию - 0) всегда высвечивается рядом с заглавием сообщения или темы - там же, где указано количество просмотров [*].
5. Выводы:
а) должно явно уменьшиться количество оценочных сообщений и просьб типа: "убрать", "перенести", "ах, ты ж говно собачье", "иди лучше на свой кацапский сайт" и пр.
б) таким способом можно проводить быстрое и оперативное голосование по многим текущим вопросам.
в) вместо идиотских мессаджей типа "ОК", "Згоден", "Важаю це недоречним" и пр., которые сильно засерают форум, - очень часто будет достаточным просто проставить свою оценку.
г) за счет уменьшения общего количества "оценочных" сообщений можно будет больше внимания уделять действительно важным событиям, т.е. избавимся от многих вопросов, когда форум обсуждает сам себя.
6. Кажется это конец, подумал Спокус.
Ну, чувствую, шас коршуны налетят. :)
[*] - было бы классно, если бы высвечиваемый средний бал, показывать в цвете от зеленого (+5) к красному (-5).
2001.10.23 | Горицвіт
Re: Пропоную - треба звiльнити Технаря...
Оціночних шкал може бути декілька: не тільки "толерантно", а ще й "цікаво", і "корисно", і "якісно написано", і "відповідає моїм поглядам". Це все різні оцінки.Тому треба або робити різні шкали, або ввести одну, узагальнену: "чи сподобалося мені дане повідомлення"
Я схиляюся до другого, якщо вже робити оцінки. Хоча чи потрібно це взагалі - я не переконаний.
> Ну, чувствую, шас коршуны налетят. :)
От коршуни - це негативна оцінка чи ні? :-)
Бо я не відчуваю себе ні коршуном, ні навіть Голубом :-)
2001.10.23 | SpokusXalepniy
Згоден, це буде простiше. Далi - життя пiдкаже. (-)
2001.10.23 | Пані
Одну шкалу надо
И оценки от 0 до 5. Лучше начать с простого и усложнять по мере пользования.2001.10.23 | SpokusXalepniy
Не згоден
Пані писав(ла):> И оценки от 0 до 5. Лучше начать с простого и усложнять по мере пользования.
Здесь есть тонкость.
Если вы хотите уменьшить размеры шкалы, то пусть это будет от -2 до +2.
Дело в том, что 0 - должно остаться нейтральным, иначе его будут путать с наихудшей оценкой.
2001.10.23 | Пані
А-аааа
В смысле 0 стоит по умолчанию?Не подумала, пардон. Все школьная шкала в голову лезет.
Наверное, у вас есть сермяжная правда.
2001.10.23 | Пані
Категорически за
Даже если это требует большой программистской крови, то лучше раз напрячься, чем регулярно читать муть собачью о том, какой козел этот модератор.Тем более, что голосовалка уже вроде работает, так что это должно быть проще?
И не забудьте еще убрать штрафплощадку, желтые карточки и прочие интеллигентские штучки. Ну нефиг же бисер метать в конце концов!!!!!!!!
2001.10.24 | Михайло Свистович
І я за (-)
2001.10.23 | Гура
Идея интересная
Только нужно отточить формулировки "баллов".2001.10.23 | технолог
Re: Пропоную - треба звiльнити Технаря...(+5)не щодо Технаря, а щодо пропозиції(-)
2001.10.23 | Золотарь-ассенизатор
І я - за, Але є прохання від простою людини
Шановні, завжди пітримую всі ідеї щодо чистоти.Знаєте, як важко оте г... відшкрібати від майдану!
Але є прохання технічного характеру.
Я людина проста, в техніці не розуміюсь, але якби ще й до отієї шкали приробити як от у тачці таку собі перекидачку. Набралось, наприклад сто чи двісті балів у мінусах, гоп, перекидачка перекинулась та викинула на смітник і оте сміття і його автора. І не треба ніяких "компостних куч", вибачаюсь - "штрафмайданчику, стерли, і все.
2001.10.24 | Горицвіт
і рейтинг
На першій сторінці, там де "найгарячіша тема" і щось подібне, писати: "найкращі за добу" - і список з 3 - 5 і найкращі за тижень.2001.10.24 | НеДохтор
Re: пару слів проти "чемпіонату"
1.Результати першої і другої голосувалки на Майдані показують, що запропонована "балістика" може бути зовсім непередбачуваною і бали можуть несподівано для нас "узаконити" флейм, з яким боремось.
Правда, усвідомлюю, різницю Вашої пропозиції (оцінка тільки зареєстрованими) і голосувалки (незалежної від реєстрації). Але не впевнений що різниця буде великою.
2. Після запровадження оцінок в балах може створитись навпаки додатковий флейм на тему одержаних балів, діагнозів, самоаналізів, коміків, логіків, трагіків ...
P.S.
Може п. Технар, як модератор з великим досвідом, спробує видати прогноз, або інформацію про відомі випадки запровадження балів на форумах.
2001.10.24 | Пані
а может так....
НеДохтор писав(ла):> 2. Після запровадження оцінок в балах може створитись навпаки додатковий флейм на тему одержаних балів, діагнозів, самоаналізів, коміків, логіків, трагіків ...
Мне это тоже в голову пришло после чтения последних криков души.
Может дополнить правила форума чем-то на тему:
Disclaimer: перед тем, как писать на форум вы обязаны согласиться со следующим:
1. Вы тут никому не нужны, без вас обходились раньше и обойдутся потом
2. Вас могут послать куда угодно, назвать кем угодно, принять за кого угодно и использовать против вас тайное оружие словесной магии. Никто вас от этого не защитит, кроме вас самих.
3. Если вы не готовы к п.1 и п.2 - не пишите.
Сформулируйте это лучше, если можете.
Про рейтинги не знаю. Слешдот работает с ними вполне успешно. Но лучше заслушать Технаря по этому поводу.
2001.10.24 | Горицвіт
підтримую по всіх трьох пунктах
1. Бали, скоріше всього, не потрібні. Про що я сказав і раніше.2. Заслухати Технаря.
3. Disclaimer дописати можна першим пунктом правил. Тоді як тільки хтось почне завивати, що його ображають - посилати на той пункт.
4. Але це не виключає, що можна (в принципі) якось вдосконалити правила. Просто ще не пролунало розумних пропозицій, пов'язаних з внесенням додаткових обмежень. Напевно, тут підтверджується лібертаріанська ідея про обмеження.
2001.10.24 | Гура
В мене була пропозиція по IP- адресі (-)
2001.10.25 | Technar
До Горицвіта, Пані та інших, хто підтримує ідею про дисклеймер.
Будь ласка, сформулюйте це українською мовою і, якщо можливо, не так руба, як Пані написала.2001.10.24 | SpokusXalepniy
Я ж казав, що хочу вбити...
... тiльки кiлькох зайцiв.А ви - стрiляй в усiх, стрiляй в усiх! :)
НеДохтор писав(ла):
> 1. Результати першої і другої голосувалки на Майдані показують, що запропонована "балістика" може бути зовсім непередбачуваною і бали можуть несподівано для нас "узаконити" флейм, з яким боремось.
> Правда, усвідомлюю, різницю Вашої пропозиції (оцінка тільки зареєстрованими) і голосувалки (незалежної від реєстрації). Але не впевнений що різниця буде великою.
Так це ж добре, що ми побачимо правду!
Чи вам часом соромно за таку правду? :)
> 2. Після запровадження оцінок в балах може створитись навпаки додатковий флейм на тему одержаних балів, діагнозів, самоаналізів, коміків, логіків, трагіків ...
Розумiю. Але я маю власнi егоiстичнi iнтереси. Якщо в мене не вистачає часу, то пiсля погляду на голосування я (i не хто iнший за мене) буду вирiшувати читати щось з гарним голосуванням, чи почати перевiряти доречнiсть смайликiв проти негативного голосування. Я тiльки шкодую свiй час - бiльш нiчого.
Даю 100%, що Панi має аналогiчнi егоiстичнi властивостi. А може - ще й бiльши.
> P.S.
> Може п. Технар, як модератор з великим досвідом, спробує видати прогноз, або інформацію про відомі випадки запровадження балів на форумах.
2001.10.24 | Пані
Подтверждаю
SpokusXalepniy писав(ла):> Розумiю. Але я маю власнi егоiстичнi iнтереси. Якщо в мене не вистачає часу, то пiсля погляду на голосування я (i не хто iнший за мене) буду вирiшувати читати щось з гарним голосуванням, чи почати перевiряти доречнiсть смайликiв проти негативного голосування. Я тiльки шкодую свiй час - бiльш нiчого.
Вопрос перенормирования решается действительно просто. Если я увижу, что большинство крышей поехало, то буду читать только отрицательные значения.
> Даю 100%, що Панi має аналогiчнi егоiстичнi властивостi. А може - ще й бiльши.
Насчет большие - не знаю (это как?) А то, что читать это все мне уже надоело до (цензурных слов нет) и я эгоистически хочу, чтоб глаза мои это не видели - 100%.
Когда-то кто-то предлагал кил-файлы. Так я уже за!
Токо ж суки ники менять начнут.
2001.10.24 | НеДохтор
Re: флейм про флейм ...
SpokusXalepniy писав:>Так це ж добре, що ми побачимо правду!
> Чи вам часом соромно за таку правду? :)
>
Не про сором.
Мета - не побачити те що видно, а вплинути в напрямку дотримання вже існуючих правил.
Не впевнений, що бали допоможуть.
(тобто треба "почухати там де свербить" :-) а не зафіксувати факт "свербіння").
Як? Не знаю. Якби знав, то би обов’язково сказав. Це б згодилось не тільки на Форумі.
Правду можна (та бажано) "бачити" і без балів.
Згоден, що для цього треба тратити час, котрого завжди мало.
2001.10.24 | Пані
Вот что интересно...
Обратите внимание на ЗАГОЛОВОК ДАННОЙ ТЕМЫ!!!Это кстати о соблюдении правил и пр. Всегда будут виртуальные персонажи, которые правила соблюдать не будут сознательно или несознательно. И далеко не все случаи можно предусмотреть в правилах.
Вот, например, эта тема. Я только сейчас прочитала заглавный постинг. Все последующее обсуждение есть полный оффпотик по отношению к тому постингу. Может только заглавие как-то еще пододит...
2001.10.24 | Гура
Какой оффтопик? Все как задумано - тема-то провокационная :-) (-)
2001.10.24 | Technar
Дякую. В цілому згоден.
SpokusXalepniy писав(ла):> ... вiд обов'язкiв весь час вирiшувати щось стосовно змiсту повiдомлень, а також стосовно аналiзу вiдгукiв спiльноти про те, що важати "хорошо, а что такое плохо".
>
> Ми перетворюємо нашого шановного Технаря на якогось "бацька форуму" - "вот приедет барин, барин нас рассудит...".
> Може я таким чином ображаю тебе, Технарь, то пробач, але я гадаю,
У вас тут трапився колективний сеанс of self-denial? То Пані вибачалася казна за що, а тепер ви. Я вам дуже вдячний за пропозицію та розуміння.
> що окрiм обов'язкiв кожного разу приймати соломонове рiшення з питань цензури, в тебе є чим займатися i на форумi, i в життi.
> Але... звiльнити себе вiд вищезгаданих обов'язкiв ти маєш себе сам шляхом вдосконалення програмних особливостей software.
Якби ж був час. Але, здається, буде найближчим часом і я спробую полечшити життя і вам, і собі. Бо роля playing god мені не до вподоби.
> Врештi, моя конкретна пропозицiя (: далi - москальскою, бо в мене прокинувся батько :)
О! Дивіться, що я вам не виявися старшим братом за віком
А по змісту пропозицій пана Спокуса та інших прошу всім висловитися до завтра. Щоб я вам своєю опінією приціл не збивав. Тоді і я скажу, що є можливо, і що я сам вважаю за доцільне або не доцільне.
2001.10.24 | НеДохтор
? Якщо можна: яка кількість ®дописувачів всередньому присутні на Форумі за добу.(-)
2001.10.24 | Technar
Re: ? Якщо можна: яка кількість ®дописувачів всередньому присутні на Форумі за добу.(-)
В зареєстрованому режимі 10-15, а всього - 40-50. Останнім часом кількість швидко зростає. Я рахував - в середньому пише кожен десятий відвідувач. А кількість унікальних відвідин ви можете бачити по каунтерам внизу.2001.10.24 | НеДохтор
Re: про бали
Technar писав(ла):> В зареєстрованому режимі 10-15, а всього - 40-50. Останнім часом кількість швидко зростає. Я рахував - в середньому пише кожен десятий відвідувач. А кількість унікальних відвідин ви можете бачити по каунтерам внизу.
Дякую за інформацію.
Ще один фактор, котрий треба врахувати.
Бали будуть виставляти 10-15 зареєстрованих майданівців (якщо не враховувати зростання кількості).
Цього замало, щоб можна було скласти власне враження, не читаючи самого тексту допису.
Крім того зміст часто передбачуваний за зв’язкою (тема+нік). (IMHO)
2001.10.24 | Technar
Re: про бали
Всього зареєстрованих кілька сотен. Можуть виявитися читачі, які залюбки стануть критиками. Практика інших форумів показує, що таких більше ніж дописувачів.2001.10.24 | НеДохтор
Re: з цим згоден (-)
2001.10.24 | Пані
Вы чего?
Technar писав(ла):> У вас тут трапився колективний сеанс of self-denial? То Пані вибачалася казна за що, а тепер ви.
Это ж был сарказм, а не самобичевание. Или я совсем квалификацию теряю, или...
2001.10.25 | технолог
Ну то коли будуть бали?
Чекаю відповіді Технаря, бо цікава пропозиція завдяки отим НОВИНАМ зкочується до архіву.І відносно новин: в мене Майдан стоїть першою сторінкою, і я після встановлення коннекту зразу бачу всі новини, немає потреби їх дублювати на Форумі.
Тим більше, що на кожній новині стоїть кнопка - "Обговорити на Форумі". Кому цікаво - той сам винесе цю новину на обговорення.
Я розумію, що ота ситуація з забиванням Форуму новинами може бути "нашим ответом Чемберлену", але такий "ответ" не додасть ні популярності ні кількості відвідувачів Майдану, скоріше навпаки.
Наводьте порядок дядьку Технар, та давайте спробуєм бали.
2001.10.25 | Technar
Скоро
Я підтримую цю ідею. На слешдоті вона працює добре. До балів додається фільтр із можливістю не дивитися постінгі з оцінкою нижче Х. Враховуючи обговорення про перенормування, можливо треба буде додати і фільтр на "вище Х". Подивимося по ходу.Щодо новин. Кнопка "обговорити" стоїть тому, що новина ВЖЕ є додана на вільний форум. Я ще не придумав, як зробити так, як пропонуєте ви та пан НеДохтор. Я почекаю відгуків від всієї адмінгрупи та або зроблю селективне додання новин (на розсуд новинарів), або зовсім приберу це дублювання.
Також змін зізнають правила форуму у сторону більшого саморегурювання.