Социалисты получили привет от Мельниченко и передали свой УНА-УНСО
10/26/2001 | ilia25
СПУ, судя по выступлению на IX съезде ее лидера Александра Мороза, уже не левые. Но еще и не центр.
Игорь Кун [16:55/26.10]
Отмечаемая еще раньше тенденция отхода Социалистической партии Украины с откровенно левых позиций получила еще одно подтверждение в речи А. Мороза на торжественном съезде, посвященному десятилетию создания партии.
Нет, отношение к реформам, проводимым в Украине со времени обретения независимости и создания СПУ, у ее лидеров не изменилось. Как было резко негативным, так и осталось, основываясь на убеждении, что "реформаторы взялись за реформы, не представляя их сути". И во всех экономических и политических провалах в стране социалисты однозначно обвиняют существующий режим и ту модель власти, которую он создал. В результате, по образному выражению Мороза, "главный режисер (реформ - ред.) на месте, а наперсточники, с его благословения, стали "новыми украинцами".
Поэтому СПУ главными целями ставит смену системы власти, при которой возможно разрушение экономики страны, и отставание интересов немного труда перед частным капиталом, существование которого не отрицается.
Еще в число приоритетов социалисты отнесли борьбу за демократию, так как считают, что без нее социализм невозможен. И, по словам Александра Мороза, демократия и социализм взаимосвязанные понятия. А это уже новое современное прочтение социализма его украинскими адептами. В качестве примера были приведены Швеция, Франция и Польша, в которых правят партии социалистического толка.
Такой симбиоз социализма и демократии, задекларированный на съезде, говорит о том, что СПУ все более и более утверждается как социал-демократическая партия, придерживающаяся идеалов Социнтерна, куда она намеревается вступить в ближайшее время.
Касаясь предстоящих парламентских выборов Александр Мороз сделал свой анализ возможных союзников и попутчиков в этом процессе и определил тех, с кем социалистам явно не по пути.
К союзникам были отнесены Социал-демократы без "о", партия "Защитников селян" и "Зеленая партия XXI-й век". С ними будет вестись переговорный процесс о создании предвыборного блока.
В число тех, кто будет главным идеологическим соперником социалистов, естественно попали блок "За ЕдУ" и СДПУ (о), которые были квалифицированы как прокучмовские и заинтересованные в сохранении современной системы власти.
В отношении других конкурентов - блока "Наша Украина" и "Форума национального спасения", Мороз был более сдержан, не применяя резких оценок, но и не высказывая большого оптимизма по поводу их будущего. О первом блоке было сказано, что пока еще не известно, куда его поведет Виктор Ющенко. А наличие в "Нашей Украине" таких партий, как оба Руха, обвиненных Морозом, в предательстве истинных национальной и демократической идей, ставят под сомнение возможность блока стать настоящей национально-демократической силой.
ФНС Морозом был определен как структура наиболее близкая к "Нашей Украине", но стоящим в такой же жесткой оппозиции нынешнему режиму, как и социалисты. Хотя, как считает лидер СПУ, в этом много субъективного фактора.
Но что более всего заботит социалистов, так это противостояние с коммунистической партией, используемое властью для дискредитации обеих левых партий. Потому Мороз призвал коммунистов отказаться на время выборов от борьбы друг с другом, и даже начать сотрудничество. Хотя, как признают сами социалисты, после того как КПУ заняла очень неприглядную позицию во время проведения акции "Украина без Кучмы", очень сомненительна возможность такого сотрудничества.
Концентрируя свой взгляд на политическое противостояние накануне выборов, Мороз определил водоразделом расхождения взглядов не "правый-левый", а "честный-преступный". И это было тут же подтверждено передачей привета членам УНА-УНСО, находящимся в тюрьме. Не смотря на идеологические расхождения с ними, съезд социалистов выразил свою солидарность с арестованными и надежду на их скорое освобождение.
В свою очередь, IX съезд СПУ получил приветствие от майора Николая Мельниченко, позвонившего накануне вечером Морозу, и заявившему, что в Украине более перспективной и более честной партии, чем социалистическая, нет. Сообщение об этом приветствии вызвало настоящую овацию присутствующих.
Большый аплодисмент сорвал только сам Александр Мороз, мажорно заявивший в финале своей речи: "Мы будем властью. Это неминуемо, как восход солнца".
http://www.obkom.net/const-htm/2610145.php
Игорь Кун [16:55/26.10]
Отмечаемая еще раньше тенденция отхода Социалистической партии Украины с откровенно левых позиций получила еще одно подтверждение в речи А. Мороза на торжественном съезде, посвященному десятилетию создания партии.
Нет, отношение к реформам, проводимым в Украине со времени обретения независимости и создания СПУ, у ее лидеров не изменилось. Как было резко негативным, так и осталось, основываясь на убеждении, что "реформаторы взялись за реформы, не представляя их сути". И во всех экономических и политических провалах в стране социалисты однозначно обвиняют существующий режим и ту модель власти, которую он создал. В результате, по образному выражению Мороза, "главный режисер (реформ - ред.) на месте, а наперсточники, с его благословения, стали "новыми украинцами".
Поэтому СПУ главными целями ставит смену системы власти, при которой возможно разрушение экономики страны, и отставание интересов немного труда перед частным капиталом, существование которого не отрицается.
Еще в число приоритетов социалисты отнесли борьбу за демократию, так как считают, что без нее социализм невозможен. И, по словам Александра Мороза, демократия и социализм взаимосвязанные понятия. А это уже новое современное прочтение социализма его украинскими адептами. В качестве примера были приведены Швеция, Франция и Польша, в которых правят партии социалистического толка.
Такой симбиоз социализма и демократии, задекларированный на съезде, говорит о том, что СПУ все более и более утверждается как социал-демократическая партия, придерживающаяся идеалов Социнтерна, куда она намеревается вступить в ближайшее время.
Касаясь предстоящих парламентских выборов Александр Мороз сделал свой анализ возможных союзников и попутчиков в этом процессе и определил тех, с кем социалистам явно не по пути.
К союзникам были отнесены Социал-демократы без "о", партия "Защитников селян" и "Зеленая партия XXI-й век". С ними будет вестись переговорный процесс о создании предвыборного блока.
В число тех, кто будет главным идеологическим соперником социалистов, естественно попали блок "За ЕдУ" и СДПУ (о), которые были квалифицированы как прокучмовские и заинтересованные в сохранении современной системы власти.
В отношении других конкурентов - блока "Наша Украина" и "Форума национального спасения", Мороз был более сдержан, не применяя резких оценок, но и не высказывая большого оптимизма по поводу их будущего. О первом блоке было сказано, что пока еще не известно, куда его поведет Виктор Ющенко. А наличие в "Нашей Украине" таких партий, как оба Руха, обвиненных Морозом, в предательстве истинных национальной и демократической идей, ставят под сомнение возможность блока стать настоящей национально-демократической силой.
ФНС Морозом был определен как структура наиболее близкая к "Нашей Украине", но стоящим в такой же жесткой оппозиции нынешнему режиму, как и социалисты. Хотя, как считает лидер СПУ, в этом много субъективного фактора.
Но что более всего заботит социалистов, так это противостояние с коммунистической партией, используемое властью для дискредитации обеих левых партий. Потому Мороз призвал коммунистов отказаться на время выборов от борьбы друг с другом, и даже начать сотрудничество. Хотя, как признают сами социалисты, после того как КПУ заняла очень неприглядную позицию во время проведения акции "Украина без Кучмы", очень сомненительна возможность такого сотрудничества.
Концентрируя свой взгляд на политическое противостояние накануне выборов, Мороз определил водоразделом расхождения взглядов не "правый-левый", а "честный-преступный". И это было тут же подтверждено передачей привета членам УНА-УНСО, находящимся в тюрьме. Не смотря на идеологические расхождения с ними, съезд социалистов выразил свою солидарность с арестованными и надежду на их скорое освобождение.
В свою очередь, IX съезд СПУ получил приветствие от майора Николая Мельниченко, позвонившего накануне вечером Морозу, и заявившему, что в Украине более перспективной и более честной партии, чем социалистическая, нет. Сообщение об этом приветствии вызвало настоящую овацию присутствующих.
Большый аплодисмент сорвал только сам Александр Мороз, мажорно заявивший в финале своей речи: "Мы будем властью. Это неминуемо, как восход солнца".
http://www.obkom.net/const-htm/2610145.php
Відповіді
2001.10.26 | Остап
Брехня ! (Може десь діє Морозовий тіньовий кабінет міністрів, що має план реформ ?)
СПУ, судя по выступлению на IX съезде ее лидера Александра Мороза, уже не левые. Но еще и не центр.- СПУ ультраліві, дивлячмсь на блокування з КПРС
Отмечаемая еще раньше тенденция отхода Социалистической партии Украины с откровенно левых позиций получила еще одно подтверждение в речи А. Мороза на торжественном съезде, посвященному десятилетию создания партии.
-Слава, слава ....... Ушлі слава, асталась гадость....
Нет, отношение к реформам, проводимым в Украине со времени обретения независимости и создания СПУ, у ее лидеров не изменилось. Как было резко негативным, так и осталось, основываясь на убеждении, что "реформаторы взялись за реформы, не представляя их сути".
Ги-ги-ги, хто би говорив....
Мороз розуміє суть реформ?
Може десь опублікований план реформ від Мороза?
Може десь діє Морозовий тіньовий кабінет міністрів?
> И во всех экономических и политических провалах в стране социалисты однозначно обвиняют существующий режим и ту модель власти, которую он создал.
А що соціалісти пропонують? Колгоспну власність на землю?
Неможливість іпотеки, кредити під гарантію землі?
Дуже прогресивні ідеї!
>Еще в число приоритетов социалисты отнесли борьбу за демократию, так как считают, что без нее социализм невозможен.
Добре що ДЕМОКРАТІЯ БЕЗ СОЦІАЛІЗМА МОЖЛИВА....
> И, по словам Александра Мороза, демократия и социализм взаимосвязанные понятия. А это уже новое современное прочтение социализма его украинскими адептами. В качестве примера были приведены Швеция, Франция и Польша, в которых правят партии социалистического толка.
Доповідач забув сказати, що у Швеції, Польщі є ПРИВАТНА ВЛАСНІСТЬ НА ЗЕМЛЮ, проти якої виступили СПУ на днях.
Хай соціалісти не прикидаються європейцями! Які вони дрімучі було видно по результатах голосування за Земельний кодекс.
>Такой симбиоз социализма и демократии, задекларированный на съезде, говорит о том, что СПУ все более и более утверждается как социал-демократическая партия, придерживающаяся идеалов Социнтерна, куда она намеревается вступить в ближайшее время.
Не пустять СПУ туди, бо СПУ поклоняється Лєніну.
>В число тех, кто будет главным идеологическим соперником социалистов, естественно попали блок "За ЕдУ" и СДПУ (о), которые были квалифицированы как прокучмовские и заинтересованные в сохранении современной системы власти.
Якщо бути об"єктивним, то СДПУ() виступала за виключно пропорційну систему виборів.
В свою очередь, IX съезд СПУ получил приветствие от майора Николая Мельниченко, позвонившего накануне вечером Морозу, и заявившему, что в Украине более перспективной и более честной партии, чем социалистическая, нет.
Брехня!
> Сообщение об этом приветствии вызвало настоящую овацию присутствующих.
Цікава картина вимальовується - СПУ радіють від того, що ЗРАДНИК надіслав їм вітання....
>Большый аплодисмент сорвал только сам Александр Мороз, мажорно заявивший в финале своей речи: "Мы будем властью. Это неминуемо, как восход солнца".
Я гадаю, що це неминуче, як захід сонця.
ПМ.
СПУ треба блокуватись з Батьківщиною - ті також проти приватної власності.
2001.10.26 | Augusto
Вітаю!
Остап писав(ла):> Цікава картина вимальовується - СПУ радіють від того, що ЗРАДНИК надіслав їм вітання....
Нарешті! Остапе, хай тобі грець, а я думав вже ніколи не визнаєш своєї сутністі! Вітаю!
Зрадник з великої "З", зрадив БАТькА з великою "Б"!
Да здрЯвствуЄт парламерська ріспубліка! Уря!
2001.10.27 | Остап
Що Августо, "зрадник зрадника чує здалека" ?
Augusto писав(ла):> Остап писав(ла):
> > Цікава картина вимальовується - СПУ радіють від того, що ЗРАДНИК надіслав їм вітання....
>
> Нарешті! Остапе, хай тобі грець, а я думав вже ніколи не визнаєш своєї сутністі! Вітаю!
Я таку думку висловив, як тільки Мельниченко втік у США.
Навіть Технар питав мене, чи я вважав Мельниченко героєм.
Вважав, до моменту втечі у США.
> Зрадник з великої "З", зрадив БАТькА з великою "Б" Все-все розповів! і як голови відрізають і як народні гроші пізДісмЄни канкрЄтні дербанять!
Не стільки розповів, як змонтував і вигадав.
> Поділяю стурбованість! Q-чмоїна в небезпеці!
> Да здрЯвствуЄт парламерська ріспубліка! Уря!
Що Августо, "зрадник зрадника чує здалека" ?
2001.10.27 | Augusto
А що ж він зрадив як сам зробив?:))
Остап писав(ла):> Не стільки розповів, як змонтував і вигадав.
Як я карикатуру на Q-чмо намалюю, чи я теж зрадник?
А про зрадників треба так : зраднИк зрадникА бачить здалека! (наголос на великі літери!)
2001.10.27 | Остап
Якщо Ви не вважаєте Мельниченка ЗРАДНИКОМ, то Ви не вважаєте Україну ДЕРЖАВОЮ
Augusto писав(ла):> Остап писав(ла):
>
> > Не стільки розповів, як змонтував і вигадав.
>
> Як я карикатуру на Q-чмо намалюю, чи я теж зрадник?
>
Зрадив тим, що поїхав за кордон і почав шуміти, що має ДЕРЖТАЄМНИЦЮ.
Держтаємницю вивозити за кордон не можна!
Ви книжку про Кибальчиша читали? Отож...
ПМ
Якщо Ви не вважаєте Мельниченка ЗРАДНИКОМ, то Ви не вважаєте Україну ДЕРЖАВОЮ
Яка має право мати держтаємниці.
2001.10.27 | Augusto
Я Q-чмо не вважаю ДЕРЖАВОЮ!
Остап писав(ла):> Ви книжку про Кибальчиша читали? Отож...
Розводжу троху знаєш, Q-чмо і Україну!
А нащо Україні книжки про Кібальчиша який за печиво серце Бонівура не видав Буржуїнам (трьом здається), а нагодував ним Буратіно?
2001.10.27 | Остап
Мельниченко присягався Україні ! І зрадив Україні, як державі.
Мельниченко присягався Україні !
І зрадив Україні, як державі.
Чи Ви анархіст, державу не признаєте?
Чи Україна не держава?
2001.10.27 | Гура
Питання Остапу
Офіцер СБУ дає присягу можновладцям чи народові?Якщо владі, то всю СБУ треба роспустити.
2001.10.27 | Богдан
Цікавий психологічний феномен - ототожнення Кучми з Україною...
Звісно є люди, яким за таке гроші платять, але Остап, до цього щиро дійшов сам (ну може трошки УТ-1 допомогло). Благодатним грунтом для такого психологічного феномену є повна відсутність логіки. Бо лише такі інтелектуали, як Потебенько можуть поєднувати ЗРАДУ та ФАЛЬСИФІКАЦІЮ в одному звинуваченні.Велика просьба Остапу:
Я хочу до кінця зрозуміти цей психологічний феномен. Отже, наскільки я розумію, ви вважаєте, що:
якщо Мельниченко дав присягу народу України, а народ України вибрав Кучму президетом і Мельниченко виступив проти президента Кучми, то це означає, що Мельниченко виступив проти народу України.
В зв'язку з цим в мене до вас питання. Якою ваша позиція буде в наступній ситуації:
Президентом країни народ вибирає Симоненка. Всі силовики йому присягають. Але раптом капітан СБУ Остапенко взнає, що Симоненко веде таємні переговори з Росією про ліквідацію незалежності України. Остапенко незаконно записує президента, щоб мати підстави для неголослівних звинувачень. Капітан Остапенко оприлюднює записи і сам непатріотично втікає в США, бо боїться за свою 9-річну доньку (тай що там гріха таїти і за себе). Цим він порушує присягу та закон України про незаконність прослуховування. В мене питання: чи є капітан Остапенко, на вашу думку, зрадником?
І не кажіть що цього не може бути, або це різні речі. Я просто хочу почути суто правову оцінку. ТАК чи НІ?
2001.10.27 | Остап
Приклад невдалий, бо плівки сфальсифіковані. (-)
2001.10.27 | Богдан
Я просив відповісти на питання.
Ви не відповідаєте на мої питання не в перше. Мабуть немає що відповісти. Чергове питання, ке мабуть знову залишиться без відповіді.Якщо плівки сфальсифікрвано, то звідкіля там державна таємниця?
2001.10.27 | Остап
Для виготовлення фальсифікату використовувались реальні записи, в яких є держтаємниця
Богдан писав(ла):>
> Якщо плівки сфальсифікрвано, то звідкіля там державна таємниця?
В плівках, які були представлені і, які є сфальсифікованими, дійсно держтаємниці немає.
Але для виготовлення фальсифікату використовувались реальні записи...(я ж не кажу, що кучму не писали)
В тих записах є держтаємниця, Мельниченко про це заявляє на весь світ.
То як називається людина, що вивозить за кордон держтаємницю?
Не в кучмі справа і не в Q-стані, а справа в тому, що не можна вивозити держтаємницю за кордон.
Уявіть собі, що хтось 2 роки буде писати президента США, а потім втече з записами в Китай.
Як буде називатись така людина?
ПМ.
А вас ніколи не записував таємно ваш колега?
А потім давав послухати це всім кому завгодно. (в тому числі і конкуруючій компанії)
2001.10.27 | DevRand
О! тепер я знаю, до кого звертатися, якщо потрібно буде провести дослідження аудіо записів!
> В плівках, які були представлені і, які є сфальсифікованими, > дійсно держтаємниці немає.>
> Але для виготовлення фальсифікату використовувались реальні
> записи...(я ж не кажу, що кучму не писали)
нарешті остаточно встановлена фальшивість записів Мельниченка!
Дуже приємно, що це сталося на цьому форумі, а головне як це все просто, виявляється.
Просто сказати (ну ви ж дійсно, експерт остаточного рівня, вирок оскарженню не підлягає, чи не так, Остапе?)
> В плівках, які були представлені і, які є сфальсифікованими, дійсно держтаємниці немає.
> Але для виготовлення фальсифікату використовувались реальні
> записи...(я ж не кажу, що кучму не писали)
що, серйозно? тепер я не знаю, що навіть подумати. так кучмо все таки писали, чи як? допоможіть розібратися, кінець кінцем!
2001.10.27 | Гура
Пояснюю: писали, але всі матюки (які і є держтаємниця) - озвучував сам Мельниченко (-)
2001.10.27 | Marta
:))) (-)
2001.10.27 | AST
Ви давно вже знаєте
Прохання відповісти на запитання.
Чи вважаєти ви за державну таємницю України наступні речі:
Точну чисельнисть співробітників зовнішньої розвідки СБУ?
Точну чисельність співробітників ГУР МО України?
Коммерційну пропозицію "Шелл" до уряду України щодо концесії транспортного газопроводу (йдеться конкретно про "сумму прописью"?)
Відповідати "так", або "ні".
2001.10.27 | Гура
Ні
Цікаво, скільки у нас нишпорить шпигунів японців, швейцарців та мадагаскарців?2001.10.27 | AST
?
2001.10.27 | Гура
ІМХО: Держсекрет - це інформація, розголошення якої може завдати суттєвої шкоди державі. А що то за "секрети"? (-)
2001.10.27 | AST
Наприклад? (-)
2001.10.27 | Гура
Он Кучма с Кузьмуком вже розголосили таку інформацію - і НІЧОГО !!! (-)
2001.10.27 | Гура
Всі взнали, що нашою країною правлять циніки та брехуни. Тепер прийдеться сплачувати круглу суму за "моральній ущерб" (-)
2001.10.28 | DevRand
так точно, начальнік!
але перед тим як відповісти данєт, або нєтда,осмілюся нагадати що point в моєму постингу був зовсім не з приводу держтаємниці, а з приводу 1000%категоричного твердження Остапа про фальшівість записів.
Де? В звіті поєбенька це доведено? Тоді звичайно, аргументів більше нема ;)
2001.10.28 | AST
Мені здається, вже доведено, що
всередині деяких фрагментів з тих, що оприлюдив Мороз 28 листопада, присутній монтаж. Ви цілком можете перевірити це власно-вуш. Всі матеріали є під рукою в Інтернеті.Тоді можлива дискусія з приводу автентичності плівок Мельниченка буде більш-менш предметною.
2001.10.29 | Гура
Це не "вухами" робиться :-)
Поки що ніхто нічого не довів і не спростував.Найавторитетніша міжнародна комісія поки що сказала, що "не можна стверджувати на 100%, що монтажа не було (але ймовірність, що плівки автенічні дуже велика)". І все.
"Пациент скорее жив, чем мертв."
2001.10.29 | AST
Саме вухами :-)
Достатньо просто порівняти різні версії одних і тих самих фрагментів.Я про це писав.
2001.10.29 | DevRand
автентичність?
з приводу записів - була експертиза на заході, здається в Німеччині, по її результатам я не впевнений на 100% що плівки автентичні. Але я також не можу категорично стверджувати, що плівки фальшиві.Але тут є один принциповий момент - для мене записи Мельниченка це далеко не основна причина чому я приймаю якусь типу участь у акції "УбК". Вони також не були моїм головним аргументом на цьому форумі. Розумієте, те що я спостерігаю майже кожен день є значно більшим чинником особисто для мене щоб робити щось проти системи, символом якої є кучмо.
2001.10.28 | Михайло Свистович
Ось тут Богдан просто супер!
Богдан писав(ла):> Бо лише такі інтелектуали, як Потебенько можуть поєднувати ЗРАДУ та ФАЛЬСИФІКАЦІЮ в одному звинуваченні.
Дійсно, якщо плівки Мельниченка фальсифікація, то в них не може бути державної таємниці. Тоді він не зрадник. А якщо він зрадник і в плівках є державна таємниця, тоді плівки правдиві.
Панове, ви що не бачите, що вам намагаються нав"язати мислевірус? Тільки нічого в Остапа не вийде: більшість учасників Форуму мають свої тверді переконання.
2001.10.27 | Горицвіт
Одне з двох
Або Мельниченко ЗРАДНИК, або він НАКЛЕПНИК.Якщо зрадник - значить, страхітливі плівки - ПРАВДА, отже - найвище керівництво держави - злочинці. Мельниченко, як і будь-який порядний громадянин, мусів зупинити злочини і викрити злочинців, що він і робить доступними йому способами. Навіть, якщо він щось при цьому порушує, то ці порушення значно менші, ніж злочини, які він викриває.
Якщо ж оприлюднені плівки - монтаж, і такого насправді не говорилося,тоді Мельниченко вчинив наклеп. І мусить за нього відповідати.
Судити його в Україні за зраду не можна в будь-якому випадку. Тільки за наклеп.
2001.10.27 | Гура
Абсолютно вірно
Його дії можна кваліфікувати як зрада зрадникам Україні (які плюють на закони та Конституцію).2001.10.27 | Остап
Зрадник тому, що каже, що має ДЕРЖТАЄМНИЦЮ, яку у нього вимагають США. Україна не є штатом США!
Мельниченко - зрадник тому, що каже, що має ДЕРЖТАЄМНИЦЮ, яку у нього вимагають США.Ще раз повторюю, що треба ставитися до України, як до суверенної держави.
А не як до 51-го штату США.
2001.10.27 | Горицвіт
Де ж він зрадник?!
Остап писав(ла):> Мельниченко - зрадник тому, що каже, що має ДЕРЖТАЄМНИЦЮ,
Тому, що каже, що має?!... Кожен може казати що завгодно, це не заборонено. Громадянин України може говорити що завгодно де завгодно, в тому числі і перебуваючи за кордоном.
Невідомо, чи він взагалі знає держтаємницю. Хоча знання держтаємниці - теж не злочин, як ви розумієте.
Злочин - це її розголошення. Чи розголосив Мельниченко державну таємницю? Наскільки я слідкував за темою плівок - ні. Не фігурувало у пресі ні розташування ракет, ні щось подібне стратегічне. Натомість фігурували факти (справжні чи вигадані Мельниченком) корупції і злочинності в вищому керівництві України. Навіть якщо ці факти правдиві, то вони не становлять державної таємниці.
Припустимо, що Мельниченко справді знає якусь державну таємницю. Тоді щоб звинувачувати його в зраді, треба точно знати, що він її видав спецслужбам США. А ми цього не знаємо.
Так чому ж він все-таки зрадник?
2001.10.27 | Гура
Пояснюю: він зрадник, бо зрадив пану Кучмі, якому присягався служити (-)
2001.10.28 | Горицвіт
Ні, тоді він був би лакей.
А тут його називають саме зрадником держави.Тому має бути інша причина.
2001.10.28 | Гура
Я, звісно, пожартував, але я ж не знаю, що там у них за текст присяги?
Може: "Присягаюсь Президентові України...!"СБУ, ау-у! :-)
2001.10.26 | Augusto
А окрім "чесного слова" дж-п Остапа є ще яке джерело ствердження блокування СПУ з КПРС?
Я тут як старий лєнінЄц (з наголосом на Є) сидів конспектував матЄріяльчики зь'зду СПУ щось не знайшов!Остапе, що нерви не витримали?
2001.10.26 | Гура
Re: А окрім "чесного слова" дж-п Остапа є ще яке джерело ствердження блокування СПУ з КПРС?
http://www.korrespondent.net/main/31748/2001.10.26 | Augusto
Та няма ж i там!
Ніякої КПРС!2001.10.27 | Остап
Украинские социалисты и Компартия рабочих и селян будут сотрудничать на выборах в парламент
http://www.part.org.ua/default.php?news=2737906714:16
Украинские социалисты и Компартия рабочих и селян будут сотрудничать на выборах в парламент
Социалистическая партия Украины (СПУ) и Коммунистическая партия рабочих и селян (КПРС) подписали политическое соглашение о сотрудничестве в избирательной кампании, предполагающее, в частности, согласование кандидатур в мажоритарных округах, передает "Интерфакс-Украина".
Об этом сообщил в среду на пресс-конференции в Киеве один из лидеров КПРС Александр Яковенко.
Те саме заявив Йосип Вінський.
Його інтерв"ю є десь на ВВС.
Крім того ця новина була поширена на Майдані позавчора, здається.
2001.10.27 | Augusto
Дистанція між співробітничати та блокуватися ще більша ніж від ... до ... ! Це перше.
Я можу зрозуміти тих політичних карликів з КПРС (хоча навіть з побільшувальним склом не знайшов згадки про них в СПУ), але чи ви разом?Остап писав(ла):
> Крім того ця новина була поширена на Майдані позавчора, здається.
Соромно, Остапе! Ти в КПРС помалу не ПісюАріш? А сам на себе посилатися це як?
2001.10.27 | Остап
Я посилаюсь на Йосипа Вінського (-)
2001.10.26 | Гура
Какой Вы был, такой Вы и остался...
Це я що до Ваших слів про Зрадника добродіїв Кучмы & Ko.Запам*ятайте: зрадник кровопийць народу - Герой!
От тільки не зрозумів - невже Юля проти приватної власності?
Не вірю.
2001.10.26 | Остап
Віра тут ні до чого. Треба слухати виступ Турчинова по Земельному кодексу.
Гура писав(ла):> Це я що до Ваших слів про Зрадника добродіїв Кучмы & Ko.
>
> Запам*ятайте: зрадник кровопийць народу - Герой!
Чорта з два.
зрадник є зрадником. І все.
>
> От тільки не зрозумів - невже Юля проти приватної власності?
> Не вірю.
Віра тут ні до чого. Треба слухати виступ Турчинова по Земельному кодексу
Він виступав, як комуніст, розказував про розпродаж Батьківщини.
І Фракція не голосувала...
2001.10.27 | Augusto
Остап МакКартні влізає на велику білу кобилу...
Аткуда у хлопца амеріканськая грусть? (Майже М. Свєтлов)Ця позиція може пройти за свою десь в Гамериці де соціал-демократія не зачепилася, але в Європі така твердоглава позиція або награна, від Голівудських фільмів з гнусавим перекладом, або ще один доказ не зовсім європейськості України, бо дивний стрибок виходить на західному кордоні (коментарів, сподіваюсь не вимагає), чого не буває якщо на західномy кордоні не починається зовсім їнша цівілізація....
2001.10.27 | Гура
Ну то може вони дійсно ДОпродують Україну? (-)
2001.10.27 | Остап
Не піддавайтесь на комуністичне верещання.
>Ну то може вони дійсно ДОпродують Україну?Не піддавайтесь на комуністичне верещання.
Приватна власність на землю потрібна, щоб знати в кінці кінців ціну землі. Щоб це було легально.
А не купляти сарай за 100000 доларів, бо він в центрі великого маєтку, який не має ціни.
2001.10.27 | Гура
Турчинов - комуніст? Це щось нове (-)
2001.10.27 | Остап
Не нове, а старе. Турчинов - комсомольський вожак обласного, дніпропетровського, масштабу (-)
2001.10.27 | Остап
Мельниченко присягався Україні ! І зрадив Україні, як державі.
Мельниченко присягався Україні !І зрадив Україні, як державі.
Чи Ви анархіст, державу не признаєте?
Чи Україна не держава?
2001.10.27 | Максим’як
Re: п.Остап, чого Ви шукаєте зрадників?
Із-за дотримання присяг, Україна вічно страждала, то присягу дали царю, то присягу королю дали, а за вірність присязі закічувалося все або на Соловках, або на палі.Он євреї мають молитву Кол-Нодре, раз на рік моляться і знімають всю вину за порушені клятви чи обіцянки за рік. Он Кучма також давав присягу, ну і що, це йому перешкоджає знущатися із свого народу. Чому Ющенка Кучма зняв – добра хотів свому народу? Таж св... клявся служити свому народу!
Як каже західна приказка: “Ворог мого ворога є мій друг”.
2001.10.27 | Остап
Дивно Ви вибираєте друзів....(щоб бути ДРУГОМ, не достатньо бути ворогом вашого ворога!)
Максим’як писав(ла):> Із-за дотримання присяг, Україна вічно страждала, то присягу дали царю, то присягу королю дали, а за вірність присязі закічувалося все або на Соловках, або на палі.
>
? Цікава логіка.... То що, присягу не треба дотримуватись? Чого тоді важить СЛОВО ? Ну-ну...
> Он євреї мають молитву Кол-Нодре, раз на рік моляться і знімають всю вину за порушені клятви чи обіцянки за рік.
Жиди нам не приклад! У них СЛОВО дане ГОЮ нічого не важить, почитайте ТАДМУД, там все розписане.
Доречі, як і у мусульман, СЛОВО дане НЕВІРНОМУ, нічого не значить....( це інформація для любителів чеченців )
>Он Кучма також давав присягу, ну і що, це йому перешкоджає знущатися із свого народу. Чому Ющенка Кучма зняв – добра хотів свому народу?
Чому зняв, то нам не відомо.... Яке це має відношення до Мельниченка?
>
> Як каже західна приказка: “Ворог мого ворога є мій друг”.
Примітивізм !
Нічого, що ворог вашого ворога, можливо, зробив для вас у сотні разів більше нещасть, ніж ваш ворог?
Дивно Ви вибираєте друзів....(щоб бути ДРУГОМ, не достатньо бути ворогом вашого ворога!)
ВОРОГ МОГО ВОРОГА НЕ Є МІЙ ДРУГ !
2001.10.27 | Гура
Остапу
Остап писав(ла):>
> Жиди нам не приклад! У них СЛОВО дане ГОЮ нічого не важить, почитайте ТАДМУД, там все розписане.
> Доречі, як і у мусульман, СЛОВО дане НЕВІРНОМУ, нічого не значить....( це інформація для любителів чеченців )
>
З цим згоден.
Але прошу відповісти на моє питання.
Я ДІЙСНО не знаю, кому присягаються офіцери СБУ.
Ви можете навести цитату з присяги?
2001.10.27 | Augusto
Що я знайшов!
27-10-2001 15:12Остап писав(ла):
>Жиди нам не приклад! У них СЛОВО дане ГОЮ нічого не важить, почитайте ТАДМУД, там все розписане.
Доречі, як і у мусульман, СЛОВО дане НЕВІРНОМУ, нічого не значить....( це інформація для любителів чеченців )
26-10-2001 22:15
Остап писав(ла):
>Це я, як жид Вас питаю...
Фальшивий як три долара одним папірцем!
Остапе, коли брехав, коли казав що єврей, чи коли казав "жидам не вірити"?
Ти не "міліцЄйськой національності" випадково?
З такою прокурорською залозою?
2001.10.27 | Остап
Я і не пропоную мені вірити.Спілкування на форумі основане на аргументах, а не на вірі..
Augusto писав(ла):> > Остапе, коли брехав, коли казав що єврей, чи коли казав "жидам не вірити"?
Я і не пропоную мені вірити.
Спілкування на форумі основане на аргументах, а не на вірі..
> Ти не "міліцЄйськой національності" випадково?
Я вже писав, що я агент, пошукайте у архівах.
> З такою прокурорською залозою?
Крім того я є старшим лейтенантом. В прокуратурі - радники юстиції.
ПМ.
Але це нічого не міняє. Інтерент - це "ніки" і аргументи.
ПМ2.
Мені приємно, що ви перечитуєте кожен мій пост, навіть, якщо він адресований іншому "ніку". (хто з нас більший шпигун :-)
2001.10.27 | Augusto
Я ж кажу "національності"!:))
Який-такий лойтенант старшой? В Україні живуть українці, хохли, тежукраїнці, меншини національні, а також велика група мілцейської національності! Ось в КГБ були ж "довбровольниє памошнікі", що допомогали виявляти злобних уніатів та іншу пошесть!А як можна розмовляти з такою м'яко кажучи морально пластичною людиною, що або сере по свойому народу, або намагається відверто ошукати та зі смаком?2001.10.27 | Остап
Оп-па! Ви забули, що Мельниченко - майор КГБ?
Augusto писав(ла):> Який-такий лойтенант старшой? В Україні живуть українці, хохли, тежукраїнці, меншини національні, а також велика група мілцейської національності! Ось в КГБ були ж "довбровольниє памошнікі", що допомогали виявляти злобних уніатів та іншу пошесть!А як можна розмовляти з такою м'яко кажучи морально пластичною людиною, що або сере по свойому народу, або намагається відверто ошукати та зі смаком?
О-п-па!!!
Ви забули, що Мельниченко - майор КГБ?
Ви ж його так захищали - він такий герой.....
Де беруться КГБісти ви не знаєте?
З якого прошарку населення України?
А як можна розмовляти з такою, м'яко кажучи, морально пластичною людиною, як Мельниченко чи Мороз, що або сере по своєму народу, або намагається відверто ошукати, та зі смаком?
ПМ.
Як казав один жид - всі люди жиди, але одні вже признались, а інші -ще ні.
2001.10.27 | Augusto
Мороз чи Коля - українці!:))
Q-чмо - хохол, Медведчук - тежукраїнець, Фельдман - єврей. А Остап - "ліцо міліцейськой національності" мабуть!А що, майор КГБ/СБУ/МВС не може бути українцем?
2001.10.28 | Михайло Свистович
Ось і на жидів з чеченцями Остап напосівся. Повний джентльменський набір :)) (-)
2001.10.27 | Гура
Пане Остапу, ви побігли перевіряти текст присяги?
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1004134839&first=1004137148&last=10040810692001.10.27 | Безробітний
Колись чув, що в Голандії немає приватної власності на землю. Чи правда це? Наперед дякую за відповідь (-)
2001.10.27 | Augusto
Це дуже складе питання, зараз нема часу, може в понеділок напишу докладніше.
Я не проти приватної власності на землю, я проти "реформи" яка перетворить остаточно Україну на класичну країну "третього світу".Зараз абсолютно неможливо провести земельну реформу, бо це невідворотно призведе лише до подальшого зубожіння народу.
2001.10.27 | Мартинюк
І добре зробили що не голосували ...
І добре зробили що не голосували ...Це була чергова вистава для себе і для дяді Семі про лютих комуністів і чесних реформаторів.
І "лютих комуністів" і "чесних реформаторів" інструктували перед виступом. Ні Собор ні Батьківщина не взяли в цій виставі участь. І добре зробили. Наглої потреби в торгівлі землею в Україні немає. Є сотні варіантів інвестицій у сільське господарство які не передбачають перекуповування землі. Проблему з землею в містах та під підприємствами можна було б також вирішити без запущення в розпродаж всієї орної землі в Україні.
Ну хто зараз заважає займатися сільським господарством - їдь в село, бери в оренду хоч сотню паїв та й фермеруй собі. Проблема лише в в інвестиціях. А для цього не треба було валити Банк Україну - лише посадити на лічильник найзлісніших боржників, типу Волкова і Луганської держадміністрації.
Інвестиції "під скупку землі" ніколи не піднімуть сільське господарство, бо основна мета їх - діждатися розорення кредитора і забрати землю. Скоріше всього будуть братися безповоротні кредити.
Так бандократія хоче привласнити і землю . Комуністи як члени наперсточної групи імітують "захист" і забезпечують необхідну сценаричну напругу.Безмежно захланній номенклатурі хочеться всілід за заводами і фабриками забрати собі ще й землю - а ринкофільним українським переросткам ліньки навіть почитати як розпоряджаються цією землею у дійсно ринкових країнах.
А пан Остап з його силуваним ентузіазмом у цій ситуації виглядає трохи жалісно.
2001.10.27 | Остап
Цікаво, а що думає Ющенко з приводу ухвалення ТАКИМ чином ТАКОГО Земельного кодексу?
Цікаво, а що думає Ющенко з приводу ухвалення ТАКИМ чином ТАКОГО Земельного кодексу?Мені здається, що політик повинен мати думку з цього приводу.
Якщо не має, то що тоді є політика?
2001.10.27 | bad
Re: І добре зробили що не голосували ...
Dobre, rozoryly vlasnyka, zabraly zemlu i shcho dali?Gruzyty chornozem u vagony i v Germaniju? I bagato vony
tak zarobliat'?
2001.10.27 | Augusto
Всіх цікавих прошу знайти значення слова "латіфундіст"...
та добре подумати який зиск був піздісмєнам канкрЄтним в розпродажу устаткування з заводів на металобрухт.П.М. Дитину без дорослих неможна залишити, правильно? Ось зараз приде дядя Чікатіло та дядя Онопрієнко та придивляться за дитиною!
2001.10.27 | Остап
Латифундист - то по закону.
Augusto писав(ла):> Всіх цікавих прошу знайти значення слова "латіфундіст"...
Латифундист - то по закону.
Чого ви так перелякались?
Буде ринкова вартість землі, буде ринкова вартість оренди землі.
Орендодавець буде отримувати ринкову орендну плату.
Де проблема?
2001.10.27 | Augusto
Для євреїв-антисемитів пояснення.
Латіфундисти є ознакою сільского господарства третього світу, я розумію, що за Q-чма у декого складається враження що він тримає Бога (Алаха/Єгову) за бороду та ще і водить, але третій світ дуже нестабільний, тому комусь ще і вийде все знущання над народом боком!Мєньтьон, ти ніколи не думав, що за Гітлера всі трюки з газовими камерами теж були за за
2001.10.27 | Остап
Августо, не обзивайтесь. Ви ж європеєць. Що про Європу подумають люди.
Augusto писав(ла):> > Мєньтьон, ти ніколи не думав,
Августо, не обзивайтесь. Ви ж європеєць. Що про Європу подумають люди.
Я ніколи не писав, що я міліціонер.
Я писав, що я анент (по нерухомості :-) і ст.лейтенант (українського війська :-)
2001.10.28 | Михайло Свистович
Ось і "Батьківщині" дісталось.
Пане Остапе, що з Вами сталося? Набридло маскуватися? Бо щось дивні Ваші цілеспрямовані удари по опозиції, замішані не на критиці, а на брехні.Остап писав(ла):
>
> ПМ.
> СПУ треба блокуватись з Батьківщиною - ті також проти приватної власності.
Коли це "Батьківщина" виступала проти приватної власності? І хто повірить, що Ю. Тимошенко може бути проти приватної власності?
2001.10.27 | AST
Боже, храни Україну. Від Мороза. (-)
2001.10.27 | ilia25
Можешь спать спокойно -- Кучма на посту. И бросать его не собирается (-)
2001.10.27 | Мартинюк
А дійсно, чого так розхвилювася ?(-)