Дещо з форуму "Правди" для майданних правдоборців
10/31/2001 | R-Zet
Особливості національного порятунку
Автор: Иван Тургенев
Дата: 31 Жовт 2001 07:08
http://ksrd.pisem.net
Особенности
"національного порятунку"
Анекдот: Журналист спрашивает у мультимиллионера: "Как вы заработали свой первый миллион?" Тот: "Я купил грязное яблоко за один цент. Помыл его и продал за два. Купил два яблока. Помыл. И уже собирался продавать, когда мне позвонили и сообщили, что мой дядюшка скончался и оставил мне в наследство миллион".
В этом анекдоте есть более чем верная мысль, что заработать миллион - невозможно. Конечно, чисто теоретически - несколько поколений бережливостью и очень удачными "гешефтами" могли бы помочь накопить первоначальный капитал относительно "честным" путем. Но у нас в стране это невозможно - у нас капитализму чуть более десяти годиков.
Можно предположить, что все наши капиталисты - гнусные воры, которые на протяжении 90-х обирали простых людей. Но так говорить, конечно же, нельзя. Судом не доказать. Посему прекратим недозволенные УК речи и перейдем к поучительной истории о том как одна симпатичная женщина из просто женщины превратилась в очень богатую и любимую (даже некотрыми лидерами горняков).
Юлия Тимошенко в конце 80-х - начале 90-х вместе с мужем занималась тем, что показывала видео отдыхающим на черноморском побережье. Бизнес, конечно, прибыльный. Можно даже предположить, что заработанные деньги были вложены в еще какой-нибудь бизнес, а потом многократно приращенный капитал дал ей возможность стать самым большим газотрейдером в Украине. Оно, конечно, было так, но, как говаривал Шельменко-денщик, "трішечки не так". Просто Юля Тимошенко была плоть-от-плоти днепропетровской областной номенклатуры и, благодаря родственнкикам, она познакомилась с Пал Иванычем Лазаренко. Он и был человеком, который помог ей разбогатеть. В то время (начало 90-х), когда процветали бартерные сделки, на неравноценном обмене можно было сделать огромное состояние. Днепропетровская область по данным на 1997 год производила 16,5% промышленной и 5,6% сельскохозяйственной продукции. Далеко не бедная область. 2-е место по промышленному и 3-е по сельхозпроизводству в Украине. Заводам нужен газ, колхозам - дизель. Во времена кризиса платежей и хаоса, вызванного крушением плановой экономики, именно посредники, которые брали на себя обеспечение предприятий энергоносителями в обмен на готовую продукцию и получали всю прибыль. Благодаря их "хозяйственной деятельности" разорялись предприятия, "проедались" фонды, не платилась зарплата.
Юлия Тимошенко получила возможность нажиться на разрушении сельского хозяйства Днепропетровщины. Когда денег было уже достаточно, она стала газотрейдером. Так как у "днепропетровского клана" уже был свой трейдер - Пинчук, его попросили "поделиться" клиентами. То ли просили его не слишком вежливо, то ли еще что произошло, но если у Пал Иваныча и Юлии Владимировны есть теперь смертельные враги - то одного из них наверняка зовут Виктор Михалыч. К слову, список обиженных может очень большим. Первым в этом списке значатся представители "киевского клана", например, Суркис, который тоже зарабатывл на хлеб с маслом и черной икоркой торговлей энергоносителями. Даже сейчас он любит жаловаться на жадность Тимошенко. В знаменитой перепалке между ним и Ю.В. в прямом эфире "1+1" Григорий Михалыч даже помянул свой разговор с "калифорнийским узником". Мол, даже сам Пал Иваныч жаловался Суркису, что, "если бы не Юлька", которая хотела полностью подмять под себя торговлю энергоносителями, - не было бы у Лазаренко проблем.
Эх, да если б только Юлия Владимировна да Пал Иваныч страдали от собственной жадности! Помните, был такой Щербань. Ну, во времена премьерства Лазаренко этого Щербаня называли самым богатым человеком юго-востока Украины. Его друг и бизнес-партнер, Ренат Ахметов, правда, называет это знанием реальных цен. И даже более того, в контексте взаимотношений Щербаня с ЕЭСУ даже говорил в интервью "Зеркалу недели", что, мол, покойный очень хорошо был знаком с реальными ценами и никогда бы не платил долар за то, что стоит 50 центов. Прижимистый был мужик; может быть, это и стало причиной расстрела его с семьей в аэропорту. В "заказе" Щербаня прокуратура обвиняет Лазаренко. Конечно, сейчас легко обвинять Пал Иваныча, - он далеко, и оправдания его плохо слышны. Правда, у него был мотив: Щербань не хотел торговать с Тимошенко по грабительской цене.
Понятно, что украинские мультимиллионеры - далеко не ангелы. Скорее уж пауки в банке. Более того, на их совести сокращение продолжительности жизни и распространение нищеты. Так почему же они так набросились на Тимошенко? Да потому, что считают ее еще хуже. И полагаю, что это видно со стороны. А народ видит только агрессивных мужиков, котрые накинулись на беззащитную слабую женщину.
У Юлии Владимировны есть мощное объяснение. Она раньше была олигархом, дружила с Пал Иванычем, и теперь отлично знает как обворовывают народ. И вот у нее на почве активной политической борьбы вдруг ... прорезалась совесть. Она пришла в "реформаторское правительство Ющенко и занялась борьбой с кровопийцами. Такая рождественская история о раскаявшемся вампире, который дал зарок крови не пить и других вурдалаков мочить осиновым колом. Злые кровососы - друзья главного упыря Кучмы - спустили на нее свору злых собак-журналистов и "волков позорных" из прокуратуры. Ей испохабили жисть, потом пытались свободы лишить, в тюрьме ядами травили. Но святая страдалица Юля вышла из застенков и теперь борется с режимом в оппозиции. А пенсии и зарплаты люди начали получать только благодаря ее стараниям. Она увеличила платежи в бюджет, и солнце благосостояния засияло над пенсионерами и шахтерами.
Конечно, не все в этой сказке вранье, чуток правды тоже есть, но не вся.
Во-первых, в правительство она попала потому, что Кучма ее частично простил за дружбу с Лазаренко. Понятно, что полностью простить он не мог. Как показывает история последних лет, он не забывает и не прощает ничего. Тимошенко курировала энергетику и при этом не была первым вице-премьером. Это уже ограничивало свободу действий и превращало благочестивую Юлю в послушный инструмент госполитики. По сути, она должна была ограничить Суркиса, держать в узде Бакая, заставить ИСД прекратить гробить угольную отрасль, дисциплинировать Пинчука и прочих частных газотрейдеров. С поставленной задачей она справилась. И Кучма был готов поделиться с ней славой, потому что за такие вещи и убить могут. Даже Президента.
Это могло бы казаться неоправданным допущением, если бы аналогичные меры не принимались бы в сельском хозяйстве. Имеется ввиду разрушение монопольных схем по торговле топливом и зерном, в результате чего земледелие перестало быть убыточным, и стало не просто прибыльным, а даже сверхприбыльным. Уничтожение спекулятивных схем уже сейчас заставляет буржуазию инвестировать деньги в так долго разоряемое ею производство. То-есть, выходит, что Тимошенко тут работала в пределах сформулированного Ющенко и Кучмой экономического курса. Кстати, совершенно противоположного тому, что обычно на всех углах называют "рыночными реформами". А сам курс подвергли коррекции еще во время предвыборной кампании Кучмы, когда начали финансировать увеличение национального дохода за счет денежной эмиссии. Это вообще жуткая кейнсианская "ересь". Поэтому последние годы Украинв так и не получила кредитов у МВФ. Империалисты не финансируют те правительства, которые не помогают им уничтожать национальные экономики.
Так что г-жа Т. была всего-навсего марионеткой в руках врагов "реформ" Ющенко и Кучмы. Кстати, и они начали эту политику не от хорошей жизни. Голод и нищета начали переходить в то качество, когда люди могли уже начинать громить магазины или творить что-то еще предельно антиобщественное и противоправительственное.
Так что Юлии была уготована роль президентского бича на спинах олигархов. И с этой задачей она справилась. Но вот с наполнением казны ... тут неувязочка вышла. Если даже проплаты и стали лучше, в целом прямой ущерб от деятельности Ю.В. составил около 2 млрд доларов!!!
Маленький экскурс в историю
Когда в России и Украине только началось первичное накопление капитала, оно происходило не только в форме разорения промышленных и с/х предприятий. Присваивались также и природные ресурсы. "Газпром", вокруг котоого выросла целая плеяда олигархов, долго и плодотворно сотрудничал с ЕЭСУ и прочими частными газотрейдерами. Бартерные схемы, особенности национальных законодательств и бухучета дают возможность "забыть" или запрятать в гроссбухах миллиардные суммы. То-есть, никто ничего не украл ... а деньги пропали. А есть еще чудесные корпоративные долги. В общем, поехала Ю.В. в Москву и "нашла" украинских газовых долгов перед "Газпромом" на лишних 2 млрд долларов. Бакай, тогда еще глава НАК "Нефтегаз Украины", давай махать бумажками. А на одной из них за подписями руководителей "Газпрома" - соглашение о реструктуризации долга в 280 млн долл. На что Юлия ему и отвечает: а у меня, мол, есть доказательства, что мы должны 2, 239 млрд, а вот в "Газпроме" говорят, что ва-аще 2,8 млрд, то-есть в десять раз больше, чем на Бакаевских бумажках.
Ну, в общем, получилось так, что корпоративные, то-есть частные долги будут погашаться за счет налогоплательщиков или за счет передачи части газопровода - что опять таки приведет к сокращению доходов бюджета.
И вообще, о Ю.Т. как о бизнес-партнере в "Газпроме" самого лучшего мнения. Вот и в интервью The Wall Street Journal представители этой российской компании еще в далеком 97 году называли ЕЭСУ своим лучшим партнером на Украине.А когда руководитель партнеров становится вице-премьером, "Газпром" по-партнерски имеет всю Украину.
Забавно проявила себя Тимошенко и вроли "реформатора угольной отрасли". Когда ею был представлен план реформирования отрасли, сколько писку было - "гениальный план". План как план. Только не для капитализма. Это расчудесный план для коммунистического общества. Красивые цветные графики. Угрозы производить больше угля ... и ни слова о ценах на уголь. Ну, совершенно бестоварный коммунистический план. И какого черта все будет именно так развиваться? Каковы тенденции угольного рынка? Ничего там такого нет. Только красивые воздушные замки и рыночная фразеология с постоянным употреблением слова "прозрачный". Это такое модное словечко на МВФской "фене", что типа "в натуре". Только употребляется в случаях, когда говорить боязно, но что-то сказать надо.
Если нам не верите, спросите у Волынца. Он сам эту муть в руках держал. Если будет говорить, что Тимошенко занималась в этом докладе не переливанием из пустого в порожнее, значит, не читал он его. И подружился с Ю.В. по недомыслию. Если будет выкручиваться - значит, мотив подерживать Юлю у него лежит не в плоскости решения проблем отрасли. Значит, любит он ее только за красивые зеленые.
Ой, пардон, товарищи! Глаза у нее карие... это баксы зелные. Кстати, ее не только Волынец любит. О Юлиных друзьях читайте в следующих выпусках РД.
Архип Серпимолотов
Відповісти на це повідомлення
Re: Особливості національного порятунку
Автор: Варяг
Дата: 31 Жовт 2001 08:39
Согласен на 99 %. Это еще не полный список "ударного труда " газовой леди на рынке Украины.
Відповісти на це повідомлення
Re: Особливості національного порятунку
Автор: Иван Тургенев
Дата: 31 Жовт 2001 08:53
Дружище Варяг, если вдруг появится желание помочь в нашем добром деле - кидай на мыло свои дополнения. Опубликуем на сайте. Иван
Відповісти на це повідомлення
Хорошая статья
Автор: Sidor
Дата: 31 Жовт 2001 09:31
Попробуйте-ка забросить ее на Мвйндан - увидите какой визг поднимется в защиту "газовой Жанны". Сбросил бы сам, но они ограничили доступ неудобных оппонентов (демократическая цензура-с...)
Автор: Иван Тургенев
Дата: 31 Жовт 2001 07:08
http://ksrd.pisem.net
Особенности
"національного порятунку"
Анекдот: Журналист спрашивает у мультимиллионера: "Как вы заработали свой первый миллион?" Тот: "Я купил грязное яблоко за один цент. Помыл его и продал за два. Купил два яблока. Помыл. И уже собирался продавать, когда мне позвонили и сообщили, что мой дядюшка скончался и оставил мне в наследство миллион".
В этом анекдоте есть более чем верная мысль, что заработать миллион - невозможно. Конечно, чисто теоретически - несколько поколений бережливостью и очень удачными "гешефтами" могли бы помочь накопить первоначальный капитал относительно "честным" путем. Но у нас в стране это невозможно - у нас капитализму чуть более десяти годиков.
Можно предположить, что все наши капиталисты - гнусные воры, которые на протяжении 90-х обирали простых людей. Но так говорить, конечно же, нельзя. Судом не доказать. Посему прекратим недозволенные УК речи и перейдем к поучительной истории о том как одна симпатичная женщина из просто женщины превратилась в очень богатую и любимую (даже некотрыми лидерами горняков).
Юлия Тимошенко в конце 80-х - начале 90-х вместе с мужем занималась тем, что показывала видео отдыхающим на черноморском побережье. Бизнес, конечно, прибыльный. Можно даже предположить, что заработанные деньги были вложены в еще какой-нибудь бизнес, а потом многократно приращенный капитал дал ей возможность стать самым большим газотрейдером в Украине. Оно, конечно, было так, но, как говаривал Шельменко-денщик, "трішечки не так". Просто Юля Тимошенко была плоть-от-плоти днепропетровской областной номенклатуры и, благодаря родственнкикам, она познакомилась с Пал Иванычем Лазаренко. Он и был человеком, который помог ей разбогатеть. В то время (начало 90-х), когда процветали бартерные сделки, на неравноценном обмене можно было сделать огромное состояние. Днепропетровская область по данным на 1997 год производила 16,5% промышленной и 5,6% сельскохозяйственной продукции. Далеко не бедная область. 2-е место по промышленному и 3-е по сельхозпроизводству в Украине. Заводам нужен газ, колхозам - дизель. Во времена кризиса платежей и хаоса, вызванного крушением плановой экономики, именно посредники, которые брали на себя обеспечение предприятий энергоносителями в обмен на готовую продукцию и получали всю прибыль. Благодаря их "хозяйственной деятельности" разорялись предприятия, "проедались" фонды, не платилась зарплата.
Юлия Тимошенко получила возможность нажиться на разрушении сельского хозяйства Днепропетровщины. Когда денег было уже достаточно, она стала газотрейдером. Так как у "днепропетровского клана" уже был свой трейдер - Пинчук, его попросили "поделиться" клиентами. То ли просили его не слишком вежливо, то ли еще что произошло, но если у Пал Иваныча и Юлии Владимировны есть теперь смертельные враги - то одного из них наверняка зовут Виктор Михалыч. К слову, список обиженных может очень большим. Первым в этом списке значатся представители "киевского клана", например, Суркис, который тоже зарабатывл на хлеб с маслом и черной икоркой торговлей энергоносителями. Даже сейчас он любит жаловаться на жадность Тимошенко. В знаменитой перепалке между ним и Ю.В. в прямом эфире "1+1" Григорий Михалыч даже помянул свой разговор с "калифорнийским узником". Мол, даже сам Пал Иваныч жаловался Суркису, что, "если бы не Юлька", которая хотела полностью подмять под себя торговлю энергоносителями, - не было бы у Лазаренко проблем.
Эх, да если б только Юлия Владимировна да Пал Иваныч страдали от собственной жадности! Помните, был такой Щербань. Ну, во времена премьерства Лазаренко этого Щербаня называли самым богатым человеком юго-востока Украины. Его друг и бизнес-партнер, Ренат Ахметов, правда, называет это знанием реальных цен. И даже более того, в контексте взаимотношений Щербаня с ЕЭСУ даже говорил в интервью "Зеркалу недели", что, мол, покойный очень хорошо был знаком с реальными ценами и никогда бы не платил долар за то, что стоит 50 центов. Прижимистый был мужик; может быть, это и стало причиной расстрела его с семьей в аэропорту. В "заказе" Щербаня прокуратура обвиняет Лазаренко. Конечно, сейчас легко обвинять Пал Иваныча, - он далеко, и оправдания его плохо слышны. Правда, у него был мотив: Щербань не хотел торговать с Тимошенко по грабительской цене.
Понятно, что украинские мультимиллионеры - далеко не ангелы. Скорее уж пауки в банке. Более того, на их совести сокращение продолжительности жизни и распространение нищеты. Так почему же они так набросились на Тимошенко? Да потому, что считают ее еще хуже. И полагаю, что это видно со стороны. А народ видит только агрессивных мужиков, котрые накинулись на беззащитную слабую женщину.
У Юлии Владимировны есть мощное объяснение. Она раньше была олигархом, дружила с Пал Иванычем, и теперь отлично знает как обворовывают народ. И вот у нее на почве активной политической борьбы вдруг ... прорезалась совесть. Она пришла в "реформаторское правительство Ющенко и занялась борьбой с кровопийцами. Такая рождественская история о раскаявшемся вампире, который дал зарок крови не пить и других вурдалаков мочить осиновым колом. Злые кровососы - друзья главного упыря Кучмы - спустили на нее свору злых собак-журналистов и "волков позорных" из прокуратуры. Ей испохабили жисть, потом пытались свободы лишить, в тюрьме ядами травили. Но святая страдалица Юля вышла из застенков и теперь борется с режимом в оппозиции. А пенсии и зарплаты люди начали получать только благодаря ее стараниям. Она увеличила платежи в бюджет, и солнце благосостояния засияло над пенсионерами и шахтерами.
Конечно, не все в этой сказке вранье, чуток правды тоже есть, но не вся.
Во-первых, в правительство она попала потому, что Кучма ее частично простил за дружбу с Лазаренко. Понятно, что полностью простить он не мог. Как показывает история последних лет, он не забывает и не прощает ничего. Тимошенко курировала энергетику и при этом не была первым вице-премьером. Это уже ограничивало свободу действий и превращало благочестивую Юлю в послушный инструмент госполитики. По сути, она должна была ограничить Суркиса, держать в узде Бакая, заставить ИСД прекратить гробить угольную отрасль, дисциплинировать Пинчука и прочих частных газотрейдеров. С поставленной задачей она справилась. И Кучма был готов поделиться с ней славой, потому что за такие вещи и убить могут. Даже Президента.
Это могло бы казаться неоправданным допущением, если бы аналогичные меры не принимались бы в сельском хозяйстве. Имеется ввиду разрушение монопольных схем по торговле топливом и зерном, в результате чего земледелие перестало быть убыточным, и стало не просто прибыльным, а даже сверхприбыльным. Уничтожение спекулятивных схем уже сейчас заставляет буржуазию инвестировать деньги в так долго разоряемое ею производство. То-есть, выходит, что Тимошенко тут работала в пределах сформулированного Ющенко и Кучмой экономического курса. Кстати, совершенно противоположного тому, что обычно на всех углах называют "рыночными реформами". А сам курс подвергли коррекции еще во время предвыборной кампании Кучмы, когда начали финансировать увеличение национального дохода за счет денежной эмиссии. Это вообще жуткая кейнсианская "ересь". Поэтому последние годы Украинв так и не получила кредитов у МВФ. Империалисты не финансируют те правительства, которые не помогают им уничтожать национальные экономики.
Так что г-жа Т. была всего-навсего марионеткой в руках врагов "реформ" Ющенко и Кучмы. Кстати, и они начали эту политику не от хорошей жизни. Голод и нищета начали переходить в то качество, когда люди могли уже начинать громить магазины или творить что-то еще предельно антиобщественное и противоправительственное.
Так что Юлии была уготована роль президентского бича на спинах олигархов. И с этой задачей она справилась. Но вот с наполнением казны ... тут неувязочка вышла. Если даже проплаты и стали лучше, в целом прямой ущерб от деятельности Ю.В. составил около 2 млрд доларов!!!
Маленький экскурс в историю
Когда в России и Украине только началось первичное накопление капитала, оно происходило не только в форме разорения промышленных и с/х предприятий. Присваивались также и природные ресурсы. "Газпром", вокруг котоого выросла целая плеяда олигархов, долго и плодотворно сотрудничал с ЕЭСУ и прочими частными газотрейдерами. Бартерные схемы, особенности национальных законодательств и бухучета дают возможность "забыть" или запрятать в гроссбухах миллиардные суммы. То-есть, никто ничего не украл ... а деньги пропали. А есть еще чудесные корпоративные долги. В общем, поехала Ю.В. в Москву и "нашла" украинских газовых долгов перед "Газпромом" на лишних 2 млрд долларов. Бакай, тогда еще глава НАК "Нефтегаз Украины", давай махать бумажками. А на одной из них за подписями руководителей "Газпрома" - соглашение о реструктуризации долга в 280 млн долл. На что Юлия ему и отвечает: а у меня, мол, есть доказательства, что мы должны 2, 239 млрд, а вот в "Газпроме" говорят, что ва-аще 2,8 млрд, то-есть в десять раз больше, чем на Бакаевских бумажках.
Ну, в общем, получилось так, что корпоративные, то-есть частные долги будут погашаться за счет налогоплательщиков или за счет передачи части газопровода - что опять таки приведет к сокращению доходов бюджета.
И вообще, о Ю.Т. как о бизнес-партнере в "Газпроме" самого лучшего мнения. Вот и в интервью The Wall Street Journal представители этой российской компании еще в далеком 97 году называли ЕЭСУ своим лучшим партнером на Украине.А когда руководитель партнеров становится вице-премьером, "Газпром" по-партнерски имеет всю Украину.
Забавно проявила себя Тимошенко и вроли "реформатора угольной отрасли". Когда ею был представлен план реформирования отрасли, сколько писку было - "гениальный план". План как план. Только не для капитализма. Это расчудесный план для коммунистического общества. Красивые цветные графики. Угрозы производить больше угля ... и ни слова о ценах на уголь. Ну, совершенно бестоварный коммунистический план. И какого черта все будет именно так развиваться? Каковы тенденции угольного рынка? Ничего там такого нет. Только красивые воздушные замки и рыночная фразеология с постоянным употреблением слова "прозрачный". Это такое модное словечко на МВФской "фене", что типа "в натуре". Только употребляется в случаях, когда говорить боязно, но что-то сказать надо.
Если нам не верите, спросите у Волынца. Он сам эту муть в руках держал. Если будет говорить, что Тимошенко занималась в этом докладе не переливанием из пустого в порожнее, значит, не читал он его. И подружился с Ю.В. по недомыслию. Если будет выкручиваться - значит, мотив подерживать Юлю у него лежит не в плоскости решения проблем отрасли. Значит, любит он ее только за красивые зеленые.
Ой, пардон, товарищи! Глаза у нее карие... это баксы зелные. Кстати, ее не только Волынец любит. О Юлиных друзьях читайте в следующих выпусках РД.
Архип Серпимолотов
Відповісти на це повідомлення
Re: Особливості національного порятунку
Автор: Варяг
Дата: 31 Жовт 2001 08:39
Согласен на 99 %. Это еще не полный список "ударного труда " газовой леди на рынке Украины.
Відповісти на це повідомлення
Re: Особливості національного порятунку
Автор: Иван Тургенев
Дата: 31 Жовт 2001 08:53
Дружище Варяг, если вдруг появится желание помочь в нашем добром деле - кидай на мыло свои дополнения. Опубликуем на сайте. Иван
Відповісти на це повідомлення
Хорошая статья
Автор: Sidor
Дата: 31 Жовт 2001 09:31
Попробуйте-ка забросить ее на Мвйндан - увидите какой визг поднимется в защиту "газовой Жанны". Сбросил бы сам, но они ограничили доступ неудобных оппонентов (демократическая цензура-с...)
Відповіді
2001.10.31 | Мартинюк
Всі олігархи мали шанс. Але його використала лише Тимошенко.
Всі олігархи мали шанс. Але його використала лише Тимошенко.Всі вони крутилися і крутяться навколо політики і влади. Ну що заважає скажімо Медведчуку використати свої важелі віце-спікера і "поламати" схеми енергетичного пограбунку ? Чи скажімо Пінчуку раптом прозріти і "розповісти тестю" про всі методи обкрадання бюджету і рішуче їх припинити.
Що заважало решті олігархів співробітничати з Ющенком ? Однак всі вони на чолі з "реформатором" Кучмою наче змії у всіх телеканалах шипіли на новопризначеного прем'єра.
Ніхто особливо не заставляв Тимошенко воювати з олігархами. Казка про реформатора Кучму є очевидною брехнею.
Тимошенко на це стимулювали дві речі - небажання надалі плазувати перед кучмівським кланом і терпіти приниження від членів "сім'ї", і по друге , що вкрай важливо - її розуміння суспільного блага для України. Щоб там не говорили зараз циніки і боягузи , ці мотиви суспільного блага чітко проступили в її подальшій діяльності. Вона мала вибір - прийти до влади, покаятися, як це зробив наприклад Бродський , і потім грати з ними в одну гру , як це зараз робить той же Бродський.
Однак вона вибрала конфлікт... Я абсолютно не ідеалізую Тимошенко, і знаю що вона ніколи не забуде про свою вигоду. Але я бачу що з погляду відповідності критеріям елітарності Тимошенко на голову перевищує все те що зараз тусується на верхах українського суспільства.
Вона:
1. здатна приймати виклик і йти на конфлікт;
2. продемонструвала що здатна хоча б на деякий час керуватися не 100% міркуваннями власної вигоди, а міркуваннями вищого рівня, в тому числі і критеріями загального блага.
Дворянина і холопа відрізняє ставлення до дуелі. Можна багато говорити що Пушкін наприклад був такий сякий і стрілявся на дуелі з мотивів , які мов якісь не такі. Але Пушкін таки стрілявся... І всі хто його поганить - нікчемні і плюгаві люди, які навіть не здатні цього зрозуміти. І взагалі не варто холопам тратити час на обговорення вчинку Пушкіна. Вони цього ніколи не зрозуміють, а в їхніх головах навіть не знайдеться слів і понять аби це пояснити.
Кожного українця влада поставила в ситуацію, коли він аби вижити змушений порушувати ті чи інші закони і правила. Хтось краде вночі буряки з "спільного поля", хтось обдирає мідні проводи з мертвого обладнання напівмертвого рідного заводу.
Юля повстала проти цієї системи. Тому ми її ганьбити не бажаємо - є повно злодіїв та бандитів які на це заслуговують набагато більше.
2001.11.01 | Безробітний
Не треба розписуватись за всіх
> Кожного українця влада поставила в ситуацію, коли він аби вижити змушений порушувати ті чи інші закони і правила. Хтось краде вночі буряки з "спільного поля", хтось обдирає мідні проводи з мертвого обладнання напівмертвого рідного заводу.Це не правда, бо переважна більшість українців не краде. Ваш допис ганьбить чесних людей, в тому числі й ті сотні тисяч, які загинули внаслідок "демократичних ринкових реформ".
> Юля повстала проти цієї системи. Тому ми її ганьбити не бажаємо - є повно злодіїв та бандитів які на це заслуговують набагато більше.
Кожен злодій та бандит заслуговує лише на одне - сидіти у тюрьмі. Сподіваюсь, що колись Кучма, Лазаренко та Тимошенко матимуть змогу вирішити свої суперечки, перестукуючись через стінку.
> Дворянина і холопа відрізняє ставлення до дуелі. Можна багато говорити що Пушкін наприклад був такий сякий і стрілявся на дуелі з мотивів , які мов якісь не такі. Але Пушкін таки стрілявся... І всі хто його поганить - нікчемні і плюгаві люди, які навіть не здатні цього зрозуміти. І взагалі не варто холопам тратити час на обговорення вчинку Пушкіна. Вони цього ніколи не зрозуміють, а в їхніх головах навіть не знайдеться слів і понять аби це пояснити.
>
Ще й Пушкіна сюди притягли. Бідний Олександр Сергійович у труні перевертається зараз. Порівняти поета, близького до декабристів, з Тимошенко. Гарну уяву потрібно мати.
Тимошенко це "декабрист навиворіт".
> Але я бачу що з погляду відповідності критеріям елітарності Тимошенко на голову перевищує все те що зараз тусується на верхах українського суспільства.
Ви не там шукаєте українську еліту, пане Мартинюк.
Українська еліта - то українські робітники, селяни, інженери, медичні працівники, працівники освіти, котрі чесно працюють. Саме завдяки чесним простим людям Україна ще існує як держава.
А ті, що виплили наверх (так звана "еліта"), сумлінно виконують роль притаманну лише окупаційним урядам (знищення національної промисловості, науки, культури, освіти...).
2001.11.01 | Адвокат ...
Ви вважаєте, що так воно і є, чи бажаєте, щоб так воно було?
Безробітний писав(ла):> Українська еліта - то українські робітники, селяни, інженери, медичні працівники, працівники освіти, котрі чесно працюють. Саме завдяки чесним простим людям Україна ще існує як держава.
?
> А ті, що виплили наверх (так звана "еліта"), сумлінно виконують роль притаманну лише окупаційним урядам (знищення національної промисловості, науки, культури, освіти...).
?
2001.11.01 | Shooter
Re: Не треба розписуватись за всіх
Безробітний писав(ла):> Українська еліта - то українські робітники, селяни, інженери, медичні працівники, працівники освіти, котрі чесно працюють.
...v Meksyci, skazhimo.
Dorechi, a choho v taku hluxoman Vas zaneslo'? Jakshcho Vashi naukovi praci spravdi henial'ni, abo, jak minimuj, eksl'uzyvni - to Vy by vzhe davno procvitaly des', skazhimo, v USA, Nimechchyni chy, vkinci-kinciv, Bel'hiji jakis' chy Niderlandax?
Chy mo' teper Meksyka pidxopyla prapor "v'soho samoho peredovoho" z ruk nebizhchyka SSSR?
P.S. Frazeolohija u Vas harna. Tak i nahaduje rann'u moju "pion'ers'ku" junist'. Nevzhe Vy tak i ne pomudrishaly, vidkoly perestaly buty "pion'erom"?
2001.11.02 | Архип Серпимолотов
Звідки у Вас стільки "пролетарської" ненависті до тих, хто живе у "буржуїнів"?
Мені здається, шановний, що Ви теж не близько (латинка). Це не заздрість. Мені здається, що це просто відсутність політичної коректності?Може я помиляюсь, але мені здається, що на Вас дуже погано вплинула совітська пропаганда. І не її раціональна частина, а той антидемократичний (тоталітарний) пафос, якого ви не можете ніяк позбутися.
Щиро Вам співчуваю.
2001.11.02 | Безробітний
То було досить недоречно...
> Dorechi, a choho v taku hluxoman Vas zaneslo'? Jakshcho Vashi naukovi praci spravdi henial'ni, abo, jak minimuj, eksl'uzyvni - to Vy by vzhe davno procvitaly des', skazhimo, v USA, Nimechchyni chy, vkinci-kinciv, Bel'hiji jakis' chy Niderlandax?
1. Мрія про "американське процвітання" ще не стала універсальною для всьго людства. Тим більше для вчених.
2. Перш ніж давати оцінку будь-яким науковим працям, Ви повинні спочатку прочитати та зрозуміти їх.
3. Чим Бельгія,Голандія або Мексика гірші за Штати або Німеччину? Чи не є Ваши висловлювання звичайним проявом великодержавного шовінизму?
4. Яке відношення має моя праця до теми?
> Chy mo' teper Meksyka pidxopyla prapor "v'soho samoho peredovoho" z ruk nebizhchyka SSSR?
Радянські вчені зараз працюють у багатьох країнах світу, в тому числі і в коханих Вами США. Найбільшу повагу у мене особисто викликають не ті вчені, які "процвітають у США", а ті, котрі залишились працювати в надскладних умовах у своїх країнах, зокрема в Україні.
>
> P.S. Frazeolohija u Vas harna. Tak i nahaduje rann'u moju "pion'ers'ku" junist'. Nevzhe Vy tak i ne pomudrishaly, vidkoly perestaly buty "pion'erom"?
Прошу Вас навести приклади "гарної фразеології" та бути конкретнішим під час дискусії.
Якщо можете, то інсталюйте, будь ласка, кирилицю на Вашому комп"ютері.
Всім буде значно легше читати Ваши цікаві дописи.
2001.11.02 | Архип Серпимолотов
Вибачте, не зовсім в тему.
Скажіть Ви викладаєте у Мехіко? Чи бачили ви марш сапатистів і які ваші враження.2001.11.03 | Безробітний
Це дуже в тему!
Шановний Архип,Марш сапатистів, який відбувся на початку цього року, широко висвітлювався в мексиканських засобах масової інформації.
Я бачив тільки один мітинг, організований сапатистами.
Моє враження, що керівники сапатистів - це люди високої культури та освіти. Також читав твори лідера сапатистів - субкоманданте Маркоса. Його політичні звернення - то справжні літературні шедеври. Недарма Маркос вважається також одним з лідерів антиглобалістів.
Наведу лише одну цитату з творів Маркоса, яка (ИМХО) має стати правилом для будь-якого опозиційного руху, метою якого є справедливість:
"Якщо ти не можеш одночасно мати силу й розум, завжди залишай собі розум, та дозволь, щоб у ворога була сила. Сила може перемогти в багатьох боях, але в усій боротьбі завжди перемагає розум. Можновладці ніколи не зуміють перетворити свою силу на розум, проте ми завжди здатні вигартувати силу з розуму."
Бажаю Вам успіху, Архипе.
З повагою,
2001.11.02 | Фарбований Лис
Re: Не треба розписуватись за всіх
Ви недооцінюєте Мексику.Фінансування науки там дійсно непогане, хоча наука там не така "масова". Статті мексиканських вчених в наукових журналах (що найменше, в біологічних) зустрічаються частіше ніж зі всього постсовка разом взятого...
2001.11.03 | Безробітний
Шановний Лисе, справа не в тому
Справа не в тому, що пан Шутер перейшов на особистості та почав оцінювати наукові праці не читаючи їх. Справа не в моїй особі.Справа в тому, як пан Шутер це зробив.
Згідно з паном Шутером, кожен вчений, який має оригінальні результати, повинен процвітати в США, Німеччині або Голандії.
Саме ця думка використовується для того, щоб обгрунтувати знищення української науки.
Наприклад, звертається український вчений з в Держкомітет за фінансуванням, а йому відповідають: "Ти ще тут? Не процвітаєш за бугром? Нездара! Чому ми повинні давати гроші на твою маячню?!"
Приймає Верховна Рада бюджет на черговий рік з порушенням закону про освіту з тією ж самою думкою "Нема кого фінансувати. Всі, що можуть щось зробити, вже роз"їхались. Залишились самі невдахи."
Шкода, що такі погляди мають також економісти-опозиціонери.
2001.11.03 | Мартинюк
Чи Ви не знімаєтеся в мексіканських серіалах ?
Тому що явно проявляєте схильність оточувати себе ілюзіями.Кожного українця , який не відкинув копита протягом 1993-1995 років можна сміливо садовити в тюрму - тому що згідно тодішніх законів , особливо податкових він мав померти з голоду.
Податкова сітка впроваджена Звягільським ( до речі з дуже "соціально-вирівнювальних" міркувань) робила повністю неможливим отримання місячного прибутку більше 100 доларів у місяць. Цікаво як сам Звягільський оформляв власні прибутки від приватизованих шахт?
Обмеження фонду заробітної плати впроваджені ще Кучмою привели до того що протягом цих років до 70% українців формально не отримували зарплати. Звичайно вони щось утримували, але то йшло в обхід всіх тодішніх законів та інструкцій.
А в селі людям щось заплати лише минулого року завдяки "поганому Ющенку". А люди з чогось повинні були жити?
В той час у Кримінальному кодексі ще була стаття яка передбачала до 10 років з конфіскацією майна за заняття ... приватним підприємництвом.
До речі по цій статті майже до недавнього часу цинічно пакували в тюрму всіх незгідних з владою, або просто тих хто не хотів давати хабар.
Якщо не помиляюся і сьогодні Вам можуть припаяти відсидку у тюрмі, якщо знайдуть у вашій кишені наприклад 20 доларів - "Порушення законодавства про валютні операції"
Влада навмисне робила так аби всяка діяльність в Україні могла підпасти під означення "злочину". Часто подібні "закони" впроваджувалися під оглушливе верещання українських псевдолівих про "соціальну справедливість".
Повторюю що "злочином" перед кучмівською владою є навіть факт виживання мільйонів людей в Україні.
Ну а щось більше заробляти то й поготів - дозволяється лише постільки оскільки це служить інтересам режиму. Якщо ні то посадять в тюрму або нацькують ображених і недалеких людей. Таких, яким Ви самі себе іноді пробуєте представити ... Людей які не звертають уваги на злодіїв допоки вони послушні режиму...
Щодо Тимошенко - якби на неї могли б знайти дійсно що небудь серйозне, хоча б такого ж рівня як те, що більшість українців знають про "чемних" прокучмівських олігархів, це все б було протрублено в усі вуха, а сама Тимошенко з тюрми б не вийшла.
2001.11.03 | Безробітний
Ні, не знімаюсь.
Дякую Вам за змістовний допис.Ваш аналіз, як завжди, дуже цікавий.
Я не погоджуюсь з Вами лише по останньому абзацу.
Але, на мій погляд, все одно не варто всіх мішати до купи та таврувати як злодіїв.
У 1993-1995 я знаходився в Україні, особисто знаю людей, які не порушили жодного ублюдського закону.
Сподіваюсь, що таких людей- мільони.
2001.11.03 | Майдан
Багато людей просто не знало про існування цих законів та постанов
З іншого боку сама ж влада відкрито теревенила про те що погані закони і то їх і не потрібно виконувати.Несплата податків фактично заохочувалася - це було аргументом введення величезних ставок податку наприклад ПДВ - ставка мов велика, але всі не заплатять, то хай хоч з когось стягнемо за решту...Майже ніхто не підозрівав що купувати валюту навіть у в офіційному обмінному пункті є злочином. Цим до речі користалися групи кидал у складі міліціонера в цивільному і двох-трьох міліціонерів у формі. "Цивільний" провокував продавців чи покупців біля обмінок показати доллари, зразу після цього ж зявлялися "форменні" міліціонери і "вилучали" бакси.
Я сам пролетів на 2000 гривень особисто через Кучму. Він перед тим зустрівся з чиновниками київських районних адмістрацій і закликав їх "поповнювати бюджет" накладааючи на ппідприємців власні, не пердбачені податковим законодавством. Того ж тижня я вже мусив додатково заплатити згадані 2000 гривень за нововідкритий павільйон.
2001.11.05 | Пані
Знание умножает скорбь
Многие люди не только не знали об этом, но и НЕ ХОТЕЛИ ЗНАТЬ.Как-то в начале 90х я смотрела в компании десятка мелких предпринимателей передачу вроде "просвещаем предпринимателей" ("Бизнес-что-то" - такие есть в каждом городе). Передача была зубодробительно скучная (как обычно в этом жанре), но мы ждали нашу рекламу и не знали в какой части программы она будет, так что смотрели все.
В одном из сюжетов в 155 раз рассказывали о законодательстве о валютных операциях (Мартынюк все описал выше), о том что каждый может попасть под статью просто покупая или продавая доллары в обменном пункте или расплачиваясь в магазине.
По окончании за рюмочкой чая (оплаченной за вышеупомянутые наличные баксы) я спросила коллег, как они себя чувствуют зная, что они ежедневно нарушают закон. Ответ был решительный "а мы ничего не нарушаем". "Как? Вы ж слышали в передаче!" "Да ты гонишь! Не может этого быть!" "Ну, вы ж все сидели и смотрели в экран и уши не были заткнуты!" "Не было там этого!" Только один из них СЛЫШАЛ этот эпизод. Остальные пропустили мимо ушей неудобную информацию.
2001.10.31 | Jr.
Оттуда-же, мнение эксперта: "Хотел бы назвать это умозаключениями, но язык не поворачивается - сомнения насчет первой словообразующей части"
Действительно, хорошая статья. Только это не статья, а как правильно отмечено автором, сказка. Ибо при отсутствии информации начинаются выводы. Хотел бы назвать их умозаключениями (так правильно по-научному), но язык не поворачивается - сомнения насчет первой словообразующей части.Как корпоративный адвокат компании, долгое время сотрудничавшей с донецким кланом, могу Вам признаться, что грабительские цены были как раз у "Атона", "Данко", "ИСД" и иже с ними, а не у "ЕЭСУ". А Щербань пал цепочкой как раз за Аликом Греком, Момотом, двумя гендиректорами Алчевского меткомбината (один, слава богу, выжил).Guess, who has won? Certainly, Rinat (not Renat, as you write). Не нужно путать внтуридонбасские разборки с бог знает чем. И нужно отличать законные методы обогащения от беспредела. Если не верите - обратитесь за консультацией в Генеральную прокуратуру - у них и фактажа полным-полно, и выводы соответствующие. "Виртуальные деньги", "незаконно с использованием действующего законодательства Украины" и другие ляпы.
Заметьте, это не "Майдановский" вой, а мнение специалиста. Просто немного отличающееся от Вашего.
Если хотите продолжать дискуссию, приведите хоть одно доказательство. К сожалению, Ваши домыслы красивы, но беспочвенны, а выводы высосаны из пальца.
Обалденная кстати фраза "Кучма ее частично простил за дружбу с Лазаренко". Очень четко определяет сущность нашего государства - князь милостиво прощает вассала.
В следующий раз пишите в "Феодальный Вестник" либо "Новости Средневековья".
Corporative Solicitor William Ashbliss Jr.
2001.11.01 | Skrudg
Re: Оттуда-же, мнение эксперта: "Хотел бы назвать это умозаключениями, но язык не поворачивается - сомнения насчет первой словообразующей части"
Кстати, обратите внимание на то, что вся статья построена на принципе выводов без посыла к ним. Как профессиональный журналист смею утверждать, что написана она рукой мастера. Но такой уровень профессионализма, как правило, подразумевает и наличие достаточной информационной основы. А ее как раз и нет. Подтвержденного фактажа - никакого.Следовательно (и это однозначно, несмотря на мой принцип ничего так категорично не утверждать), статья самый примитивный "заказняк", предназначенный для воздействия на психоэмоциональном уровне. Это тот самый принцип, который так полюблял доктор Геббельс.
Мне совершенно пофигу Юля, но такие методы дешевого наезда вызывают чувство брезгливости и отвращения.
2001.11.02 | Архип Серпимолотов
Только не ногами, только не по голове.
Кстати, обратите внимание на то, что вся статья построена на принципе выводов без посыла к ним. Как профессиональный журналист смею утверждать, что написана она рукой мастера. Но такой уровень профессионализма, как правило, подразумевает и наличие достаточной информационной основы. А ее как раз и нет. Подтвержденного фактажа - никакого.Я действительно профессиональный журналист. Этим на хлеб зарабатываю. Весь фактаж взят из ОТКРЫТЫХ и ДОСТУПНЫХ источников.
Следовательно (и это однозначно, несмотря на мой принцип ничего так категорично не утверждать), статья самый примитивный "заказняк", предназначенный для воздействия на психоэмоциональном уровне.
"Воно так, алэ тришэчки нэ так". Статью мне заказали, но писал я ее БЕСПЛАТНО. У "заказчиков" нет денег, у них есть только убеждения, которые я во многом разделяю. Например, что толстосумам и профсоюзам не по пути.
Это тот самый принцип, который так полюблял доктор Геббельс.
Мне совершенно пофигу Юля, но такие методы дешевого наезда вызывают чувство брезгливости и отвращения.
Критику учту. Статья написана на скорую руку. Не было времени все отполировать до блеска. Теперь каждый раз буду не просто писать "Зеркало недели", "эпицентр", а буду указывать даты. Даже по фактам биографии буду указывать, где, что и когда опубликовано и что с этими материалами Юля не судилась. После этого надеюсь обвинений в "геббельсовщине" поубавится.
2001.11.02 | Чучхе
Що в тій статті дійсно діє на психіку
Це пасажі типу "Юля погана (прямо не написано, але видно з тексту - перечитайте), бо перші гроші заробляла, крутячи разом з чоловіком кіно на кримських пляжах". Цей аргумент міг подіяти на якого-небудь ветерана обох японських війн зразка семидесятих років який виступає в "товариському" суді в ролі громадського звинувачувача в справі проти довговолосих фарцовщиків.А що в тому поганого, я так і не зрозумів.
Так само, як і в тому, що вона продавала бензин селянам. Може вони мали з високих державницьких міркувань та ненависти до кавалера ордену Я.Мудрого П.Лазаренка його не купувати? А щодо цін за той бензин, то як відомо кожна річ коштує стільки, за скільки її готові купити.
2001.11.02 | Архип Серпимолотов
Re: Що в тій статті дійсно діє на психіку
Друже, до 99 року в сільському господарстві існували лише монопольні схеми. За якими... ціна на зерно була інколи нижче собівартості.Вчи матчасть.
2001.11.06 | Чучхе
Йо-пе-ре-се-те! Аж до 99-го року!
Я іноді наїздю в село моєї дружини і спостерігаю, що бензином там торгує і то вже давно зовсім не монопольна схема що складається із місцевих вірмен. Та і які можуть бути монопольні схеми, якщо бензин неможливо продати дорожче, аніж на найближчій заправці?Якби Ви сказали, що такі схеми діяли до 1994 року, я б з Вами цілком погодився. В проміжку 1991-1994 можна було б зробити мільйони цілком законним шляхом (законів тоді взагалі хто пам"ятає не було, деякі, правда, були і карали за... фарцовку і приватнопідприємницьку діяльність). І якщо Юля ці гроші заробила, а ми проходили той час з прапорами то лише плюс Юлі і мінус нам. Але я їй не заздрю, бо хтось мав би бути на її місці.
2001.11.06 | Архип Серпимолотов
Re: Йо-пе-ре-се-те! Аж до 99-го року!
Це ПРО СОЛЯРКУ! Невже не зрозуміло?Є велика різниця між одноразовою заправкою та постачанням соляри під час посівної.
Наступний раз спитай сільських мужиків, чого вони Юща люблять, як рідного. Багато дізнаєшся про початок-середину 90-х
2001.11.07 | Чучхе
Що стосується початку-середини 90-х то тут моя думка така
Я цілком вірю, що в ті буремні роки міг стати мільйонером хто завгодно, навіть майже не порушуючи законів. Це загалом щодо статті про багатства Тимошенко.2001.11.02 | vujko
хто може пояснити чому союз ?з донецькими для Нашо? Укра?ни вважався прийнятним.
Чим вони л?пш? в?д Медведчука-Сурк?са.Грошей висмоктують напевно не менше в?д солодко? парочки. Див. наступне:
ПРЕЗИДЕНТ ДОРУЧИВ УРЯДУ ЗБ?ЛЬШИТИ Ф?НАНСУВАННЯ
ВУГ?ЛЬНО? ГАЛУЗ? Кучма в?дзначив, що "М?неконом?ки, М?нф?ну, уряду треба ще раз, хоч за рахунок кредит?в, зб?льшувати
ф?нансування вуг?льно? галуз?, це - акс?ома". При цьому Л.Кучма зауважив, що ситуац?я, яка склада?ться на початку зими,
"занадто насторожу?", оск?льки на складах ? т?льки половина необх?дного вуг?лля. За словами Президента, "нав?ть якщо
сьогодн? терм?ново вид?лити кошти, то не вистачить часу, щоб ця к?льк?сть вуг?лля потрапила на склади". Л.Кучма сказав
також, що в?н "не розум??, коли уряд, щойно затвердивши програму "Укра?нське вуг?лля", назавтра пода? на розгляд проект
бюджету, в якому не врахована ця програма". Л.Кучма нагадав, що Укра?на "не може об?йтися без укра?нського вуг?лля - це
стратег?чне паливо, але якщо такими темпами знижуватиметься видобуток енергетичного вуг?лля, то стверджувати, що це
головне паливо буде неможливо". УН?АН
2001.10.31 | bad
Re: Дещо з форуму "Правди" для майданних правдоборців
Империалисты не финансируют теправительства, которые не помогают им уничтожать
национальные экономики.
2001.10.31 | bad
Zabuv pro komentar: poviryv by, jakby krashche zahovaly osliachi vyha (-).
2001.10.31 | Гура
Re: Дещо з форуму "Правди" для майданних правдоборців
>Во-первых, в правительство она попала потому, что Кучма ее частично простил за дружбу с Лазаренко. Понятно, что полностью простить он не мог. Как показывает история последних лет, он не забывает и не прощает ничего. Тимошенко курировала энергетику и при этом не была первым вице-премьером. Это уже ограничивало свободу действий и превращало благочестивую Юлю в послушный инструмент госполитики. По сути, она должна была ограничить Суркиса, держать в узде Бакая, заставить ИСД прекратить гробить угольную отрасль, дисциплинировать Пинчука и прочих частных газотрейдеров. С поставленной задачей она справилась. И Кучма был готов поделиться с ней славой, потому что за такие вещи и убить могут. Даже Президента.Не рассказывайте нам байки о том, что Кучма - враг Лазаренко. Они были "подельники" и даже соседи квартирами.
>Это могло бы казаться неоправданным допущением, если бы аналогичные меры не принимались бы в сельском хозяйстве. Имеется ввиду разрушение монопольных схем по торговле топливом и зерном, в результате чего земледелие перестало быть убыточным, и стало не просто прибыльным, а даже сверхприбыльным. Уничтожение спекулятивных схем уже сейчас заставляет буржуазию инвестировать деньги в так долго разоряемое ею производство. То-есть, выходит, что Тимошенко тут работала в пределах сформулированного Ющенко и Кучмой экономического курса. Кстати, совершенно противоположного тому, что обычно на всех углах называют "рыночными реформами". А сам курс подвергли коррекции еще во время предвыборной кампании Кучмы, когда начали финансировать увеличение национального дохода за счет денежной эмиссии. Это вообще жуткая кейнсианская "ересь". Поэтому последние годы Украинв так и не получила кредитов у МВФ. Империалисты не финансируют те правительства, которые не помогают им уничтожать национальные экономики.
Тут автор перемудрил и запутался в собственном подоле. Вначале сказал о том, что курс реформ был плохой (допустим), потом - что его еще ухудшили эмиссией. А потом вдруг заявил о том, что этот плохой курс "не направлен на уничтожение экономики". Ну и ну...
А в целом - статейка рассчитана на обывателя, завидующего успеху Тимошенко. Шито белыми нитками. Юля не ангел, но на политическом олимпе Украине она одна из немногих, которая способна изменить ситуацию в Украине к лучшему.
2001.11.06 | Иван Петрович Тургенев
Re: Дещо з форуму "Правди" для майданних правдоборців
Цікава думка. Шановний, якщо не важко, детальніше, що саме ви вважаєте "лучшим" і для кого? Кого ще ви долучаєте до цього списку кращих друзів дітей та звірят?
>А в целом - статейка рассчитана на обывателя, >завидующего успеху Тимошенко. Шито белыми нитками. >Юля не ангел, но на политическом олимпе Украине она >одна из немногих, которая способна изменить ситуацию в >Украине к лучшему.
2001.11.01 | Адвокат ...
"Рабочєє Дєйствіє" в дєйствіі.
Я так і не зрозумів, чого в тому тексті більше: звичайних пролетарських заздрощів ідейного нероби до успішної людини, чи холопського завзяття прислужитися ненависному хазяїнові.2001.11.05 | Иван Петрович Тургенев
"Рабочее Действие" в действии
Друже, примітивне намагання образити не додає ваги аргументам. Проте, це тебе не стосується - якраз аргументів в тебе й немає...Адвокат ... писав(ла):
> Я так і не зрозумів, чого в тому тексті більше: звичайних пролетарських заздрощів ідейного нероби до успішної людини, чи холопського завзяття прислужитися ненависному хазяїнові.
2001.11.02 | Ната Жовтоблакитна
Re: Дещо з форуму "Правди" для майданних правдоборців
Не статья, а бред. Д-з: женофобия.R-Zet писав(ла):
> Особливості національного порятунку
> Автор: Иван Тургенев
> Дата: 31 Жовт 2001 07:08
>
> http://ksrd.pisem.net
>
> Особенности
>
> "національного порятунку"
>
>
> Анекдот: Журналист спрашивает у мультимиллионера: "Как вы заработали свой первый миллион?" Тот: "Я купил грязное яблоко за один цент. Помыл его и продал за два. Купил два яблока. Помыл. И уже собирался продавать, когда мне позвонили и сообщили, что мой дядюшка скончался и оставил мне в наследство миллион".
>
> В этом анекдоте есть более чем верная мысль, что заработать миллион - невозможно. Конечно, чисто теоретически - несколько поколений бережливостью и очень удачными "гешефтами" могли бы помочь накопить первоначальный капитал относительно "честным" путем. Но у нас в стране это невозможно - у нас капитализму чуть более десяти годиков.
>
> Можно предположить, что все наши капиталисты - гнусные воры, которые на протяжении 90-х обирали простых людей. Но так говорить, конечно же, нельзя. Судом не доказать. Посему прекратим недозволенные УК речи и перейдем к поучительной истории о том как одна симпатичная женщина из просто женщины превратилась в очень богатую и любимую (даже некотрыми лидерами горняков).
>
> Юлия Тимошенко в конце 80-х - начале 90-х вместе с мужем занималась тем, что показывала видео отдыхающим на черноморском побережье. Бизнес, конечно, прибыльный. Можно даже предположить, что заработанные деньги были вложены в еще какой-нибудь бизнес, а потом многократно приращенный капитал дал ей возможность стать самым большим газотрейдером в Украине. Оно, конечно, было так, но, как говаривал Шельменко-денщик, "трішечки не так". Просто Юля Тимошенко была плоть-от-плоти днепропетровской областной номенклатуры и, благодаря родственнкикам, она познакомилась с Пал Иванычем Лазаренко. Он и был человеком, который помог ей разбогатеть. В то время (начало 90-х), когда процветали бартерные сделки, на неравноценном обмене можно было сделать огромное состояние. Днепропетровская область по данным на 1997 год производила 16,5% промышленной и 5,6% сельскохозяйственной продукции. Далеко не бедная область. 2-е место по промышленному и 3-е по сельхозпроизводству в Украине. Заводам нужен газ, колхозам - дизель. Во времена кризиса платежей и хаоса, вызванного крушением плановой экономики, именно посредники, которые брали на себя обеспечение предприятий энергоносителями в обмен на готовую продукцию и получали всю прибыль. Благодаря их "хозяйственной деятельности" разорялись предприятия, "проедались" фонды, не платилась зарплата.
>
> Юлия Тимошенко получила возможность нажиться на разрушении сельского хозяйства Днепропетровщины. Когда денег было уже достаточно, она стала газотрейдером. Так как у "днепропетровского клана" уже был свой трейдер - Пинчук, его попросили "поделиться" клиентами. То ли просили его не слишком вежливо, то ли еще что произошло, но если у Пал Иваныча и Юлии Владимировны есть теперь смертельные враги - то одного из них наверняка зовут Виктор Михалыч. К слову, список обиженных может очень большим. Первым в этом списке значатся представители "киевского клана", например, Суркис, который тоже зарабатывл на хлеб с маслом и черной икоркой торговлей энергоносителями. Даже сейчас он любит жаловаться на жадность Тимошенко. В знаменитой перепалке между ним и Ю.В. в прямом эфире "1+1" Григорий Михалыч даже помянул свой разговор с "калифорнийским узником". Мол, даже сам Пал Иваныч жаловался Суркису, что, "если бы не Юлька", которая хотела полностью подмять под себя торговлю энергоносителями, - не было бы у Лазаренко проблем.
>
> Эх, да если б только Юлия Владимировна да Пал Иваныч страдали от собственной жадности! Помните, был такой Щербань. Ну, во времена премьерства Лазаренко этого Щербаня называли самым богатым человеком юго-востока Украины. Его друг и бизнес-партнер, Ренат Ахметов, правда, называет это знанием реальных цен. И даже более того, в контексте взаимотношений Щербаня с ЕЭСУ даже говорил в интервью "Зеркалу недели", что, мол, покойный очень хорошо был знаком с реальными ценами и никогда бы не платил долар за то, что стоит 50 центов. Прижимистый был мужик; может быть, это и стало причиной расстрела его с семьей в аэропорту. В "заказе" Щербаня прокуратура обвиняет Лазаренко. Конечно, сейчас легко обвинять Пал Иваныча, - он далеко, и оправдания его плохо слышны. Правда, у него был мотив: Щербань не хотел торговать с Тимошенко по грабительской цене.
>
> Понятно, что украинские мультимиллионеры - далеко не ангелы. Скорее уж пауки в банке. Более того, на их совести сокращение продолжительности жизни и распространение нищеты. Так почему же они так набросились на Тимошенко? Да потому, что считают ее еще хуже. И полагаю, что это видно со стороны. А народ видит только агрессивных мужиков, котрые накинулись на беззащитную слабую женщину.
>
> У Юлии Владимировны есть мощное объяснение. Она раньше была олигархом, дружила с Пал Иванычем, и теперь отлично знает как обворовывают народ. И вот у нее на почве активной политической борьбы вдруг ... прорезалась совесть. Она пришла в "реформаторское правительство Ющенко и занялась борьбой с кровопийцами. Такая рождественская история о раскаявшемся вампире, который дал зарок крови не пить и других вурдалаков мочить осиновым колом. Злые кровососы - друзья главного упыря Кучмы - спустили на нее свору злых собак-журналистов и "волков позорных" из прокуратуры. Ей испохабили жисть, потом пытались свободы лишить, в тюрьме ядами травили. Но святая страдалица Юля вышла из застенков и теперь борется с режимом в оппозиции. А пенсии и зарплаты люди начали получать только благодаря ее стараниям. Она увеличила платежи в бюджет, и солнце благосостояния засияло над пенсионерами и шахтерами.
>
> Конечно, не все в этой сказке вранье, чуток правды тоже есть, но не вся.
>
> Во-первых, в правительство она попала потому, что Кучма ее частично простил за дружбу с Лазаренко. Понятно, что полностью простить он не мог. Как показывает история последних лет, он не забывает и не прощает ничего. Тимошенко курировала энергетику и при этом не была первым вице-премьером. Это уже ограничивало свободу действий и превращало благочестивую Юлю в послушный инструмент госполитики. По сути, она должна была ограничить Суркиса, держать в узде Бакая, заставить ИСД прекратить гробить угольную отрасль, дисциплинировать Пинчука и прочих частных газотрейдеров. С поставленной задачей она справилась. И Кучма был готов поделиться с ней славой, потому что за такие вещи и убить могут. Даже Президента.
>
> Это могло бы казаться неоправданным допущением, если бы аналогичные меры не принимались бы в сельском хозяйстве. Имеется ввиду разрушение монопольных схем по торговле топливом и зерном, в результате чего земледелие перестало быть убыточным, и стало не просто прибыльным, а даже сверхприбыльным. Уничтожение спекулятивных схем уже сейчас заставляет буржуазию инвестировать деньги в так долго разоряемое ею производство. То-есть, выходит, что Тимошенко тут работала в пределах сформулированного Ющенко и Кучмой экономического курса. Кстати, совершенно противоположного тому, что обычно на всех углах называют "рыночными реформами". А сам курс подвергли коррекции еще во время предвыборной кампании Кучмы, когда начали финансировать увеличение национального дохода за счет денежной эмиссии. Это вообще жуткая кейнсианская "ересь". Поэтому последние годы Украинв так и не получила кредитов у МВФ. Империалисты не финансируют те правительства, которые не помогают им уничтожать национальные экономики.
>
> Так что г-жа Т. была всего-навсего марионеткой в руках врагов "реформ" Ющенко и Кучмы. Кстати, и они начали эту политику не от хорошей жизни. Голод и нищета начали переходить в то качество, когда люди могли уже начинать громить магазины или творить что-то еще предельно антиобщественное и противоправительственное.
>
> Так что Юлии была уготована роль президентского бича на спинах олигархов. И с этой задачей она справилась. Но вот с наполнением казны ... тут неувязочка вышла. Если даже проплаты и стали лучше, в целом прямой ущерб от деятельности Ю.В. составил около 2 млрд доларов!!!
>
> Маленький экскурс в историю
>
> Когда в России и Украине только началось первичное накопление капитала, оно происходило не только в форме разорения промышленных и с/х предприятий. Присваивались также и природные ресурсы. "Газпром", вокруг котоого выросла целая плеяда олигархов, долго и плодотворно сотрудничал с ЕЭСУ и прочими частными газотрейдерами. Бартерные схемы, особенности национальных законодательств и бухучета дают возможность "забыть" или запрятать в гроссбухах миллиардные суммы. То-есть, никто ничего не украл ... а деньги пропали. А есть еще чудесные корпоративные долги. В общем, поехала Ю.В. в Москву и "нашла" украинских газовых долгов перед "Газпромом" на лишних 2 млрд долларов. Бакай, тогда еще глава НАК "Нефтегаз Украины", давай махать бумажками. А на одной из них за подписями руководителей "Газпрома" - соглашение о реструктуризации долга в 280 млн долл. На что Юлия ему и отвечает: а у меня, мол, есть доказательства, что мы должны 2, 239 млрд, а вот в "Газпроме" говорят, что ва-аще 2,8 млрд, то-есть в десять раз больше, чем на Бакаевских бумажках.
>
> Ну, в общем, получилось так, что корпоративные, то-есть частные долги будут погашаться за счет налогоплательщиков или за счет передачи части газопровода - что опять таки приведет к сокращению доходов бюджета.
>
> И вообще, о Ю.Т. как о бизнес-партнере в "Газпроме" самого лучшего мнения. Вот и в интервью The Wall Street Journal представители этой российской компании еще в далеком 97 году называли ЕЭСУ своим лучшим партнером на Украине.А когда руководитель партнеров становится вице-премьером, "Газпром" по-партнерски имеет всю Украину.
>
> Забавно проявила себя Тимошенко и вроли "реформатора угольной отрасли". Когда ею был представлен план реформирования отрасли, сколько писку было - "гениальный план". План как план. Только не для капитализма. Это расчудесный план для коммунистического общества. Красивые цветные графики. Угрозы производить больше угля ... и ни слова о....
2001.11.04 | Иван Петрович Тургенев
Re: Дещо з форуму "Правди" для майданних правдоборців
Мила Нато! Чесно кажучи, вражений вашою думкою про статтю. Наскільки я зрозумів, оцінка "бред" викликаний саме уявною "женофобією" статті. Якщо Вам не буде заважко, сповістіть, що саме ви вважаєте женофобією. Про всяк випадок, скажу зараня: наша критика Юлії Володимирівни аж ніяк не повязана з тим, що вона жінка. С нетерпінням чекаю відповіді. Сподіваюсь на початок плідного та повчального (скажімо, для недолугого "Адвоката") діалогу.Іван
2001.11.04 | Деструктивний Елемент
Героям слава! Смерть ворогам!
Маємо опис агресивної поведінки в бізнесі. Потім Тимошенко потрапила до політики і Верховної Ради і там проявила наступальний підхід в державних справах. Далі потрапила до уряду - і там те саме. Далі в"язниця і знову політика.На кожному етапі ми бачимо повну самовіддачу справі і реальну користь не лише для себе але й для суспільства. Етап ЄЕСУ - реальне безборгове забезпечення споживачів енергоносіями. Політика і ВРУ - створення нової партії з нуля, робота з бюджетного проетування, яке підрізало адміністативно-олігархічні схеми перерозподілу. Участь в уряді - продовження курсу на перерозподіл коштів в інтересах суспільства й наведення елементарного порядку, політичний виклик системі Кучми. Далі - яскрава антикучмівсько-антиолігархічна опозиційність.
Якщо є десь якісь провини, завжди існує принцип відбуття гріхів, індульгенції.
Врешті вже Лазаренко відсидів належне, інвестував стільки грошей в Україну та політику й в антикучмівську політику, що для мене він давно Герой України. А при належному роз"ясненні він і для більшості населення буде таким.
Тимошенко менше ніж Лазаренко заплямована тіньовими оборудками, але в реальній політиці й економіці зробила набагато більше корисного. Звідси елементарний висновок - вона Двічі Герой України.
Героям - слава!
Смерть ворогам!
2001.11.05 | Смертеслав
Re: Смерть ворогам! Героям слава!
Продавать газ по 80 в Харькове, когда он в Белогороде по 40 - это для блага народного? Монополизировать (на что не пошёл даже "Рургаз" в 1980) операции "Газ - Трубы" для целой страны - это благо ?И вообще - где программа этой кинозвезды? Не пора ли? Или она боится, что Кучма программу украдёт и народ осчастливит?
2001.11.05 | Михайло Свистович
Re: Героям слава! Смерть ворогам!
Деструктивний Елемент писав(ла):>
> Врешті вже Лазаренко відсидів належне, інвестував стільки грошей в Україну та політику й в антикучмівську політику, що для мене він давно Герой України. А при належному роз"ясненні він і для більшості населення буде таким.
При "належному роз"ясненні" будь кого можна зробити героєм. Он Кучму та всіляких там суркісів з медведчуками вже такими роблять. Лазаренко - злодій, і це однозначно. Повторюю улюблену мною фразу (тільки прізвища там міняються): "Якби Лазаренко став президентом, Кучма здався б всім правозахисником".
Реальний випадок з життя. Одна дівчина, коли Паша був прем"єром, написала під псевдонімом статтю про нього у газеті "Бізнес". Там побували працівники Кабміну, але редакція координат дівчини не дала. Та її все одно знайшли і наїхали на керівництво приватної структури, де вона працювала, щоб її звільнили з роботи. Тому не робіть героїв з негідників.
2001.11.04 | Деструктивний Елемент
На бізнесово-політичній біографії Тимошенко слід виховувати молоде покоління. Нам потрібні "молоді вовки" і своє "місце під сонцем"
R-Zet писав(ла):> Особливості національного порятунку
> Автор: Иван Тургенев
> Дата: 31 Жовт 2001 07:08
>
> Анекдот: Журналист спрашивает у мультимиллионера: "Как вы заработали свой первый миллион?" Тот: "Я купил грязное яблоко за один цент. Помыл его и продал за два. Купил два яблока. Помыл. И уже собирался продавать, когда мне позвонили и сообщили, что мой дядюшка скончался и оставил мне в наследство миллион".
>
> В этом анекдоте есть более чем верная мысль, что заработать миллион - невозможно. Конечно, чисто теоретически - несколько поколений бережливостью и очень удачными "гешефтами" могли бы помочь накопить первоначальный капитал относительно "честным" путем. Но у нас в стране это невозможно - у нас капитализму чуть более десяти годиков.
Звичайно, за московською ідеологією неможливо. Це на рівні ментальності - "трудом праведным не наживешь палат каменных". В Московії все багатство завжди на крові-кістках й грабунку чужих, своїх, природного середовища (саме коли середовище для пограбунку вичерпалося імперія скоротилася до менших розмірів). В Московії-СССР та подекуди у Пост-Совку неможливо, а в значній частині світу таки є можливим реалізуватись. І Україна таки набуває деяких ознак вільного світу, виходить з-під дії московського закону.
<...>
В протилежність до програмного висновку про "неможливість" в статті наводиться бізнесовий шлях Тимошенко, який показує, що все ж стати мультимільйонером з нуля таки можливо простій людині при належній освіті й агресивному підприємництву.
> Юлия Тимошенко в конце 80-х - начале 90-х вместе с мужем занималась тем, что показывала видео отдыхающим на черноморском побережье. Бизнес, конечно, прибыльный. Можно даже предположить, что заработанные деньги были вложены в еще какой-нибудь бизнес, а потом многократно приращенный капитал дал ей возможность стать самым большим газотрейдером в Украине.
Біографію Тимошенко слід викладати в шкільному курсі як приклад саморобної й успішної людини, виховувати на цьому нове покоління. Нам потрібні "молоді вовки" (визначення Жириновського), здатні перегризти горлянку не лише будь-якому совково-номенклатурному олігарху й кучмарю, але й "російським вовкам" та й західним капіталістам.
2001.11.05 | MMMавроди...
На бізнесово-політичній біографії Тимошенко слід виховувати молоде покоління. Нам потрібні "молоді вовки" і своє "місце під сонцем"
> Юлия Тимошенко в конце 80-х - начале 90-х вместе с мужем занималась тем, что показывала видео отдыхающим на черноморском побережье. Бизнес, конечно, прибыльный. Можно даже предположить, что заработанные деньги были вложены в еще какой-нибудь бизнес, а потом многократно приращенный капитал дал ей возможность стать самым большим газотрейдером в Украине.Біографію Тимошенко слід викладати в шкільному курсі як приклад саморобної й успішної людини, виховувати на цьому нове покоління. Нам потрібні "молоді вовки" (визначення Жириновського), здатні перегризти горлянку не лише будь-якому совково-номенклатурному олігарху й кучмарю, але й "російським вовкам" та й західним капіталістам.
Ого! Да будь у меня такие родственники в облкиновидеопрокате Днепропетровска, как у Юли, да и такое обаятельное умение получать санкции на квоты от правительства - я бы сменил пол, имя и фамилию, и звали бы меня - Юлия Тимошенко...А так - я МММудак...
2001.11.05 | Михайло Свистович
Я бачу, що Україна ще довго страждатиме від браку об"єктивності.
Стаття мені не подобається, бо в ній наїжджають на Тимошенко саме тому, що вона є в опозиції. А також форма наїзду теж несимпатична.Але автор вірно підмітив: заробити такі гроші за такий період з нуля самотужки НЕМОЖЛИВО. Навіть, якщо не платити податки. Це суперечить всім економічним законам. І московська логіка тут ні до чого. І в жодній частині світу такого не було, а Україна з Кучмою аж ніяк не набуває ознак вільного світу. І ніяка агресивність тут не допоможе. І збагачення ЄЕСУ теж не обійшлося без кісток та крові. Тому в шкільному курсі викладати цей шлях не потрібно. Краще все ж таки взяти приклад американських мільйонерів чи мільярдерів, які, дійсно, заробили свої капітали, а не нажили, використовуючи державні важелі для знищення конкурентів.
Інша справа, що пора перестати наїжджати на Юлю за ЄЕСУ, бо вона своїми хорошими справами на користь Україні вже давно реабілітувалася.
2001.11.06 | Деструктивний Елемент
Про межі МОЖЛИВОГО
Михайло Свистович писав(ла):> Стаття мені не подобається, бо в ній наїжджають на Тимошенко саме тому, що вона є в опозиції. А також форма наїзду теж несимпатична.
> Але автор вірно підмітив: заробити такі гроші за такий період з нуля самотужки НЕМОЖЛИВО. Навіть, якщо не платити податки. Це суперечить всім економічним законам. І московська логіка тут ні до чого. І в жодній частині світу такого не було, а Україна з Кучмою аж ніяк не набуває ознак вільного світу. І ніяка агресивність тут не допоможе.
Україну піднімають такі як Тимошенко. Опускають такі як Кучма. Тож агресивність-пасіонарність (коли один "тимошенок" вартий десяти "кучмам") багато важить.
> І збагачення ЄЕСУ теж не обійшлося без кісток та крові. Тому в шкільному курсі викладати цей шлях не потрібно. Краще все ж таки взяти приклад американських мільйонерів чи мільярдерів, які, дійсно, заробили свої капітали, а не нажили, використовуючи державні важелі для знищення конкурентів.
Нещодавно проходила інформація про американця власника мережі супермаркетів Уол-Март. Капітал зроблено з нуля. Він володіє сумами в десятки мільярдів доларів. А живе скромно, майже аскетично як для мільярдера. Приклад людини, яка віддається справі. А гроші то лише засіб.
В часи кооперативів та десь до 1993 року можна було подвоювати капітал щомісячно, продаючи товар в 1.5-2-3 рази дорожче, були великі перекоси цін, попиту, нерозвинене бізнес-середовище (і відповідно слабка конкуренція).
При щомісячному подвоєнні капітал за рік збільшувався в 4000 раз. Почавши з однієї цистерни бензину, в кінці року можна було оперувати тисячею. Це саме те, про що повідомляє про себе Тимошенко.
Далі. Люди зі зв"язками мали доступ до кредитних ресурсів. А Тимошенко була в якомусь комсомольському середовищі з центром НТТМ.
Маючи своїх грошей 1000, а кредиту, скажімо 100000, на кредиті заробляєш 200000, припустимо 150000 повертаєш, в підсумку з 1000 початковий капітал зростає до 50000. І таке могло відбуватись навіть не за рік, а за місяць.
Жодним економічним законам це не суперечить. Зв"язки, владу, досвід трансформують в капітал не лише тут, але і в Стейтах. Дослужується скажімо офіцер до генерала, йде у відставку. Його беруть керувати великою корпорацією і його річний дохід підскакує одразу зі 100 000 до 1 000 000 а то й більше, далі - залежно від успіхів його діяльності. Або винахідник з власним капіталом в 100 000 створює компанію по впровадженню своїх розробок, оголошує акціонування під виробництво. Отримує наприклад приплив капіталу обсягом 10 000 000. Компанія успішно зростає, акції дорожчають, випускає нові, капіталу вже 100 000 000. І маючи власну частку стартового капіталу в якісь 10% власник може збільшувати свій капітал в пропорції з ростом капіталів компанії.
Це вам приклади геометричного (інколи з множником 10 і більше) збільшення особистого капіталу, які реально існують в цьому світі. Проте як завжди в житті існують статистичні закони і з темпом 0-10% на рік рухаються десь 90% працюючих, наступні 9% збільшують доходи з темпом 10-100% і лише 1% найшвидше зростає - >100% і то не постійно, а обмежений період.
В економіці загалом немає абсолютно чітких всеохопних законів. Межі їх дії набагато вужчі і відносні ніж у моделей опису фізичних явищ. Можна сказати так - економічні закони охоплюють статистичне середнє - оті 90-99% суспільства, але є і 1% людей просто успішних, обдарованих, супер-підприємливих, супер-мобільних, передбачливих-екстрасенсорних, їх поведінку слід описувати іншими законами. В одному випадку ціла компанія на протязі 3 місяців готує докладний бізнес-план, платить банкові за його розгляд і отримує кредит обсягом 1 000 000 під 15%. В іншому випадку окремий підприємець з гарною репутацією звертається усно й отримує 10 000 000 під 10% або менше.
> Інша справа, що пора перестати наїжджати на Юлю за ЄЕСУ, бо вона своїми хорошими справами на користь Україні вже давно реабілітувалася.
Та й відсиділа невідомо за що. Скоріше за політику. А щодо реабілітації від чогось - нічого ж не доведено. Навіть уся кучмівська рать нічого не змогла розшукати - лише факти перевезення готівки в обсязі 20 000 і недовиконаний (з вини адміністрації Кучми) контракт з Росією. Загалом - якісь статті з пролетарською мораллю. Але ж бізнесі інша мораль й інші закони. Навіть по Лазаренку нічого недоведено. Одні розмови, що гроші за кордон переказував. Але всі хто займаються імпортними операціями теж гроші переказують.
2001.11.06 | Горицвіт
Пропозиція
Завести десь окремий розділ, типу FAQ. Куди класти статті, подібні до цієї, які спростовують наїзди на лідерів опозиції.2001.11.07 | Иван Петрович Тургенев
Re: Пропозиція
Чому ж. Непогана ідея. Тільки для цього в Україні повинна зявитись справжня опозиція (а то не поділять щось з кимось міністр, губернатор чи мер - і вже, глянь, - друзі народу, бідні, постарілі, із виразом вселенської печалі на обличчі).2001.11.10 | Иван Петрович Тургенев
Re: Пропозиція
ти, друже, все мовчиш...2001.11.06 | Михайло Свистович
Re: Про межі МОЖЛИВОГО
Деструктивний Елемент писав(ла):>
> Україну піднімають такі як Тимошенко. Опускають такі як Кучма. Тож агресивність-пасіонарність (коли один "тимошенок" вартий десяти "кучмам") багато важить.
Волков та Суркіс теж агресивно-пасіонарні. То що, їх теж у приклад?
>
> В часи кооперативів та десь до 1993 року можна було подвоювати капітал щомісячно, продаючи товар в 1.5-2-3 рази дорожче, були великі перекоси цін, попиту, нерозвинене бізнес-середовище (і відповідно слабка конкуренція).
Можна було. Але заробити сотні мільйонів за 10 років все одно не можна. Бо стартовий капітал був замалим.
>
> Жодним економічним законам це не суперечить. Зв"язки, владу, досвід трансформують в капітал не лише тут, але і в Стейтах. Дослужується скажімо офіцер до генерала, йде у відставку. Його беруть керувати великою корпорацією і його річний дохід підскакує одразу зі 100 000 до 1 000 000 а то й більше, далі - залежно від успіхів його діяльності. Або винахідник з власним капіталом в 100 000 створює компанію по впровадженню своїх розробок, оголошує акціонування під виробництво. Отримує наприклад приплив капіталу обсягом 10 000 000. Компанія успішно зростає, акції дорожчають, випускає нові, капіталу вже 100 000 000. І маючи власну частку стартового капіталу в якісь 10% власник може збільшувати свій капітал в пропорції з ростом капіталів компанії.
Лише у Стейтах не придушують інші компанії за допомогою розпорядження прем"єра. А я особисто бачив розпорядження Лазаренка всі розрахунки за газ у Запорізькій області проводити через одну фірму. А в тій фірмі - сім чоловік та офіс на дві кімнати.
>
> В іншому випадку окремий підприємець з гарною репутацією звертається усно й отримує 10 000 000 під 10% або менше.
Повірте мені як начальнику валютного відділу банку. В нас немає таких підприємців, яким за гарну репутацію банки дають кредит завдяки усному зверненню. До того ж, згідно законодавства такі великі кредити не дають без ретельного бізнес-плану. А потім ще Нацбанк перевіряє, чи нормальний цей бізнес-план, бо банки кредити відносять на різні рахунки за ступенем ризику. А чим більше ступінь ризику, тим більше коштів банк повинен покласти до Нацбанку (фактично вивести їх зі свого обороту) як резервування цього кредиту.
>
> Та й відсиділа невідомо за що. Скоріше за політику. А щодо реабілітації від чогось - нічого ж не доведено. Навіть уся кучмівська рать нічого не змогла розшукати - лише факти перевезення готівки в обсязі 20 000 і недовиконаний (з вини адміністрації Кучми) контракт з Росією. Загалом - якісь статті з пролетарською мораллю. Але ж бізнесі інша мораль й інші закони. Навіть по Лазаренку нічого недоведено. Одні розмови, що гроші за кордон переказував. Але всі хто займаються імпортними операціями теж гроші переказують.
Відсиділа Юля, звичайно, за політику. А довести щось дійсно важко, бо більшість операцій були законні. Просто використовувалось службове становище Павла Івановича, видавались відповідні розпорядження, тобто, винен він, а не Юля. Я можу відшукати багато схем Тимошенко, але, чесно кажучи, не хочу цього робити, бо воно мене не цікавить. В загальних рисах я знаю, а ворушити Юліну біографію періоду ЄЕСУ зараз не бачу сенсу і потреби. І користі для України. Краще зайнятись Суркісом чи Пінчуком.
А щодо переказу Лазаренком грошей за кордон, то Ви знову помиляєтесь. Він переказував їх на свої приватні рахунки. А відкриття валютного рахунку громадянином, що постійно проживає на території України, без ліцензії Нацбанку - кримінальний злочин.
2001.11.10 | Остап
Трохи про кредити :-) Доречі, Мороз має рахунок за кордоном? Чи кредитку....
Михайло Свистович писав(ла):> >
> Повірте мені як начальнику валютного відділу банку.
Але не начальнику кредитного відділу :-)
Доречі, з якого часу (року) ви обіймаєте таку посаду ?
> В нас немає таких підприємців, яким за гарну репутацію банки дають кредит завдяки усному зверненню.
Я такий підприємець :-)) І маю повно таких знайомих.
У 90-96 роках брав кредити по усному зверненню, без гарантій і застав.
Потім ситуація змінилась, але і зараз надають кредити під "віртуальний" товар, який часто і не перевіряють.
> Але ж бізнесі інша мораль й інші закони. Навіть по Лазаренку нічого недоведено. Одні розмови, що гроші за кордон переказував. Але всі хто займаються імпортними операціями теж гроші переказують.
О! Чую голос бізнесмена.
>
>
> А щодо переказу Лазаренком грошей за кордон, то Ви знову помиляєтесь. Він переказував їх на свої приватні рахунки. А відкриття валютного рахунку громадянином, що постійно проживає на території України, без ліцензії Нацбанку - кримінальний злочин.
Але, коли громадянин України знаходиться за кордоном, то він може відкривати рахунок.
А потім, не мати змоги закрити, бо не отримає візу :-)))
Доречі, яка позиція СПУ стосовно цього анахронізму з закордонними рахунками?
Мороз має рахунок за кордоном? Чи кредитку...
Він же бував за кордоном.....
2001.11.12 | Иван Петрович Тургенев
Re: Трохи про кредити :-) Доречі, Мороз має рахунок за кордоном? Чи кредитку....
Мабуть, що має...2001.11.12 | Михайло Свистович
Re: Трохи про кредити :-) Доречі, Мороз має рахунок за кордоном? Чи кредитку....
Остап писав(ла):> Михайло Свистович писав(ла):
> > >
> > Повірте мені як начальнику валютного відділу банку.
>
> Але не начальнику кредитного відділу :-)
>
> Доречі, з якого часу (року) ви обіймаєте таку посаду ?
>
По-перше, кредити бувають і в валюті, по-друге, посаду начальника відділу обіймаю з 1996 року. В банківській системі з липня 1994 року, починав (в банках) з "Градобанку" з найнижчої посади - економіста (до банків встиг попрацювати в Московському райфінвідділі, громадській організації та СП).
> > В нас немає таких підприємців, яким за гарну репутацію банки дають кредит завдяки усному зверненню.
>
> Я такий підприємець :-)) І маю повно таких знайомих.
Ви плутаєте розмір кредитів.
>
> Потім ситуація змінилась, але і зараз надають кредити під "віртуальний" товар, який часто і не перевіряють.
Це лише по особистих знайомствах і то дуже в рідкісних випадках. Повторюю, Нацбанк досить жорстко контролює правильність видачі та віднесення кредитів на ті чи інші рахунки.
>
>
> > Але ж бізнесі інша мораль й інші закони. Навіть по Лазаренку нічого недоведено. Одні розмови, що гроші за кордон переказував. Але всі хто займаються імпортними операціями теж гроші переказують.
>
> О! Чую голос бізнесмена.
Але ж це не я писав про закони бізнесу. Це не з мого постингу.
>
> >
> >
> > А щодо переказу Лазаренком грошей за кордон, то Ви знову помиляєтесь. Він переказував їх на свої приватні рахунки. А відкриття валютного рахунку громадянином, що постійно проживає на території України, без ліцензії Нацбанку - кримінальний злочин.
>
> Але, коли громадянин України знаходиться за кордоном, то він може відкривати рахунок.
> А потім, не мати змоги закрити, бо не отримає візу :-)))
Громадянин повинен закрити його до закінчення візи. Якщо не встиг - це його проблеми.
>
> Доречі, яка позиція СПУ стосовно цього анахронізму з закордонними рахунками?
Не знаю. І наразі мене це цікавить найменше.
>
> Мороз має рахунок за кордоном? Чи кредитку...
Не має.
2001.11.14 | Sergey
Дайте ссылочку на прошлое, Ваше настоящее пошлое....
>>>А на одной из них за подписями руководителей "Газпрома" - соглашение о реструктуризации долга в 280 млн долл. На что Юлия ему и отвечает: а у меня, мол, есть доказательства, что мы должны 2, 239 млрд, а вот в "Газпроме" говорят, что ва-аще 2,8 млрд, то-есть в десять раз больше, чем на Бакаевских бумажках.<<<....... Известный приемчик........ когда проходит время, можно прошлое перекрутить как угодно....... Что-то не припомню таких заголовков в газетах типа: "Тимошенко увеличила долг Украины на порядок!".....
Дайте ссылочку на прошлое,
Ваше настоящее пошлое....
2001.11.15 | Иван Петрович Тургенев
Re: Дайте ссылочку на прошлое, Ваше настоящее пошлое....
Чому ж наше "настоящее пошлое". Це до Юлі. Успіхів у перекручуванні змісту статей. Іван