МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

С Праздником Великой Хазарской Революции !!!

11/07/2001 | Юрий (не св.)
Случайно ли слово ЧЕКА на иврите означает "бойня для скота"? Тем более, что в иудейском Шултан-Арухе мы читаем, что "Гои - это скоты с человеческим лицом"...

Случайно ли, что почти все кровавые руководители революционной ЧК-ОГПУ-НКВД были лицами еврейской национальности, начиная с основателя ЧК Феликса Эдмундовича Руфинова-Дзержинского? ( "Дело по Орловской губернской тюремной инспекции", опись № 411/914, 1914 г.)

КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
(т. е. по расстрелам)

1. Народный Комиссар - Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
2. Его помощник - начальник Чрезвычайной Комиссии - Радомысльский (Урицкий). Еврей.
3. Начальник пропаганды - Гольденрудин. Еврей.
4. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны - Эндер. Еврей.
5. Вице-председатель комиссии гигиены - Рудин. Еврей.
6. Комиссар по эвакуации беженцев - Финигштейн. Еврей.
7. Его помощник - Абраам Крахмал. Еврей.
8. Комиссар Петроградской печати - Володарский. Еврей.
9. Комиссар Московской печати - Красиков. Еврей.
10. Комиссар Петроградской Полиции - Фейерман. Еврей.
11. Начальник Бюро печати - Мартинсон. Еврей.
12. Московский комиссар общественной безопасности -Розенталь. Еврей.

Члены Петроградской ЧК

1. Мейнкман. Еврей.
2. Гиллер. Еврей.
3. Козловский. Поляк.
4. Модель. Еврей.
5. И. Розмирович. Еврейка.
6. Диэсперов. Армянин.
7. Иселевич. Еврей.
8. Крассиков. Еврей.
9. Бухан. Армянин.
10. Мербис. Латыш.
11. Пайкис. Латыш.
12. Анвельт. Еврей.


Члены Московской ЧК

1. Председатель - Дзержинский. Полуеврей.
2. Вице-Председатель - Петерс. Латыш.
3. Шкловский. Еврей.
4. Кнейфис. Еврей.
5. Цейстин. Еврей.
6. Размирович. Еврей.
7. Кронберг. Еврей.
8. Хайкина. Еврейка.
9. Карлсон. Латыш.
10. Шауман. Латыш.
11. Лентович. Еврей.
12. Ривкин. Еврей.
13. Антонов. Русский.
14. Делафарб. Еврей.
15. Циткин. Еврей.
16. Е. Размирович. Еврей.
17. Г. Свердлов. Еврей.
18. Блюмкин. Еврей.
19. Бизенский. Еврей.
20. Александрович. Еврей.
21. Рейтенберг. Еврей.
22. Финес. Еврей.
23. Закс. Еврей.
24. Яков Гольдин. Еврей.
25. Гальперштейн. Еврей.
26. Книггисен. Еврей.
27. Лацис. Латыш.
28. Дейбол. Еврей.
29. Сейзан. Армянин.
30. Дейбкин. Еврей.
31. Начальник Таганрогской тюрьмы - Либерт. Еврей.
32. Фогель. Еврей.
59. Закис. Еврей.
60. Шилленкус. Еврей.
61. Янсон. Латыш.

КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА (все евреи)
Гая М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР
Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР
Каценельсон - Зам. Наркома ВД УССР
Леплевский - Нарком ВД БССР
Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР
Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР
Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР
Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР
Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции
Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД

ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД
Начальник - Берман Яков Матвеевич.
До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ -
был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один
комиссар III ранга Берман Борис.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил
Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник
беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) – Серпуховский

Более полные списки : http://www.user.cityline.ru/~slavinag/KtoPravit.htm#НАЧАЛО

Відповіді

  • 2001.11.07 | Roller

    А Доренко украинец.(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.11.07 | Roller

      Вот тебе Юрий и бабушкин день. (Красный день календаря, но не видно ничего) (-)

  • 2001.11.07 | Мінор

    "Намедни я тут щи с похмелка хлебал, и думал...

    Чой то жиды распоясались вконец. Бориск-то Ладенов правильно их мочит. Вот повыбъют их арабы - смотри и привольно жить на Руси станет. А покуда еще жидов немного осталось, можно и водку и пивом поутру лакать. Чего уж там. Русский мужик простой, но свят. Руки об жидов марать не хочет. Айда лучше, парни, хохлов в интернете дразнить. С них станется. Может в помощь Ладенову еще один жидовский самолетик завалят."
    Адмін!!! Витирай цих виродків, а то невдовзі повідомлення от такого штибу стануть звичними і для Майдану.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.11.07 | sych

      Вибачте, але це правда чи ні?

      Якщо це брехня, то звичайно чьому матеріалу не місце на Майдані. Але якщо це правда ... тоді Ви шановний Мінер виступаете проти свободи слова, а це не нормально, «так сказать». Правда повинна бути правдою, якшо вона навіть комусь і не до вподоби.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.11.07 | Igor Apple

        Це правда, але вона суперечить тезі про "інтернаціоналізм", тому в СССР подібні дослідження пахли Сибіром. А в теперішні часи нас далі вперто переконують, що революцію на Україні творили українці.

        Діаспора давно те викривала, "несовєцькі" дослідники також відмічають факт провідної ролі в "революції" жидів і росіян. Ось ще одна цитата (д-р П.Мірчук, "Зустрічі й розмови в Ізраїлю (чи українці "традиційні антисеміти") 1982р.) - це розмова українського і жидівського докторів історії з проблем українсько-жидівських відносин, обоє члени Єврейсько-Українського Товариства Співпраці в Ізраїлю:

        - Бачите, нова назва московської імперії стала по революції "СССР". А знаєте, як "гої" в тій імперії це читали? "Три Срулі, один русский". Чому? Тиждень перед тим, як я їхав до Ізраїлю, я був свідком оборони на суді українця на Флориді, якого жидівська "Свята інквізиція" вибрала собі на жертву. Там я дав до уваги судді книжку THE RULERS OF RUSSIA, by Rev. Denis Fahey. Книжки автор університетський професор теології й історії. Ця книжка ось у мене. Дивіться! На стор. 9-12 поіменний список першої ради народних комісарів і зіставлення за національністю: три русскі, один грузин, один вірменин і сімнадцять жидів. Поіменний список першого Центрального виконкому і зіставлення: 5 руских, 6 лотишів, 1 німець, 2 вірмени, 1 чех, 1 "українець" (Сурюпа) і 41 жид. Центральна команда ЧеКа: поіменний список і зіставлення: 1 поляк, 1 німець, 1 вірменин, 2 русскі, 8 лотишів і 23 жиди. На ст. 36 ось список амбасадорів СССР: три русскі і тринадцять жидів.
        І так уся книжка: факти, прізвища...
        - Це пропаганда! Це все антисемітська пропаганда! Такої антисемітської літератури багато. І ви таке повторюєте, і на підставі того, що хтось там з жидів був у совєцькій адміністрації, обвинувачуєте всіх жидів у створенню більшовицької влади в Україні! Це антисемітизм!
        - Раббі, чому кожне слово правди, вам немилої, ви відразу п'ятнуєте "антисемітизм"? На самому початку нашої розмови я сказав вам, що я бажаю співпраці між українцями й жидами, але співпраці не на сприйнятті нами ваших безпідставних обвинувачень у "традиційнім антисемітизмі українців", погромі жидів Хмельницького, гайдамаків, Петлюри, в другій світовій війні, а на спокійнім виясненню історичної правди, що кожний вияв українців, який ви звете "погром", був тільки реакцією на дії жидів в Україні.
        Ви хотіли б, щоб українці були завжди покірними кріликами, на яких кожний жид може переводити свої експерименти? Кожна акція викликає реакцію, правда? Кожна погана акція мусить викликати болючу, для того, хто ту погану акцію чинив. Ви, жиди, мусите мати відвагу признати свою вину супроти українців і признати, що ніколи апріорного українського антисемітизму не було, що в період кривавої розплати українського люду з польськими гнобителями в добу Хмельниччини й гайдамаччини згинуло теж з рук українців чимало й жидів тому, що вони своїми діями на службі польської шляхти немилосердним економічним зиском, глумом над релігією, донощицтвом жиди озлобили українців до крайніх меж.
        В час революції й українсько-московської війни 1918-20 років гинуло й багато жидів не тому, що вони були жиди, а тому, що як комуністи на службі московського імперіялізму боролися проти самостійности України. Вдартеся в груди ви, бо ми не маємо за що.То ж ваша релігія вчить "Око за око, зуб за зуб!" Чи ви це розумієте так, що тільки жид мусить вибрати око за око і зуб за зуб, а українець, як йому жид вибере око, має усміхнутися щасливо і сказати "Пане жиде, я маю ще друге око, виберіть ще й його"? Чому вас так сердить одверте слово правди"?

        Це лиш частинка книжки. Для мене вона була цікавою не стільки з точки зору українсько-жидівських відносин, скільки висвітленням історії українського народу не з позицій московського царського чи большевицького імперіалізму, а з позицій українця.
        Сподіваюсь автора книжки THE RULERS OF RUSSIA, by Rev. Denis Fahey важко назвати "українським шовіністом".

      • 2001.11.08 | Гура

        Это ПОЛУправда, так как всегда интересна только ПОЛНАЯ картина. Кстати, Вы перепутали МинОра с МинЁром (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.08 | Мінор

          Дякую, Гура. Доречі, я не впевнений, що наведена інформація правдива.

          Ви просто ніколи не читали російських чорносотенних газет. Ви були б вражені. Я колись в УНЦПД ще в 93-ому проводив дослідження. До сих пір плююся. Але навіть якби це була правда, то якого б я на неї зважав?
          Вінниченко, Петлюра, Скоропадський - вони, що також жиди? Адже вони революцію на Україні робили. Доречі і Хмельницький має прізвище не на "енко".

          Жидофобія для росіян так само притаманна як і українофобія, кавказофобія, мусульманофобія і т.п. Корені в політиці РПЦ, яка протягом сторічч це культивувала. Але ми, українці, до чого тут?
          В 91-му пам"ятаю був такий Василь Барладяну, запальний і щирий у своєму антисемітизмі. Якось його прихильник із СУМу почав мені розказувати, що і Драч - жид, і Яворівський - жид, Чорновіл - пейсатий, а Павличко - зукраїнізований жидяра. Питаю, а хто ж справжній українець, а той у відповідь - Василь Барладяну.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.11.08 | Igor Apple

            Вінниченко, Петлюра, Скоропадський - ... вони революцію на Україні робили. Большевицьку?

            Мінор писав(ла):
            > Ви просто ніколи не читали російських чорносотенних газет. Ви були б вражені. Я колись в УНЦПД ще в 93-ому проводив дослідження. До сих пір плююся. Але навіть якби це була правда, то якого б я на неї зважав?

            В уривку який я навів посилання не на "чорносотенців".

            > Вінниченко, Петлюра, Скоропадський - вони, що також жиди? Адже вони революцію на Україні робили. Доречі і Хмельницький має прізвище не на "енко".

            Ви ще скажіть, що вони український відділ ЧеКа організували.
            Вінниченко, Петлюра, Скоропадський - отож бо й воно, що саме ці люди можуть бути пов"язані з тим, до чого прагнув український народ в часі революцій. На початку вони вірили в лозунги більшовиків про "право на самовизначення", а як тільки з"явився четвертий універсал Центральної Ради, більшовики негайно почали більшовицько-російську військову інтервенцію (чи може Муравйов в Києві українців навербував?).

            > Жидофобія для росіян так само притаманна як і українофобія, кавказофобія, мусульманофобія і т.п. Корені в політиці РПЦ, яка протягом сторічч це культивувала. Але ми, українці, до чого тут?

            А до того, що всупереч фактичному стану речей, саме українців малюють як "традиційних антисемітів". Скажімо тим же Вінниченко, Петлюра, Скоропадський приписують ярий антисемітизм і "погроми" жидів. Коли мова заходить про те, що більшовицька партія, армія, ЧеКа, загони "продразвьорстки" наскрізь керувалася жидами, то наголошують на "ідейних" а не на національних принципах, а коли тих же більшовиків стріляли скажімо петлюрівці, то ті ж самі добродії вже забувають тільки-но пропоновану "ідейність", а наголошують на національність, та ще й називають це "погром".

      • 2001.11.09 | Деструктивний Елемент

        У кожного своє Дао і свій шлях широкий (c) В.Цибулько

        sych писав(ла):
        > Якщо це брехня, то звичайно чьому матеріалу не місце на Майдані. Але якщо це правда ... тоді Ви шановний Мінер виступаете проти свободи слова, а це не нормально, «так сказать». Правда повинна бути правдою, якшо вона навіть комусь і не до вподоби.

        Не існує якоїсь загальної Правди. Правда у кожного своя. Оскільки ці окремі правди не сполучаються то й існує мудрий принцип роздільного існування в межах держав чи громад.

        Існує також фактаж і його оцінювання. Можна навести список. А можна сказати - бачите євреї винні. Загалом багато елементарних міркувань, які зачіпають єврейство, євреї схильні вважати антисемітизмом. Цікаво подивитись на оцінки й полеміку довкола останньої книжки Солженіцина про єврейство - "200 років разом". Відгуки представників єврейськоїгромади розподілились полярно. Половина високо оцінює книжку, інша половина вважає її різко антисемітською (навіть такий ліберал як Костянтин Боровий).

        Є й такий спосіб оцінки явища - поглянути на вагомі орієнтири свідомості.

        Шевченка і Гоголя - провідних українських класиків - євреї оцінюють як антисемітів. З погляду аналізу їх творів. А про Шевченка ще й спогади існують, як він корчмарю в пику затопив за недолив горілки (звичайно ж не одразу, а коли це повторилося тричі - тобто українець виявляється антисемітом, коли його доведуть до такого стану).

        Франко написав "Борислав сміється", в якому можна побачити антисемітські мотиви. Франко також написав брошуру з аналізом Біблії, в якій антиєврейські й антихристиянські мотиви (церква скупила весь наклад і знищила), твір перевидано вже в наші часи.

        Леся Українка за світоспийняттям була язичницею (згадайте "Лісову пісню"), цікавилась індоєвропейством-арійством й написала популярну статтю на цю тему.

        Разом з тим в Києві не вдався задум процесу над Бейлісом. Значну роль відіграв українець-письменник Короленко.

        Богдана Хмельницького євреї вважають найбільшим геноцидником свого народу. Але цікаво, що поляки в своїй ненависті до Хмельницького називають його жидом. Мовляв батько чи дід були з них. І хутір Хмельницького звався Суботів, що змушує призадуматись...

        Наступним українським діячем єврейського походження самі євреї називають Пилипа Орлика, автора проекту конституції й європейського лоббіста України (місцевість Орлі поруч з Парижем названо за його іменем).

        У Винниченка дружина була єврейка. Винниченко був критиком Петлюри, в єврейському питанні Винниченко прямо називав Петлюру погромником.

        І всі разом українські діячі - Винниченко, Петлюра, Грушевський, Єфремов були членами тодішніх масонських лож, діяльність яких вважається пов'язаною з єврейством. (При підготовці лютневої революції успіх залежав від того чи виступлять проти царя українські полки в Петербурзі. Добро на виступ давав саме Грушевський.) В часи Скоропадського, коли в Україні знаходився німецький окупаційний корпус, багато порядків задавали німці. А в них антисемітизм був офіційною ідеологією й вивішувались таблички "вхід євреям заборонено".

        В українській революції євреї були не лише на стороні більшовиків. Більшовиків підтримували євреї зі стану інтелігентів-вихристів і єврейська біднота. Тож і погроми були селективні. У погромі в Проскурові (Хмельницький) постраждала саме біднота, а заможних навіть і не зачепили (хоча з тлумачень погром-як-пограбування мало бути навпаки). (Петлюра скористався проскурівським погромом аби заарештувати й розстріляти Петра Болбочана, авторитет якого у війську був багато вищий за авторитет самого Петлюри.) Рух Махна можна тлумачити як рух середнього-заможного українського селянства (кулаків за більшовицькою термінологією). І разом з тим довкола Махна було повно євреїв-анархістів. (Єврей Лев Задов смачно лаяв противника махновців Троцького жидом.) З погромниками Махно особисто жорстоко розправлявся. І знищення Махном Григор'єва мотивувалося його погромством-антисемітизмом й переговорами з денікінцями. Більшість замахів на Махна не вдавалося через дію єврейської мережі в червоноармійських структурах комісарів-особистів, оточення Махна завжди попереджали, що направили "ліквідаторів", кого конкретно і їх особливі прикмети. У євреїв-більшовиків існував план створення єврейської автономії ("палестини") на півдні України (Херсонщина + Крим). Махно зашкодив швидкій реалізації плану, а за владарювання Сталіна таких ідей вже не виникало.

        Пульс українсько-єврейських стосунків у 20 ст. можна характеризувати за схемою: Більшовицько-єврейське насилля - Погроми - Вбивство Петлюри і виправдальний процес убивці Шварцбарда + Організація голодомору 1933 року - Виступи на стороні Німеччини у "вирішенні єврейського питання" - Процес Дем'янюка - [Продовження буде?].

        Що євреї отримали позитивного від України так це голос УССР в ООН на підтримку створення Ізраїлю. Англія була однозначно проти, Стейти коливались, голос України переважив.

        Якщо підходити одномірно-лінійно до українсько-єврейських стосунків, то найкращим гаслом буде - Бий москалів - рятуй Вкраїну. Москалі займають ту ж нішу в Україні, яка аналогічна місцю євреїв в Росії-Московії. Власне і Росію слід рятувати від москалів, які перетворились на внутрішніх колонізаторів й ідеологічних окупантів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.09 | Дестрктивний Елемент

          Забув згадати: єврейська СДПУ(о) чомусь особливо шанує критика єврейства І.Франка й прихильницю арійства Л.Українку

          Деструктивний Елемент писав(ла):

          Забув згадати ще один іронічний факт з сучасності. Вставляю на належне місце між абзацами.

          > Що євреї отримали позитивного від України так це голос УССР в ООН на підтримку створення Ізраїлю. Англія була однозначно проти, Стейти коливались, голос України переважив.

          Іронією сучасного політпроцесу є особливе ставлення СДПУ(о) до Івана Франка й Лесі Українки в світлі згаданих їхніх орієнтацій. Франко ж до того був різким критиком Москви й московства особливо під час війни 1914 року. А для СДПУ(о) іншого курсу як разом з Москвою не існує.

          > Якщо підходити одномірно-лінійно до українсько-єврейських стосунків, то найкращим гаслом буде - Бий москалів - рятуй Вкраїну. Москалі займають ту ж нішу в Україні, яка аналогічна місцю євреїв в Росії-Московії. Власне і Росію слід рятувати від москалів, які перетворились на внутрішніх колонізаторів й ідеологічних окупантів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.11.09 | ilia25

            Раз пошла такая пьянка -- вот исторя про Франко :)

            Заголовок -- это стихи потому, что рифмуется :) Ничего, читайте дальше, там дальше все объясняется.

            Да -- что касается истории, мне кажется, что ее кто-то тут уже постил. Если так, то прошу прощения, что запямятовал, кто был этот добрый человек :) Итак...

            Григорий Горин. История 5-я.

            Эту невероятную историю я услышал от кинорежиссера Владо Павловича. Он был сербом, сыном известного югославского коммуниста, героя партизанской борьбы, в последствии поссорившегося с Тито. Поэтому семья Павловичей проживала в эмиграции в Москве, а сын Владо сотрудничал с Мосфильмом и даже снял картину с участием В. Высоцкого.
            Сценарий второго своего фильма (он потом вышел под названием "Бархатный сезон") Владо предложил сочинять мне, а в качестве сюжета -- историю одной из интербригад, принимавших участие в гражданской войне в Испании.
            И вот, разрабатывая всевозможные варианты сюжета, на которые было богато то время, Владо как-то между прочим заметил: "Надо как-то тронуть и еврейскую тему".
            -- С какого боку? -- не понял я.
            -- Генерал Франко был из евреев, ты разве не знаешь? Я, конечно, не знал и ахнул от изумления. (Надо сказать, Владо Павлович был известен как большой фантазер, но это уж было чересчур.)
            -- Этого нам только не хватало! -- сказал я. -- И так на евреев все шишки летят за русскую революцию! За испанскую пусть уж отвечают испанцы.
            -- Франко был еврей! -- продолжал настаивать Владо.-- Мой отец даже видел его родную тетю Берту Лазаревну.
            -- В Мадриде?
            -- Здесь, в Москве. Отец был работником Коминтерна и часто ездил в Мадрид как корреспондент. А эта тетя, Берта Лазаревна, приехала в Москву с Украины, из местечка. Там многие имели фамилию Франко.
            -- Не Франко, а Франко,-- поправил я.-- Ты ударяй на последнем слоге. Иван Франко -- великий украинский поэт!
            -- Иван, может быть, поэт, -- продолжал Павлович, -- а Берта Лазаревна была Франко. И внук ее, Сема Франко, тоже.
            -- А внук причем?
            -- Внук Сема был комсомолец. Антифашист. Поэтому удрал воевать в Испанию, на стороне республики.
            -- Против родственника?
            -- Да! -- не понял иронии Павлович. -- Но попал в плен к фалангистам.
            А тетя Берта Лазаревна, узнав про все, решила письмом обратиться к племяннику Бене.
            -- Это еще кто?
            -- Я же объясняю: Беня Франко -- генерал. Диктатор! Испанцы звали его на свой манер -- Баамонде Франциско Франко. Но тетя звала просто Беней. И она написала ему письмо: мол, Беня, отпусти Сему, имей совесть. Просит тебя об этом твоя родная тетя Берта, которая тебя знала с детства и пекла твои любимые кихалэх. Кихалэх -- такие булочки с корицей.
            -- Про кихахлэх я знаю.
            -- Конечно. И генерал Франко знал про кихалэх. И тетя даже хотела ему передать несколько кихелэх вместе с письмом, но все, конечно, боялись брать. А мой отец ее пожалел и взял письмо с собой в Мадрид.
            -- Без кихалэх?
            -- Без! А письмо взял и переслал какими-то особыми путями фалангистам.
            А те, видно, доставили самому генералу! И представляешь, через два месяца вдруг находят этого Сему в разрушенном доме под Барселоной живого и здорового.
            -- И он ест кихалэх?
            Только тут Владо понял мое ироничное отношение к этой истории и страшно обиделся.
            -- Пичка матер! -- закричал он в гневе, что в переводе с сербского означало "...твою маму!" -- То все правда!! Клянусь! Чтоб я мертвого Тито в жопу целовал!
            Это была самая страшная клятва в его устах! Представить Владо Павловича целующим даже живого Тито было невозможного. А уж про мертвого и говорить нечего.
            Я сразу посерьезнел и из вежливости спросил:
            -- А что было дальше?
            -- Дальше Сема Франко вернулся, и его посадили в ваше НКВД, как и многих, кто воевал в Испании. Тогда тетя Берта написала письмо Сталину. Она просила за внука. Наверное, думала, что Сталин тоже любит кихалэх и
            все поймет. Но Сталин кихалэх не любил. И ее посадили. И отца моего тоже посадили.
            Тут Павлович задумался, а потом закончил свой рассказ такой фразой:
            -- Они, конечно, пичка матер, все -- кровавые диктаторы! И Франко, и наш Тито, и ваш Сталин. Но и среди них есть порядочные люди, а есть -- совсем говно!

    • 2001.11.08 | sych

      Re: "Намедни я тут щи с похмелка хлебал, и думал...

      Я більш-меньш слідкую за повідомленнями на Майдані і вже давно помітив, шо якщо тільки з'являється якась інформація пов'язана з гебреями, одразу її починають клеймити як антисемітську та гукати адміна її прибрати.

      Вибачте, але я не помітив шоб хтось у своїх постінгах кидав заклики типу «бєй жидов - спасай Расєю» - люди тільки наводять якісь факти з історіі, чи діляться своїми думками. Це не протизаконно. Кожний має право висловитись.

      Отож, можливі три варіанти чому люди які не бажають розмовляти на гебрейську тематику намагаються закрити тему. Вони:

      1. знають точно шо наведена інфа - брехня

      2. дійсно бояться правди і намагаються позбутися «незручних» тем

      3. знають шо це правда, але не хочуть мати проблем (для Майдану, наприклад)

      На мою думку, починати закривати комусь рота можна тільки у випадку коли той «хтось» пропагує різного роду насильницьтво, або наводить стовідсотково неправдиву інформацію. Як мінімум першого у постінгу Юрія(не св.) я не побачив, а про друге запитав у спільноти чи це є правда, бо не можу гарантувати шо то є брехня.

      Так, інформація про подіі майже сторічної давності, може і не актуальна зараз, але якщо вона правдива, то не повинна замовчуватись.

      Отож, пане Мінор, дайте будь-ласка відповідь: чому ви закликаете витерти постінг Юрія(не св.)?

      Мінор писав(ла):

      > Адмін!!! Витирай цих виродків, а то невдовзі повідомлення от такого штибу стануть звичними і для Майдану.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.11.08 | ilia25

        Відповідь: тому, що національність більшовицьких лідерів не має значення

        Виставляти справу так, ніби жовтневий переворот був заколотом євреїв, ніби саме євреї несуть відповідальність за ті події -- є свідомим перекручуванням фактів. І нічим іншим, аніж антисемітизмом, таке викривлення правди пояснити не можна.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.08 | Igor Apple

          національність більшовицьких лідерів має вирішальне значення

          ilia25 писав(ла):
          > Виставляти справу так, ніби жовтневий переворот був заколотом євреїв, ніби саме євреї несуть відповідальність за ті події -- є свідомим перекручуванням фактів. І нічим іншим, аніж антисемітизмом, таке викривлення правди пояснити не можна.

          Якраз втеча від огляду національної приналежності творців "жовтневого перевороту" і є намаганням справжніх його керівників і виконавців позбутися власної відповідальності за скоєні злочини і звалити все на "общак" - є свідомим перекручуванням фактів.
          Щоб ті ж, скажімо, українці, яких вимордовували, вважали самих себе в тому й винними. І навіть не шукали справжніх катів.

          - Ваш (єврейський) теперішній історик М. Френкін недавно у своїй праці "Національно-визвольний рух у Росії під час лютневої революції 1917", уривки якої друкувалися в українській "Сучасності", свідчить на підставі документів про поставу жидів-комуністів до вимоги самостійности України. Я ось маю це число "сучасности": "Пятаков, Горовіц, Оболєнскій, Бош та інші (жиди) стали на великодержавні позиції. Вони висунули як політичний аргумент проти українського національно-визвольного руху ту думку, що Росія без української цукрової промисловости, вугілля, хліба не може існувати". Вони "категорично висловилися проти відокремлення України". Значить живучи в Україні, з українського люду, жиди вже напередодні революції заявилися рішуче проти самостійности України й підсилювали в тому московських імперіалістів у компартії".
          - Та там всяке балакали..."
          - Ні, не тільки балакали. Вже в перших днях революції збольшевичений полк москалів вела на Київ жидівка Євгенія Бош! Тенерал Скоропадський роззброїв той полк, скерував москалів на Московщину, а Євгенію Бош не розстріляв, як повинен був зробити, а пустив на волю. А вона? Вона поїхала до Києва, зорганізувала там московсько-жидівський червоний загін і коли Центральна Рада проголосила Четвертим універсалом незалежність України, той загінпідняв повстання, захопив арсенал і якби не полковник Евген Коновалець із Січовими Стрільцями, то відновлення української держави було б уже другого дня втоплене в морі крови з рук большевиків. А війну большевицької Московщини проти України почав "народний комісар війни Троцький" - жид Лейба Бронштайн".
          - То все антижидівські вигадки. То все робили росіяни і самі українці. Самі українці хотіли комунізму й самі ліквідували УНР. Жиди в тім ніякої участі не бради!"
          - Чи можете подати імена тих українських провідників? Я згадав жидів: Пятаков, Горовіц, Євгенія Бош, Бронштайн-Троцький, а далі Кагановичі, Зіновєв-Апфельбавм, Камєнєв-Розенфельд, Літвінов і сотні комісарів. А хто з українців?
          - Не пригадую прізвищ, забув."
          - Ні, раббі, ви не забули, ви ніколи й не чули. То й не пробуйте пригадувати, чого не було. Кожним загоном большевиків в Україні керував політрук, майже завжди жид. Комісарами міліції, а особливо кривавого ГПУ в Україні були поголовно жиди. Ті політруки керували боями проти української армії, а комісари ГПУ катували й розстрілювали ранених українських вояків, що впали в полон, переводили масакри цивільного українського населення".
          - Я те все чув, так говорять всі українці, але то протижидівська пропаганда".
          - Ні, раббі, це гірка правда. Жиди стали добровільно опорою червономосковської окупації України, кривавого большевицького терору. А, може, й організаторами. Видними й скритими керівниками.
          - Це голословні обвинувачення. Давайте факти!
          - Добре, раббі! Ось вам один страхітливий приклад з тих трагічних часів, як переконливий доказ. В історії визвольних змагань українського народу 1917-1923 ті події мають назву "Зимовий похід". Пригадаймо: На початку листопада 1921 року дванадцять сотень бійців УНР проривається через польсько-большевицький кордон в районі коростеня, щоб з'єднатися з повстанцями для прогнання московсько-більшовицьких орд з України. Червона орда, маючи величезну перевагу, розгромила в важких боях українську групу. Коло 500 бійців української армії попало в полон. В культурних народів воєнно-полонені підлягають охороні згідно з міжнародним правом. Але не в кровожерних більшовиків. Їх усіх передано на допити із звірським катуванням злославній ЧеКа. Їх допитувала і засудила на кару смерти "пятьорка" ЧеКа, зложена з кого? З одного москаля і чотирьох жидів. Зрозуміло, що їх прізвищ я не пам'я таю, але повернувшись домів у ЗСА, я розшукаю їх в документах і вам подам. (Повернувшись, я знайшов детальні дані, про це в звідомленні полк. Романа Сушка "Базар", альманах "Червоної калини" на 1930р., стор.104-123. Ось імена членів тієї "Комісії ЧеКа": Предсідник Гарькавий, жид, члени: Лівщиц, жид, Іванов, руський, Катовський, руський, Фріновський, жид, Літвінов, жид.) Присуд: Кругло сорок старшин і підстаршин пердати на подальші допити, а 359 бійців, що ще залишилися після допитів живими, засуджено на кару смерти. Під містечком Базар їх заставлено самим викопати для себе велику братську могилу і скошено скорострілами. Трагічна загибель 359 українськіх бійців під Базаром відома кожному українцеві, бо їхню пам'ять вшановується кожного року. Цей варварський злочин супроти українських борців за право бути вільними на своїй власній землі записано на конто червоної Москви. Але документи свідчать, що на шістьох воєнних злочинців, членів комісії ЧеКа, аж чотирьох, із предсідником включно, були - жиди!.
          - То була російська ЧеКа. То не була жидівська. Як жид став членом ЧеКа, то перестав бути жидом. Він був росіянин.
          - Але, як такого "росіянина", ката ЧеКа, що то катував українських патріотів українці покарали за те карою смерти, то це вже, по-вашому, "антисемітизм" і "погром жидів".




          Хтось може надати лінк на "пятьорку" ЧеКа (може там українців жидами обізвали), щоб заперечити цього націоналіста?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.11.08 | ilia25

            Для вас -- так, бо ви антисеміт (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.11.09 | Igor Apple

              Оце й всі ваші доводи? Наведений приклад по факту розстрілу чи його вершителів у вас є чим заперечити?(-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2001.11.09 | ilia25

                Це приклад розстрілу полонених БІЛЬШОВИКАМИ

                Вони займали свої посади, та творили злочини тому, що були більшовиками. Іх націоналність до цього немає ніякого відношення. Серед більшовиків були не тільки євреї, але і представники інших національностей -- українці в тому числі. Іншими словами, більшивицькі організації, включаючи ЧК, були інтернаціональними.

                Ви можете не вірити в классову боротьбу, але більшовики в неї свято вірили. І всіх своїх опонентів -- включаючи українських націоналістів -- вважали саме класовими ворогами, а саме реакціонною буржуазною течією. Полонених вони розстрілювали не тому, що ті були українціями, а тому, що вважали їх контреволюціонерами.

                Тому виставляти справу так, ніби то була війна між євреями та українцями -- це свідоме викривленя правди, яке є наслідоком анисемітизму.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2001.11.09 | Igor Apple

                  Тому виставляти справу так, ніби то була війна між українцями та українцями -- це свідоме викривленя правди

                  ilia25 писав(ла):
                  > Вони займали свої посади, та творили злочини тому, що були більшовиками. Іх націоналність до цього немає ніякого відношення. Серед більшовиків були не тільки євреї, але і представники інших національностей -- українці в тому числі. Іншими словами, більшивицькі організації, включаючи ЧК, були інтернаціональними.

                  Статистика якраз наочно показує брехливість міфу про те, що "більшивицькі організації, включаючи ЧК, були інтернаціональними".

                  > Ви можете не вірити в классову боротьбу, але більшовики в неї свято вірили. І всіх своїх опонентів -- включаючи українських націоналістів -- вважали саме класовими ворогами, а саме реакціонною буржуазною течією. Полонених вони розстрілювали не тому, що ті були українціями, а тому, що вважали їх контреволюціонерами.

                  Тому й потрібна Україні незалежність, щоб не розплачуватись за чужі ідеї життям свого народу.

                  > Тому виставляти справу так, ніби то була війна між євреями та українцями -- це свідоме викривленя правди, яке є наслідоком анисемітизму.

                  Тому виставляти справу так, ніби то була війна між українцями та українцями -- це свідоме викривленя правди, яке є наслідоком намагання більшовицьких імперіалістів перекласти вину за свої злочини на свої ж жертви.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2001.11.09 | ilia25

                    Що і треба було довести. Ви можете виправдовувати власний антисемітизм лише заперечуючи історичні факти.

                    Ви знайоми з таким поняттям -- громадянська війна? Ви здатні зрозуміти, чим вона відрізніється від міжнаціонального конфлікту?

                    Так от ту війну називають громадянською саме тому, що вороги розділялись НЕ по національній ознаці. Більшовики були інтернаціоналістами. Українці мали такі ж можливості стати більшовиками, що і євреї, і представники будь якої іншої національності. І ставали.

                    Це -- загальновідомий факт, заперчувати його не має сенсу, і лише ваша антисемітська суть змушує вас це робити.

                    Igor Apple писав(ла):
                    > Статистика якраз наочно показує брехливість міфу про те, що "більшивицькі організації, включаючи ЧК, були інтернаціональними".

                    Яка статистика? Оця?

                    >>>
                    Кількість членів РКП на 1000 осіб даної національності

                    Росіяни 55 72 3,8
                    Українці 18,2 5,88 0,94
                    Білоруси 2,55 1,47 1,67
                    Євреї 2,11 5,2 7,2
                    Німці 0,87 0,59 1,98
                    Поляки 0,4 1,5 10,8
                    Латиші 0,09 2,53 78,00
                    Естонці 0,09 0,53 16,3
                    <<<

                    На чиїй стороні, по вашому, воювали українці, що були членами РКП? На стороні УНР? Чи вони зберігали нейтралітет?

                    >
                    > > Ви можете не вірити в классову боротьбу, але більшовики в неї свято вірили. І всіх своїх опонентів -- включаючи українських націоналістів -- вважали саме класовими ворогами, а саме реакціонною буржуазною течією. Полонених вони розстрілювали не тому, що ті були українціями, а тому, що вважали їх контреволюціонерами.
                    >
                    > Тому й потрібна Україні незалежність, щоб не розплачуватись за чужі ідеї життям свого народу.

                    При чому тут це? Незалежність багато для чого потрібна, але вона вже не може змінити події 80-річної давнини.

                    Більшовики -- евреї, українці, росіяни -- вважали свою боротьбу класовою. І вони боролись зі своїми ворогами не тому, що вони належали до якоїсь відмінної національності, а тому, що вважали їх контреволюціонерами. Повторяю, як би ви не ставились до класової боротьби, саме вона визначала дії більшовиків. Це -- факт, який заперечувати безглуздо.

                    Тому виставляти справу так, ніби то була війна між євреями та українцями -- це свідоме викривленя правди, яке є наслідком антисемітизму.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2001.11.09 | Igor Apple

                      Ви можете виправдовувати власний большевизм лише заперечуючи історичні факти.

                      ilia25 писав(ла):
                      > Ви знайоми з таким поняттям -- громадянська війна? Ви здатні зрозуміти, чим вона відрізніється від міжнаціонального конфлікту?
                      > Так от ту війну називають громадянською саме тому, що вороги розділялись НЕ по національній ознаці. Більшовики були інтернаціоналістами. Українці мали такі ж можливості стати більшовиками, що і євреї, і представники будь якої іншої національності. І ставали.
                      > Це -- загальновідомий факт, заперчувати його не має сенсу, і лише ваша антисемітська суть змушує вас це робити.

                      Цей "факт" загальновідомий лише завдяки багаторічній тотальній комуністичній пропаганді, зберігати цей міф немає сенсу, і лише ваша комуністична суть змушує вас це робити.

                      > Яка статистика? Оця?
                      > Кількість членів РКП на 1000 осіб даної національності
                      >
                      > Росіяни 55 72 3,8
                      > Українці 18,2 5,88 0,94
                      > Білоруси 2,55 1,47 1,67
                      > Євреї 2,11 5,2 7,2
                      > Німці 0,87 0,59 1,98
                      > Поляки 0,4 1,5 10,8
                      > Латиші 0,09 2,53 78,00
                      > Естонці 0,09 0,53 16,3

                      Не дарма тут наведено статистику РЯДОВИХ членів, які мусіли виконувати накази верхівки. Статистика ж тих, хто керував і приймав рішення, хто катував і підписував розстрільні суттєво інша ("КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (т. е. по расстрелам) "). В Нюрнбергу судили верхівку чи виконавців?

                      > На чиїй стороні, по вашому, воювали українці, що були членами РКП? На стороні УНР? Чи вони зберігали нейтралітет?
                      Обдурених більшовицькими теоріями, що прикривали красивими словами свою кровожерність вистачало. Втім вистачає й зараз. Ви ось - сучасний приклад. Саме тому ніколи не повірю будь-яким Морозам, що на підставі тих же теорій, будуть намагатися мене тягнути в інтернаціональний рай.

                      > Ви можете не вірити в классову боротьбу, але більшовики в неї свято вірили. І всіх своїх опонентів -- включаючи українських націоналістів -- вважали саме класовими ворогами, а саме реакціонною буржуазною течією. Полонених вони розстрілювали не тому, що ті були українціями, а тому, що вважали їх контреволюціонерами.

                      Аналогічно, Гітлер теж щось там собі вважав і на підставі тих своїх "вважав" так само вбивав. Чи це підстава для виправдання?

                      > При чому тут це? Незалежність багато для чого потрібна, але вона вже не може змінити події 80-річної давнини.

                      Незалежність дає більшу гарантію, що більшовицький терор, який прийшов з півночі, не повернеться звідтам знову.

                      > Більшовики -- евреї, українці, росіяни -- вважали свою боротьбу класовою. І вони боролись зі своїми ворогами не тому, що вони належали до якоїсь відмінної національності, а тому, що вважали їх контреволюціонерами. Повторяю, як би ви не ставились до класової боротьби, саме вона визначала дії більшовиків. Це -- факт, який заперечувати безглуздо.

                      До "класової боротьби" ставлюсь так само, як і до аналогічних фашистських теорій - негативно.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2001.11.09 | ilia25

                        Я давно підозрював, що антисеміти на еволюційній драбині стоять ближче до мавп (-)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2001.11.11 | Igor Apple

                          Як точно сказано! Гляньте в статистику музею голокосту (додається) та підтвердіть свою ж думку : )

                          Righteous Among the Nations - per Country & Ethnic Origin - January 1, 2001
                          Poland 5,503
                          Netherlands 4,376
                          France 2,008

                          Ukraine 1,609 Оце так антисеміти!

                          Belgium 1,247
                          Hungary 530
                          Czech Republic + Slovakia 464

                          Lithuania 488 Приємно вражений

                          Russia + Belarus 503 ?

                          Germany 342
                          Italy 281
                          Greece 234
                          Yugoslavia (all countries) 220
                          Austria 83
                          Latvia 93
                          Romania 57
                          Albania 60
                          Switzerland 36
                          Moldova 45
                          Denmark 14
                          Bulgaria 13
                          Great Britain 13
                          Norway 17
                          Sweden 7
                          Armenia 6
                          Spain 3
                          Estonia 2
                          Brazil 1
                          China 2
                          Japan 1
                          Luxembourg 1
                          Portugal 1
                          Turkey 1
                          USA 1

                          Total Persons 18,269

                          Copyright ©2001 Yad Vashem The Holocaust Martyrs' and Heroes' Remembrance Authority

                          http://www.yad-vashem.org.il/righteous/index_righteous.html

                      • 2001.11.09 | Максим’як

                        Re: Ясір Арафат і Мухаммед Ата підступні семіти: п. Ігор, міг би вже якийсь ґрант за боротьбу із терористами вибороти від ґав. США (-)

      • 2001.11.08 | Максим’як

        Re: Пункт 4. Дурні, хоч не вірять, що дурні і не хочуть визнати власної дурості.(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.08 | Грек

          Re: Пункт 4. Дурні, хоч не вірять, що дурні і не хочуть визнати власної дурості.(-)

          Мені здається, що величезна диспропорційна участь гебрейства у революційних рухах пов”язана не з патологічною “зіпсованістю” “жидівського роду” взагалі, а з підвищеною соціальною активністю представників цієї нації у діаспорах. Активністю, яка стає небезпечною у кризові моменти, що й сталося у Росії на початку ХХ ст.
          І ще такий важливий момент. Гебрейство було у імперії найбільш освіченою частиною населення, і це теж сприяло їх масовому приходу у владу. А звідки ви накажете брати державних чиновників, включаючи дипломатів і т.д., якщо біля 80% населення є неписьменними?
          А взагалі як би там не було, але вони за революцію і терор розплатилися під час нацистської окупації. Я думаю, що найкращий напрям розвитку нашого з ними діалогу – це забути про існування одне одного, ми нічого одне одному не винні (Але на жаль, вони так не думають).
          Рекомендую роздуми за темою одного мудрого російського гебрея.
          РАЗМЫШЛЕНИЕ О ФЕНОМЕНЕ "ЕВРЕЙСТВА"
          И АНТИСЕМИТИЗМЕ
          Валерий Ронкин
          …Можно констатировать, что в культуре страны диаспоры евреи чаще всего занимают радикальные позиции. Одним из способов психологической защиты является субъективное снижение ценности недоступного объекта (по принципу "зелен виноград").Для евреев диаспоры, лишенных собственной национальной традиции, ее ценность оказывается гораздо ниже, чем для их окружения.
          Во время стабильного развития культуры какой-либо страны еврейский радикализм оказывается не только не опасным, но оказывает положительное влияние, активно способствуя прогрессу. Культур большего народа успевает "переварить" новации, отобрав все ценное, обладает способностью защитить от разрушения все ценное и важное для дальнейшего развития. Иное дело — эпохи социальных катаклизмов. В этих условиях "еврейский вклад" в культуру страны может привести к тяжелым для нее последствиям.
          Активизация антисемитизма в такие периоды связана со многими причинами. Это и страх лабазника перед возможным конкурентом. И оправдание собственной агрессивности, которую порождают исторические перемены и связанная с ними непредсказуемость ситуации, подкрепляемая иллюзией простейшего разрешения всех проблем посредством уничтожения "их" (ведьм, буржуев, врагов народа, жидо-масонов, кого угодно).И попытка снять с себя вину за все плохое, что было в прошлом и есть в настоящем ("не я спился — меня споили").Но в этом конгломерате причин и факторов, влияющих на проявление такого рода настроений, присутствует и ЕСТЕСТВЕННЫЙ СТРАХ КОНСЕРВАТОРОВ ПЕРЕД РАДИКАЛЬНЫМ КРЫЛОМ ДВИЖЕНИЯ, КРЫЛОМ В КОТОРОМ ЕВРЕИ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ЯВНО НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИХ ДОЛЕ В НАСЕЛЕНИИ СТРАНЫ.
          Те из нас, кто сроднился с русской (украинской, белорусской и т.д. и т.п.) культурой, кто не считает свою "историческую родину" Израиль единственным местом на земле, пригодным для проживания евреев, должны это учитывать.
          Осознание некоторых особенностей своей собственной психологии поможет и самим евреям не взваливать всю вину и ответственность за бытовой и даже "идейный" антисемитизм на окружение и соответствующим образом корректировать свою социальную активность. Разрешение любых конфликтов возможно только путем взаимного приспособления конфликтующих сторон друг к другу, и в этом процессе большую роль играют не только эмоциональные факторы и искусство, но и рационально-логическая рефлексия, позволяющая лучше понять себя и другого.
          http://ronkinv.narod.ru/ewr.htm
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.11.08 | Augusto

            Ще єврейський вираз:

            Революції роблять троцькі, а відгукується це на бронштейнах.

        • 2001.11.08 | ilia25

          Ну хіба це не мило? Бачити таку любов і солідарність між російськими та українськими юдофобами :)

          Ще мене ця логіка вражає. Тобто стверджується, що євреї в 17-му трахали всіх росіян. І називається причина -- бо росіяни лохи.

          Тут же стверджується, що євреї в особі Суркісів та Фельдманів пьють кров всіх українців. Ну а тут, що є причиною? -- про це Максим'як багатозначно мовчить.

          В цьому контексті ще дуже цікаво згадати ці слова Черчіля -- "В Англії нема антисемітизму, бо англійці не вважають себе дурнішими за євреїв"

          Звідси напрошується питання -- то хто з нас українофоб, йолопе?

      • 2001.11.08 | Augusto

        А я бачив!

        1.Дві дивини: перше класичним буйним антисемітизмом страждають російськомовні, ось і цей далеко-далеко не св. Друге, деяки з них використовують українську тематику, щоб досита вигавкатися на адресу українців (синдром Мюнгаузена через проксі) - одночасно і роздмухати дурну легенду про антисемітізм українців, і дати вилів власному серцю. Приклад: "гаспадіна" АВ вигукувала "бєй жидов по чЄмодану да так щоб чЄмодан-вокзал" та ще гад і казав, що то поширений вираз на Майдані, "бЄй жидов"! За допомогою сучасних техзасобів (кнопки Пошук на форумі і в Архіві) я йому показав, що таку лексіку використовує одна людина - сам АВ.
        2.Наскількі я розумію, всі перераховані люди були членами партії комуністів, яка, між іншим боролася і з юдаїзмом та позачиняла не тільки церкви, але і синагоги. Якщо відступити трохи від визначення "єврейство" за Гітлером, то ті люди були "ко-му-ні-сти" і не дарма, наприклад, батько Свєрдлова попроклинав своїх синів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.08 | Максим’як

          Re: І я бачив, ...

          І я бачив, ...
          «І кожному з них дано білу одежу, і сказано їм іще трохи спочити, аж поки доповнять число їхні співслуги, і брати їхні, що будуть побиті, як і вони»

          > класичним буйним антисемітизмом страждають російськомовні,
          Ще би росіянам не страждати, після того, як дізнаю’ться, що вони “не большіє росіянє, а большіє дуракі”. А черга є?

          > Наскількі я розумію, всі перераховані люди були членами партії комуністів.
          А от не вгадали, вони були членaм протиантисемітськопротикучмістськомазохістськохоляцького гуртка “Damnant, quod non intellegunt“.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.11.08 | Amused Augusto

            Високий постмодернистський пілотаж!

            Максим’як писав(ла):
            > А от не вгадали, вони були членaм протиантисемітськопротикучмістськомазохістськохоляцького гуртка “Damnant, quod non intellegunt“.

            Важко зрозуміти, що малося на увазі, але якщо Q-чмо то остання барикада проти цунамі всесвітної змови, вважайте свою справу офіційно програною та пакуйте торбиночку!
            P.S.Мене вже після знайомства з Голуб(ь)ом, який, виявляється не просто молиться зранку і ввечорі, а саме завдяки його молитвам сонце сходить та заходить, важко здивувати!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.11.08 | Максим’як

              Re: Q-чмо то остання барикада проти ЦВЗ? Gruselig!

              Остання барикада, то в D’oney, а Q-сh-му-му – це телеграфний стовп за селом цивілізації, підгризений, непадає, висить на дротах, але ще тримає св’язь в СНД (співдружності нерівних дрючків).

              Голуб(ь)я не читаю. А він часом не каже, що настане царство Боже в окремо взятій Українії, після Кучми?

              Дивно, що ще хтось вірить, що комуністи, то червоношкірі українці, тільки з пір/ям в голові, замість розуму?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.11.08 | Мінор

        Відповідаю

        Закликаю прибрати це повідомлення, бо не довіряю джерелам такої інформації. З історії знаю, що Руська православна церква за підтримки царату всіляко культивувала у росіян антисемітизм. З одного боку це відгомін тодішньої пропаганди, з іншого - те, що євреїв справді була багато серед революціонерів - природня реакція на антисемітизм.
        Однак я не вважаю, що революцію робили євреї. Бо не думаю, що політичні діячі 20-х років в Україні були євреями, а не українцями.
        У Києві за останні 11 років майже щодня можна почути людей, які розповідають про те, що у всії бідах винні жиди, москалі, американці, китайці, кавказці і мусульмани та терористи. Повірте, - це перетворюється на фарс.
        Я не хочу, щоб дискусії на форумі пішли у площину - наскільки жиди нам життя зіпсували, а відтак ми почали сприймати довкілля викривлену через призму таких поглядів.
        Я достатньо гордий за свою націю я надто люблю Україну, щоб принизливо перекладати наші помилки на когось іншого. Самі розберемося.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.08 | DevRand

          Я не буду знімати саме цю гілку,

          Бо дочекався від вас (та інших) аргументів чому це треба зробити - вийшла корисна дискусія.
          Моїх 5 копійок: IMHO, будь яка ксенофобія досить ефективно використовується для того щоб розділяти та володарювати + стає пасткою для активних людей, зусилля яких спрямовуються повз реальних поточних ворогів - та й взагалі як на мене є різновидом комплексів слабкої людини.

        • 2001.11.08 | Михайло Свистович

          На підтримку Мінора: дещо цікаве з мого особистого життя.

          Я так розумію, що ми з тобою знайомі. То напиши хоча б милом, хто ти. Бо помру від цікавості.

          А хочу я розповісти ось про що.

          Юдофобські настрої в частини українців з"явилися з Росії. В нас жодної антижидівської організації ще не було (і взагалі жодної навіть неформальної організації ще не було), а в Москві вже з"явилася "Пам"ять" Васильєва. Це було ще у 1986 році. Я познайомився з цією братією пізніше, у 1990 році, і хочу зазначити, що там лише одного Ігоря Талькова дійсно цікавило відродження російської культури. Решта ж просто нагадувала психічно хворих (в тому числі й сам Васильєв), які поступово еволюціонували від заперечення більшовизму до захоплення Сталіним, бо той нищив жидів. Але, окрім жидів, пам"ятники ненавиділи також кавказців, середньоазіатів, бандерівців, прибалтів тощо. Українців вони любили (якщо ці українці не хотіли незалежності) і називали їх "русскімі".

          Перші антисемітські гасла широко з"явилися у Києві в лютому 1990 року. Може до цього хтось щось і говорив на ці теми, але це були шепотіння по дуже глухих закутках. У всякому разі я нічого подібного не чув, хоча спілкувався тоді дуже з багатьма громадсько-політичними діячами. І ось в Києві масово поширилась чутка, що 23 лютого відбудуться єврейські погроми. Тоді Рух організував патрулювання Подолу, я теж брав участь в цих патрулюваннях, але нічого не сталося. Для всіх це було дико і якось незвично і незрозуміло. Не те що для деяких зараз.

          А потім ми побували в Москві. І там познайомились з пам"ятниками. Відбулось це у досить дивний спосіб.

          Справа в тому, що тоді ми масово розїжджали по всіх республіках СРСР. Грошей в нас, студентів, не було, але ми цим не переймались. Головне було доїхати туди, а там вже все було забезпечене. Для цього існував простий перевірений спосіб. Наприклад, в Прибалтиці достатньо було завести десь біля якогось місцевого гайд-парку мову про незалежну Естонію (Латвію, Литву) і незалежну Україну як з"являлася купа бажаючих взяти тебе до себе додому ночувати, де тебе годували та ще й купляли тобі квиток на дорогу назад. В Середній Азії, Білорусії та Азербайджані таке не проходило. В Молдавії проходило зі скрипом, але потрібно було заводити багато подібних розмов, поки знайдеш бажаючих тебе притулити. У Вірменії замість слова "незалежність" потрібно було сказати фразу "Арцах та Вірменія єдині".

          І ось приїхали ми в Москву, пішли на Пушкінську площу, де тоді масово торгували самвидавом, сперечались і т.д., підійшли до російських демократів і починаємо говорити з ними про права людини, свободу слова, демократію (не будеш же говорити про незалежність Росії). З нами говорять, але додому ніхто не запрошує. А як почали говорити про незалежність України, то російські демократи враз перетворилися на шовіністів. А тут ніч наближається, а спати нема де. Я й кажу свому колезі: "Слухай, пішли до фашистів". Підійшли до двох чуваків, які торгували якоюсь чорносотенною літературою, почали розмову. Вони спитали звідки ми. Ми сказали, що з України, що кляті бандерівці зовсім життя не дають. Ті почали обурюватися, що притісняють в Україні "русскіх людєй". Тут я забувся, що гру потрібно продовжувати, і теж обурився, що я не "русскій", а українець. Але вони нормально це сприйняли, сказавши: "Ет нічєво, всьо равно ми всє русскіє, і русскіє, і украінци (з наголосом на "а", і бєларуси)".

          Через кілька хвилин, дивлячись на темніюче небо, вони запитали: "Рєбята, а у вас єсть гдє начєвать?" Ми, внутрішньо радіючі, бо зрозуміли, що хлопці в наших руках, шось промимрили на кшталат, що немає, тому змушені сьогодні їхати, хоча так би хотіли ще побути в білокам"яній. І тут почалося!

          Такої гостинності ми не бачили ні в Прибалтиці, ні навіть у Вірменії. Нас завезли на квартиру, звідки викинули господарів (вони спали на підлозі в іншій квартирі таких самих як вони пам"ятників). Горілки і закуски було нємєрянно. Причому ці хлопці були не такі вже багаті і, як ми підслухали з їхніх розмов поміж себе, навіть позичали в когось гроші, щоб "нє ударіть в грязь ліцом". Нам іноді навіть ставало соромно, але потім ми згадували, що це російські нацики, а розвести таких на гроші було справою честі для кожного українського патріота.

          Так пройшло три чудових (в сенсі харчування) дні, які затьмарювались лише тим, що нас "грузили" розмовами про жидів. Тут ми вперше дізналися про "всесвітню жидо-масонську змову" та інші речі майже по Висоцькому ("что пьют они кровь христианских младенцев").

          Нарешті наша печінка вже відмовилась приймати горілку, і ми вирішили покинути наших наївних гостинних господарів. Вони з щирим жалем (і це при тому, що коштували ми їм недешево, бо ходили за їхні гроші ще й у ресторани) купили нам квитки СВ (я вперше в житті тоді їхав в СВ), а на вокзалі в мене ледь очі на сльози не навернуклись. Вони, попри те, що дали нам купу продуктів на дорогу, вирішили ще й дати нам грошей. І, як ми не відмовлялись, вони дали нам всі свох гроші. Вивернули кишені і навіть копійки віддали. Мені довелось постійно собі нагадувати, що це фашики, і що так їм і треба.

          Єдиною незручністю було те, що нам дали "в нагрузку" два рюкзаки з чорносотенною літературою. І нам довелося вести все це до Києва, бо в поїзді не було такого смітника, який би вмістив весь цей мотлох. Ми вивалили його відразу на вокзалі (там праворуч тоді стояли великі зелені контейнери для сміття), але рюкзаки залишили, бо дуже вже класні вони були. В нас тоді були лише совкові круглі страшні зелені рюкзаки, а це були імпортні, продовгуваті, з залізними каркасами.

          Після цього ми вже знали, де ночувати в Москві. Наступного разу ми, походивши по Москві, під вечір поперлись на Пушкінську площу. Прийшли і відразу почали шукати продавців чорносотенної літератури. Знайшли, дочекались пропозиції про ночівлю, але виявилось, що це не пам"ятники, а жириновці. Заперли нас на квартиру в якомусь провулку (забув назву). Я і досі не знаю, чи це була особиста квартира Жириновського, де спали й інші люди, чи це був офіс, де спав і Жириновський. Квартира була двокімнатна. В ній стояли комп"ютер і ксерокс (для України це була дивина), був звичайний офісний бардак, бігали якісь люди. Гостинності було менше ніж у пам"ятників, бо в жириків були ще й справи, окрім нас, постійно бігали якісь люди, спали ми в одній кімнаті з ксероксом, комп"ютером і ще двома людьми (ми на одномісних пружинчастих ліжках - вони на підлозі, а Жириновський з жінкою в іншій кімнаті), але горілки і закуски все ж вистачало, і квитки нам купили, хоч останні копійки і не витрушували, і пайок продуктовий дали значно менший (його вистачило лише на поїзд і ще на один день харчування в Києві, тоді як пайок пам"ятників ми їли цілий тиждень), але літературою нас "снабділі в том же калічєствє": два імпортних рюкзаки, які ми також вивалили у смітники біля вокзалу. Але, окрім літератури наші серця гріли (недовго, бо ми їх з огидою викинули прямо в поїзді) посвідчення (з печаткою ЛДПР і підписом Вольфовича)представників Ліберально-демократичної партії чомусь в Полтавській області, хоча ні я, ні мій товариш ні разу в житті там не були, і родичів чи коренів там не мали.

          Жириновський, слава Богу, не згадав, що ми з ним знайомі, бо тоді б нам довелося ночувати просто неба. Справа в тому, що я познайомився з Жириновським на якомусь демократичному збіговиську у Москві. Він тоді щойно заснував свою партію і був нормальним європейським лібералом. А потім раптом змінився, почав нести маячню. Тому мене ніхто не переконає, що Жириновський - щирий ідіот, бо я знав іншого Жириновського. Навіть коли ми в нього були, він час від часу забувався, що потрібно грати вар"ята, і говорив нормальні речі нормальним тоном, а потім раптом схоплювався і починав істерично нести всілякі відомі вам дурниці. Чувак просто просік, що можна зайняти нішу в політиці і провести доросійського парламенту купу депутатів.

          Потім в Києві почали з"являтися різні, видані в Росії юдофобські книжечки, і тільки з часом в нас з"явилася власна доморощенна література подібного гатунку. Тому для мене юдофоб і досі є синонімом антиукраїнця і російського шовініста, хоча, насправді, звичайно, це не завжди так. Але однозначно, що всі українські юдофоби просто повелися на гарно розіграний хід москалів, і ось на днях я вже чув від одного українського інтегрального націоналіста, що нам потрібно об"єднатися з москалями (навіть в одну державу в разі потреби), щоб спільно перемогти жидів, а потім вже будемо з москалями розбиратися. Приїхали! Донцов би в труні перевернувся.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.11.09 | SpokusXalepniy

            Это уже врядли сейчас пригодится, но...

            Михайло, получилось интересное повествование. Пиши почаще такие вещи. Получается вроде как летопись событий того времени. Сохраняй написанное!!! И не только в архиве форума!

            Здесь интересна одна штуковина. Пробовал ли ты анализировать - откуда исходила мысль, что переночевать в Москве (да и в других городах) можно таким странным способом. Кто первый подбросил идею. Такой анализ может неожиданно оказаться полезным. Хотя, конечно, прошло много времени...

            Хорошо помню поведение Руха перед "объявленным" на 23 февраля еврейским погромом. Что интересно? В то время Руху удалось распространить информацию среди киевлян быстро и оперативно. Причем так, что большинство населения (по-моему) сразу поверили Руху, а не какому-либо иному источнику. Интересно, что через десять лет, имея интернет, ксероксы, СМИ... им не удается соперничать с властью в смысле доверительного распространения информации. Что это значит? Это значит, что власти все-таки выиграли борьбу за сферы влияния.
            Вообще, можно только представить себе что было бы, если органы осуществили бы эту провокацию, предварительно "подогрев" страсти, и списав все на Рух. Не удалось. Так и чувствуется опытная рука Лукьяненко и Черновола.
            В общем, попробуй проанализируй кто подкинул идею ночевать у Жириновского или в "Памяти" (с последующей доставкой "литературы" в Украину) и согласуй это с распространением слухов о возможных еарейских погромах нациков в Киеве.
            (-: О соображениях - доложить! :-)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.11.09 | Михайло Свистович

              Доповідаю: це дуже знадобиться і сьогодні.

              Щоб зрозуміти звідки ростуть ноги.


              SpokusXalepniy писав(ла):
              > Михайло, получилось интересное повествование. Пиши почаще такие вещи. Получается вроде как летопись событий того времени. Сохраняй написанное!!! И не только в архиве форума!

              Намагатимусь, але часу обмаль.

              >
              > Здесь интересна одна штуковина. Пробовал ли ты анализировать - откуда исходила мысль, что переночевать в Москве (да и в других городах) можно таким странным способом. Кто первый подбросил идею. Такой анализ может неожиданно оказаться полезным. Хотя, конечно, прошло много времени...

              Тут нічого цікавого немає. Про спосіб ночівлі ідея вийшла від багатьох (в тому числі й від мене), які майже одночасно, маючі гроші і на ночівлю і на зворотній квиток, здійснили масовану цільову поїздку по різних республіках у 1988 році. Там розмовляли з людьми і виявилось, що нас всіх майже забирали ночувати. Тому й почали здійснювати такі поїздки не в залежності від наявності грошей, а за потребою.

              >
              > Хорошо помню поведение Руха перед "объявленным" на 23 февраля еврейским погромом. Что интересно? В то время Руху удалось распространить информацию среди киевлян быстро и оперативно. Причем так, что большинство населения (по-моему) сразу поверили Руху, а не какому-либо иному источнику. Интересно, что через десять лет, имея интернет, ксероксы, СМИ... им не удается соперничать с властью в смысле доверительного распространения информации. Что это значит? Это значит, что власти все-таки выиграли борьбу за сферы влияния.

              Це означає, що народ більше не довіряє Рухам. І Рухи тут багато в чому винні самі. Тодішня довіра до Руху - це був аванс від народу, який рухівці не виправдали.

              > В общем, попробуй проанализируй кто подкинул идею ночевать у Жириновского или в "Памяти" (с последующей доставкой "литературы" в Украину) и согласуй это с распространением слухов о возможных еарейских погромах нациков в Киеве.

              Ідея в Москів звернутися до фашиків вийшла від мене (нас всього було там двоє, другий теж поза підозрою), бо ночувати не було де, демократи не запропонували, отже, залишалися лише наці. Але, коли я це пропонував, то ні сном, ні духом не відав про існування "всесвітньої жидо-масонської змови", про своє гойське походження та про наявність літератури зі списками комісарів та класифікацією їх по національності. Розповсюдити літературу нам запропонували самі нацики, навіть не запропонували, а просто дали і сказали: це вам для розповсюдження.

              Так що конспірологія в даному випадку ні до чого.

        • 2001.11.08 | sych

          Re: Відповідаю

          Мінор писав(ла):
          > Закликаю прибрати це повідомлення, бо не довіряю джерелам такої інформації. З історії знаю, що Руська православна церква за підтримки царату всіляко культивувала у росіян антисемітизм. З одного боку це відгомін тодішньої пропаганди, з іншого - те, що євреїв справді була багато серед революціонерів - природня реакція на антисемітизм.

          ---А як же повстання того ж Хмельницького? Тоді ше російською церквою і не пахло в Україні і ніякі москалі не роздмухували антисемитизм. Це я до того що звідкись той антисемитизм взявся і серед україців.

          Де ж правдиві джерела? Яке ж дійсне співвідношення гебреїв було в органах?
          До постінгу Юрія(не св.), я думав що той відсоток був десь максімум 25% - і це приблизно «природній» відсоток якій, в принципі, узгоджується з наведеними доводами СпокусаХалепного та Грека. Вибачте, але якшо 70-80% наведених Юрієм є правдою, то це вже надприроднє співвідношення. Це питання треба вирішити щоб не було подальших спекуляцій.

          > Однак я не вважаю, що революцію робили євреї. Бо не думаю, що політичні діячі 20-х років в Україні були євреями, а не українцями.

          Так давайте спочатку розберемось хто були оті політичні діячі та хто були ті люди що, наприклад, впроваджували голодомор 32-33рр. Бо Ви не думаєте чогось, я не думаю чогось - і правди ніхто не знає.

          > У Києві за останні 11 років майже щодня можна почути людей, які розповідають про те, що у всії бідах винні жиди, москалі, американці, китайці, кавказці і мусульмани та терористи. Повірте, - це перетворюється на фарс.

          П…доболів завжди вистачає.

          > Я не хочу, щоб дискусії на форумі пішли у площину - наскільки жиди нам життя зіпсували, а відтак ми почали сприймати довкілля викривлену через призму таких поглядів.

          Я сподіваюся, шо дискусії у ту площину не підуть. Але крапки на «і» треба розставити раз і назавжи та move on як кажуть американці.

          > Я достатньо гордий за свою націю я надто люблю Україну, щоб принизливо перекладати наші помилки на когось іншого. Самі розберемося.

          Проблема гебрейської складової існує. Не треба її замовчувати, а треба спокійно розібратися що і до чого і чому так сталося. І не треба автоматично прибирати постінгі типу Юрія. Так, той постінг може і мав метою роздмухати антигебрейські пристрасті, але я вважаю, що той постінг не перейшов межу(якщо звичайно то не відверта брехня. До речі, поки шо ніхто так і не заперечив тих даних).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.11.08 | Грек

            Cтатистика

            Ця дискусія з числа тих, що нічого конструктивного наслідком ніколи не мають.
            Не треба шукати простих рішень. Простих рішень не існує.
            Ну ось почитайте і заспокойтеся нарешті.

            http://www.fsb.ru/history/read/1999/kapchinsky.html
            О.И. КАПЧИНСКИЙ
            НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ОГПУ В 1920-е ГОДЫ

            http://www.geocities.com/nspilka/library/kpss_nac.html
            НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ
            партийной элиты РКП(б), ВКП(б), КПСС,
            1917-1989гг.

            http://www.jewish-heritage.org./prep22.htm
            Найман А.

            ЄВРЕЙСЬКІ ПАРТІЇ ТА ОБ'ЄДНАННЯ У ПОЛIТИЧНИХ ПРОЦЕСАХ В УКРАЇНI (1917 -1925)





            Національний склад РКП(б) та населення країни за даними перепису 1920 року та партійного перепису 1922 року

            Національність
            % населення
            % від усіх членів РКП
            Кількість членів РКП на 1000 осіб даної національності

            Росіяни 55 72 3,8
            Українці 18,2 5,88 0,94
            Білоруси 2,55 1,47 1,67
            Євреї 2,11 5,2 7,2
            Німці 0,87 0,59 1,98
            Поляки 0,4 1,5 10,8
            Латиші 0,09 2,53 78,00
            Естонці 0,09 0,53 16,3

            Національний склад секретних відділів 32 ГубЧК влітку 1920 року

            Національність
            Кількість
            % загального числа працівників секретних відділів

            Росіяни 1357 81,9
            Латиші 137 8,2
            Євреї 102 6,2
            Поляки 34 2,1
            Українці 15 0,9
            Білоруси 11 0,7
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.11.09 | Igor Apple

              А оце нарешті варте уваги! Дякувати Грекові(-)

          • 2001.11.09 | Мінор

            Дуже по-європейськи. Вітаю :-)

            sych писав(ла):
            "---А як же повстання того ж Хмельницького? Тоді ше російською церквою і не пахло в Україні і ніякі москалі не роздмухували антисемитизм. Це я до того що звідкись той антисемитизм взявся і серед україців."

            - Вам справді потрібен лікбез щоби пояснити корені антисемітизму? Судячи з вашого постингу вам переказувати Євангліє та європейську історію не потрібно. Однак якщо винищення євреїв під час повстання Хмельницького та пізніше Коліївщини носило стихійний характер, то в Російській імперії під обмеження прав іудеїв було підведено законодавчу базу під тиском РПЦ. Все ж таки 17 сторіччя і початок 20-го в історії різняться.

            sych писав(ла):
            "" Де ж правдиві джерела? Яке ж дійсне співвідношення гебреїв було в органах?
            > До постінгу Юрія(не св.), я думав що той відсоток був десь максімум 25% - і це приблизно «природній» відсоток якій, в принципі, узгоджується з наведеними доводами СпокусаХалепного та Грека. Вибачте, але якшо 70-80% наведених Юрієм є правдою, то це вже надприроднє співвідношення. Це питання треба вирішити щоб не було подальших спекуляцій."

            Звертаю увагу, що Юрій не наводить джерел своєї інформації, які можна було б перевірити. Відтак така статистика, враховуючи драстичність питання для певних верств населення, могла просто бути фальсифікованою.

            sych писав(ла):
            " Так давайте спочатку розберемось хто були оті політичні діячі та хто були ті люди що, наприклад, впроваджували голодомор 32-33рр. Бо Ви не думаєте чогось, я не думаю чогось - і правди ніхто не знає."

            Я просто випустив частину аргументації, яку в таких випадках як правило застосовують антисеміти. Тобто ця частина постингу дискутує з тим, що Юрій ще не встиг нам "згрузити". Як правило, такі як він стверджують, що і Жовтневий переворот був цілковито організований семітами, а саме БОНДом. Потім починають згадувати, що якби не Лютневе зречення престолу царем Миколою, якого змусили до цього жиди, ми б зараз щасливо жили. Я вкрай саркастично ставлюся до таких "історичних розвідок".

            sych писав(ла):
            " П…доболів завжди вистачає."

            Це точно і я не зараховую нас з вами до цієї категорії співвітчизників. Сподіваюсь.

            sych писав(ла):
            " Я сподіваюся, шо дискусії у ту площину не підуть. Але крапки на «і» треба розставити раз і назавжи та move on як кажуть американці."

            От і давайте спитаємо того не св.(ідомого?) Юрія про джерела його інформації і перевіримо її достовірність, а потім будемо говорити. Я думаю, якщо хтось починає звинувачувати цілий народ на підставі неперевірених фактів, то він розраховує на те, що хтось на це клюне. Може якраз оті "п…доболи" про яких ви писали.

            sych писав(ла):
            "Проблема гебрейської складової існує. Не треба її замовчувати, а треба спокійно розібратися що і до чого і чому так сталося. І не треба автоматично прибирати постінгі типу Юрія. Так, той постінг може і мав метою роздмухати антигебрейські пристрасті, але я вважаю, що той постінг не перейшов межу(якщо звичайно то не відверта брехня. До речі, поки шо ніхто так і не заперечив тих даних."

            Коли я купував квартиру у старих євреїв, що виїзжали до США моя мама, яка дуже хотіла подивитися, де буде жити син була зі мною. Ненав"язливо вона запитала тих людей: "А чого ви їдете до Америки, а не до Ізраїлю?" Ті відповили, що там майже рідня в США живе. На, що мама, як вона думала дуже тактовно сказала: "У нас сусід був також єврей, і нічого, людина порядна".
            Це називається побутовий антисемітизм. От ви пишете "Проблема гебрейської складової існує". А мені цікаво, чому це мусить бути "проблема"? Так, вибачайте, проблема російської складової значно гостріша! Але росіяни менше від нас відрізняються, тому ми не говоримо про їх присутність як про проблему? Знаєте, Ви мабуть довго або жили у Західній Європі або спілкувалися з європейцями. Лише там і в Росії ксенофобія настільки вкоренилася у свідомість людей.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.11.09 | Мінор

              На додаток про достовірність

              "Приведенный здесь список взят из брошюры того же заглавия, изданной, в 1920 году, обществом "Единство Руси" в Нью-Йорке."
              Ця фраза з наведеного посилання. А тепер давайте міркувати логічно. "Общество", яке видало список було опозиційним до більшовиків. Ну і як можна довіряти політично заангажованим джерелам?
              Ні, якби це був якийсь британстький історик, який посилався б на документи, тоб я б довіряв більше. А такій туфті, вибачайте.
              Знаєте, як зараз посилання організовують? Кілька постингів на форум, стаття в інтернет-газеті з посиланням на форум, інтерв"ю політика, який коментує статтю, і так званий аналіз у товстому журналі, що грунтується на словах політика. Ну дуууже об"єктивно!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2001.11.09 | Igor Apple

                Re: На додаток про достовірність

                А ви постинг грека подивіться. Чи там теж посилання на антисемітів?

          • 2001.11.10 | Augusto

            Дуже цікава та корисна пропозиція.

            sych писав(ла):
            > крапки на «і» треба розставити раз і назавжи та move on як кажуть американці.

            Тільки треба запросити всеж представників єврейської громади, нехай би виклали своє бачення, інакше нічого не виходить.
            Є ще один вихід, просто офіційно вибачитись за скоєні злочини та поставити крапку і почати взаємовідношення з чистого листа.

      • 2001.11.08 | Фарбований Лис

        Моя думка

        Я проти цієї теми на цьому форумі, бо як показує досвід, розмови на тему євреїв розвалюють будь що.
        Це стосується не тільки євреїв. Також є теми: "хто кому більше винен", чи є життя на марсі, хто такі слов*яни, масони, хто сильніший три медведі чи три тигри, чи кращий Пікассо від Шолохова, я вже не говорю про порівняння Ющенка і Мороза...
        Якщо зробити припущення, що всі ми признаємось в тому, що віримо в той список революціонерів, і що переважно революціонери були євреями, то що робити надалі? Чи розвивати цю тему, чи зупинитись на досягшнутому?
        Далі, як це все приліпити до сайту від УБК??? Кучми тоді ще не було...
        Взагалі, мені цікаво, чому автор цієї теми скинув цю інформацію на цей форум, адже на вході в форум не було вивіски, що тут про революцію чи про євреїв.
        Я розумію, що це вільний форум, але треба ж мати якісь власні гальма і не зливати сюди все що попало. От Голуб тут весь час щось зливав і що доброго від його зливу?
        Загалом, жоден з трьох пунктів не підходить, бо можливо, що це не є брехнею. Якщо це є правда, але чого би її боятись?
        І які проблеми може мати Майдан через цю правду?
        У мого співробітника гнилі зуби. Це є правда. Її я не боюсь. Звісно, що ніхто не може мені закрити рота, якщо я почну це говорити вголос всім, що навколо. Я не можу сказати наскільки актуальна тема його зубів, але так само я не можу сказати чи повинна замовчуватись ця тема.
        І якщо я почну це всім говорити, то яне певен, що мені не заклеюватимуть рота. Може, навіть, і виродком назвуть, хоча гнилі зуби не у мене, а в нього...
        Це щось як розлитвати кетчуп по столі. Хтось його розливає, хтось вдає, що не бачить, хтось тихенько витирає, а хтось встає і всім показує пальцем через стіл, що подивіться, мовляв, цей тип кетчуп розливає... в нього руки з сідниці ростуть...
        Ніби і правда, і речові докази є на скатертині, але апетит може в когось і пропасти через отого пальця.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.11.08 | Михайло Свистович

          Re: Моя думка

          Фарбований Лис писав(ла):
          > Я проти цієї теми на цьому форумі, бо як показує досвід, розмови на тему євреїв розвалюють будь що.

          Згоден з Вами, але витирати її, ИМХО, вже пізно.

          > Я розумію, що це вільний форум, але треба ж мати якісь власні гальма і не зливати сюди все що попало. От Голуб тут весь час щось зливав і що доброго від його зливу?

          На такі постинги потрібно реагувати так само як і на постинги Голуба. Більшість відвідувачів Форуму їх ігнорують, і вони швидко спускаються до архіву.

  • 2001.11.08 | SpokusXalepniy

    Эх, если б не евреи! Зажили бы...

    Тот факт, что в революции принимало участие непропорционально большое количество евреев - совершенно очевидный и известный факт.
    Здесь, правда, много игр в числа. Например, только из показателя кого считать евреем можно понаделать сильно различающуюся статистику. Еврей, который принял христианство, не считался до революции евреем и ему разрешалось даже служить в царской армии.
    После революции вероисповедание "вышло из моды" и национальность уже определялась не по вере, а по происхождению - кто были предки (Пушкин мог бы тогда назваться эфиопом, а Владимир Иванович Даль - датчанином). В это время довольно много выкрестов стали снова евреями, хотя их ничего не связывало ни с иудейством, ни с языком, ни с культурой.
    Но даже с учетом этих и многих других фактов в руководящий состав революции входило значительно больше евреев, чем это "предусматривалось статистикой".
    Учитывая обстановку, сложившуюся в Российской Империи в предреволюционный период, вопрос о том почему возникла такая диспропорция довольно очевиден.

    К примеру, если бы революцию свершили декабристы в 1825 году, то никаких евреев в правительстве не было бы (кроме "нужного процента").

    Если бы революция победила в 1905 году - к этому тогда была большая вероятность - то к власти пришло бы скорее всего коалиционное правительство - партии типа социал-демократических, конституционных демократов, плехановцев, социал-революционеров, крестьянских партий, мелкобуржуазных и пр.
    Евреи тогда заняли бы свою статистическую нишу (возможно - чуть большую, чем прямо-пропорциональную).

    Но революция все-таки победила в 1917 году. Условия сложились к тому времени такие, что она уже не могла не победить - война, которая надоела всем, сделала свое дело. Победу в революции могли ожидать несколько партий, например, временное буржуазное правительство имело не меньший шанс остаться у власти, чем большевики перехватить ее.

    Почему же победили большевики, в состав которых входило такое большое количество евреев? На то есть очень веские основания:

    1) Евреи угнетались значительно больше, чем среднестатистический житель царской империи (черта оседлости, лишение прав владеть землей, цензы на государственную службу, унижения со стороны властей и пр.)

    2) Наиболее активная часть населения была на войне, но это не касалось евреев, т.к. им служить в армии было запрещено. Поэтому у наиболее активной части еврейства, среди которой было много амбициозно настроенных и довольно талантливых людей, которым и без того "перекрывали кислород", так вот именно у этой части еврейства, вдруг, появилось много "лишнего времени" вместо службы в армии. Ведь в армии, да еще и в военное время особенно не пореволюционируешь. Вышло так, что и без того кипящая масса получила хорошую возможность заняться революцией.
    Немудрено, что соратниками у них стали многие рабочие, которых также не брали в армию ввиду потребности производить вооружение на заводах. С крестьянами было не так - там женщины выполняли крестьянский труд не хуже мужчин, воевавших в это время на фронте.

    3) Резкий скачок безработицы во время войны среди огромной массы еврейских ремесленников (сапожников, часовщиков, жестянщиков, мебельных мастеровых, мелких лавочников, портных и пр.). Спрос на все эти услуги стал минимальным. Образовалась таким образом большая группа деклассированных, "кипящих", мигрирующих элементов, которых в армию не призывали. Власти, по сути, толкали их в революцию.

    Поэтому нет ничего удивительного, что у победителей оказалось такое большое количество евреев. Была бы крестьянская революция - евреев в правительстве было бы меньше статистической нормы (т.к. им запрещалось заниматься земледелием), но крестьянскую революцию успел предотвратить Столыпин еще до войны путем усиления крепких крестьянских хозяйств.

    Короче, подача такого статистического материала о "хазарской революции" совершенно очевидно есть антисемитская акция.

    Точно также, через двадцать-тридцать лет, можно будет перечислить те бесчинства и беспределы, которые творят сейчас власти над народом (читать хотя бы тему "Да деж коментарi") и одновременно подать список украинцев в органах милиции, СБУ и правительстве.
    (-: чтобы спровоцировать украинсуий погром - будет достаточно :-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.11.08 | Грек

      даю слово сучасниці...

      ....Евреи угнетались значительно больше, чем среднестатистический житель царской империи (черта оседлости, лишение прав владеть землей, цензы на государственную службу, унижения со стороны властей и пр.)

      У цьому питанні я особисто не був би таким категоричним. Російська імперія мала таку цікаву особливість, що закони в ній рідко коли працювали, а часто призводили до прямо протилежних наслідків. Тобто формально, згідно з законами, гебреї безперечно були дискрімінованою групою населення. Але реально це не завжди відповідало дійсності. Я саме читаю мемуари про передреволюційну Україну Marie Gagarine (Blonds étaient les blés d’Ukraine) , родина якої мала маєток на Поділлі, і не полінувався навіть відсканувати фрагмент, де йдеться про міжнаціональну ситуацію у смузі осілості. Перепрошую за машинний переклад на російську мову – не маю часу перекладати.


      ...La population, comme celles de tous nos petits bourgs podoliens, se composait de trois catégories distinctes par la race, la langue et le costume. Le centre était peuplé de Juifs dont les maisons se serraient en formant comme un noyau. Le médecin, les avocats et tous les commerçants étaient Juifs. Ils ne se mélangeaient pas aux autres habitants, avaient leur synagogue, leur école, leurs magasins kascher, jusqu'à leur barbier et leur fossoyeur. Ils ne parlaient que yiddish et ne connais-
      saient que quelques mots de russe et d'ukrainien.
      La religion qu'ils observaient scrupuleusement
      réglait leur vie entière, pénétrant dans les plus
      petits détails de l'existence. La communauté juive
      formait un groupe clos et isolé qui frayait le moins
      possible avec la population. C'est ainsi qu'à travers
      les âges le type physique, le langage et les coutumes
      ancestrales de ce groupe particulier se sont préservés.
      Le vendredi soir, toutes les fenêtres de la rue
      principale s'éclairaient de bougies rituelles et les
      portes se fermaient sur le sabbat. Les hommes
      revêtaient leurs caftans rayés et leurs calottes bor-
      dées de fourrure et attachaient au front la petite
      boîte sacrée contenant la Loi. Toute la ville se
      transformait en ville morte.
      La population ukrainienne n'avait pas de
      contours aussi nets et ses éléments évolués se
      confondaient avec l'intelligentsia russe. Les vrais
      Ukrainiens, avec leur langue et leur folklore, étaient
      représentés par les paysans, comme partout ailleurs
      les plus nombreux et les moins considérés.
      Il y avait aussi des semi-paysans vivant générale-
      ment dans le voisinage des villes. Artisans ou petits
      employés, ils étaient peu doués pour le commerce,
      sauf rares exceptions. Ceux d'entre eux qui avaient
      fréquenté l'école savaient parler russe ou, plus
      exactement, un jargon pittoresque pas toujours
      compréhensible pour les Russes du Nord.
      Les paysans dans les campagnes portaient le
      costume ukrainien, mais les autres s'habillaient à
      l'allemande, ce qui voulait dire des vêtements sans
      caractère national.
      En plus des Ukrainiens et des Juifs, il y avait les
      Russes. Être russe dans nos régions voulait dire
      beaucoup de choses. De façon générale, cela signi-
      fiait vivre en Russie, et paradoxalement « russe »
      avait le sens d' étranger . Étant russe, on était le
      plus souvent fonctionnaire ou militaire, donc quel-
      qu'un dont il faut se méfier.
      Russe ou moscal voulait aussi dire vieux croyant.
      On savait qu'il y avait quelque part des colonies de
      ces hommes bizarres qui portaient la barbe, s'habil-
      laient à la moscovite, parlaient russe, avaient des
      églises sans coupoles et faisaient le signe de la croix
      avec deux doigts. Ils apparaissaient périodiquement
      dans le pays pour se proposer comme terrassiers ou
      jardiniers. On ne les aimait pas et on essayait de les
      éviter. Ces sentiments étaient largement partagés.
      Ceux-là non plus, en dépit de leurs barbes, n'étaient
      pas de vrais Russes.
      Les sommets de la société de Vieille-Ouchitza se
      composaient du clergé, des fonctionnaires et des
      gros commerçants. Les propriétaires fonciers ne s'y
      mêlaient pas et faisaient clan à part. Le docteur
      Pistermann et les avocats Guitiss et Bouzgann, en
      tant que juifs, n'y participaient qu'à moitié, n'acceptaient jamais une invitation à table et ne montraient pas leurs femmes. Supérieurs au reste de
      leurs coreligionnaires par leur instruction, ils en étaient solidaires quand il s'agissait de religion.
      Il y avait aussi les catholiques, ce qui signifiait
      polonais. C'était la petite noblesse d'origine polonaise éparpillée dans toute l'Ukraine, qui n'était ni
      russe ni polonaise, mais restait rigoureusement
      catholique. Classe intermédiaire entre les paysans
      et l'intelligentsia, elle fournissait des éléments pour
      tous les postes exigeant un minimum d'instruction.
      De façon générale, la couche sociale tant soit peu
      évoluée était constituée chez nous d'un mélange
      d’Ukrainiens, de Polonais russifiés et de Russes
      implantés en Ukraine. Le juge Gansky, par exemple,
      se disait russe, mais était de Poltava et n'avait
      jamais dépassé les limites de l'Ukraine. Le pharma-
      cien Drexier, lui aussi, se proclamait russe, mais ses
      origines allemandes, même s'il n'avait jamais m-
      les pieds en Allemagne et ne connaissait pas un mot
      d'allemand, perçaient par toutes les fentes. C'est a
      elles que nous devions la bonne tenue de la pharniacie et les pots de fleurs de sa femme. L'archimadrite Grouchko prononçait des sermons patriotiques en glorifiant la Grande Russie, mais son nom
      son accent et son physique trahissaient le vrai et
      typique Ukrainien.
      Seul le boulanger ne prétendait pas à l'honneur
      d'être russe et se montrait tout à fait satisfait d'être
      turc, un vrai Turc, ayant gardé tout son accent de
      Smyrne, son faux air farouche et son fez. Il travaillait dur, faisait le pain la nuit, le vendait le jour et
      ne fréquentait pas les infidèles.
      Le maître d'école ne savait pas lui-même s'il était ukrainien ou russe et même s'en fichait. Il ensei-
      gnait en russe comme l'exigeait le règlement, ce qui n'était pas facile dans une ville peuplée d'Ukrainiens et de Juifs.

      Население, так как те всех наших маленьких городов podoliens, состоял из трех отличных категорий расой, языком и костюм. Центр был населен Евреями, чьи дома сжимались образовывая как ядро. Врач, адвокаты и все коммерсанты были Еврейскими. Они не смешивались другим жителям, имели свою синагогу, свою школу, свои кошерные магазины, до их цирюльника и их могильщика. Они говорили только yiddish и знали только несколько слов русского языка и украинского языка.
      Религия, которую они соблюдали(наблюдали) тщательно Оплачивал(урегулировал) их полную(целую) жизнь, проникающую в более всего Маленькие детали существования. Еврейское сообщество Образовывал закрытую и изолированную группу, которая прокладывала менее всего Возможно с населением. Так через Возрасты физический тип, язык и обычаи Дедовские из этой особенной(частной) группы предохранились.
      По пятницам вечером, все окна улицы Главный прояснялись ритуальных свеч и Двери закрывались на шабаше. Люди Одевали их вычеркнутые кафтаны и их тюбетейки bor- Dйes меха и привязывали ко лбу(фронту) Священная коробка, содержащая Закон. Весь город Превращал в мертвый город. Украинское население не имело Столь же чистые контуры и измененные элементы Смешивали с русской интеллигенцией.
      Настоящие Украинцы, с их языком и их фольклором, были Будучи представлены крестьянами, как везде Наиболее многочисленный и наименее уважаемые. Имелись также полу-крестьяне, живущие по соседству с городами. Мелкие ремесленники или служащие, они были мало наделены для торговли, За исключением редких исключений. Те из них, кто имел Будучи посещен школа умели говорить по-русски или, больше Точно, живописный жаргон не всегда Понятный для русских Севера. Крестьяне в селах распространялись Украинский костюм, но другие одевались в Немецкое, то, что означало одежды без Национальный характер(символ). Помимо украинцев и Евреев, имелось Русские. Быть русский в наших регионах означало Много вещей. Общим образом, это означало жить в России, и парадоксально "русский" Имел смысл иностранца. Будучи русским, были Чаще чиновник или военный, таким образом , кому надо не доверять.
      Русский(русская) или moscal хотел сказать столь же старо верующего. Знали, что имелись где-то колонии Эти странные люди, которые носили бороду, одевались по-московски, говорили по-русски, имели Церкви без куполов и делали крестное знамение С двумя пальцами. Они появлялись периодически В стране чтобы предлагаться как землекопы или Садовники. Их не любили и пробовали их Избегать. Эти чувства были широко разделены. Тех также, вопреки их бородам, не были настоящие русские. Вершины(верхушки) компании(общества) Vieille-Ouchitza состояло из духовенства, из служащих и Крупные коммерсанты. Земельные владельцы не Смешивались и делали клан отдельно. Доктор Pistermann и адвокаты Guitiss и Bouzgann, в Так, что евреи, в этом принимали участие только наполовину, не принимали когда-либо приглашение на обед и не показывали своих жен. Превосходство по отношению к их соверующим, они были солидарны, когда речь шла о религии.
      Имелись также католики(католички), то, что означало Польский. Именно мелкопоместное дворянство польского происхождения, разбросанное во всей Украине, не был ни Русский ни польская, но оставалась строго Католик(католичка). Промежуточный класс между крестьянами И интеллигенция, она предоставляла элементы для Все посты, требующие минимума подготовки(инструкции). Общим образом, общественный слой столько был бы мало Измененный был составлен(создан) у нас из смеси Украинцев, поляка руссифицированный и русских Внедренные в Украину. Судья Gansky, например, Назывался русским, но был Poltava и не имел Когда-либо превзойденный границы Украины. Pharma- Cien Drexier, сам также, провозглашался русским, но его(ее) Немецкие истоки, даже , если он не имел никогда m- Ноги в Германии и не знал слова Немецкого языка, лопнули всеми щелями. Это, имеет Они, что мы должны были хорошую позицию pharniacie и цветочные горшки ее жены. Archimadrite Grouchko произносил патриотические проповеди прославляя Большую Россию, но имя Акцент и телосложение выдавали правду и Типичный украинец. Только булочник не стремился к чести Быть русский и проявляло себя абсолютно удовлетворенным быть Турецкий язык, настоящий турок, хранящий весь свой акцент Smyrne, неверный жесткий воздух(вид) и феска. Он работал твердо, делал хлеб ночью, его продавал днем и Не посещал неверных. Школьный учитель не знал сам, если он был украинским или русским и даже в fichait. Он преподавал на русском языке как этого требовало урегулирование, то, что не было легко в городе, населенном украинцами и Евреями.

  • 2001.11.09 | Фідель

    Re: С Праздником Великой Хазарской Революции !!!

    Юрий (не св.) писав(ла):
    > Случайно ли слово ЧЕКА на иврите означает "бойня для скота"?
    Несвятий Юрій, якщо вже взявся в усьому винити євреїв та перекладати слово "ЧЕКА", повинен знати, що в івриті літери "Ч" немає. Для того, щоб передати цей звук, використовують букву "цаді" з гачком, до того вона зустрічається лише у запозичених словах.

    Хахам (розумнику) ви наш доморощєний.

    >Тем более, что в иудейском Шултан-Арухе мы читаем, что "Гои - это скоты с человеческим лицом"...

    Цитатку на першоджерело, будь-ласка. А то вичитають у черносотенній газєтьонкє і читують наче розумні.

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".