МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ющенка покинув найближчий соратник.

11/20/2001 | Майдан-ІНФОРМ
Віктор Лисицький, який п’ять років був головним радником Віктора Ющенка з питань економічної політики в Національному банку України, а потім пішов за ним у Кабінет міністрів, де обіймав посаду секретаря, не погодився співпрацювати з Віктором Ющенком у блоці “Наша Україна”.

В інтерв’ю газеті “Сегодня” він розповів, що для нього неприйнятною є конфігурація блоку, де велику роль грають націонал-демократичні партії (зокрема, два Рухи та ПРП), які не користуються підтримкою виборців на сході та півдні України. На думку В. Лисицького, на базі цих трьох партій неможливо створити потужне об’єднання.

В. Лисиць кому не подобається, що політика Руху по відношенню до Росії не змінилася з 1990-91 років, тоді як на його думку прихід до влади В. Путіна відкриває для України “перспективи гідного співробітництва”.

Відповіді

  • 2001.11.20 | romulus

    ...to think about (подумати) ...

    антерв'ю з лисицьким з сьогодня
    http://today.viaduk.net/__c2256642002c4a6c.nsf/00223130303030300000000000000000/c2256713004f33f5c2256b04003b9d2d?OpenDocument&Highlight=2,_70nlgbq05u42ug1fm0nl0bq05t4_



    Виктор Лисицкий никогда особо не любил "светиться". Даже когда занимал должность секретаря Кабмина. Однако его советы и
    аналитические записки влияли на принятие многих важных решений Виктора Ющенко. Сначала -- когда тот был руководителем
    Нацбанка, потом -- когда возглавлял правительство. Сейчас же у экс-премьера появились новые советники... А Лисицкий возглавил
    Госдепартамент информационных технологий и компьютерных сетей и тихо ушел от экс-премьера...

    -- Виктор Иванович, как так случилось, что вы выпали из обоймы ближайших соратников Ющенко?

    -- Слово "выпал" здесь не подходит. Я с Виктором Андреевичем работал в Нацбанке пять лет. Был руководителем группы советников. В
    моем ведении находились вопросы экономической политики, а не проблемы -- кто, с кем и против кого...

    Ну, а в правительстве Ющенко у меня была бюрократическая должность. Правительственный секретарь -- это старший механик в
    машинном отделении большого корабля. Меня не должно было интересовать, куда направляют руль политики (если, разумеется, при
    этом существует уверенность, что они не ведут корабль на рифы и не пытаются посадить его на мель). Моя должность в Кабмине не
    являлась политической. Я руководил людьми, которые занимались анализом и экспертизой актуальных проблем. Т. е. отвечал за
    интеллект правительства. Кстати, еще перед уходом Ющенко со своего поста, но уже после того, как парламент проголосовал за
    отставку, премьер дал мне ряд поручений. Я подобрал ему людей, которые являются политтехнологами. И они сейчас с ним работают...

    -- Так почему же вы не захотели заниматься технологическим обеспечением "Нашей Украины"?

    -- Я считал и считаю, что блок Ющенко в той конфигурации, в какой он складывался с самого начала, не может быть блоком, который в
    достаточной мере отвечает моим собственным политическим пристрастиям.

    Не успел Виктор Андреевич заявить о том, что будет создавать избирательный блок, как туда бросились во всю прыть сразу несколько не
    очень авторитетных украинских партий. Имею в виду ПРП и оба Руха. Как по мне, на базе этих трех организаций создать мощное
    объединение просто невозможно. Абсолютно ясно, что если ничего не поменяется в плане расширения блока, Ющенко спасет от
    забвения многих политиков, которые пойдут вместе с ним в одном списке. Однако "Наша Украина" не будет иметь более серьезного
    успеха, если не поменяет свою конфигурацию. К большому сожалению, национально-демократические силы по своей модели поведения
    остались на уровне 1990-91 годов. Поэтому на юге и востоке страны они не имеют серьезной поддержки. А скажите, например,
    изменилась ли политика Руха по отношению к России после прихода Путина? Нет. Для Украины же смена власти в РФ открывает
    перспективы достойного сотрудничества. И это очевидно.

    -- И все-таки приход Путина к власти не означает автоматической переориентации политических элит России на "любовь к Украине"...

    -- Согласен. Я Гайдару года два назад сказал: "Егор, ты единственный из россиян, который не начинает беседы с вопроса о том, когда мы
    будем объединяться". Он искренне радовался этому обстоятельству. Ничего. Россияне привыкнут к тому факту, что Украина --
    независимое государство.

    -- Сами национал-демократы говорят, что первоначально Ющенко якобы обещал Руху, УНР и ПРП по 25% мест в общем списке...

    -- Думаю, что, скорее всего, либо таких обещаний не было, либо они давались в определенном контексте. Виктора Андреевича я знаю
    очень неплохо. Он, с одной стороны, бывает очень решительным человеком. Скажем, когда наводили порядок с бюджетом, он
    действовал жестко. С другой стороны, Ющенко очень осторожен. У меня существуют большие сомнения в том, что он раздавал какие-то
    проценты.

    Выскажу тривиальную мысль, но, мне думается, многим нашим политикам она покажется оригинальной. Дело в том, что политик -- это
    человек, который поставил задачу завоевать поддержку большинства людей с тем, чтобы помочь им сделать то, что они считают
    целесообразным. На мой взгляд, -- и я не боюсь, что это расценят как цинизм, -- личные идеалы у политика должны находиться на
    втором плане. Человек может иметь очень правые взгляды, быть супераристократом по происхождению, но если хочет вести за собой
    нацию, то он не может не учитывать настроения народа. Свою программу политик обязан строить на понятных и приемлемых для
    людей идеях. К примеру, Тони Блэр вырос в аристократической семье, учился в привилегированных колледжах. А вы почитайте его
    программу... Я постоянно ношу с собой в портфеле его "Лейбористский манифест-2001". Приоритетными в этом документе являются
    социальные вопросы. И одновременно предлагаются такие механизмы их решения, которые содействуют самоорганизации нации.

    -- Это случайно не вы подсказали Ющенко в избирательной кампании делать упор на либеральные идеи?..

    -- У нас происходили достаточно давно беседы на эту тему. И Ющенко разделял мои взгляды... Думаю, в новом парламенте он останется
    верным принципу: социальные вопросы на первом плане, но их решение происходит не путем экспроприации или печатания денег, а
    путем включения механизмов самоорганизации нации и каждого человека лично.

    -- И все-таки трудно поверить, что человек, обеспечивающий Ющенко советами и "заведующий" кадрами, оказался в стороне от "Нашей
    Украины"...

    -- Я давно принял это решение.

    -- В условиях предвыборной борьбы некоторые политики будут выпячивать негативные моменты в деятельности и Нацбанка, и банка
    "Украина"... Вы не консультировали Виктора Андреевича насчет того, как обойти все подводные рифы?

    -- Таких разговоров не было. У меня действительно хорошие личные отношения с Ющенко. После отставки правительства Виктор
    Андреевич меня спросил: "Секретарь правительства, где я буду работать?" На что я ответил: "Рекомендую заниматься
    общественно-значимыми делами.

    -- Вы можете поручиться за тех политтехнологов, которых вы рекомендовали Ющенко?

    -- Я могу поручиться, что эти люди имеют систему взглядов, следование которой гарантирует серьезный успех. И я могу поручиться в их
    порядочности. А все остальное -- смотрите выше...
  • 2001.11.20 | АВ

    О!!!

    ....В. Лисицькому не подобається, що політика Руху по відношенню до Росії не змінилася з 1990-91 років, тоді як на його думку прихід до влади В. Путіна відкриває для України “перспективи гідного співробітництва”....

    О! Мудр мужик, врагов не ищет...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.21 | Смогитель Вадим

      Це пів-"біди", а мо, і радість ..., але

      біда не омине таки Ющенка, котрий почав опиратися не на настрої народу, а ... на плечі кримінальної по своїй природі системи олігархних кланів .
      Сьогодні я зробив для себе висновок, що Ющенко - не "надія" нації, що він, просто
      НЕ
      ПОЛІТИК
      ВС
  • 2001.11.21 | Смогитель Вадим

    я, ти, ми, ви, вони і Мойсей ....

    Мойсей і я, і ти ,і ми. і вони …

    Я граю на акордеоні, а Розенблат – на скрипці. Час од часу - навіть нехотячи - а питання виринають як з мого боку, так із боку Владіміра. То про “антисемітизм” на Україні, то про Голду Меїр, яка гордо заявляла, що прибула в Їзраїль з Росії, але коли Ту запитували де найбільший сіонізм, то Та так самісінько гордо, гордо і незадумуючись швидко і впевнено відповідала – В Україні ! …
    Одного разу я запитав пана Розенблата а чому Мойсей аж 40 літ водив колами свій народ по голодній і дикій пустелі – щоб вимерли всі хворі …?
    Володя хитро і мудро подивився на мене і відповів:
    “Ні!
    ЩОБ ВИМЕРЛО ГЕТЬ ЧИСТО ВСЕ ПОКОЛІННЯ, КОТРЕ ЖИЛО В РАБСТВІ.”
    І коли з,явилася генерація, котра знала лише голод і яка навчилася так чи інакше виживати в умовах
    голодної свободи
    (а не в умовах ситого рабства!) –
    тоді Мойсей і вивів свій ( вже новий!) народ з пустелі.
    - Жорстоко?
    - Жорстоко!
    - Демократично”
    - Абсолютно і очевидячки що ні!

    Наш Мойсей не виводив нас колами по пустелях, але розкрив, показав, ввів нас в цаство нашої мови , нашої історії , нашої культури … і цим теж врятував нас від зникнення з кола цивілізованих націй.
    Коли ми боролись за свободу – тоді цього було достатньо …
    Але коли в 91 році нам пощастило юридично переписати свою хату на себе, ну ніби ми "здобули" свою хату – то цього (мови, історії, тощо …) виявилося абсолютно недостатньо.

    Нам заважає зрушитися генерація, котра звикла жити в умовах “чужої” хати …

    Не забуду коли мала жіночка прилюдно дала ляпаса великому і солідному українському циганові: ”Не знаю на яку державу Ви працюєте, Євгене Кириловичу, але знаю, що не на українську …”
    А чудово знає мову і міг би працювати не проти держави, держави, в якій народився і в якій живе …

    Не пригадую скільки років тому, але пригадую як я хвилювався, коли в церкві Св. Андрія в Вашінгтоні була зустріч з легендарним Донієм …
    Перед зустріччю я підійшов, представився і після короткої розмови запропонував Донієві щось робити разом – еміграція і патріотичні сили – супроти режиму …
    Пан Доній сказав, що в нього вже скінчився час і він перепрошує, бо потрібно йти на зустріч …
    Під час зустрічі пан Доній почав з того, що, вказавши вказівним перстом на мене, чітко, голосом прокурора прорік:: -” Тут мені чоловік пропонував щойно боротися з державою мого народу, то я хочу і вважаю за потрібне прилюдно відповісти, що я люблю її і ніколи не буду боротися проти держави мого народу …”
    На жаль я не зміг на початку зустрічі відповісти, що ви пане Доній, м,яко висловлюючись, говорите неправду, Я пропонував Вам об,єднатися в боротьбі з антиукраїнським РЕЖИМОМ …
    Можливо я не відповів Йому ще й тому, що на мене дивилися злі, холодні очі комсомольського вожака чи безсоромного режимщика, чи слічого КГБ і я вирішив промовчати …
    Сьогодні, читаючи лист до Кучми від укранської інтелігенції і бачачи там першим призвіще Донія – я теж, і теж м,яко висловлюючись, здивований навіть шокований дещо …

    В Вашінгтоні Він каже, що працює на Кучму, в Україні, - що проти Кучми …
    А міг би теж працювати на українську державу …

    Отже, ми маємо зовсім не “те, що маємо”, а маємо
    1. загал
    2. ворогів
    3. друзів
    4. владу з українців, котрі в недалекому минулому щонайкраще опанували мистецтвом пристосування … (в умовах тотального комуністичного рабства)
    5. опозицію (нарешті на 10 – тому році держави …)

    Хто думає за загал, хто ним цікавиться?
    Влада?
    Влада витравлює його, як ми витравлюємо тарганів чи клопів з хати …

    Опозиція не лише думає, а й в своїй активності опириється на нього в найбільшій мірі …

    У сучасної влади, всі вороги України – друзі, а гіршому випадку, партнери …
    Зате патріоти, щирі друзі України – для неї це вороги, котрих, як тарганів потрібно витравляти …

    Я почав з Мойсея …
    Так ось, якби Він весь іудейський загал вивів з пустелі не за 40 років, а за один місяць, то у сучасному Ізраїлі нині була б абсолютно українська чи абсолютна українська ситуація …

    Це Я так думаю …
    А ТИ. ВИ, ВОНИ. МИ …?

    Смогитель Вадим

    Пане Свистовичу, як вийти на відділ "додати тему" я не можу зареєструватися чи мене не хочуть зареєструвати?
    Я хотів цей допис виставити як тему, але ...двері для мене виявилися міцно зачиненими.
    ВС
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.21 | Андрій Нечай

      Re: я, ти, ми, ви, вони і Мойсей ....

      Пане Смогителю,

      Цю притчу про сорок років і вимирле покоління "рабів" ми всі добре знаємо. Її нам і Кучма не раз розповідав. Я от лише одного не розумію як практично доточити її до нашої ситуації.
      В Україні цю притчу усі трактують так: "Треба, щоб змінилося покоління і виросли люди, які не знають що таке Радянський Союз, комуністична ідеологія, державна економіка і т.п." І ось ті люди і...
      Це типове бла-бла-бла. Мовляв, ну чого можна чекати від України, вона ж ще таке мале дітятко. Добре, що нас хоч визнали в світі... І тут знову згадують Мойсея.
      Я вам скажу от що, усе це типова антиукраїнська демагогія націонал-демократів, які виявилися неспроможними відповісти на виклики часу, не змогли нічого толкового зробити, але доклали максимум зусиль, щоб дезорієнтувати населення і дескридитувати усіх, хто мав радикальні настрої і бажав для України великої мети.
      У практичному плані для всіх народів притча про Мойсея може мати лише одне застосування - треба бути готовими до жертв і не боятися жертв. Ніякий народ не можна виселити в пустелю. Він перероджується лише в боротьбі. Наша проблема в тому, що ГКЧП не протрималося хоч рік-два. Тоді б на зміну ліберальним проамериканським демагогам у нас, можливо, прийшли б справжні борці.
      Натомість українську ідею узурпували люди , які її ніколи не розуміли і завжди боялися. Зате вони дуже любили долари, діяспору і на догоду тій завжди старанно чикали.
      Взагалі українська націонал-демократія львівського розливу це і є справжній бич України. Вони гірші за жидів, за зросійщених хохлів і москалів разом взятих. Бо по своїй суті - вони зрадники.
      Саме їх - усіх цих Пинзеників,Ющенків, Костенків, Удовенків і прочая і варто було б вивезти гамузом кудись у пустелю. Щоб вони там перероджувалися. Тоді б на зміну їм, можливо, прийшли нові люди.
      Ви ж, подивіться, у нас в парламенті немає жодного політика з радикальними національними поглядами.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.11.21 | смогитель Вадим

        Я теж - не розумію як доточити цю притчу до нашої ситуації

        Шановний пане Андрію!
        Тому я й написав, мо , хтось мудріший і знає як позбутися організму зіпсовфної крови. Мойсей зробив просте хірургічне втручання ... і це все, що Він зробив ...
    • 2001.11.21 | Augusto

      Пустеля є, Мойсея щось не видно!

      Замість Пророка Божого водить урка в чоботах "дЄмбєльскою гармошкою", теж любить цю оповідку цитувати, а потім по кишенях в людей порпатися. Якщо хтось насмілиться тільки подумати: "Е, а король той, не дуже вдягнутий!" налітає банда того урки та з реготом дубасить ( а тo і вбиває) "Нє будеш, падла, на прaрока хвост паднімать, бля!" Це сучасність, а інакше чого б Ви під церквою в Вашингтоні бували?

      П.М. Ваш постінг я переставив окремою темою, для цього і реєструватися непотрібно ( я зареєструвався, але мені стандартно лінь зробити лог-ін), все працює, чи клікає Ваша миша добре?
  • 2001.11.21 | Igor Apple

    Дивний висновок. Зі статті якраз видно, що на "соратника" давно вже й не розраховували навіть. То до чого тут "покинув"?(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.21 | Михайло Свистович

      Re: Висновок правильний.

      Лисицький був однією з найбільш наближеною до Ющенка осіб, але йти з ним на вибори не схотів, хоча Ющенко на нього дуже розраховував. Що це, якщо не покинув? Просто не треба сприймати все в негативі. Я розумію, Вашу логіку. Ви є прихильником Ющенка, і Вам не подобається це слово. Але чому ж бачити в цьому негатив? Наприклад, коли Богдан Ярошинський, Євген Пронюк та Людмида Забарило покинули УРП, то всі лише раділи цьому. Прочитавши статтю і ознайомившись з поглядами Лисицького та переконавшись, що вони за 12 років не змінилися (а я його знаю дуже давно), я, наприклад, порадів, що його не буде в оточенні Ющенка. Так само як порадів би, якби Ющенка покинули ще декілька осіб, наприклад, Безсмертний.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua