МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

11/21/2001 | Михайло Свистович
Дякуючи пану НеДохтору, ви вже дізналися, що відбулось засідання “на трьох” (без горілки!) між Чемерисом, Луценком та мною щодо урочистої зустрічі першої річниці акції “Україна без Кучми!”

Перепрошую, що не сповістив вам про це раніше за Чемерисову “ЗМІну”, але все ніяк не мав часу написати цей постинг.

Отже, на 15 грудня попередньо намічений такий сценарій:

15 грудня 2001 року на Майдані знову з'являться намети і просто неба відбудуться громадські слухання, де учасники акції обговорюватимуть причини і наслідки виступу 15 грудня, а також те, що ця акція змінила і що не змінила.

Потім відбудеться мітинг, а далі розпочнеться акція під орієнтовною назвою "Не віддам свій голос Кучмі".

Ось на цій акції я б і хотів зупинитись.

Що ми плануємо? По-перше, надрукувати листа від громадянина (громадянки) України до президента Кучми, де буде сказано, що за рік антипрезидентських виступів Кучма не змінився і не виправився. Але не голослівно, а з доказами, що за цей рік Кучма порушив Конституції (з наведенням конкретних прикладів), не виконує функції її гаранта, зробив інші негідні кроки тощо. На листі вгорі буде написано “Я, громадянин України...”, де кожен зможе вписати своє прізвище, ім’я та по-батькові. Внизу буде місце для підпису. Від кожного громадянина таким чином буде один лист. Листи збиратимуться по всій Україні. В лютому ми плануємо організувати походи на Київ, де громадяни будуть нести ці листи. Всі листи знесуться до одного місця, а потім будуть віднесені до Адміністрації президента.

Але акція "Не віддам свій голос Кучмі" цим не обмежиться. Принаймні в Києві будуть працювати стаціонарні пости (без партійної символіки), які за допомогою наглядної агітації роз’яснюватимуть, за кого варто, а за кого не варто голосувати. Будуть видрукувані короткі пояснення щодо таких партій та блоків як “За Єду”, “Жінки України”, КПУ, СДПУ (о), ПСПУ тощо. Там також роздаватимуться агітаційні матеріали опозиції – блоку Мороза та блоку Тимошенко. Причому вони будуть роздаватися тим самим постом, це не будуть окремі пости.

І тут в нас виникло питання: “Що робити з блоком Ющенка та з “Єдністю” Омельченка?”
Є кілька варіантів:

1. Роздавати матеріали і за них, але ж, по-перше, ці матеріали потрібно десь брати, по-друге, потрібна їхня згода.

2. Висвітлити ці блоки в наглядній агітації, показавши як позитиви, так і негативи. Але тоді ці пости ризикують перетворитись на Форум Майдану, де лаятимуться між собою ющенкофіли та ющенкофоби.

3. Не згадувати про них. Але ж люди все одно питатимуть. І навіть якщо казати, що, якщо не подобаються блоки Тимошенко та Мороза, то голосуйте за Ющенка чи Омельченка. Але як тоді пояснити людям, чому тут немає їхніх матеріалів, і що ми не підходили упереджено.

Отже, хочу порадитися з вами з приводу цих питань

1. Що нам потрібно написати у листі до Кучми (тут я попрошу додавати конкретні факти бажано з датами та посиланнями, а ще краще - лінками)?

2. Що робити з Ющенком та Омельченком?

Відповіді

  • 2001.11.21 | Адвокат ...

    Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

    Михайло Свистович писав(ла):

    > 2. Що робити з Ющенком та Омельченком?

    1). зрештою скласти власну позицію щодо тих бльоків та іхніх лідерів.
    2). правдиво та беззастережно висловити її.

    P.S. про "баталії" між ющо- філами та ющо- фобами -- не турбуйтеся, вони будуть, у тій, чи іншій формі, й без Вас. :):
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.21 | технолог

      Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

      Адвокат ... писав(ла):
      > Михайло Свистович писав(ла):
      >
      > > 2. Що робити з Ющенком та Омельченком?
      >
      > 1). зрештою скласти власну позицію щодо тих бльоків та іхніх лідерів.
      > 2). правдиво та беззастережно висловити її.
      >
      > P.S. про "баталії" між ющо- філами та ющо- фобами -- не турбуйтеся, вони будуть, у тій, чи іншій формі, й без Вас. :):

      Підтримую пропозицію щодо визначення позиції щодо попзиції (каламбур).
      Невже на цей час вже не зрозуміло, що таке НУ. Воно ж замість декларованої широкої демократичної коаліції вийшло НІ ТПРУ НІ НУ.
      Яка це в греця широка коаліція демократичних сил і яка там в греця демократія з таким керівництвом.
      треба вже про це казати чесно, хоча б тому що люди все й самі бачать, а вибори на носі.
      Отримає НУ свої 5-10%, ну то й вистачить, то їхня справа.
      Вони ж навіть на словах ніколи не проявляли справжнього інтересу до співпраці з ФНП та іншими демсилами, не згадати б гірше.
      То краще вже кажіть правду, це ж одне з найперших гасел акції.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.11.22 | zinc

        Re: слово за слово, хером по столу

        давайте ще й цю гілку перетвориму на аргументи проти/за :-(

        я думаю, що Свистовичу навряд чи тут хтось дасть "золоту" пораду і розрубає гордіїв вузол. Визначатися доведеться 100%, але скоріше за все кожний визначиться сам за себе як це і є в житті. За вас не визначиться ніхто.
        А моя порада ось: крайнощі в будь-який бік багато схвальності не викличуть, а "центристська" позиція викличе багато критики.
  • 2001.11.22 | Горицвіт

    Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

    Омельченко хіба вже визначився? Може, він ще до когось приєднається.

    Блок Ющенка однозначно записати до своїх, бо інакше просто не вийде. Казати так: оце є три (чотири) нормальних блоки, між ними можна вибирати. Серед них є більш праві і більш ліві, демонстративно (явно) опозиційні і не дуже, є інші відтінки. Дивіться, оцінюйте.

    Інше питання. На кого взагалі має бути спрямована кампанія і як це все подавати. Чи варто впиратися тільки в Кучму.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.22 | Михайло Свистович

      Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

      Горицвіт писав(ла):
      > Омельченко хіба вже визначився? Може, він ще до когось приєднається.

      Омельченко вже майже визначився. 99%, що він піде на вибори з власним блоком.

      >
      > Блок Ющенка однозначно записати до своїх, бо інакше просто не вийде. Казати так: оце є три (чотири) нормальних блоки, між ними можна вибирати. Серед них є більш праві і більш ліві, демонстративно (явно) опозиційні і не дуже, є інші відтінки. Дивіться, оцінюйте.

      А хто заплатить за рекламу? Це в сенсі того, де ми візьмемо матеріали за Ющенка? Грошей в нас немає, матеріали за СПУ та ФНП ми візьмемо в них, а про Ющенка?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.11.22 | Shooter

        Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

        Михайло Свистович писав(ла):
        > Горицвіт писав(ла):

        > А хто заплатить за рекламу? Це в сенсі того, де ми візьмемо матеріали за Ющенка? Грошей в нас немає, матеріали за СПУ та ФНП ми візьмемо в них, а про Ющенка?

        Sprobujte buty NE PROTY Jushchenka. C'oho bude dostatn'o.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.11.22 | Augusto

          Хто може бути "проти"?

          Вже ясно, що він дійсно не іграшка Банківської (ІМХО). Але ламати списи ЗА нього можна якщо він сам того попросить, ось матеріалів дасть хочаб. Бо вже листопад, а з "широкого блоку" вийшов ( сподіваюсь поки) пшик, поруч з Ющенком стоїть прізвище тов. Удовенкa, хіба йому Q-чмо не це з самого початку пропонував? Ющенко ще не побачив, що не працює його спроба "домовитися"?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.11.22 | Shooter

            Re: Хто може

            Poruch z Udovenkom namahajtes' zauvazhyty prizvyshcha Poroshenka, Chervonenka, Jexanurova, Bezsmertnoho (ja ne zhaduju vartych uvahy nacdemiv). Krim toho, shche trishky pochekajte - xro zna, mo' pobachyte Pl'ushcha, Syrotu chy shche kohos'.

            Te, shcho Jushchenko ne obmezhyvs'a lyshe Zaxodom Ukrajiny i Kyjevom + pravym spektrom - vzhe velyke dos'ahnenn'a.

            A vyjshlo, mabut', 95% vid maksymumu - voroh ne drimaje!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.11.22 | Augusto

              Те, що "страшні нацоналюги" закопали сокиру війни, це звичайно добре (чи надовго?).

              Але що ж широкого окрім географії вийшло з НУ? Тим більше тов. Удовенко то той плювок в борш, після якого вже нікого не цікавлять чудови інгредієнти та мистецтво кухара, звичайно можна розраховувати на голод людей, але хіба i Плющ то прикраса чогось? Я навіть не маю сумнівів, що можна біля Ющенко буде побачити і Плюща і Замковенка і інших героїв, але чи то добре, це вже інше запитання.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.11.22 | Shooter

                закопали сокиру війни

                Pl'ushch - to manok :):

                IMHO, mozhete zaproponuvaty al'terntyvy? Krim vse toho zh pivn'a? (hykajet's'a mabut' jomu, bidaci...)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.11.22 | Augusto

                  Ех, Ваші б слова да Богу в вуха!

                  Я маю насправді дуже великі сумніви, але ж до мети ніколи не дійдеш, якщо не зробиш перший крок.

                  Але все те ж - пан Свистович правий - нема матеріалів, гуляє він бульварами! Бо може вийте ще гірше - типу контрпродуктивно.
      • 2001.11.22 | Горицвіт

        Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

        Михайло Свистович писав(ла):

        > Горицвіт писав(ла):
        > > Блок Ющенка однозначно записати до своїх, бо інакше просто не вийде. Казати так: оце є три (чотири) нормальних блоки, між ними можна вибирати. Серед них є більш праві і більш ліві, демонстративно (явно) опозиційні і не дуже, є інші відтінки. Дивіться, оцінюйте.
        >
        > А хто заплатить за рекламу? Це в сенсі того, де ми візьмемо матеріали за Ющенка? Грошей в нас немає, матеріали за СПУ та ФНП ми візьмемо в них, а про Ющенка?

        Не треба тратитися на матеріали за Ющенка. Головне визначитися ідеологічно - блок Ющенка не ворожий.

        Роздавати матеріали від тих блоків, які дадуть матеріали. Не виключено, що від Ющенка теж дадуть, перед виборами браку друкованих матеріалів у них не буде.
  • 2001.11.22 | НеДохтор

    Re: можна пропагувати два правила Юлії Тимошенко

    Цитується за транскриптом прямого ефіру на Радіо Свобода
    Київ – Прага, 22 жовтня 2001
    http://fnp.faithweb.com/doc/exs/009.html

    --------------------
    Юлія Тимошенко: Я хочу опонуючи дати поради нашим виборцям, бо вони вже просто заплутались, бідні. Ці 200 партій, чи 150 – зелені, червоні, фруктові, аграрні, красиві – це жах просто. Наприклад партія «ЗА ЄДУ», раніше вона була ТУНДРА, а тепер «За єдину Україну», тобто «ЗА ЄДУ», «за їжу в тундрі».
    Я хочу сказати, що головне і перше правило – не звертайте увагу на назви партій, коли будете голосувати. Обирайте тільки лідерів блоків. Тоді у вас буде максимум три-чотири альтернативи з яких ви зможете чітко і зрозуміло вибрати. Всі інші красиві партії відкладіть в сторону - «Партія захисту зубожілого населення України», стоїть потужній кримінальний блок за ними. Партія зелених – Рабінович приводив на минулі вибори і дуже успішно, всі стали зеленими, але від цього нічого не змінилося в Парламенті. Це перше правило – голосувати тільки за лідера.

    Правило номер два – відкладіть в сторону всі програми партій, навіть не читайте їх, тому, що те, що робить партія і те, що вона пише – це зовсім різні речі, які порівняти не можливо. І тому, я повністю погоджуюсь з Віктором Андрійовичом, аналізуйте, що ті лідери, які стоять на чолі партії чи блоків реально зробили в житті. І якщо ви бачите, що уряд Ющенка працював, якщо у вас світло горіло і тепло було в приміщеннях, то голосуйте за тих, хто здатен вам це дати.
    А якщо ви бачите, що сьогодні нещасний український футбол розвалюється на частини, що ми програємо одну за другою ігри, що ми практично зрадили національний футбол продаючи гравців в інші команди за дуже величезні кошти. То навіщо нам мати у країні те, що сьогодні ми маємо в національному футболі.
    ---------------------
  • 2001.11.22 | Лариса Лебідь

    Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

    >1. Роздавати матеріали і за них, але ж, по-перше, ці матеріали потрібно десь брати, по-друге, потрібна їхня згода.>

    Ви це серйозно? Мабуть, я втрапила не на той сайт.
    Агітувати за Омельченка (про Ющенка тактовно промовчу) на постах "викриття" Кучминих злочинів? Вочевидь, культ однієї особи (навіть зі знаком "мінус") надто в'ївся нам у кров. До речі, навряд чи Омельченко буде в захваті від такої ідеї. І пости перетворять на "малі архітектурні форми". На лаври Касандри не претендую, але пророкую, що "їхньої згоди" ви не отримаєте.

    ІМХО, можна було б просто розповідати, що дані блоки схиляються до влади, точніше, що блок Омельченка -- ідея Банкової, покликана відтягти якомога більше відповідних голосів від блоку Ющенка (вочевидь, це єдина мета створення "Єдності"), ну а блок "Наша Україна".... -- це для тих, хто не хоче голосувати за ФНП або СПУ :):
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.22 | Михайло Свистович

      Re: Шановна пані Ларисо!

      Я виклав тут не свою точку зору, а питання (навіть самі божевільні), які постануть при більш ширшому обговоренні акції "Не віддам свій голос Кучмі!" Адже те, що ми придумали "на трьох" ще потрібно винести на широкий політичний загал, поставити так би мовити до відома вождів.

      Особисто я не маю ілюзій щодо Омельченка. Я згадую як на виборах мера в лікарнях під загрозою виписки людей змушували голосувати за нього. Це була його найбільша помилка, бо, щоб не пропустити Суркіса, люди і так би в переважній більшості за нього проголосували. Я бачив як вони плакали, розчарувавшись в Омельченкові, бо те, що людина використовує такий спосіб для перемоги, яскраво говорить про цю людину.

      А зараз працівники Київської міськдержадміністрації масово працюють на партію "Єдність". В робочий час пишуть анкети та інші документи, ксерять агітки тощо. Методи, гідні цивілізованої держави :((
  • 2001.11.22 | homunkulus

    Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

    > 1. Що нам потрібно написати у листі до Кучми (тут я попрошу додавати конкретні факти бажано з датами та посиланнями, а ще краще - лінками)?

    справа Фєльдмана. в УП є багато матеріалів. сьогодні була стаття про звернення Олександра Жира до кучми:

    http://www.pravda.com.ua/?11121-1-new
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.22 | Михайло Свистович

      Re: Було б чудово

      якби хтось знайшов ці документи на "Українській правді" та в інших місцях. Це не закид - це величезне прохання, бо часу на пошук в мене дійсно немає.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.11.27 | homunkulus

        Re: Було б чудово

        > якби хтось знайшов ці документи на "Українській правді" та в інших місцях. Це не закид - це величезне прохання, бо часу на пошук в мене дійсно немає.

        лінки - в Розробках
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.11.27 | Михайло Свистович

          Re: Дуже дякую (-)

  • 2001.11.22 | AST

    Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

    Дещо дивно звучить...Святкувати початок акціїї що, мяко кажучи, не зовсім досягла своєї мети.
    Уявімо собі. Пройшло ще років 4. Кучма переобрався на третій термін і надалі собі президенствує. Ви може і тоді будете урочисто відзначати 5-у річницю акції "Україна без Кучми"???
    Чи може на той час акція "Україна без Кучми" вже буде проходити "під патронатом Президента України"?...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.22 | Shooter

      Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

      AST писав(ла):

      > Чи може на той час акція "Україна без Кучми" вже буде проходити "під патронатом Президента України"?...

      Chomu ni. Vse zalezhatyme vid toho, xto bude nastupnym prezydentom.
  • 2001.11.22 | Юстиниан

    Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

    Що ми плануємо? По-перше, надрукувати листа від громадянина (громадянки) України до президента Кучми, де буде сказано, що за рік антипрезидентських виступів Кучма не змінився і не виправився. Але не голослівно, а з доказами, що за цей рік Кучма порушив Конституції (з наведенням конкретних прикладів), не виконує функції її гаранта, зробив інші негідні кроки тощо.

    --- Это хорошо. Подумайте о русском языке листовки. Пользуясь случаем - возможно даже посчитать предпочтения в заполняемых бланках.

    На листі вгорі буде написано “Я, громадянин України...”, де кожен зможе вписати своє прізвище, ім’я та по-батькові.

    --- Нереально... Подпишут не более 10% желающих. Введите графу: "Почему не хочу подписывать", она - не меньшая ценность, чем подпись. (Боящиеся люди - агрессивны, как в Румынии Чаушеску, мстят за свой страх, и это "учитываемый властью фактор")((Кроме того - эта графа и есть признак несвободы для наблюдателей Запада)). Учтите, что Тимошенко воспринимается неоднозначно. Будут снимать, возможно и заполняющих анкеты. Желательно построить сцену так, чтоб исключить сьёмку лиц в момент подписания. Желательно самим снимать записи, но без лиц, это потвердит естественный ход акции и пригодится в эфире.

    Внизу буде місце для підпису. Від кожного громадянина таким чином буде один лист. Листи збиратимуться по всій Україні. В лютому ми плануємо організувати походи на Київ, де громадяни будуть нести ці листи. Всі листи знесуться до одного місця, а потім будуть віднесені до Адміністрації президента.

    --- Соответственно нужно скопировать видеоматериалы, чтоб не кричали, что весь тираж заполняли в одном Ирпене. Февраль - правильно, к весне, но не против посевной.

    Але акція "Не віддам свій голос Кучмі" цим не обмежиться. Принаймні в Києві будуть працювати стаціонарні пости (без партійної символіки), які за допомогою наглядної агітації роз’яснюватимуть, за кого варто, а за кого не варто голосувати. Будуть видрукувані короткі пояснення щодо таких партій та блоків як “За Єду”, “Жінки України”, КПУ, СДПУ (о), ПСПУ тощо. Там також роздаватимуться агітаційні матеріали опозиції – блоку Мороза та блоку Тимошенко. Причому вони будуть роздаватися тим самим постом, це не будуть окремі пости.

    --- Неплохо. Но Тимошенко - опасна в перспективе, в качестве второй с Морозом её воспримут, в качестве "Президента" - увы...Её возгласы "не нужно доверять программе партии, нужно доверять лидеру партии" - похожи на трастовые заклинания, выгодные лишь ПР-утеням, когда всем давно понятно, что именно программы и рождают дела, а лидеры - лишь присваивают или ведут дела...

    І тут в нас виникло питання: “Що робити з блоком Ющенка та з “Єдністю” Омельченка?”
    Є кілька варіантів:

    1. Роздавати матеріали і за них, але ж, по-перше, ці матеріали потрібно десь брати, по-друге, потрібна їхня згода.

    2. Висвітлити ці блоки в наглядній агітації, показавши як позитиви, так і негативи. Але тоді ці пости ризикують перетворитись на Форум Майдану, де лаятимуться між собою ющенкофіли та ющенкофоби.

    3. Не згадувати про них. Але ж люди все одно питатимуть. І навіть якщо казати, що, якщо не подобаються блоки Тимошенко та Мороза, то голосуйте за Ющенка чи Омельченка. Але як тоді пояснити людям, чому тут немає їхніх матеріалів, і що ми не підходили упереджено.

    Отже, хочу порадитися з вами з приводу цих питань

    1. Що нам потрібно написати у листі до Кучми (тут я попрошу додавати конкретні факти бажано з датами та посиланнями, а ще краще - лінками)?

    ---Фактов много накоплено. Важны - смертность, бесправие, беззащитность и рост всего этого. Важны не только факты, но и предложения, ведь в фактах у него куча виновных, а предложения - придётся принять или отдать на исполенние оппозиции.

    2. Що робити з Ющенком та Омельченком?

    ---Про Ющенко - забыть. Раз силён - сам всё сможет. Раз слаб - не нужен. Его слалом уже приводит к кличке "Вьющенко"... Про Омельченко - тоже, он и сам справится с агитацией, а программы у него как не было - так и нет...
  • 2001.11.22 | Ростислав

    Все як в анекдоті

    "Якщо Ви потрапили до людожерів - це ще не п..ц. Плюньте в обличчя їхньому вождю - от тепер точно п...ц!"
    Якщо Чемерис невдало намагався поставити містечко навесні в парку Шевченка - це ще не п...ц. От відсвяткуємо річницю УБК - і з опозиції зроблять посміховище.

    Але менше з тим, якщо захід не можливо зупинити, то його необхідно очолити :-) Отже пропозиції:
    1. Головна ідея: пропагування "реального" тимошенківського підходу до виборів: вибираємо не назви і програми, а лідерів та їх справи.
    2. Робиться політична мапа україни: великий ватман, на якому пишуться назви основних партій і блоків з фотографіями та прізвищами їх лідерів (тіньових фігур, спонсорів, etc. ). З досвіду проведення "Вуличних референдумів" можу сказати, що цього влада і олігархи бояться найбільше.
    3. Не агітувати за жодну з сил. Якщо ж будуть питати за кого голосувати, то радити ФНП і СПУ. В разі ж ворожого ставлення до опозиції - НУ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.22 | Shooter

      Slovo muzha, a ne xlopchyka :) (-)

    • 2001.11.22 | Адвокат ...

      Re: Все як в анекдоті

      Ростислав писав(ла):

      Отже пропозиції:
      > 1. Головна ідея: пропагування "реального" тимошенківського підходу до виборів: вибираємо не назви і програми, а лідерів та їх справи.

      ! Леді Ю має рацію, але лише в вельми вузькому секторі, що охоплює людей, здатних самостійно мислити.


      > 2. Робиться політична мапа україни: великий ватман, на якому пишуться назви основних партій і блоків з фотографіями та прізвищами їх лідерів (тіньових фігур, спонсорів, etc. ). З досвіду проведення "Вуличних референдумів" можу сказати, що цього влада і олігархи бояться найбільше.

      ? Не бачу, чого тут влада з олаґахами може боятися: той, кому є цікавим перег подій в Україні, і нак ту мапу знає; той, кому "по цимбалах", багато для себе з неї не дізнає.


      > 3. Не агітувати за жодну з сил. Якщо ж будуть питати за кого голосувати, то радити ФНП і СПУ. В разі ж ворожого ставлення до опозиції - НУ.

      !? -- виходить доволі анектодитчно: серед своїх реклямувати своїх, серед чужих -- чужих... і нашим, і вашим... а як візмуться гамселити "демократизатором", треба несамовито волати: "Ку-чмо -- наш президент!"?
    • 2001.11.23 | Остап

      Уявімо собі, що Тимошенко пішла з політики... Її партія, відповідно, вмирає... Маргінали!

      >Головна ідея: пропагування "реального" тимошенківського підходу до виборів: вибираємо не назви і програми, а лідерів та їх справи.

      Уявімо собі, що Тимошенко пішла з політики... Її партія, відповідно, вмирає... Маргінали!

      Лідер - ніщо, партія -ВСЕ !

      Головне - партійна команда, партійні розробки, партійні структури, партійна література, партійна ідеологія.
  • 2001.11.23 | Пані

    прежде всего надо определиться с целью

    Есть ли четкий ответ на вопрос - зачем выходить на майдан?

    Варианты ответа:

    1. Это предвыборная агитационная акция
    1.1 За конкретные блоки (Тимошенко и Мороза)
    1.2 За активность взагали.

    2. Это протестная акция с целью активизации народной инициативы.

    3. Это просто тусовка, чтоб "не забывали".

    Не рекомендую гоняться за всеми зайцами и выбрать что-то одно (кроме третьего). Тогда можно и определиться с тактикой.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.23 | Михайло Свистович

      Re: прежде всего надо определиться с целью

      Всі, описані Вами цілі мають місце, бо вони не суперечать одна одній. Тому краще їх розставити по пріоритетах.


      Пані писав(ла):
      > Есть ли четкий ответ на вопрос - зачем выходить на майдан?
      >
      > Варианты ответа:
      >
      > 1. Это предвыборная агитационная акция
      > 1.1 За конкретные блоки (Тимошенко и Мороза)
      > 1.2 За активность взагали.
      >
      > 2. Это протестная акция с целью активизации народной инициативы.
      >
      > 3. Это просто тусовка, чтоб "не забывали".

      ПРІОРИТЕТИ:

      1. Протестна акція з метою активізації народної ініціативи.
      2. За активність на виборах взагалі.
      3. За конкретні блоки.
      4. Щоб не забували, що нами править Чмо, яке треба скинути.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.11.23 | Пані

        Четыре зайца?

        Ну вы даете!

        Михайло Свистович писав(ла):

        > ПРІОРИТЕТИ:
        >
        > 1. Протестна акція з метою активізації народної ініціативи.

        И как вы видите эту инициативу? Как вы определите, что достигли своей цели в этом пункте?

        > 2. За активність на виборах взагалі.
        > 3. За конкретні блоки.

        2 и 3 противоречит друг другу. активность взагали означает, что человек должен прийти и проголосовать как-нибудь (хоть за Кучму). Тут же всплывают глупые и неудобные вопросы про Ющенко и пр.

        > 4. Щоб не забували, що нами править Чмо, яке треба скинути.

        Как вы видите процесс скидывания Кучмы теми, кто не забыл? Есть ли хоть один реальный путь, кроме выборов? И если да, то как вы определите, что достигли своей цели (незабывания)?

        Совершенно не обязательно отвечать мне тут на форуме, если вы считаете, что публиковать подобные планы раньше времени неразумно. Просто подумайте над моими вопросами. Я думаю, что это вам поможет.
  • 2001.11.23 | ilia25

    Ви, взагалі-то, ще вважаєте себе опозицією?

    Якщо так, то непогано іноді нагадувати собі що це слово -- опозиція -- означає.

    А означає воно, що ми не просто бажаємо добра Україні, та всяких неприємностей її ворогам -- для цього не потрібно бути опозиціонером. Таке гасло можуть проголосити -- і проголосять -- усі. Від НУ, до заєдистів.

    Опозиція, по визначенню, бореться з тепершнішньою владою, і насамперед з її лідером, тобто з Кучмом особисто -- бо саме в цьому бачить єдиний шлях до кращої України. І якщо ви збираєтесь взагалі йти на вибори, вам потрібно думати над тим, як ви поясните виборцям, чому саме ви вибрали цей шлях. Чому саме ви не можете йти на співпрацю з Кучмом.

    А в цьому контексті, агітація з Ющенка вам не допоможе. Навпаки, уникаючи критики Ющенка, ви самі автоматично починаєте співпрацю з владою, стаєте на шлях отих бридких компромісів, отої гребаної "реал політик", яки привели до влади нинішніх бандитів -- і які дозволяють їм там утримуватись.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.11.23 | Михайло Свистович

      Я чекав цього питання саме від Вас.

      Так, ми і надалі лишаємося опозицією. Але, роблячи якусь справу, потрібно дивитися, який буде результат. Тому заради результату потрібно придавити в собі деякі бажання.

      Я дивлюся на речі реально. Якщо ми розпочнемо агітацію проти Ющенка, то чого ми доб"ємося? Перетікання голосів від нього до ФНП чи до СПУ? Навряд чи. Ось Ви багатьох ющенкофілів переконали на цьому Форумі? Жодного. На жаль, так само є і в реальному житті. Тому, виступаючи проти Ющенка, ми перетворимо нашу акцію на Форум Майдану. Гарантую, що в такому разі 90% часу агітатори витрачатимуть на висвітлення ющенківських негативів. Цим можна добитися часткового перетікання невеличкої частинки голосів від НУ до ФНП (і ще менше до СПУ), але ще більше голосів просто відтечуть від обох блоків. Може це для Вас парадоксально, але в Україні (бачу по свому досвіду) більшість людей реагують саме так, бо вони сприймають Ющенка і Тимошенко (не в останню чергу завдяки самій Тимошенко) як щось подібне, якщо не єдине ціле. І на антиющенківську пропаганду в них реакція одна: так вони між собою гризуться, ну їх на фіг за них голосувати, краще взагалі не піти на вибори або на крайняк проголосувати за щось нейтральне (зелене, жіноче, молоде і т. ін.) Тому я й припинив в реалі боротися з Ющенком на кожному кроці. Про реальне ставлення до нього я говорю лише з окремими людьми, які здатні мислити, міняти свої погляди, визнавати свої помилки. Іншим же я пояснюю, що не вважаю Ющенка бандитом, але ставлюся до нього скептично, не вірю, що він буде воювати з режимом після виборів (або не буде співпрацювати в багатьох чи деяких моментах), але не відкидаю можливості співпраці з ним в багатьох чи деяких питаннях, тому нас розсудить історія, хотів би помилитися в Ющенкові в кращий бік.

      Я залишив Ющенка у спокої ще й тому, що немає часу ефективно боротися навіть з відвертими бандюками, тому я краще приділю свою увагу їм, щоб не перетворюватися на Остапа, який бореться з СПУ, залишивши у спокої комуністів.

      Якщо Вас цікавлять мої особисті бажання, то мені дуже хочеться висвітлити перед усіма не лише справжню суть Ющенка, але й Тимошенко, Мороза та інших опозиціонерів (бажання Чемериса співпадають з моїми бажаннями, а самим миролюбивим щодо Ющенка з нашої трійці є, як не дивно це буде для багатьох, Луценко). Але кому я принесу цим користь? Лише режиму. Що поробиш, маємо таку опозицію, яка є, іншої немає, але все ж це краще ніж позиція.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.11.23 | ilia25

        Re: Я чекав цього питання саме від Вас.

        Михайло Свистович писав(ла):
        > Так, ми і надалі лишаємося опозицією. Але, роблячи якусь справу, потрібно дивитися, який буде результат. Тому заради результату потрібно придавити в собі деякі бажання.

        Мова йде не про бажання, а про принципи. В тому числі, про дуже базові -- такі, як прагнення завжди залишатись чесними перед людьми, та не приховувати від них правду. Ані про Кучму, ані про Ющенка.

        На мій погляд останні 10 років доводять дві прості речі, стосовно української опозиції:
        1) Нездатність бачити ліс за деревами.
        2) Намагання отримати хоч якийсь результат негайно -- чого б це не коштувало.

        Звідси походить усе те переймання тактичними проблемами, та готовність заради їх вирішення зраджувати головну мету. Не змогли вибороти всю владу в номенклатури на початку -- добре, спробуємо вмовити їх поділитись хоч трошки. Не можемо висунути популярного кандидата -- будемо агітувати за генерала КДБ. Опозиція не популярна -- будемо агітувати за Ющенка..

        Дозвольте запитати -- а де ж результат? ВСЯ влада -- в Кучми, замість реформ -- грабування народу, замість опозиції -- "надія нації". Тобто результат отої хитромудрої тактики -- НУЛЬ.

        > Я дивлюся на речі реально. Якщо ми розпочнемо агітацію проти Ющенка, то чого ми доб"ємося?

        Про те ж і мова. Замість того, щоб робити свою справу, ви весь час намагаєтесь вирахувати -- а який буде негайний результат? А чи не можна його якось оптимізувати? В результаті ви постійно намагаєтесь зійти з своєї дороги на якусь стежку, яка, на вашу думку, може бути коротким шляхом. І раз у раз потрапляєте в пастки, що вам там розставляє влада.

        > Перетікання голосів від нього до ФНП чи до СПУ? Навряд чи. Ось Ви багатьох ющенкофілів переконали на цьому Форумі? Жодного. На жаль, так само є і в реальному житті.

        Не зовсім так. На цьому форумі в кожного є достатньо інформації -- і про опозицію, і про Ющенко. Просто хтось здатний з неї робити правильні висновки, а хтось ні. В реальному ж житті більшість просто позбавлена правдивої інформації.

        Подивісться хоч на результати опитувань в реальному житті і на Майдані. в Реальних опотиуваннях у опозиції не більше 10-15%. На Майдані -- 50%.

        > Тому, виступаючи проти Ющенка, ми перетворимо нашу акцію на Форум Майдану. Гарантую, що в такому разі 90% часу агітатори витрачатимуть на висвітлення ющенківських негативів.

        Навіщо ж? З чого ви взяли, що в вас буде стільки опонентів? До того ж я не закликаю всю акцію присвятити агітації проти Ющенка -- йому варто приділяти не більше уваги, аніж іншим пропрезидентським пратіям, включаючи КПУ.

        Я не думаю, що розгорнеться палака дискуссія -- ваша задача донести правду, а там вже люди хай самі вирішують, кому їм вірити.

        Власе -- знову повторюю -- оце і є ваша задача, тобто говорити правду, щоб вам повірили.

        > Цим можна добитися часткового перетікання невеличкої частинки голосів від НУ до ФНП (і ще менше до СПУ), але ще більше голосів просто відтечуть від обох блоків.

        Думайте не про голоси, а про свою справу. Як ви будете її робити чесно, та залишатись принциповими, голоси самі до вас прийдуть.

        Чому б вам хоч раз -- ну хоч просто з цікавості, все одно вам (опозиції) втрачати нічого -- чому б вам не спробувати просто агітувати тільки за себе, бути на 100% відвертими, щоб люди вам повірили?

        > Якщо Вас цікавлять мої особисті бажання, то мені дуже хочеться висвітлити перед усіма не лише справжню суть Ющенка, але й Тимошенко, Мороза та інших опозиціонерів

        Ющенко -- НЕ опозиціонер. А щодо "справжньої суті" опозиціонерів, то повірте, ви нікого цим не залякаєте. Навіть якщо Юля виявиться трансвеститом, а Мороз -- підпільним мільярдером, мені це глибоко по барабану. Я знаю одне -- що в Кучми, та його банди, треба відбирати владу. І я готовий підтримати хоч чорта рогатого, якщо це допоможе. Найгірше, що може зараз статись з Україною -- це стабільність.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.11.23 | Остап

          Ілля, супер !!!! Чудовий пост про ідею ОПОЗИЦІЇ.

          >Думайте не про голоси, а про свою справу. Як ви будете її робити чесно, та залишатись принциповими, голоси самі до вас прийдуть.

          >Чому б вам хоч раз -- ну хоч просто з цікавості, все одно вам (опозиції) втрачати нічого -- чому б вам не спробувати просто агітувати тільки за себе, бути на 100% відвертими, щоб люди вам повірили?

          >Ющенко -- НЕ опозиціонер. А щодо "справжньої суті" опозиціонерів, то повірте, ви нікого цим не залякаєте.Навіть якщо Юля виявиться трансвеститом, а Мороз -- підпільним мільярдером, мені це глибоко по барабану.Я знаю одне -- що в Кучми, та його банди, треба відбирати владу.

          Ілля, супер !!!! Чудовий пост про ідею ОПОЗИЦІЇ. Я підтримую

          > І я готовий підтримати хоч чорта рогатого, якщо це допоможе.

          І будемо мати ПЕКЛО....


          >Найгірше, що може зараз статись з Україною -- це стабільність.

          Якраз навпаки.
          Найгірше -це нестабільність

          Нестабільність=бідність!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.11.23 | DevRand

            Хочу особисто вас подякувати, Остапе

            Ви є просто незамінний на цьому форумі.
            Ніхто так наочно не демонструє майже весь спектр улюблених патернів, або штампів, які використовуються нашою владою для промивки мозоків. Ось і зараз:


            > І будемо мати ПЕКЛО....

            Мається на увазі що зараз в Україні Рай небесний...


            > Якраз навпаки.
            > Найгірше -це нестабільність

            Точно - "Україна. Призидент. Стабіліті"


            > Нестабільність=бідність!

            останнє правда трохи не в"яжеться з логікою (у нас "стабільність" з 94 року, офіційно! - але щось і народ не дуже розбагатів) ,але навіщо маніпуляторам логіка, егеж ? ;)
            Хоча якщо ви мали на увазі бідність, в яку потрапить "еліта", то так, ви праві. Більше того, вони ще й грати отримають ;)
          • 2001.11.23 | Михайло Свистович

            Re: Остапе, Ви писали цей постинг в офісі ріелтерської фірми атеїстичного гуртка райкому ЛКСМУ при греко-католицькій церкві?

            Ви погоджуєтесь з Іллєю щодо опозиції та виступаєте за Ющенка? Щось тут з логікою не те. А може ОСТАП це дійсно не одна людина, а кілька, тому від них і приходять часом різні послання (не встигають узгодити).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.11.23 | Остап

              Все логічно! Опозиція - це ті, хто проти діючої влади. (за Іллєю) Але опозиція буває конструктивною і деструктивною.

              >Ви погоджуєтесь з Іллєю щодо опозиції та виступаєте за Ющенка? Щось тут з логікою не те.

              Все логічно! Опозиція - це ті, хто проти діючої влади.

              Пан Ілля чудово описав сутність опозиції.

              Але опозиція буває конструктивною і деструктивною.

              СПУ, КПРС, КПРС, ПСПУ, Батьківщина - це деструктивна опозиція.

              (УНА-УНСО - радикально-деструктивна опозиція)

              НУ -конструктивна опозиція, бо вона не є зараз при владі, а хоче бути при владі (класичний випадок)

              СДПУ(), ЗаЇжу, НДП - НЕ ОПОЗИЦІЯ, бо їх представники є в УРЯДІ, зауважте, бути привладі - бути в уряді (президентом)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.11.28 | zappa

                Re: Все логічно! Опозиція - це ті, хто проти діючої влади. (за Іллєю) Але опозиція буває конструктивною і деструктивною.

                Конструктивність не може бути без деструктивності. Будувати нове не зруйнувавши старе неможливо інша річ це підрихтовувати, але це не називається "конструктивною опозицією". Тому раджу не займатися примітивною демагогією.
        • 2001.11.23 | Михайло Свистович

          Re: Висновки з реального життя.

          ilia25 писав(ла):
          >
          > Опозиція не популярна -- будемо агітувати за Ющенка..

          По-перше, ми ще не вирішили, чи будемо агітувати за Юшенка, по-друге, насамперед, ми збираємось агітувати все ж за опозицію.

          >
          > Не зовсім так. На цьому форумі в кожного є достатньо інформації -- і про опозицію, і про Ющенко. Просто хтось здатний з неї робити правильні висновки, а хтось ні. В реальному ж житті більшість просто позбавлена правдивої інформації.

          >
          > Подивісться хоч на результати опитувань в реальному житті і на Майдані. в Реальних опотиуваннях у опозиції не більше 10-15%. На Майдані -- 50%.
          >
          > Навіщо ж? З чого ви взяли, що в вас буде стільки опонентів? До того ж я не закликаю всю акцію присвятити агітації проти Ющенка -- йому варто приділяти не більше уваги, аніж іншим пропрезидентським пратіям, включаючи КПУ.
          >
          > Я не думаю, що розгорнеться палака дискуссія -- ваша задача донести правду, а там вже люди хай самі вирішують, кому їм вірити.

          В реальному житті, на жаль, найкраще гірше ніж на Майдані (я маю на увазі підсумки опитування), а найгірше - так само. Я маю на увазі дискусії щодо Ющенка. Весь антикучмівськи настроєний народ тільки і робить те, що дискутує щодо Ющенка, свариться між собою замість того, щоб боротися з бандюками.
          >
          > Ющенко -- НЕ опозиціонер. А щодо "справжньої суті" опозиціонерів, то повірте, ви нікого цим не залякаєте. Навіть якщо Юля виявиться трансвеститом, а Мороз -- підпільним мільярдером, мені це глибоко по барабану. Я знаю одне -- що в Кучми, та його банди, треба відбирати владу. І я готовий підтримати хоч чорта рогатого, якщо це допоможе. Найгірше, що може зараз статись з Україною -- це стабільність.

          Я теж готовий злигатися з чортом заради перемоги, але ось на рахунок підпільного мільярдера Ви помиляєтесь. Багато людей віддадуть голоси Морозу лише через його порядність.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.11.23 | Пані

            А кто-нибудь в результаты опроса на Майдане смотрел?

            так вот для особо ленивых сообщаю, что большинство тут на Майдане "голосует" за блоки Ющенко и Тимошенко, разрыв между которыми небольшой в пользу Тимошенко.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.11.23 | romulus

              люба Панi

              в мене до Вас крутиться одне каверзне питання

              Вам вiдоме прiзвище Чорноусенко?
              якщо так - то в якому свiтлi?

              заранi вдячний за увагу
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.11.23 | Пані

                Увы..

                ... все, что я помню на эту тему, - это то, что он когда-то баллотировался в ВРаду (в 1994). Выбрали ли его, что он потом делал и где он сейчас - я понятия не имею. Кажется, он был из милиции или СБУ.

                Но если очень надо - могу попробовать узнать больше. Что конкретно интересует?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.11.23 | romulus

                  вибрали вибрали

                  i забрали

                  якщо я якимось чином зачепив Вашу увагу - то мильну

                  я з ним був тiсно знайомий
                  в вру

                  i нiяк не мiг скласти свое враження про нього
                  а Вам чогось :)) довiряю

                  з повагою
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.11.23 | Пані

                    Re: вибрали вибрали

                    romulus писав(ла):
                    > i забрали
                    >
                    > якщо я якимось чином зачепив Вашу увагу - то мильну

                    Плиз. Но по этому конкретному поводу вряд ли стоит. Я даже сомневаюсь, что у меня есть с ним общие близкие знакомые, так что впечатление мне о нем составить нема чем :) Сорри.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.11.23 | romulus

                      my pardon

                      це я повинен вибачатись - якщо розгланути питання на тверезу голову
                      :))

                      з найкращими побажаннями






                      пiшов я спати
            • 2001.11.23 | ilia25

              Результат: Опозиция (ВНП+СПУ) -- 50%, Ющенко -- 35% (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.11.24 | Igor Apple

                А комуністів (найближчих союзників) чому ж не доплюсували до СПУ?(-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.11.24 | ilia25

                  КПУ назвати опозицією можуть лише Кучма та такі йолопи, як ви

                  Примітка для демагогів. Йолопом вас було названо не тому, що ви когось там вважаєте опозицією, а за те, що ви намагаєтесь образити мій інтелект подібними запитаннями.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.11.24 | Остап

                    КПУ - класична ОПОЗИЦIЯ, бо вона не мае мiсць в урядi

                    Опозицiя -це та полiтична сила, що пройшла в парламент, але не увiйшла в бiльшiсть i не маe мiсць в урядi.

                    I не треба вигадувати iнших означень на кшталт "безкомпромiсна -компромiсна" i т.i

                    КПУ - класична ОПОЗИЦIЯ, бо вона не мае мiсць в урядi.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.11.26 | Михайло Свистович

                      Re: Класику Ви наш.

                      А в якому це підручнику написано про конструктивну опозицію? Опозиція або є, або її немає. Термін "конструктивна опозиція" вигадав В"ячеслав Чорновіл, коли пішов на співробітництво з Кучмою в деяких питаннях. З того часу і почався занепад Руху, який, замість того, щоб боротися за владу (а значить проти тих, хто сьогодні при владі), почав більшість енергії витрачати на боротьбу з іншою опозицією (або тими, хто під неї пробує замаскуватися) - комуністами.

                      Клаксику Ви наш, подивіться на країни класичної демократії. Не бореться з комуністами ні ХДС у Німечині, ні СФД у Франції, ні британські торі. Вони борються з СДПН, ОПР, лейбористами, а задоволення боротьби з комуністами залишають правлячій партії, щоб та витрачала на червоних сили та енергію.

                      До того ж, НУ має в уряді своїх представників (Заєць, Драч) і до парламентської більшості депутати від НУ входять майже всі. То чому ж Ви їх зараховуєте до опозиції? Суперечите самі собі.
                  • 2001.11.24 | Igor Apple

                    То чому ж тоді Мороз на виборах вважає комуністів найближчими партнерами, а з Юльою не можуть об"єднатися з "ідеологічних" причин?

                    Тут Ілюша постійно намагається сплюсувати СПУ з ФНП в єдину мішанину під назвою Опозиція, звести все до питання зламання режиму, а питання про те що ж і хто саме буде будувати на тих розвалинах в повному тумані, абстрактну "демократію".
                    Я ще можу погодитись, що в плані повалення ці структури будуть співпрацювати. Але як тільки ця мета буде досягнута, що буде?
                    Сам Мороз підтверджує, що не може об"єднатись на вибори з Б"юті з ідеологічних міркувань. Що комуністи найближчі партнери. Отже стадію побудови чогось після "повалення режиму" СПУ буде проводити з комуністами. Наскільки вірять такій комуністичній "демократії" показує на форумі рейтинг СПУ.
                    А з ким буде будувати Юля? Та скоріш за все з таким же "буржуєм" Ющенко (не на комуністичних принципах).
                    Наскільки це подобається - показує рейтинг блоку Юлі.
                    Ющенка ж підтримують ті що не зациклюються на Ку-чмі, хочуть щоб щось робилось зараз, а не після (явно довготривалого) повалення кучмізму з невідомими построзбудовниками. Ющенко показав, що може зробити це "щось".
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.11.24 | ilia25

                      Це не правда -- це ваші вигадки

                      Мороз пропонував об'єднатись всім силам, що зацікавлені в демократії. Ніхто на його пропозицію не відгукнувся -- це формальна сторона.

                      Щодо ставлення Мороза до коммуністів і Юлі, то ось уривок його інтервью в ДН:
                      "Меня разочаровала позиция коммунистов, Петра Симоненка, в частности, и его окружения. Я не нахожу объяснений их позиции с точки зрения опять же общественной морали.

                      — А Тимошенко?

                      — Тимошенко могла бы заявить о своей оппозиционности несколько раньше. Но все же сегодня она действует адекватно ситуации."

                      Ще про комуністів:
                      "некоторые политические силы, на которые можно было бы рассчитывать и которые по своему политическому статусу обязаны были выйти на защиту Конституции в рядах акции «Украина без Кучмы», решили отсидеться. В первую очередь — коммунисты. Они своей позицией подыграли администрации Президента."

                      Як бачите, Мороз не вважає КПУ опозиціонерами.

                      Igor Apple писав(ла):
                      > Тут Ілюша постійно намагається сплюсувати СПУ з ФНП в єдину мішанину під назвою Опозиція, звести все до питання зламання режиму, а питання про те що ж і хто саме буде будувати на тих розвалинах в повному тумані, абстрактну "демократію".

                      То не я намагаюсь сплюсувати -- так об'єктивно склалось. На сьогодні існують лише два опозиційні блока -- СПУ, та блок Тимошенко. Всі інші більш-менш керуються з Банкової.

                      Повторюю -- це не мої вигадки, це реальність.

                      Щодо "абстрактної" демократіі -- в 1001-раз повторюю, що вона не "абстрактна", це реальна річ. "Зламання режиму" -- то і є перемога демократії, за яку борються СПУ та ФНП.

                      Що буде після цієї перемоги, цілком очевидно -- буде те, чого бажатиме більшість українців.

                      > Я ще можу погодитись, що в плані повалення ці структури будуть співпрацювати. Але як тільки ця мета буде досягнута, що буде?

                      От тоді вже -- і тільки тоді -- на перший план вийдуть ідеологічні відмінності.

                      Тоді, цілком можливо, Тимошенко об'єднається з Ющенко, а СПУ матиме якись союз з коммуністами. А народ буде вирішувати, яка ідеологія -- ліва чи права -- йому більш довподоби.

                      Але все це буде можливо тільки тоді, коли в країні буде набагато більше демократії. Наразі ці відмінності в ідеології не мають сенсу, бо владу в країні загарбали позаідеологічні бандити.

                      > Сам Мороз підтверджує, що не може об"єднатись на вибори з Б"юті з ідеологічних міркувань. Що комуністи найближчі партнери. Отже стадію побудови чогось після "повалення режиму" СПУ буде проводити з комуністами. Наскільки вірять такій комуністичній "демократії" показує на форумі рейтинг СПУ.

                      Ви знову змушуєте мене коментувати ваші розумові здібності? Скільки можна повторювати, щоб до вас нарешті дійшло -- демократія не буває "комуністичною", "абстрактною", чи ще якоюсь. Демократія -- це контроль над владою. Його може бути або багато, або мало -- і ця кількісна ознака є єдиною, що може характеризувати демократію.

                      > Ющенка ж підтримують ті що не зациклюються на Ку-чмі, хочуть щоб щось робилось зараз, а не після (явно довготривалого) повалення кучмізму з невідомими построзбудовниками. Ющенко показав, що може зробити це "щось".

                      Ющенко довів зворотнє -- що за Кучми, це "щось" має вигляд лише різних ступенів зубожіння. І ті, хто "не заціклюються" на Кучмі, можуть досягти лише цього -- вічного зубожіння.
          • 2001.11.23 | Остап

            ЧОРТ, як уособлення суті ОПОЗИЦІЇ

            >>І я готовий підтримати хоч чорта рогатого, якщо це допоможе. Найгірше, що може зараз статись з Україною -- це стабільність.

            >Я теж готовий злигатися з чортом заради перемоги, але ось на рахунок підпільного мільярдера Ви помиляєтесь. Багато людей віддадуть голоси Морозу лише через його порядність.

            Щось вас заклинило на Чорті...

            ЧОРТ, як уособлення суті ОПОЗИЦІЇ

            Дивіться, щоб Чорт вас не "покористував"

            Це я вам, як греко-католик кажу, бо у євреїв пекла нема, там реінкарнація :-))

            ПМ.
            Чому мільярдер не може бути порядним? От я наприклад.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.11.23 | romulus

              Остап, якщо ви про аксони своiх нейронiв - то не варто...

              всеодно робота головного мозку визначаеться не iх кiлькiстю :(
          • 2001.11.23 | ilia25

            Re: Висновки з реального життя.

            Михайло Свистович писав(ла):
            > В реальному житті, на жаль, найкраще гірше ніж на Майдані (я маю на увазі підсумки опитування), а найгірше - так само. Я маю на увазі дискусії щодо Ющенка. Весь антикучмівськи настроєний народ тільки і робить те, що дискутує щодо Ющенка, свариться між собою замість того, щоб боротися з бандюками.

            А кого ви називаєте бандюками? І як саме з ними боротися? Наскільки я розумію, у опозиції є один справжній ворог -- Кучма, та його режим. Ющенко, бандюки -- це лише інструменти, якими Кучма маніпулює, щоб втриматись у влади -- чи загарбати її ще більше.

            Боротись треба конкретно проти Кучми -- бо, в решті решт, саме йому належить влада. Задача опозиції -- а) переконати в цьому людей, і б) роз'яснити їм -- хто з бореться з режимом, а хто своїми діями цей режим зміцнює.

            Ви подивіться на це єднання --
            Шутер: всі на підтримку Ющенка, бо тільки за нього й може проголосувати "хохляцька" (не тямляча в політиці) більшість.
            Мартинюк йому вторить: люди розучились читати, бачать тільки те, що у них в гаманцях.
            Безсмертний: 98% не здатні самі зробити вибір.

            У мене питання -- ТО МОЖЕ, БЛІН, ТРЕБА ЩОСЬ З ЦИМ РОБИТИ? Ну зрозуміло, що тут може робити шахрай Безсмертний -- продовжувати маніпулювати отою обманутою більшістю.

            Але ж ви -- ОПОЗИЦІЯ. You are the GOOD GUYS, for god's sake! Ви маєте прагнути розкрити очі людям на ПРАВДУ, а не намагатись якось скористатись їх невіглаством. Хоча б тому, що в цій грі ви завжди будете програвати Банковій, лише змушуючи людей не вірити вже взагалі нікому.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.11.23 | Остап

              Засобом донесення правди від опозиції слугують плівки Мельниченка і жовта УП...

              Але ж ви -- ОПОЗИЦІЯ. You are the GOOD GUYS, for god's sake! Ви маєте прагнути розкрити очі людям на ПРАВДУ, а не намагатись якось скористатись їх невіглаством.

              Точно!.

              Але методи ОПОЗИЦІЯ виберає такі, після яких їй вже НІХТО НЕ ВІРИТЬ.

              Засобом донесення правди від опозиції слугують плівки Мельниченка і жовта УП...

              ПМ.

              Доречі, вам не відомо, чому вмерла "ЗаПравду" ?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.11.26 | Михайло Свистович

              Re: Я вже задавав Вам питання,

              чи багатьох ющенкофілів Ви переконали на цьому Форумі? Напевно, що жодного.

              Коли я пишу про те, що мені хочеться писати та казати, і про те, що я корегую свої бажання для досягнення реального результату, то маю на увазі під реальним результатом не тільки (і не стільки!) проведення до парламенту на кілька депутатів більше чи менше, а й те, чи вдасться нам донести правду до народу в такий спосіб.

              Так ось, у спосіб антиющенківської пропаганди це не вдасться. Навіть опозиційно настроєні люди (навіть деякі з тих, хто голосуватиме за ФНП) вкрай негативно сприймають пряму критику Ющенка. А ющенкофіли взагалі починають вважати провокатором, засланим з кучмівського табору. І нічого з цим не поробиш.

              Я наведу Вам один приклад. В мене є знайома жінка, яка боролася за незалежність України з кінця 80-х років, була членом УГС. Це абсолютна щира безкорислива жінка, яка ніколи не поступається принципами, в дощ і сніг розносила листівки проти Кучми на виборах, коротше кажучи, ідеал борця за ідею. На минулих президентських виборах вона голосувала за Марчука. Я також на початку підтримував Марчука, хоча кінець кінцем проголосував за Мороза. Так ось, я їй кажу: "Марчук - мудак", а вона хапається за серце: "Як так можна, Ви ж за нього агітуєте". Я їй пояснюю, що агітую за нього як за менше зло, як за кращого з гірших, але не маю ілюзій, що він мудак, а вона цього не розуміє. І перестала зі мною розмовляти.

              Коли Марчук пішов до Кучми, вона казала, що він правильно зробив, бо збирається там боротися з корупцією. Лише побачивши наслідки "боротьби" Марчука, вона зрозуміла, хто він такий насправді і зараз його зневажає.

              Потім вона "полюбила" Ющенка (коли той був прем"єром). Ми їздили з нею з Ірпеня до Києва захищати уряд перед нападками суркісів-медведчуків. Після цього вона знов почала розмовляти зі мною і постійно розповідала, який Ющенко хороший та ідеальний, малюючи його ну просто янголом з крильцями. Я заперечив, сказавши, що він, звичайно, набагато кращий за попередніх прем"єрів, але не є аж таким, яким вона собі його уявляє, що в нього теж є негативи, але ми, звичайно, підтримуємо його політику. Тоді вона знову перестала зі мною розмовляти.

              Почалась акція "Україна без Кучми!" Вона розчарувалася в Ющенкові і почала знову зі мною розмовляти, "полюбивши" Юлю Тимошенко. Але, почувши від мене, що і Юля не така вже ідеальна, знов порвала зі мною стосунки.

              Цей розрив стосунків не відбувався істерично чи одномоментно. Він супроводжувався безсонними її ночами, десятками дзвінків до мене з намаганням вияснити, чому я так говорю. Я їй кажу, що не треба молитися на особистості, а варто підтримувати ідеї та тих, хто зараз ці ідеї відстоює. Якщо сьогодні Юля проти режиму, то в цьому ми її підтримуємо, не дивлячись на її минуле, завтра вона виступить за Кучму - ми відмовимо їй у підтримці. А жіночка ця каже: "Я так не можу. Я повинна в когось вірити".

              І така жіночка не одна. Я бачив багато подібних людей. Тому спосіб тут лише один: "Вони самі мають побачити, що їхні кумири - не ті, за кого їх вважають або за кого себе видають". Ми маємо підвести їх до цього не прямою критикою, а висловлюванням власних сумнівів на кшталт "Особисто мені дуже хочеться, щоб Ющенко виявився таким, як Ви його описали. Але мені здається, що він, на жаль, не такий. (І наводяться приклади). Я дуже поважаю Ющенка за його діяльність на посаді прем"єра, та не можу йому до кінця повірити, бо (знову приклади). Тому я остерігаюсь, щоб він не став однією з опорою Кучми в парламенті, хоча хотів би помилитися. Саме через це я не голосуватиму за нього, і робитиму це з чистим серцем, оскільки його авторитет і так високий, тож він пройде в парламент, а ось опозиції для проходження до ВР золотим є кожен голос. А Ви ж не проти, щоб пройшла опозиція?"


              ilia25 писав(ла):
              >
              > А кого ви називаєте бандюками? І як саме з ними боротися? Наскільки я розумію, у опозиції є один справжній ворог -- Кучма, та його режим. Ющенко, бандюки -- це лише інструменти, якими Кучма маніпулює, щоб втриматись у влади -- чи загарбати її ще більше.
              >
              > Боротись треба конкретно проти Кучми -- бо, в решті решт, саме йому належить влада. Задача опозиції -- а) переконати в цьому людей, і б) роз'яснити їм -- хто з бореться з режимом, а хто своїми діями цей режим зміцнює.

              Бандюками я називаю Волкова, Суркіса, Азарова, Бакая, Медведчука, Тигіпка, Бродського та багатьох інших. Звичайно, насамперед ворогом є Кучма як уособлення режиму, але й за них не треба заюувати, щоб не отримати Кучму номер два.

              >
              > У мене питання -- ТО МОЖЕ, БЛІН, ТРЕБА ЩОСЬ З ЦИМ РОБИТИ?

              Треба. І над цим ми зараз думаємо та працюємо. Але це вже буде після виборів. До виборів не вдасться. Не вистачить сил.

              >
              > Але ж ви -- ОПОЗИЦІЯ. You are the GOOD GUYS, for god's sake! Ви маєте прагнути розкрити очі людям на ПРАВДУ, а не намагатись якось скористатись їх невіглаством. Хоча б тому, що в цій грі ви завжди будете програвати Банковій, лише змушуючи людей не вірити вже взагалі нікому.

              Абсолютно вірно. І ми ще придумаємо спосіб, в який донесемо це людям (знову таки - після виборів). Ви знаєте, зараз я займаюся кількома реальними справами одночасно. І всі ці справи розкривають людям очі на ПРАВДУ. І всі вони невідкладні. І ніде я не встигаю. Тому жодна справа не доводиться до логічного кінця, хоча й проміжний результат виходиить непоганий.

              То може краще взятися за одну справу і довести її до кінця? Конкретно щодо виборів, то це - показати суть олігархів. А якщо ми захочемо ще й показати суть Ющенка, то просто зав"язнемо в дискусіях і не доведемо людям ні його суть, ні олігархів, ні комуністів.

              А Ющенка потрібно просто провокувати на кроки, які висвітлять його суть. Тобто, ставити його перед вибором, коли він буде змушений давати однозначну відповідь. Так було під час акції УБК.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.11.28 | ilia25

                Вам видніше

                Хоча мене трохи збентежила ваша заява, що нам не вдасться "донести правду у спосіб антиющенківської пропаганди" :) Я завжди вважав, що моя критика Ющенко це і Є правда, але аж ніяк не засіб її донесення.

                Втім, то швидше термінологічні проблеми. Щодо вашого питання, то я на нього відповів -- на мою думку, нашим завданням не є пререконання "ющенкофілів", або вашої знайомої. Більшість людей, що підтримують Ющенко, не є "ющенкофілами". Вони просто дуже мало про нього знають, і ще менше знають про опозицію. Саме їм і потрібно розкривати очі на правду -- бо саму необхідність змін вони вже розуміють. Хоча, як я вже сказав, вам видніше.

                Інша справа -- в якій формі цю правду говорити :) Повірте, якщо я тут собі дозволяю називати Ющенка нікчемою, це не значить, що подібні образи варто малювати на прапорах. Не тому, що це неправда, а тому, що така тактика проти Ющенка не працюватиме. Саме тому, власне, він (та його НУ) потрібні Кучмі. Це по-перше.

                А по-друге, хоч потенційний електорат Ющенко є самим ласим шматком для опозиції (точніше для блоку Тимошенко), про інших 80% теж не варто забувати. Точніше про 60%, бо "рядові комуністи" -- це парафія СПУ.

                Михайло Свистович писав(ла):
                > чи багатьох ющенкофілів Ви переконали на цьому Форумі? Напевно, що жодного.

                Напевно. Але я не ставив собі -- добре не буду лукавити -- я не покладав особливих надій, що таке може статись. Але якщо в тому факті, що на першій сторінці Майдану 230 голосують за опозицію, і тільки 150 -- за Ющенка є й частка мєї заслуги, то це більш ніж виправдовує всі мої старання.

                Якщо б подібної пропорції досягти в реалі... А різниця ж (між Майданом та реалом) тільки у рівні поінформованості.

                > І така жіночка не одна. Я бачив багато подібних людей. Тому спосіб тут лише один: "Вони самі мають побачити, що їхні кумири - не ті, за кого їх вважають або за кого себе видають". Ми маємо підвести їх до цього не прямою критикою, а висловлюванням власних сумнівів на кшталт "Особисто мені дуже хочеться, щоб Ющенко виявився таким, як Ви його описали. Але мені здається, що він, на жаль, не такий. (І наводяться приклади). Я дуже поважаю Ющенка за його діяльність на посаді прем"єра, та не можу йому до кінця повірити, бо (знову приклади). Тому я остерігаюсь, щоб він не став однією з опорою Кучми в парламенті, хоча хотів би помилитися. Саме через це я не голосуватиму за нього, і робитиму це з чистим серцем, оскільки його авторитет і так високий, тож він пройде в парламент, а ось опозиції для проходження до ВР золотим є кожен голос. А Ви ж не проти, щоб пройшла опозиція?"

                Ради бога -- якщо ви вважаєте це за краще. Форму критики можна пристосовувати під обставини. Вам видніше.

                > > Боротись треба конкретно проти Кучми -- бо, в решті решт, саме йому належить влада. Задача опозиції -- а) переконати в цьому людей, і б) роз'яснити їм -- хто з бореться з режимом, а хто своїми діями цей режим зміцнює.
                >
                > Бандюками я називаю Волкова, Суркіса, Азарова, Бакая, Медведчука, Тигіпка, Бродського та багатьох інших. Звичайно, насамперед ворогом є Кучма як уособлення режиму, але й за них не треба заюувати, щоб не отримати Кучму номер два.

                Кращий засіб не отримати Кучму-2, це обмежити повноваження Президента. А щодо бандюків, думати про них зараз може бути просто небезпечно, бо втрата концентрації на Кучмі може дуже дорго коштувати.

                > То може краще взятися за одну справу і довести її до кінця? Конкретно щодо виборів, то це - показати суть олігархів. А якщо ми захочемо ще й показати суть Ющенка, то просто зав"язнемо в дискусіях і не доведемо людям ні його суть, ні олігархів, ні комуністів.

                Знову ви про тих олігархів.. Забудьте про олігархів, вони самі іграшки в руках Кучми, невже це не видно? Війна проти олігархів, як таких, тільки зміцнює Кучму. І Ющенко, і олігархів треба показувати не як самодостатніх злодіїв, а лише як слуг, головного ворога -- Кучми, як гвинтиків збудованого ним антинародного режиму!

                >
                > А Ющенка потрібно просто провокувати на кроки, які висвітлять його суть. Тобто, ставити його перед вибором, коли він буде змушений давати однозначну відповідь. Так було під час акції УБК.

                І це теж...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.11.28 | Пані

                  Re: Вам видніше

                  ilia25 писав(ла):

                  > Михайло Свистович писав(ла):
                  > > чи багатьох ющенкофілів Ви переконали на цьому Форумі? Напевно, що жодного.
                  >
                  > Напевно. Але я не ставив собі -- добре не буду лукавити -- я не покладав особливих надій, що таке може статись. Але якщо в тому факті, що на першій сторінці Майдану 230 голосують за опозицію, і тільки 150 -- за Ющенка є й частка мєї заслуги, то це більш ніж виправдовує всі мої старання.

                  Илья, да при всем идеализме, мессианстве и прочеих измах, откройте ж глаза и трезво посмотрите на мир. 35% голосующих за Ющенко на самом оппозиционном сайте Украины это ДО ФИГА много!!!!! Это чуть меньше, чем за Тимошенко. Ну на хрена ж себя обманывать, а ???

                  Не лечится это правдой. И фактами тоже не лечится. Это лечится только граблями, увы.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2001.11.28 | ilia25

                    Re: Вам видніше

                    Пані писав(ла):
                    > Илья, да при всем идеализме, мессианстве и прочеих измах, откройте ж глаза и трезво посмотрите на мир. 35% голосующих за Ющенко на самом оппозиционном сайте Украины это ДО ФИГА много!!!!! Это чуть меньше, чем за Тимошенко. Ну на хрена ж себя обманывать, а ???

                    Эй, ну зачем так сразу серпом по.. :) Не все так однозначно. Начать с того, 40+10=50 за оппозицию намного важнее, чем 35 за Ющенко. Если за нее столько проголосует в реале, то голоса отданые за Ющенко не будут иметь значения -- вернее они будут иметь совершенно другие последствия. Как говорил один политолог -- если хотите поддержать Ющенко (в качестве надежди нации), голосуйте за Тимошенко.

                    Потом "оппозиционность" сайта здесь не очень причем. Она имела бы значение, в данном контексте, если бы, скажем, все оппозиционеры в душе ходили сюда, а все условно говоря "кучмисты" -- на какой нибуть пропрезидентский аналог Майдана.

                    Но на самом деле "пропрезидентского Майдана" не существует (хотя пропрезидентские палатки в свое время стояли :) Просто украинские реалии таковы, что любой более-меннее информированый гражданин Украины автоматически является оппозиционером. Разве что менее информированные из них считают оппозиционером и Ющенко -- отсюда львиная доля его 35-ти процентов.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2001.11.28 | Пані

                      Неинформированность - это еще не все

                      То.что вы написали - правда. Но не вся. Я лично знаю в реале, а вы видите тут в виртуале очень хорошо информированных людей, которые все же хотят голосовать за Ющенко. Я думаю, что это эффект, описанный Лесей: "без надії таки сподіваюсь,... геть думи сумні.." Информация это не лечит. Илья, ну признайте же, наконец, что есть на свете люди, которые НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ ПРАВДУ!

                      Бытовые надежды такого рода излечиваются религией или психоанализом или тяжелой работой, приносящей моральное и материальное удовлетворение. Как лечить подобные политические надежды, возможно ли и надо ли - я не знаю.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2001.11.28 | ilia25

                        Я уже давно все признал :)

                        Пані писав(ла):
                        > То.что вы написали - правда. Но не вся. Я лично знаю в реале, а вы видите тут в виртуале очень хорошо информированных людей, которые все же хотят голосовать за Ющенко. Я думаю, что это эффект, описанный Лесей: "без надії таки сподіваюсь,... геть думи сумні.." Информация это не лечит. Илья, ну признайте же, наконец, что есть на свете люди, которые НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ ПРАВДУ!

                        Я с этим и не спорю, и я уже вам об этом писал тут: http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1006758325&first=&last=&pattern=?????????
        • 2001.11.23 | Пані

          В отношении Ющенко это разумное предложение

          ilia25 писав(ла):

          > До того ж я не закликаю всю акцію присвятити агітації проти Ющенка -- йому варто приділяти не більше уваги, аніж іншим пропрезидентським пратіям, включаючи КПУ.

          Присоединяюсь. Агитировать против нужно как можно меньше - только против Кучмы как воплотителя и воплощение режима.
      • 2001.11.23 | Остап

        КПУ бореться сама з собою :-)) А от з СПУ треба боротись.

        >, щоб не перетворюватися на Остапа, який бореться з СПУ, залишивши у спокої комуністів.

        КПУ бореться сама з собою :-)) У них назва самопоїдаюча.

        КПУ вмре разом з колишніми членами КПСС.

        А от з СПУ треба боротись. Бо, не дай Мороз, до влади прорветься ....

        ПМ.
        Чудовий пост про своє відношення до Ющенка ви написали, пане Свистович. Гратулюю!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.11.23 | Михайло Свистович

          Re: Мороз і так скоро прорветься до влади. Зима ж наближається :)) (-)

        • 2001.11.25 | Igor Apple

          Та наскільки я бачу, то з СПУ тут найрезультативніше бореться Ілля : ) А комуністів тут не дуже й видно (у опитування загляньте)(-)

  • 2001.11.25 | Roller

    Пару соображений.


    1. На агит материалах необходимо указывать адрес сайта.

    2. Агитация в ползу какой-то партии или блока может быть воспринята неготивна. Индивидуальную работу лучше провести в форме опроса, на память дать календарик к новому году с адресом сайта и чем-то, тем кто заплатит деньги. Например Тимошенко.

    Примерный опросник
    1. знаете ли вы какие ппартии голосовали за импичмент.
    2. Кого вы считаете самым опозиционным опозиционаром.

    Тимоненко.
    Ветренко.
    Ющенко.
    Бойко.
    Симоненко.
    Млороз.
    3.Будите ли вы голосовать за блок Кучмы или против него.

    4. Кого бы вы хотели видеть на посту президента.

    5. Что вам есть сказать на форум опозиции.

    Что-то в этом духе. Плакаты следует делать только качественные, не бумажки как прошлый раз. Пусть меньше, но веселее. Новый год.
  • 2001.12.01 | Oleksa

    Re: Хочу з вами порадитись щодо гідного відзначення річниці акції “Україна без Кучми!”

    Маси наступають!
    (Гегель)

    Минув рік як президента України звинуватили у важкому кримінальному злочині.
    За цей період, наскільки мені відомо, його не визивали в прокуратуру, в його квартирі не проводили обшуку, в нього не взяли підписку про невиїзд. Достатньо було його чесного слова. Але не про це.
    Реакції на цей злочин в суспільстві майже не було. Опозиція поводила студентів за гроші вулицями Києва (пізніше Р.Ахметов на футбольний матч привіз із Донецька людей у двічі більше, ніж на найбільшу акцію опозиції). Але після першої ж бійки серйозні дяді й тьоті з опозиції стали на задні лапи перед системою, і відмежувалися від унсовців.
    Із тролейбусних розмов я зробив висновок, що більшість людей пов’язує смерть Гонгадзе з Кучмою. Але пройшов рік, випав перший сніг, президент зміцнив свою владу, а про Гонгадзе вже майже не згадують.
    Обережно! На україні бунт! Бунт мас!

    Михайло Свистович писав(ла):
    > Дякуючи пану НеДохтору, ви вже дізналися, що відбулось засідання “на трьох” (без горілки!) між Чемерисом, Луценком та мною щодо урочистої зустрічі першої річниці акції “Україна без Кучми!”
    >
    > Перепрошую, що не сповістив вам про це раніше за Чемерисову “ЗМІну”, але все ніяк не мав часу написати цей постинг.
    >
    > Отже, на 15 грудня попередньо намічений такий сценарій:
    >
    > 15 грудня 2001 року на Майдані знову з'являться намети і просто неба відбудуться громадські слухання, де учасники акції обговорюватимуть причини і наслідки виступу 15 грудня, а також те, що ця акція змінила і що не змінила.
    >
    > Потім відбудеться мітинг, а далі розпочнеться акція під орієнтовною назвою "Не віддам свій голос Кучмі".
    >
    > Ось на цій акції я б і хотів зупинитись.
    >
    > Що ми плануємо? По-перше, надрукувати листа від громадянина (громадянки) України до президента Кучми, де буде сказано, що за рік антипрезидентських виступів Кучма не змінився і не виправився. Але не голослівно, а з доказами, що за цей рік Кучма порушив Конституції (з наведенням конкретних прикладів), не виконує функції її гаранта, зробив інші негідні кроки тощо. На листі вгорі буде написано “Я, громадянин України...”, де кожен зможе вписати своє прізвище, ім’я та по-батькові. Внизу буде місце для підпису. Від кожного громадянина таким чином буде один лист. Листи збиратимуться по всій Україні. В лютому ми плануємо організувати походи на Київ, де громадяни будуть нести ці листи. Всі листи знесуться до одного місця, а потім будуть віднесені до Адміністрації президента.
    >
    > Але акція "Не віддам свій голос Кучмі" цим не обмежиться. Принаймні в Києві будуть працювати стаціонарні пости (без партійної символіки), які за допомогою наглядної агітації роз’яснюватимуть, за кого варто, а за кого не варто голосувати. Будуть видрукувані короткі пояснення щодо таких партій та блоків як “За Єду”, “Жінки України”, КПУ, СДПУ (о), ПСПУ тощо. Там також роздаватимуться агітаційні матеріали опозиції – блоку Мороза та блоку Тимошенко. Причому вони будуть роздаватися тим самим постом, це не будуть окремі пости.
    >
    > І тут в нас виникло питання: “Що робити з блоком Ющенка та з “Єдністю” Омельченка?”
    > Є кілька варіантів:
    >
    > 1. Роздавати матеріали і за них, але ж, по-перше, ці матеріали потрібно десь брати, по-друге, потрібна їхня згода.
    >
    > 2. Висвітлити ці блоки в наглядній агітації, показавши як позитиви, так і негативи. Але тоді ці пости ризикують перетворитись на Форум Майдану, де лаятимуться між собою ющенкофіли та ющенкофоби.
    >
    > 3. Не згадувати про них. Але ж люди все одно питатимуть. І навіть якщо казати, що, якщо не подобаються блоки Тимошенко та Мороза, то голосуйте за Ющенка чи Омельченка. Але як тоді пояснити людям, чому тут немає їхніх матеріалів, і що ми не підходили упереджено.
    >
    > Отже, хочу порадитися з вами з приводу цих питань
    >
    > 1. Що нам потрібно написати у листі до Кучми (тут я попрошу додавати конкретні факти бажано з датами та посиланнями, а ще краще - лінками)?
    >
    > 2. Що робити з Ющенком та Омельченком?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.12.01 | Михайло Свистович

      Re: Опозиція не водила людей за гроші вулицями Києва.

      Oleksa писав(ла):

      >
      > Реакції на цей злочин в суспільстві майже не було. Опозиція поводила студентів за гроші вулицями Києва (пізніше Р.Ахметов на футбольний матч привіз із Донецька людей у двічі більше, ніж на найбільшу акцію опозиції). Але після першої ж бійки серйозні дяді й тьоті з опозиції стали на задні лапи перед системою, і відмежувалися від унсовців.

      В період існування наметового містечка опозиція не водила людей за гроші вулицями Києва. За гроші почали водити потім, коли почалося змагання, чиїх прапорів буде більше. І не всі опозиціонери.

      От щодо унсовців - правильно.

      А Ви ходили вулицями Києва? За гроші чи ні? Я, наприклад, ще свої гроші витрачав (не на підкуп людей, звісно), поки влни не закінчились.

      > про Гонгадзе вже майже не згадують.

      Мене це теж бісить. Але ще згадаємо!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua