Чув не правий! Не те ви чули!!! За спрощені системи оподаткування!!!!!
12/02/2001 | Ігор, pp.com.ua
Хоч Ви і підприємець судячи з Ваших слів, майже політолог, але у спрощених системах оподаткування Ви дуже плутаєтесь. Чомусь Ви кажете, що на ринках працюють за єдиним податком. Ні, на ринках працюють за фіксованим податком. За єдиним податком працюють саме у магазинах, за які ви так переживаєте. І це прирівняло крамниці до базару по рівню "пільг". В мене знайомий орендує крамниці і до єдиного податку у нього була черга податківців із своїми штрафами, а тепер жодного. Він дивом тримався під тими штрафами, а тепер спокійно працює. У Вас мабуть великий магазин, чи супермаркет, чи гуртовня, а може Ви торгуєте горілчаними та тютюеовими виробами, що Вам не дає змогу перейти на єдиний податок. Але Ви маєте змогу боротися, щоб на вас було розповсюджено спецпатент, який у виді експерименту діє у кількох регіонах. Так от цей спецпатент по рівню "пільг" не поступається "базарній системі". Він дає право торгувати і горілчано-тютюновими виробами. Цей податок давно повинно бути розповсюджено на всю Україну, це не зроблено тільки із-за саботажу чиновників і хабарників, яким це ніж у серце. Так от, треба б Вам боротися за це, за те, щоб Вам було краще, і ми, базарники, ладні Вам допомогти, ніж робити гірше іншим, лити воду на млин отих хабарників і замість того, щоб вирощувати паростки гарного у виді спрощених систем, допомагати знищувати їх.
Чомусь Ви пишете, що не записуютьна ринку продаж у касові книги. Так хтось може і справі подумає, що на ринку якісь шахраї стоять. Насправді на ринку немає товарно-касових книг взагалі і сплата фіксованого податку дозволяє зовсім не вести обліку і нема чого податківцям перевіряти, від чого вони і скреготять зубами. Мені одна податкова дама казала перед введенням фіксованого податку - такого ніколи не буде. Єдиний податок у меншій мірі, спецпатент - у більшій теж дозволяє не вести обліку при продажу у КРАМНИЦЯХ, які Ви так захищаєте. Так що давайте боротися разом.
Не вірте казкам про казкові заробітки на ринку. Чомусь ні Ви і ніхто інший, хто розповідає чи пересказує казки про базарний український оффшор, надприбутки на базарах, несплату податків і таке інше, не йдуть на це Ельдорадо. Не бачив я щось, щоб сюди тікали з податкової інспекції чи з депутатського крісла чи з тої ж крамниці. На ринку це виснажлива і малоприбуткова діяльність і бандюки сюди не ходять, бо вони краще Вас знають, де можна, а де ні поживитися.
Чомусь Ви пишете, що не записуютьна ринку продаж у касові книги. Так хтось може і справі подумає, що на ринку якісь шахраї стоять. Насправді на ринку немає товарно-касових книг взагалі і сплата фіксованого податку дозволяє зовсім не вести обліку і нема чого податківцям перевіряти, від чого вони і скреготять зубами. Мені одна податкова дама казала перед введенням фіксованого податку - такого ніколи не буде. Єдиний податок у меншій мірі, спецпатент - у більшій теж дозволяє не вести обліку при продажу у КРАМНИЦЯХ, які Ви так захищаєте. Так що давайте боротися разом.
Не вірте казкам про казкові заробітки на ринку. Чомусь ні Ви і ніхто інший, хто розповідає чи пересказує казки про базарний український оффшор, надприбутки на базарах, несплату податків і таке інше, не йдуть на це Ельдорадо. Не бачив я щось, щоб сюди тікали з податкової інспекції чи з депутатського крісла чи з тої ж крамниці. На ринку це виснажлива і малоприбуткова діяльність і бандюки сюди не ходять, бо вони краще Вас знають, де можна, а де ні поживитися.
Відповіді
2001.12.02 | ВААСЯ ПУПКІН
Правильно !!! Підтримую !!! (-)
2001.12.02 | Остап
Не вести облік не можна!
>Насправді на ринку немає товарно-касових книг взагалі і сплата фіксованого податку дозволяє зовсім не вести облікуПриїхали....
Головне - не вести облік.
А як щодо гаранті на продане, можливість повернути, обміняти ?
Як виявити де взялась ПІДРОБКА ?
Як виявити, хто порушив права на знак, на інтелектуальну власність?
ПМ.
Не вести облік не можна!
2001.12.02 | Чув
Дружина мого товариша купила чоботи на Володимирському
Через тиждень чоботи за 680 грв протекли. Гарантійний талончик від руки, який замість чеку їй виписав торгівець вони принесли разом з чоботами. Торгівець, а потім і власник товару відмовились повернути гроші або обміняти товар. Контролер ринку сказав, що просто на вулиці вогка погода і він ен може вплинути на торгівця. У товаристві захисту справ споживачів сказали, що без чеку вони не зможуть довести, що браковані чоботи продав саме той торгівець. Коло замкнулося.Тим часом в деяких київських таксі з"явилися ЕККА. Маленькі такі. І ніхто не робить страйків.
Остап, нарешті, ви праві.
2001.12.02 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Дружина мого товариша купила чоботи на Володимирському
Я вам розповім аналогічний випадок. Я купив черевики у магазині на Великій Васильківській. Отримав чек. Через тиждень черевики гавкнули - тріснула підошва. Я пішов із черевиками та чеком у магазин, щоб обміняли. Мені сказали, що цим черевикам уже рік, і в цьому сезоні таких у них не продавалося. А чек я ( начебто) знайшов у коробочці з чеками, яка лежить коло каси ( виходить, я порпався в коробочці пів дня :-)) ). Отже, треба закрити базари, магазини, і всім перейти на натуральне виробництво - самим шити собі черевики, чоботи і т.п.2001.12.02 | Ігор, pp.com.ua
Нечесність не є монополією базарів
Хами та нечесні є всюди і на ринках і у крамницях - треба дійсно брати товарні чеки, щоб захиститись. Іноді говорять, що на базарах кишенькові злдоії, а хіба ви не пам'ятаєте, що раніше вони були у крамницях.2001.12.03 | Чув
Чи ви вже забули? У вас на базарі чеків немає.(-)
2001.12.03 | Ігор, pp.com.ua
Це що жарт? Товарні чеки є усюди.
Я ж писав, що податковий облік і забезпечення прав споживачів - окремі речі. Ми звільнені на базарі від податкового обліку, тобто обліку об'єму продажу і звідси від видачі касових чеків. Але від виконання Закону про захист прав споживачів ми не звільнені і ніхто не звільнений. Тобто ми повинні видавати товарний чек чи інший документ, котрий доводить факт покупки і повинен містити певний набір даних, необхідний для того, щоб споживач міг довести факт покупки саме тут і саме цього і повернути неякісний товар чи у разі відмови звернутися із скаргою до організацій по захисту споживачів чи до суду.2001.12.03 | Чув
Ви коли останнього разу на речовому ринку були?
Я був учора на Петрівці - взуття шукав. Жодних чеків. Напевне їх потрібно вимагати? Але я все ж таки про своє - на касовому чеку, якщо ви тільки купули не хліб чи молоко є такий рядок - ПДВ20%. Це на 20% збільшує ціну в магазині. На базарі такого рядка немає. Відповідно взуття може бути на 20% дешевшим. Ну і де ж тут рівні умови?Розумієте або ми як Бродський відмінимо ПДВ і замінимо його чимось іншим, але для всіх, або ми той ПДВ всі разом будемо платити і в магазинах і на базарах.
2001.12.03 | Ігор, pp.com.ua
ПДВ то фікція. Ви справді не торгували?
Як крамниці так і базарні підприємці купують товар на оптових базах по одній і тій же ціні з урахуванням ПДВ. Так що переваги у базарників нема ніякої, навіть на 1%! А те, що на чеку 20% ПДВ, то нічого не варте. Ви виробник, але ж продаєте ви свої вироби. Як Ви не знаєте цього. У мене знайомий виробник. Колись він возив цей товар із Польші, а тепер виробляє тут сам потихеньку і сказав мені позавчора - борись за єдиний податок - тільки завдяки йому і працюємо. У крамниці витрати менше ніж на ринку, як магазин свій. Дуже багато забирає оренда. Якщо у вас є зайвий супермаркет, охоче поміняюсь на базарний лоток.Щодо товарних чеків - так їх треба вимагати. Як писав "Бізнес" у вас на базарах у Києві із цим порядок, тобто чеки видають.
2001.12.03 | ВААСЯ ПУПКІН
Ігоре, ви хіба не розумієте, з ким сперечаєтеся ?????
Ця людина, при всій моїй повазі до нього і до розміру його офіційної зарплати, менш компетентна у предметі суперечки, ніж Ви. Бо пан Чув. - директор, а директори , зазвичай, так низько - до товарних чеків і відшкодування ПДВ - не опускаються. Знаю по собі :-)))Єдине, на що слід сподіватися, що пан Чув. запитає у свого бухгалтера або податкового аудитора , хто з вас правий, але це буде не сьогодні і не завтра, а при нагоді. Можливо, буде вже запізно.
2001.12.02 | Ігор, pp.com.ua
Не вести облік можна!!!
Вашу точку зору якраз і намагались використати податківці, тобто зайнятися не своєю справою - захистом споживачів (добрі які) але це в них не пройшло і навіть вони вже давно відмовилися від цього аргументу.Бо облік абсолютно не потрібен і не пов'язаний із правами споживачів. Покупець може вимагати товарний чек і продавець повинен його видати, де буде чорним по білому написано, що продано, коли, кому і його вартість. Це дає повну інформацію покупцеві, щоб повернути брак чи почати судову справу у разі відмови. Але до чого тут облік, податковий облік? Навпаки, якщо Ви покладаєтесь на касовий чек (тобто податковий, фіскальний документ), змушений Вас засмутити - він не є доказом, що саме Ви купили цю реч. На чеку цього не написано, а те що чек у Вас ще не доказ. Тобто податковий облік і забезпечення прав споживачів не пов'язані між собою речі і не страждають одна від відсутності іншої. Так що від відсутності обліку споживачі і авторське право не страждають. Навпаки відсутність обліку дає змогу підприємцю зосередитися на більш якісному обслуговуванню покупців.
кількість переглядів: 4
Subscribe Відповісти Редагувати Стерти Список
2001.12.02 | Чув
Мені здається ви давно вже забули, що таке платити податки
Бо якби пам"ятали, то одразу ж зрозуміли би, що якщо я пишу про те, що сплачую окрім прибуткового податку відрахування з фонду оплати праці, то це значить, що я не є платником ані фіксованого, ані єдиного податку. Для мене це все одно - спрощені системи оподаткування. Я також займаюсь не торгівлею, а виробництвом. Але у більшості магазинів я бачу ЕККА, а на базарах - не помічаю. Зрозумійте, як це не цинічно щодо вас звучить, всі бізнесмени повинні мати однакові правила гри. Хтось має ЕККА і є плаником ПДВ, податку з прибутку, нарахувань на фонд оплати праці і прибуткового податку, а ви сплачуєте фіксовано від 200 до 400 грв на місяць та ще прибутковий податок з липових занижених доходів. Так про які рівні умови і можливості йдеться?!Наша бухгелтерія стогне і крутиться, як вуж на сковроді, намагаючись мінізувати с податкові тягнення, але все одно ми платимо значін суми. В цей час 3-4 мільйони чоловік на базарах платять по 200 грв на місяць і сподіваються на пенсію з пенсійного фонду, який фінансують такі підприємці як ми. Браво хлопці! Браво! Якщо врахувати, що в уряді і адміністраціях вкрадуть частину грошей, то скажіть - хто буде годувати 16 мільйонів пенсіонерів, освіту, медицину, дороги і все інше, що існує поза вашим улюбленим речовим ринком?!
2001.12.02 | ВААСЯ ПУПКІН
Хіба цього мало ????????
>.... а ви сплачуєте фіксовано від 200 до 400 грв на місяць та ще прибутковий податок з липових занижених доходів.> В цей час 3-4 мільйони чоловік на базарах платять по 200 грв на місяць і сподіваються на пенсію з пенсійного фонду, який фінансують такі підприємці як ми.
--------------------
Поглянемо на офіційні цифри :
"ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
Л И С Т N 14493/7/17-0417 від 26.10.2001
Про прибутковий податок з громадян
http://pp.com.ua/normat_akti/dzerelo/podatkadmin/listi/list26102001.html
У 2000 році до бюджету надійшло 6,4 млрд. грн. прибуткового податку з громадян, що становить 20 відсотків бюджету. За 9 місяців 2001 року до бюджету вже надійшло 6,2 млрд. грн. " (кінець цитування)
-------
Отже, за рік у державну казну надійшло прибуткового податку 6,4 млрд грн , що дорівнює 20% бюджету.
Користуючись Вашими цифрами ( див. цитату з Вас вище) прикинемо : 3500000 чоловік х 200 грн / (чол*місяць) х12 місяців = 8,4 млрд гривень - за рік від сплати єдиного податку, що складає 27% держбюджету. ЦЕ ХІБА МАЛО ???? І це - не враховуючи прибуткового податку, який сплачують ті ж "єдинщики" найманим працівникам. А яка частка у держбюджеті від таких як Ви ??? Я гадаю, одного порядку. ( Бо 20% та 27% - це вже 47%, отже, такі як Ви - сплачують не більше 53%).
То ж не треба так надувати щоки. Кожен працює, як може.
> Браво хлопці! Браво! Якщо врахувати, що в уряді і адміністраціях вкрадуть частину грошей, то скажіть - хто буде годувати 16 мільйонів пенсіонерів, освіту, медицину, дороги і все інше, що існує поза вашим улюбленим речовим ринком?!
------ Чому ми повинні страждати через те, що в уряді та адміністраціях сидять злодії ????? А ті ж пенсіонери купляють продукти в основному на ринках, де продукти дорожчі. Якщо розігнати ринки -зникнуть дешеві продукти, пенсіонерам треба буде десь брати додаткові кошти на закупкупродуктів у дорогих магазинах. Плюс - частина підприємців просто перейдуть в безробітні і будуть тягнути на пособіє. Відразу зменшиться кількість податків, і податківці переключаться на штрафування магазинів і на підняття ставок податків з діючих підприємців.
2001.12.02 | Чув
Мало.
> У 2000 році до бюджету надійшло 6,4 млрд. грн. прибуткового податку з громадян, що становить 20 відсотків бюджету. За 9 місяців 2001 року до бюджету вже надійшло 6,2 млрд. грн. " (кінець цитування)> -------
> Отже, за рік у державну казну надійшло прибуткового податку 6,4 млрд грн , що дорівнює 20% бюджету.
> Користуючись Вашими цифрами ( див. цитату з Вас вище) прикинемо : 3500000 чоловік х 200 грн / (чол*місяць) х12 місяців = 8,4 млрд гривень - за рік від сплати єдиного податку, що складає 27% держбюджету. ЦЕ ХІБА МАЛО
Уточнюю.
1. Цифра 3,5 мільйона базарних торгівців взята з інформацій їхньої профспілки. Думаю, що вона сильно перебільшена.
2. 200 грв - це фіксований податок. Ці гроші не зараховуються до статті бюджету прибутковий податок - це я знаю точно. Тому порівнювати такі цифри і брати від них відсоток - не коректно.
3. Я дуже хотів би знати скільки ж сплатили у, скажімо, 2000 році фіксованого податку усі базарні торгівці в Україні за 1 рік. Тільки я хотів би знати цифри офіційної статистики.
4. Я переконаний, що цифра, яку б ми побачили якби хтось відповів на питання п.3 буде на порядок менше того, що отримали власники речових ринків, що, як правило, належать до злочинних угруповань наших міст. Наприклад Володимирський ринок в Києві - належить Киселю. Питання, - кому належить профспілка того ринку?
2001.12.02 | ВААСЯ ПУПКІН
Мало ??????????
Чув писав(ла):> > У 2000 році до бюджету надійшло 6,4 млрд. грн. прибуткового податку з громадян, що становить 20 відсотків бюджету. За 9 місяців 2001 року до бюджету вже надійшло 6,2 млрд. грн. " (кінець цитування)
> > -------
> > Отже, за рік у державну казну надійшло прибуткового податку 6,4 млрд грн , що дорівнює 20% бюджету.
> > Користуючись Вашими цифрами ( див. цитату з Вас вище) прикинемо : 3500000 чоловік х 200 грн / (чол*місяць) х12 місяців = 8,4 млрд гривень - за рік від сплати єдиного податку, що складає 27% держбюджету. ЦЕ ХІБА МАЛО
>
> Уточнюю.
> 1. Цифра 3,5 мільйона базарних торгівців взята з інформацій їхньої профспілки. Думаю, що вона сильно перебільшена.
----------- Тим не менше, цю цифру навели Ви..... і при цій цифрі податків Вам було мало..... Я ж просто підставив цю цифру у розрахунки. Щодо того, чи перебільшена ця цифра, чи ні - я не беруся судити, дайте реальну цифру - і я вам порахую заново.
> 2. 200 грв - це фіксований податок. Ці гроші не зараховуються до статті бюджету прибутковий податок - це я знаю точно. Тому порівнювати такі цифри і брати від них відсоток - не коректно.
---------- Пан Чув. - чув дзвін, та не зна, де він :-)))) Прочитайте МІЙ постінг уважно ще раз. Я не настільки дурний, щоб плутати прибутковий податок із фіксованим ( чи єдиним). Я вам порахував і довів, що сума, що надійшла до бюджету від сплати прибуткового податку з громадян ( яка складає 20%від усіх бюджетних надходжень) є меншою, ніж сума, що мала б надійти від сплати фіксованого податку ( згідно Ваших слів), яка складає 27% бюджетних надходжень. Прохання - читайте і чужі постінги так само уважно, як перечитуєте свої.
> 3. Я дуже хотів би знати скільки ж сплатили у, скажімо, 2000 році фіксованого податку усі базарні торгівці в Україні за 1 рік. Тільки я хотів би знати цифри офіційної статистики.
------ Зверніться куди слід із запитанням. А то не знаєте - а говорите.
> 4. Я переконаний, що цифра, яку б ми побачили якби хтось відповів на питання п.3 буде на порядок менше того, що отримали власники речових ринків, що, як правило, належать до злочинних угруповань наших міст.
-------- "буде на порядок менша" - так це ж добре !!!!! Тобто , податок склав реально 1/10 частину доходу , як і повинно бути. Чим ви не задоволені ??????
Про термін "злочинні угруповання" . Що ви під цим розумієте ?? Адміністрація президента ??? Чи що ????
>Наприклад Володимирський ринок в Києві - належить Киселю. Питання, - кому належить профспілка того ринку?
----- Кому належить Кисіль ? Чому його не посадять ??? Та тому, що він справно платить "наверх" папє. От і все.
2001.12.02 | Горицвіт
А вихід простий.
Треба різко зменшити податки і зменшити державні витрати.Кожен сам повинен визначати, на що йому витрачати свої гроші: на школу чи на дороги чи ще на щось. А якщо на дороги, то якій фірмі дати замовлення на будівництво. Технологію можна виробити, головне - принцип. А так - я віддаю половину свого доходу якимось неясним людям, які тратять їх як собі хочуть. Це неправильно.
2001.12.02 | Чув
Потрібно обережно зменшити податки і оптимізувати витрати
І звичайно ж припинити будь-яке казнокрадство.2001.12.02 | Безробітний
Класичний клінічний випадок
Горицвіт писав(ла):> Треба різко зменшити податки і зменшити державні витрати.
Давайте і далі зменшувати державні витрати:
Українська школа та наука процвітають - нащо туди пхати додаткові кошти?
В українських лікарнях люди просто задоволені наявністю ліків та медичного обладнання. Можна і тут щось заощадити.
Пенсія дозволяє людині нормально жити. Скоротити витрати на пенсії!
Типова психологія тупого ліберально-ринкового ЛЮДОЖЕРА.
Але все ж цікаво... Що б Ви зробили з заощадженим внаслідок зменшення податків?
2001.12.02 | ВААСЯ ПУПКІН
Дуже Класичний клінічний випадок
16 мільйонів пенсіонерів. 8 мільйонів неповнолітніх. 4 мільйони студентів, аспірантів і т.п. 8 мільйонів державних службовців , бюджетників, безробітних і т.п. 10 мільйонів селян. І все це повинні витримувати 3 мільйони підприємців ?????? Чисто теоретично, якщо скористатися логікою комуністів про всєобщєє равєнство, підприємець повинен собі залишати 1/16 від доходу, а все інше ( 15/16 = 94% ) віддавати державі.Щодо українських лікарень - то знаю ( на прикладі сусіда) - тягнуть звідти все, що можна. Картоплю, зелений горошок, олію , ліки , одноразові шприци , голки і т.п.
--------
Єдиний податок дає можливість працювати, а не відволікатися на перевірки. Будь ласка, не вистачає коштів - збільшіть обережно ставку єдиного податку. Особливо тим, у кого доходи великі, зробіть ставку єдиного податку прогресуючою. Але не забирайте свободу ! Якщо відмінити єдиний податок , а натомість ввести звичайні - надходження до бюджету від податків не зростуть. А зростуть надходження на спеціальні позабюджетні рахунки від штрафів , які будуть дерти з підприємців за різні дрібниці.
2001.12.02 | технолог
А ви не пробували правою рукою?
Прочитав оці дебати, мені вони схожі на спробу мастурбації лівою рукою.Вас, шановні дрібні та ще дрібніші підприємці, вже скільки років замість мастурбації мають у задній прохід всі кому не ліньки.
А ви замість того, щоб спробувати створити, або купити якусь політичну силу, яка б пройшла в парламент та відстоювала ваші інтереси на Грушевського з внутрішньої сторони будинку (а не ходити періодично навколо нього з гаслами), займаєтесь тим же самим, тобто отримуєте задоволення, коли розслабляєтесь під час згвалтування.
Коли кажеш підприємцю про це, він починає водити пальцями, що я, мовляв, до політики ніякого відношення не маю, вона мене не цікавить.
Погано мабуть вчились, забули класику жанру: "Якщо ти не займаєшся політикою, вона займається тобою!"
Всі ці пісні про зниження податків мають одне але - де пишуться нормативні акти, тбто закони, які встановлюють податки? Відповідь зрозуміла...
Хто, там де пишуться закони, відстоює ваші інтереси? Відповідь зрозуміла...
Якби оті мільйони скинулись щомісяця навіть не по десять, а менше гривень на свою політичну силу, то яку б потугу вона мала?
Це можливість мати свою силу у парламенті, у масс-медіа, у місцевих органах влади. А далі представники цієї сили можуть вирішувати багато чого з того, що вас зараз турбує.
Не хочете? Займайтесь далі своїми справами, та отримуйте протиприроднє задоволення від того сексу, яким з вами займається хто тільки не побажає. Кожен народ заслуговує той уряд, який має.
2001.12.02 | Ігор, pp.com.ua
Є й інші методи!!!
Колись нам розповідали таку басню - чому у Англії не прижився фашизм. Не тому що хтось купував якусь там політичну силу. А тому, що робітники, як чули, що десь є якесь поползновєніє, збирались, йшли та добряче били морди. А бачили ви, що твориться у тих же західноєвропєйських столицях, коли там пробують підняти на 1% податок чи ціни. Там народ теж не купує політичних сил, а виходить на вулиці і б'є морди вже кому попаде. І все рівно діє. Ви пробували зібрати по 10 гривень з когось? То-то. В теорії це гарно, а на практиці не виходить. Не визнає наш народ шапок по кругу. Та й нашо нам запроданці, коли народ може вирішувати безпосередньо. Коротше є різні методи і якщо один не виходить, треба пробувати інші, а не сидіти та рюмсати.2001.12.02 | технолог
Re: Є й інші методи!!!
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Колись нам розповідали таку басню - чому у Англії не прижився фашизм. Не тому що хтось купував якусь там політичну силу. А тому, що робітники, як чули, що десь є якесь поползновєніє, збирались, йшли та добряче били морди. А бачили ви, що твориться у тих же західноєвропєйських столицях, коли там пробують підняти на 1% податок чи ціни. Там народ теж не купує політичних сил, а виходить на вулиці і б'є морди вже кому попаде. І все рівно діє.
А крім того вони ще й голосують на виборах. А між виборами підтримують якусь політичну силу, яка виступає за їхні права. В тому числі і матеріально підтримують. А скільки підприємців принесли гроші хоча б на цей Майдан, або до наметового містечка?
Ви пробували зібрати по 10 гривень з когось? То-то. В теорії це гарно, а на практиці не виходить. Не визнає наш народ шапок по кругу. Та й нашо нам запроданці, коли народ може вирішувати безпосередньо. Коротше є різні методи і якщо один не виходить, треба пробувати інші, а не сидіти та рюмсати.
От я й пропоную спробувати правою рукою.
Прийти 15 грудня на Майдан Незалежності та очолити натовп. Після цього піти з 1 січня по хатах, та розповісти своїм рідним та знайомим, за кого треба проголосувати у березні.
А якщо лом ходити по хатах, то зібрати гроші та принести їх улюбленим вами чорним налом розумним людям, які знайдуть бажаючих піти по хатах, зроблять матеріали, з якими можна йти по хатах, нагодують агітаторів, щоб ті не змерзли під час зимової кампанії, та щоб ви могли платити податки в розумних межах і в квітні, і в травні і далі на протязі чотирьох років.
А інакше - сидіть під Верховною Радою та рюмсайте!
2001.12.03 | Ігор, pp.com.ua
Я ж Вам кажу що гроші збирати важко!
Народ наш тертий. Скільки було проходимців, які збирали гроші під різними гаслами...Я не збираю гроші, працюю потихеньку на свої.
Мені у школі дорікали - чому усі грають твоїм футбольним м'ячем, а собі не купують? А інакше б зовсім не грали. Так що тут діалектика... Якщо зібрати не можна, так що зовсім нічого не робити!? Іронізувати з боку легко.
Ні звісно і зараз є хтось, хто може зібрати, але я жебракувати якось не хочу поки. Звісно зарікатись не можна.
2001.12.03 | DevRand
погоджуюсь! Є інші методи крім як купувати партії, та ще й дешевші! (-)
2001.12.03 | Горицвіт
Підтримую.
Ви маєте рацію. І здоровий глузд підказує, що коли велика група людей має спільні інтереси, то тим людям вигідно об'єднатися і щось зробити.Але згадайте, скільки раз уже були спроби організувати різні партії захисту підприємців. Де вони? Кого вони захищають? Вони і не можуть нікого захистити в парламенті, бо не проходять туди. Перемога на виборах - це, очевидно, складна технологічна задача, яка вимагає не тільки грошей на листівки, а ще ідей на листівки, на виступи лідерів і світла в очах тих лідерів.
2001.12.03 | технолог
Re: Підтримую.
Горицвіт писав(ла):> Ви маєте рацію. І здоровий глузд підказує, що коли велика група людей має спільні інтереси, то тим людям вигідно об'єднатися і щось зробити.
>
> Але згадайте, скільки раз уже були спроби організувати різні партії захисту підприємців. Де вони? Кого вони захищають? Вони і не можуть нікого захистити в парламенті, бо не проходять туди. Перемога на виборах - це, очевидно, складна технологічна задача, яка вимагає не тільки грошей на листівки, а ще ідей на листівки, на виступи лідерів і світла в очах тих лідерів.
Щодо відповіді Ігоря - про свої гроші. Таке враження, що ви пробуєте зробити такий вигляд, який у вас буває, коли перед вами стоїть податковий інспектор. Зразу робитесь такий тупий-тупий "а що, я нічого, я тут тільки свою копійку виторговую, і то раз на тиждень".
Ви самі визнаєте, що вас мільйони. А ці мільйони що, нічого не можуть зробити? Прохідна фракція у Верховну Раду - це один мільйон голосів. Ви хоча б спробували для себе визначитись - кого варто підтримати на виборах? А після цього підійшли (неформально) до місцевої організації тієї політичної сили та сказали, що ми вас підтримаємо? Спитали, чим ви можете допомогти? Та навіть роздати агітаційні листівки знайомим, та сказати рідним - проголосуй ось за цих людей, бо вони того варті (повторюся - вас мільйони!) - це ви пробували робити?
А потім вже можете розказувати податківцям, які ви бідні. Тільки спочатку виперіть останню рубаху!
2001.12.03 | Ігор, pp.com.ua
Важко - це непросто...
Я дІйсно не вмію збирати з людей грошІ. Ні копійки дійсно ні з кого не взяв. Як перед богом присягаюся :-)Як не вірите, найдіить якийсь недолік там де ви живете і пройдіться по сусідах стрельнути по червінцю на ліквідацію того недоліку. Не думаю, що ви зберете скільки грошей, що вам прийдеться виправдовуватися та плакатися перед податковою інспекцією. Отак і боротьба за права підприємців.
А робітники на заводах. Не одержують зарплати і сидять як риба об лід. Пройдіить по заводу зберіть з роботяг по червінцю, купіть політичну партію і вирішіть їх проблеми. Половину вам я щедро дозволяю залищити собі -:) А чим багатіша людина тим жадніша. Отож і міркуйте далі.
2001.12.03 | Горицвіт
Я не підприємець. (-)
2001.12.03 | технолог
Re: Я не підприємець.
Вибачаюсь, що зачепив і Вас, пане Горицвіте! Це ненавмисне.Я теж не підприємець, але за ці роки стільки наслухався від таких підприємців про те, як їм погано та як їх всі деруть.
А чогось в інших знаходяться гроші скупити всю владу в країні, та гребти гроші, не дивлячись на лохів. А такі підприємці, замість того, щоб віддавати гроші всім, хто їх обдирає, не можуть зрозуміти й зараз, що за все в житті треба платити. Не хочеш платити за свої права - плати за своє безправ'я.
Але тоді плати мовчки, не галасуй, що тебе хтось обдирає!
Ви спитайте в таких підприємців - за кого вони голосували на минулих виборах? Звичайна відповідь - ні за кого!
То до кого вони можуть мати претензії, що над ними знущаються?
2001.12.03 | Ігор, pp.com.ua
Я підприємець. І робітник.
Бо підприємець і сам працює. Це тільки на старих карикатурах вони з трубкою у зубах.А в мене визивають обурення і підприємці і робітники, які не хотять постояти за себе.
Я голосував за когось, та вже не пам'ятаю, за Рух перший раз, потім за когось іншого. Але вже зрозумів, що інтересів дрібних підприємців жодна партія у нас не відстоює. Балачки це все та обман. Як не дивно, зараз комуністи голосували за нас. Як програємо, останній шанс може проголосувати за комуністів, щоб вони відмінили той кодекс. Невже комуністи перетворилися на гнучку партію, яка реально дивиться на речі? І не перешкоджає підприємцям?
2001.12.03 | Горицвіт
Re: Я підприємець. І робітник.
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Я голосував за когось, та вже не пам'ятаю, за Рух перший раз, потім за когось іншого.
А як же Ви будете слідкувати, чи виконують вони обіцянки, якщо не пам'ятаєте, за кого голосували?
> Але вже зрозумів, що інтересів дрібних підприємців жодна партія у нас не відстоює. Балачки це все та обман.
Чому б вам краще не створити свою партію або не перекупити?
2001.12.03 | технолог
Re: Я підприємець. І робітник.
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> А в мене визивають обурення і підприємці і робітники, які не хотять постояти за себе.
> Я голосував за когось, та вже не пам'ятаю, за Рух перший раз, потім за когось іншого. Але вже зрозумів, що інтересів дрібних підприємців жодна партія у нас не відстоює. Балачки це все та обман. Як не дивно, зараз комуністи голосували за нас. Як програємо, останній шанс може проголосувати за комуністів, щоб вони відмінили той кодекс. Невже комуністи перетворилися на гнучку партію, яка реально дивиться на речі? І не перешкоджає підприємцям?
Це у відповідь на мій месадж:
А чогось в інших знаходяться гроші скупити всю владу в країні, та гребти гроші, не дивлячись на лохів. А такі підприємці, замість того, щоб віддавати гроші всім, хто їх обдирає, не можуть зрозуміти й зараз, що за все в житті треба платити. Не хочеш платити за свої права - плати за своє безправ'я.
Але тоді плати мовчки, не галасуй, що тебе хтось обдирає!
Ви спитайте в таких підприємців - за кого вони голосували на минулих виборах? Звичайна відповідь - ні за кого!
То до кого вони можуть мати претензії, що над ними знущаються?
Коментарі потрібні?
2001.12.02 | Безробітний
Re: Дуже Класичний клінічний випадок
ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):"16 мільйонів пенсіонерів"
Держава ПОВИННА гідно забезпечити пенсіонерів!
Альтернатива є тільки одна - геноцид!
"8 мільйонів неповнолітніх"
Турбота про майбутнє - це також обов"язок держави. Ви український патріот, Ви не хочете, щоб Українська держава відійшла в небуття разом з Вами. Отож, потрібна державна підтримка.
"4 мільйони студентів, аспірантів і т.п."
То ніяке не т.п.
То надія нації. Фінансування науки та освіти - то першочергове завдання для держави. Малі та середні приватні підприємства ніколи не вкладають кошти у довгострокові наукові програми. ВААСЮ, скільки Ви вклали коштів в українську науку? Скільки вклав Суркіс або Медведчук з власних коштів?
"8 мільйонів державних службовців"
Можливо, тут є резерв.
"бюджетників"
Ви пропонуєте скоротити зарплату вчителів та лікарів?
"безробітних"
ВААСЮ, ідеологи ринкової економіки кажуть, що безробітні - то необхідна плата за підвищення продуктивності праці. Отож, за рахунок "високопродуктивної" ринкової економіки ті безробітні мають утримуватись.
"10 мільйонів селян"
Сільске господарство за умов ринкової економіки є дотованим (навіть у США).
" І все це повинні витримувати 3 мільйони підприємців ?????? Чисто теоретично, якщо скористатися логікою комуністів про всєобщєє равєнство, підприємець повинен собі залишати 1/16 від доходу, а все інше ( 15/16 = 94% ) віддавати державі".
Я зараз заплачу над нелегкою долею підприємця Суркіса!
Отут і є причина. Більшість українських підприємців не можуть організувати сучасне високотехнологічне виробництво внаслідок власної обмеженості та клінічної ненажерливості. Єдине, чого вони досягли, то реалізація примитивної схеми "крадені гроші"-"товар"-"видмиті гроші".
Комуністам також потрібно віддати належне - за умов "відсталої" та "непродуктивної" соціалістичної економіки, їм вдавалось пенсії вчасно платити, нові заводи будувати, підтримувати українську науку та освіту на світовому рівні. До речі, і книжок українською мовою комуністи видавали значно більше (тільки не треба, що то були лише твори Леніна).
Може, приватним підприємцям слід повчитися у комуністів?
" Щодо українських лікарень - то знаю ( на прикладі сусіда) - тягнуть звідти все, що можна. Картоплю, зелений горошок, олію , ліки , одноразові шприци , голки і т.п."
А це вони з приватних підприємців приклад беруть.
> Єдиний податок дає можливість працювати, а не відволікатися на перевірки. Будь ласка, не вистачає коштів - збільшіть обережно ставку єдиного податку. Особливо тим, у кого доходи великі, зробіть ставку єдиного податку прогресуючою. Але не забирайте свободу ! Якщо відмінити єдиний податок , а натомість ввести звичайні - надходження до бюджету від податків не зростуть. А зростуть надходження на спеціальні позабюджетні рахунки від штрафів , які будуть дерти з підприємців за різні дрібниці.
А тут, ВААСЮ, з Вами погоджуюсь. Якщо три мільони приватних підприємців, за рахунок заощадженого часу та коштів,піднімуть продуктивність праці та зможуть забезпечити суспільно-державні потреби
краще за комуністів, то за КПУ ніхто голосувати не буде.
2001.12.03 | Рoман ShaRP
Re: Забули!
Додати до списку прєзіка, його адмініСтРАцію, люблячих нас всіми силами силовиків ...Кажуть вам , що підприємці ні до чого , бо риба гниє з голови, а гроші крадуться згори.
Поведінка держави -- як у "братка", рекетира -- грошики пропила-прогуляла, а потім -- пішла ще збивати, на додачу.
Хто "з*їв" заощадження з банків СРСР, хто розкрадав заводи, армію, колгоспи, розпродавав за безцінь підприємства?
І ви мені будете казати, що після того годувати всіх мають базарні торгівці? Ой не смішіть!
У нормальних державах бюджет наповнюється АЖ НІЯК не за рахунок дрібної торгівлі. То тільки в нас "якщо в тебе є гроші" (тобто навіть не гроші, бо вони не великі), то ти "нєправ і па жизні должен радному гасударству".
P.S. Коли я заходжу в якусь з держконтор і бачу там євроремонт, євромеблі, європрикиди, єврокомп*ютери та євромабіли (от тільки пики частіше всього не європейські), мені так хочеться запропонувати вихід з кризи -- запровадити ну хоча б податок на ті самі офісні меблі (мито ввести). Це не бабок із овочами по вулицям ганяти, це простіше та ефективніше, особливо якщо разом з тим влада не тільки буде вищати "Купуйте українське", водночас придушуючи виробництво , а сама ... покаже приклад ... і пересяде на українські машини та стільці.
2001.12.03 | Горицвіт
Re: Дуже Класичний клінічний випадок
Безробітний писав(ла):> То надія нації. Фінансування науки та освіти - то першочергове завдання для держави.
Це Ви так думаєте, і я міг би з Вами погодитися. Але ж уряд і Верховна Рада думають інакше. Основні кошти з бюджету, після державного апарату (де більше всього йде на міліцію), йдуть на т.зв. "базові галузі": дотації металургійним підприємствам і шахтам.
> Малі та середні приватні підприємства ніколи не вкладають кошти у довгострокові наукові програми.
А чому в цивілізованих країнах вкладають?
> Скільки вклав Суркіс або Медведчук з власних коштів?
Ви вважаєте цих панів підприємцями?
> Ви пропонуєте скоротити зарплату вчителів та лікарів?
У Вас є хоч один знайомий лікар в Україні? Основні прибутки лікарі мають не з зарплати.
> Сільске господарство за умов ринкової економіки є дотованим (навіть у США).
Сільське господарство є прибутковим, як і будь-яке інше господарство.
> Я зараз заплачу над нелегкою долею підприємця Суркіса!
При чому тут Суркіс?
> Отут і є причина. Більшість українських підприємців не можуть організувати сучасне високотехнологічне виробництво внаслідок власної обмеженості та клінічної ненажерливості. Єдине, чого вони досягли, то реалізація примитивної схеми "крадені гроші"-"товар"-"видмиті гроші".
У Вас говорить класова ненависть, не підкріплена нічим.
> Комуністам також потрібно віддати належне - за умов "відсталої" та "непродуктивної" соціалістичної економіки, їм вдавалось пенсії вчасно платити, нові заводи будувати, підтримувати українську науку та освіту на світовому рівні.
І ЧОГО ВОНО РОЗВАЛИЛОСЯ?
2001.12.03 | trick
Re: Дуже Класичний клінічний випадок
Горицвіт писав(ла):...............
державного апарату (де більше всього йде на міліцію), йдуть на т.зв. "базові галузі": дотації металургійним підприємствам і шахтам.
>
OTO}|{.
Dotacii derzhavni, a realnyj prybutok - ne.
Ot u cyomu i polyagaje sxema tak zvanyx "biznesiv" paniv Q, S. and Co, i cya sxema nichogo spilnogo ne maje z dribnym pidpryjemnyctvom.
Ce v nyx zvychka she z chasiv zav-bazy, zavskladiv ta "cexovykiv" 1970-x rokiv - cya publika zvykla ne platyty podatky ta za vlasni vytraty. Tobto jakraz im vygidni neefektyvni ta pecherni procesy vyrobnyctva (na dotacijax she j "pogulyaty" mozhna - dlya togo je "kyshenkovi" banky), a dlya tysku na uryad ta VR vony majut "armiju shaxtariv ta robitnykiv",
jaku vystavlyajut pid VR u potribni momenty.
IMHO.
2001.12.03 | юрко
Re: Дуже Класичний клінічний випадок
> Малі та середні приватні підприємства ніколи не вкладають кошти у довгострокові наукові програми.>А чому в цивілізованих країнах вкладають?
це трохи так, трохи - ні. Якщо йдеться про т.зв. Research & Development (R&D) тобто дослідження і розвиток, то вони не є довгострокові і стосуються виключно діяльності підприємства і мають принести результати в недалекому майбутньому. Тобто, пошуки, скажімо, як зробити, щоб шампунь краще змивався з голови, також відноситься до R&D, це назвивається науковою програмою і є повністю фінансовано компанією.
З іншого боку, вкладення коштів на фундаментальні наукові дослідження фінансуються державою, бо жодна компанія і не подумає витрачати великі гроші на такі ризиковані речі, які невідомо, чи принесуть якість результати. Скажімо, інтернет, як ми його тепер знаємо, був би неможливим без державних вкладень. І це не тільки тому, що це було військове замовлення приватним компаніям. Наприклад, пошуки в біотехнології - дослідження геному, яке провадилося завдяки державним грошам не мало військового призначення, просто воно було б занадто ризиковане, щоб якась приватна компанія змогла б ним займатися. Саме тому й виникають часом проблеми, чи вважати результати досліджень приватною власністю компаній, що провадили ці дослідження, чи вони є надбанням нації. Адже, компанії, що проводять дослідження, є приватними, отже, акціонери вкладаючи гроші в компанію, розраховують на майбутні прибутки, які будуть наслідком наукових досліджень компанії.
> Сільске господарство за умов ринкової економіки є дотованим (навіть у США).
>Сільське господарство є прибутковим, як і будь-яке інше господарство
Ні, воно таки існує завдяки субсидіям, інакше ціни на їжу були б неймовірними, або с/г ніхто б не хотів займатися.
2001.12.03 | Горицвіт
Re: Дуже Класичний клінічний випадок
юрко писав(ла):> >Сільське господарство є прибутковим, як і будь-яке інше господарство
>
> Ні, воно таки існує завдяки субсидіям, інакше ціни на їжу були б неймовірними, або с/г ніхто б не хотів займатися.
1. В яких країнах с/г існує завдяки державним субсидіям? Якщо можна, дайте лінки.
2. Якщо так, то чи вважаєте Ви особисто такий стан справедливим?
2001.12.04 | юрко
Re: ось коротка інформація
в США, в Канаді, в європейських країнах.http://www.the-scientist.com/yr2000/may/let_000529.html
це на скору руку лінк щодо генетично модифікованої сільськогосподарської продукції в США.
З цілого листа перекладу лише те, що стосується субсидій:
"Європейські фармери, субсидії котрих часто не покривають вищі кошти генетично модифікованого насіння чи гербіцидів, є перші, котрі висловлюють свій протест тим, хто їх слухає - їхніх політиків. Тому, що вони не можуть конкурувати з субсидованими американськими фармерами... тому вони роблять висновки, що г.м. їжа є погана... "
Цілий лист по-англійськи є нижче. Він написаний Associate Professor (не знаю, як це по-українськи - асоціативний професор) біохімії департаменту хімії академії американської військової авіації.
2. Вважаю, що це цілком справедливо, бо праця фармерів є дуже важка і дуже ризикована в тому сенсі, що вони ніколи не знають, які будуть результати їх праці. Крім того, вони мусять постійно зичити в банках, щоб щось посіяти і зібрати інакше це неможливо зробити при існуючих коштах ведення сільського господарства. Отже, якщо б ціна в крамниці на їжу відбивала безпосередній ризик виготовлення продукту, то вона була б такою високою, що люди б помирали від голоду. Тому субсидії є єдиним способом зберегти низькі ціни (фактично ви їх і так оплачуєте зі своїх податків), а також заохочують фармерів працювати. Інакше ніхто б не хотів того клопоту.
The Sources of Public Mistrust
By Barry Hicks
In Walter Brown's recent essay on reasons people fear genetically modified (GM) food,1 he attributed that fear to some type of "reverence for nature and natural order." Dr. Brown missed the three major players contributing to public mistrust of GM food: economics, politics, and advertisement. Much of the Europeans' fear of GM food stems from the fact that they are being told by the public media that the foods may not be safe. Reports on the potential banes greatly outnumber the reports on the benefits. The public at large is not capable of interpreting the complex scientific issues involved in GM crops, so they believe what they hear.
European farmers whose subsidies often don't cover the higher cost of GM seed or herbicides have been at the forefront of protests to anyone who will listen, especially their politicians. Since they cannot compete with subsidized American farmers producing larger and less expensive crops, they conclude that GM food is bad for them, and they want the message of potential, albeit unlikely, problems with GM food passed on to the general public. Politicians, always looking to add farmers to their support base, actively pass the same message on to the media. The media, most of which are likewise incapable of deciphering fact from fiction with regard to GM crops, pass the ignorance on to the public at large. Without this intentional and, indeed, active campaign in the public media against GM food (especially in Europe), it is unlikely that any "gut feeling" we have would significantly alter our opinions about what we put into those guts.
Given his perspective and failure to recognize the above contributors to fear of GM food, he also proposes a solution that would not be successful, "a vigorous response from the scientific community ... [that has] ... a respectful appreciation of the way we think" targeted toward the public. What is necessary is to bring the European governments on line with subsidies that support GM crops. If their farmers are not at an economic disadvantage, the whole driving force for the media campaign against GM food would disappear, as would the public mistrust.
Barry Hicks
Associate Professor of Biochemistry
Department of Chemistry
U.S. Air Force Academy
Colorado Springs, CO 80840
Barry.Hicks@USAFA.AF.MIL
1. W. Brown, "Facts, beliefs and genetically modified food," The Scientist, 14[8]:39, April 17, 2000.
--------------------------------------------------------------------------------
The Scientist 14[11]:6, May. 29, 2000
© Copyright 2000, The Scientist, Inc. All rights reserved.
We welcome your opinion. If you would like to comment on this article, please write us at editorial@the-scientist.com
News | Opinions & Letters | Research | Hot Papers | LabConsumer | Profession
About The Scientist | Jobs | Classified | Web Registration | Print Subscriptions | Advertiser Information
2001.12.03 | Чув
Re: Дуже Класичний клінічний випадок
Та не побивайтесь ви так. Нагадую більшість підприємств в Україні платать звичайні, а не спрощені податки. І якщо для бюджету коштів вистачитьможна було б запровадити і єдиний податок, але для всіх. Всі МАЮТЬ ПЛАТИТИ ОДНАКОВІ ПОДАТКИ. Я маю на увазі не ставки податку. Вибачте за "остапізми", але повторюся - всі підприємці мають мати РІВНІ МОЖЛИВОСТІ.2001.12.03 | trick
Re: Дуже Класичний клінічний випадок
OK,Rozumiesh, nasha podatkova systema isnuje ne dlya podatkiv, a dlya togo shob kozhen pidpryjemec buv vynuvatyj "on default", sho mozhna bulo kozhnogo "shchypaty" koly xocca panu A. i jogo shajci.
A velyki biznesovi struktury sr*ly na podatky i budut sr*ty - sho dlya exporteru napryklad trub velykogo (ta j ne duzhe) diametru $10000-20000 na "podarunok" dlya "potribnogo xlopcya" koly suma odnogo kontraktu - dekilka mln $ jak minimum?
A ujavy bazarnogo/kioskovogo torgivcya, dribnogo pidpryjemcya jakyj matyme "kajf" zapovnyvaty vsi oti "xvormy otchetnosti" ta inshe ?
To vin ne matyme chasu zajmatys svojeju pryamoju spravoju.
IMHO
2001.12.03 | Чув
Я думаю ти маєш багато ілюзій щодо "податочків".
У мене на очах підприємство, де гоовбухом працює донька заступника Азарова трусила податкова поліція півроку. Вони здерли абсолютно крейзонуті суми штрафів і жоден батечко не допоміг. Я бачив як підприємство, де власником є народний депутат близький до уряду копійка в копійку платить податки переживаючи на практиці всі теоретичні законодавчі побудови свого засновника. Я знаю як перукарня виграла судовий процес у Суркіса, який мені ну дуже не подобається, але це факт. І Суркіс судився і програвши виконав рішення суду.Я не кажу, що того, про що ти писав немає. Але зрозумій Кучма і Азаров також змушені рахуватися з тим, що країна потребує грошей і великий трубопрокатний завод і ведчуий оператор мобільного зв"язку можуть мати певні пільги на кредити, але просто не платити податки вони не можуть. І вони їх платять. Доречі той самий Інтертайп платить їх більше аніж усі базарні торгівці разом.
У цій дискусії йдеться справді про податковй систему. Якщо хтось не платить податків, то коли ми прийдемо до влади руки дійдуть і до них. Але зараз ми тут у цьому мініпарламенті в неті обговоюємо ПРИНЦИП РІВНОСТІ МОЖЛИВОСТІ - як один із засадничих принципів демократії.
2001.12.03 | trick
Re: п фѓьрў ђш ьрКј срурђю ГыўчГщ љюфю "яюфрђюїъГт".
:)OK, A jak tam z vidshkoduvannyam PDV? Naskilky ja znaju, na cyomu zavjazano dosyt bagato $$ ta "chornyx" sxem - podatky mozhna splatyty i xodyty z chesnoju mordoju - "os dyvitsya - ja splatyv podatky, ja xoroshyj",ale jak majes "varianty", to vidshkodujesh sobi stilky PDV, she j v vygrashi zalyshyshsya.
Tobto dijsno, chasy tupogo rozboju vzhe projshly, publika stae bilsh rozumna. (dyv. zapysy DJ. Koli - pro Bakaja napryklad)
IMHO
2001.12.03 | Augusto
О, так все ж чудово!
>Я не кажу, що того, про що ти писав немає. Але зрозумій Кучма і Азаров також змушені рахуватися з тим, що країна потребує грошей і великий трубопрокатний завод і ведчуий оператор мобільного зв"язку можуть мати певні пільги на кредити, але просто не платити податки вони не можуть..."Утром мажу бутєрброд - первим дєлом: как народ? і ікра нє лєзєт в горло, і компот нє льєтся в рот!"©
Єдине, як пояснити один маленький факт: я знаю дебільність та злочинність "податків" в 1992-1995 рр не з ілюзий, які обороти ж мали всі малошановні громадяни-олігархи, що накопили такий обсяг майна? ІМХО в природі не існують такі обороти. О, згадав ще!
Другий факт: твердження "воно не моє!" - маленькі таємниці з купою підприємств Україною - "нічії"....
Третій факт: дуже дивна різниця між сумою зарплати і обсягом майна накопичений завдяки зарплаті держслужбовців (Q-чмо не виключення), ну ніяк без корупції не пояснюється...
2001.12.03 | Чув
Re: О, так все ж чудово!
Augusto, ви що уявили мене в ролі адвоката олігархів?!! Ок. Тоді згадайте бодай хто тут запропонував ідею антиолігарічного фронту!Але світ не чорнобілий!
На трубопрокатних заводах Пінчука працюють десятки тисяч людей, які не винні, що власник заводів родичається Кучмою. Вони отримують зарплату легально і бухгалтерія справно вираховує з них пенсійний податок, на соціальний захист, на чоронобиль і подоходний. Те ж саме, але мабуть в меншій мірі стосується Київстару. І ніяке родичання не допоможе Пінчуку не платити тих податків із зарплати його робітників. Так він може приховувати прибуток власний. Так це до зміни президента на соціаліста. Соціалісти його примусять платити, якщо переможуть на виборах. Я про це пишу. А ви що собі уявили? Проти яких вітряків воюєте за допомогою свого сарказму?
2001.12.03 | Augusto
Я ні з чим/ким взагалі не воюю, я переконаний паціфіст.
Мені лише здається, що така система дозволяє використовувати вузькокорпоративні інтереси для особистого збагачення, до тогож особистого збагачення, яке абсолютно ніяк не виправданo економично. Також несплата прибутків на особисте багатство щонайменше дозволяє припустити деяку нечесність в нарахуванні прибутків, виплаті зарплати, тощо. Таким чином озброєне пограбування десь має таке ж юридичне обгрунтування ( і легальність), як і система Q-чмізму.2001.12.03 | Чув
Погоджуюсь, але
не можу не помічати і того, що більшість моїх співвітчизників вкрай розбещена соціальною безвідповідальністю і просто використовує кучмів і азарових як ширму для того щоб красти самим. Мовляв, ті ж крадуть! Крадіж з бюджету і несплата податків в Україні вже сягнули таких розмірів, що це не вважається поганим!!! Я щодня чую: що до влади треба йти щоб накрастись; що не краде лише дурний, який украсти не вміє; що "ми не платимо податків і платити не будемо!"Зрештою в мене закрадається сумнів - адже не платити 1% - це вигідніше, аніж платити 1%. Тобто якщо ми зменшимо податки до 1% їх все-одно платити не будуть! Адже в Німеччині податки не набагато менші аніж в Україні і їх там платить більшість. Значить проблема в кожнному з нас як у частині кучмівської системи, яка по праву має носити його ім"я. Але ж це потрібно усвідомити і це потрібно лікувати у кожному з нас! А вони на ринках платити податки просто не хочуть. І квит! Там часом на один ринок суб"єктів-платників 10--15, а робітників-торгівців, які їх покривають стоїть кілька десятків тисяч. Як писав Подерев"янський "о б--дська Данія! Кінець всім сподіванням!"
2001.12.03 | Augusto
Але ж це правильно!(+)
Народ активно приймає правила гри, нав'язані згори, українці взагалі дуже добре адаптуються до будь-яких умов, історично набагато пластичні, ніж інші народи (це і сила і слабкість одночасно). Чому платити податки, якщо існує каста, яка стоїть поза законом? Або платять всі, або ніхто! Тому якщо залишити все як воно є в горніх ешелонах влади, все вестиме лише до суспільної фрустрації. До речі, ці чисто пост-СССР заклинання:"майже такі ж", "ненабагато більші" податки, чи можна хоч трохи конкретики плз?!Що ж дає влада за сплачені податки? Банду ментів, що на "айн-цвай-драй" тобі ж і ребра зламають, якщо тільки подивишся косо? Медицину, де знов треба ще і ще платити? Мордатих корумпованих бюрократів? Що саме?
2001.12.03 | ВААСЯ ПУПКІН
Класичний маразм.
Чув писав(ла):> Та не побивайтесь ви так. Нагадую більшість підприємств в Україні платать звичайні, а не спрощені податки. І якщо для бюджету коштів вистачитьможна було б запровадити і єдиний податок, але для всіх. Всі МАЮТЬ ПЛАТИТИ ОДНАКОВІ ПОДАТКИ.
----------- Хтось із підприємців через взятки має гарантований канал збуту дешевої білизни у державні школи, лікарні та казарми, а інший підприємець вкладає гроші в науку - і вони мають платити однакові податки ????? - маразм.
> Я маю на увазі не ставки податку. Вибачте за "остапізми", але повторюся - всі підприємці мають мати РІВНІ МОЖЛИВОСТІ.
------ Якщо всі будуть мати рівні можливості, то зникне саме поняття "підприємництва", а буде чергова версія комунізму - без конкуренції, зате із зрівнялівкою. А як же мої винаходи, "ноу-хау" ???? Як мої патенти - віддати конкуренту, щоб він мав зі мною рівні можливості ???
2001.12.03 | Остап
ВААСЯ, як у вас з ОСВІТОЮ ?
> Та не побивайтесь ви так. Нагадую більшість підприємств в Україні платать звичайні, а не спрощені податки. І якщо для бюджету коштів вистачитьможна було б запровадити і єдиний податок, але для всіх. Всі МАЮТЬ ПЛАТИТИ ОДНАКОВІ ПОДАТКИ.----------- Хтось із підприємців через взятки має гарантований канал збуту дешевої білизни у державні школи, лікарні та казарми, а інший підприємець вкладає гроші в науку - і вони мають платити однакові податки ????? - маразм.
Однакові - це значить, що податки нараховуються за однаковою ставкою для однакових умов.
Конкретна бізнес-оборутка не є предметом розгляду ставок оподаткування...
Якщо комусь СЬОГОДНІ вдалось купити білизну дешево, то чому би її не продати дорого?
Яким шляхом підприємець отримав контракт на постачання білизни в школи -це інша справа, до чого тут податки?
Чому саме школа уклала контракт і витратила державні гроші не є предметом обговорення податків.
Тим більше, що ЗАВТРА, той, хто продав білизну, може вкласти гроші в науку, бо він МАЄ ЩО ВКЛАДАТИ.
Де взяв гроші той підприємець, що вкладає гроші в науку ???
ВКЛАДАННЯ ГРОШЕЙ не є предметом обговорення податків.
> Я маю на увазі не ставки податку. Вибачте за "остапізми", але повторюся - всі підприємці мають мати РІВНІ МОЖЛИВОСТІ.
------ Якщо всі будуть мати рівні можливості, то зникне саме поняття "підприємництва", а буде чергова версія комунізму - без конкуренції, зате із зрівнялівкою. А як же мої винаходи, "ноу-хау" ???? Як мої патенти - віддати конкуренту, щоб він мав зі мною рівні можливості ???
Ну це вже вапше!!!
Тільки рівні можливості дають можливість розвиватись підприємництву. А пільги, преференції і т.і. вбиввають підприємництво.
Яке відношення до податків мають ваші винаходи?
Продавайте їх, використовуйте, отримайте ШАЛЕНІ ГРОШІ...
Потім сплатіть податок і ВКЛАДАЙТЕ в науку.
Де тут зрівнялівка ?
2001.12.03 | ВААСЯ ПУПКІН
Остапе, я браку освіти не відчуваю, лише надлишок. А ВИ ????
Остап писав(ла):> > Всі МАЮТЬ ПЛАТИТИ ОДНАКОВІ ПОДАТКИ. - сказав Остап.
> ----------- ....а інший підприємець вкладає гроші в науку - і вони мають платити ОДНАКОВІ податки ????? - маразм. - здивувався ВААСЯ ПУПКІН.
>
> Однакові - це значить, що податки нараховуються за однаковою ставкою для однакових умов. - сказав Остап.
>
------- пане Остапе ! При всій нашій повазі до Вас - не можемо погодитися з Вашою позицією.
Ніде немає записано , що однакові податки - це однакові ставки податку. Можна вважати, що однакові податки - це також і однакові за розміром сплачених коштів.
А ще є проблема бази оподаткування : які доходи до неї включати і які затрати з неї виключати. При однакових ставках податків можуть відрізнятися принципи обрахунку бази оподаткування.
Але це стосується "звичайних" податків, де ставка податку задається у % від доходу.
А для "спрощенців" ставка податку - це не %, а конкретна сума, наприклад строго 200 грн в місяць. Оскільки мова йшла про спрощений податок, то я і сказав те , що сказав. А Ви відразу ж зраділи, що мене вдалося спіймати на некомпетентності. Ні, пане Остапе, у Вас знову нічого не вийшло. В плані пошити мене в дурні.
Рекомендую Вам у подальшому, щоб не смішити кур, ретельніше вчитуватися у мої дописи, бо я Вам не якийсь Санька із Саратова.
2001.12.03 | Жартівник
Це тому, ВААСЯ, що ВЕЛИКЕ видно лише з відстані (-) Re: я браку освіти не відчуваю
2001.12.04 | Остап
Вибачте, але обговорюються податки взагалі, а не тільки "єдиний"
В цьому ланцюжку обговорюються податки взагалі, а не тільки "єдиний"...Тому я і підняв тему однакової ставки для однакових умов.
ПМ.
Ваші відповіді поселили в мене сумніви в тому, що ви маєте вищу освіту з цього фаху...
2001.12.03 | Denak
Канєшна, дарагой!!!
"всі підприємці мають мати РІВНІ МОЖЛИВОСТІ"В тому числі рівні можливості одержання кредитів.
2001.12.03 | Горицвіт
Re: Класичний клінічний випадок
Безробітний писав(ла):> Давайте і далі зменшувати державні витрати:
>
> Українська школа та наука процвітають - нащо туди пхати додаткові кошти?
Може, для Вас це буде свіжою думкою: Напихання коштів саме по собі не веде до ефективного результату. Головне - організація.
> Пенсія дозволяє людині нормально жити. Скоротити витрати на пенсії!
Треба скоротити витрати на міліцію і на металургію. Тоді звільняться кошти на пенсії і зменшиться корупція, бо пенсії важче вкрасти. А раз зменшиться корупція - звільняться ще додаткові кошти.
2001.12.03 | Цікаво
Re: Класичний клінічний випадок
Про які витрати на металургію ви кажете, і чому вона вас так допікає? Чи ви знаєте, що що дуже велика частина експортної виручки України цього та минулого років була забезпечена саме завдяки металургічному виробництву?2001.12.03 | Горицвіт
Якщо маєте інформацію про металургію
то дайте, будь ласка.А я теж пошукаю деякі цифри, бо подальша дискусія потребує цифр.
2001.12.03 | Цікаво
Re: Якщо маєте інформацію про металургію
http://www.freenet.kiev.ua:8080/ciesin/envinfo/econ.htmЯ знайшов дещо застарілі дані, за 95-й рік (немає час шукати новіших), але будьте переконані що питома вага металургії в експорті виросла ще вище. Звичайно,сама по собі така залежність від важкої промисловості не є добрим явищем, бо несе в собі великий ризик. Але тут вже проявляється не вина металургів, а скоріше недорозвиненість інших секторів економіки.
Major items of Ukrainian export include: ferrous metals and metal products (rolled ferrous metals, pig iron, steel pipes) - 36.2% of the total money supply; machines, equipment - 14.1%; minerals (ores and coal) - 10.5%; road and railway vehicles, aeroplanes, ships - 7.3%, food industry products - 5.8%.
2001.12.03 | Горицвіт
То на здоров'я
Хай експортують.Я проти того, щоб туди йшли дотації з бюджету. Я пам'ятаю, що пару років назад такі дотації були, а як зараз - не знаю.
Крім того, стратегічно - чорна металургія не вигідна, бо дуже енерго-, ресурсо затратна.
2001.12.04 | Незареєстрований Цікаво
Та ніяких дотацій там немає (хіба що непрямі на вугільну галузь) (-)
2001.12.04 | Цікаво.
Гаразд, пане Новий Цікаво, де Вас дінеш? Я дозволяю Вам покористуватися моїм ніком, тільки без значка реєстрації. :-))) (-)
2001.12.04 | Незареєстрований Цікаво
:-) (-)
2001.12.03 | Пані
Налоги платят практически все платежеспособные граждане Украины
Этот налог называется НДС (по нашему - ПДВ), и его платят все, кто покупает товары ... как минимум в местах, где есть кассовые аппарты.Чем больше человек покупает в магазинах, тем больше он платит НДС. Поэтому попытка обвинить кого-то в том, что он забыл, когда платил налоги, по меньшей мере странная. Разве что, если человек все покупает на базаре...
На примере Харькова, как самого базарного города нашей родины, могу рассказать, что количество "неплательщиков", т.е. тех, кто ВСЕ покупает на базарах, имеет тенденцию к падению. В городе уже открыты супермаркеты, в которых цены на продукты равны или ниже базарных. И число их будет расти (еще несколько строятся).
Когда появятся аналогичные универмаги по торговле обувью, одеждой, хозтоварами и пр. промтоварами. (а на это уйдет еще несколько лет, для этого отечественный легпром должен заработать хотя бы так же, как пищепром), то базары эволюционируют в оптовые рынки с-х продукции и блошиные рынки. Регулирование оптовых рынков - отдельная тема и никакого отношения к единому и упрощенному налогообложению не имеет.
Регулировать блошиные рынки, где пенсионеры, малоимущие, самоделкины и коллекционеры торгуют разносортным товаром, можно только один способом - заплатил небольшую плату за место и все. По праздникам - ярмарки, когда и небольшую плату вносить не надо. Это давно уже опробовано во всех странах с рыночной экономикой.
Ускорять процесс такой эволюции - глупо и невыгодно. Пока в магазинах нет не меньшего предложения аналогичных товаров хотя бы по тем же ценам - вымывание торговцев с рынка создаст дефицит или диспропорцию цен.
Идеальным вариантом было бы заморозить на нынешнем уровне упрощенные схемы налогообложения на пять лет. За это время при сохранении сегодняшнего тренда, товар и покупатель перекочует в магазины. Что, собственно, и требуется как потребителям, так и бюджету.
2001.12.03 | trick
Re: Налоги платят практически все платежеспособные граждане Украины
Do rechi ,jak meni skazaly lydy sho profesijno zajmalys podatkamy, levovu chastku nadxodzhen do budzhetu skladaje zaraz jakraz PDV(bilshe 70%), a ne inshi podatky.2001.12.03 | Чув
Які податки не платитть більшість пластоспроможних громадян
Надходження від ПДВ складають до 60%. Цей податок справді платять усі споживачі, купуючи товари в магазинах. Щоправда на речових ринках цього податку всі уникають і продавці і покупці. Але є ще одна проблема - інші 40% доходної, а відтак і витратної частини бюджету складають надходження не від ПДВ, а від інших податків. І ці 40% стабільно не можуть зібрати через те, що їх не платить більшість платоспроможних громадян.2001.12.03 | Ігор, pp.com.ua
ПДВ нічого до бюджету не приносить
Насправді ПДВ є насосом, який викачує гроші із бюджету та кишень споживачів, тому що утворилася ціла кримінальна галузь по поверненню несплаченого ПДВ. Дивно, що ви цього нечитали. Може ви скажете все таки ким ви працюєте, тому що деякі ваші постинги досить дивні. Хотілося б знати приблизно рівень ваших правильних знань, щоб було на що спиратись. Щось не віриться, що ви підприємець та навіть і якийсь відірваний від життя кервник свого підприємства, хоч останнє і ближче до істини.2001.12.03 | ВААСЯ ПУПКІН
Я зустрічав такі цифри : 3 мільярди надійшло, 4,5 мільярдів відшкодовано.
Я зустрічав такі цифри про ПДВ : 3 мільярди від ПДВ надійшло, 4,5 мільярдів з ПДВ відшкодовано. Це абсурд. Від"ємне сальдо в півтора мільярда ПДВ відшкодовано !!!! Це треба було купити товарів та основних засобів більше, аніж продано. Звичайно, дещо мабуть відшкодували від експортних операцій, але хіба ж у нас об"єм експорту більший від об"єму імпорту ????????Наяву дійсно, як пише Ігор, кримінальне відшкодування ПДВ. Тобто ми платимо, а можновладці через підставні фіктивні фірми відшкодовують собі ПДВ в кишеню за фіктивними податковими накладними. Мене завжди цікавило, звідки береться стільки фіктивних фірм. Їх закривають-закривають, а вони все з"являються і з"являються. На мою думку, органи закривають ті фіктивні фірми, які не мають надійної "криші". А всі остальні - під кришею депутатів, президента і т.п. - працюють і відшкодовують господарям ПДВ, а для маскувавння беруть і платежі від такої дрібноти, як ми.
2001.12.03 | Пані
А текст кодекса кто-то читал?
Особенно в той его части, которая об обсуждаемых схемах налогообложения? Если есть данные в сети - буду очень благодарна.2001.12.03 | trick
http://www.rada.kiev.ua/osmir/tables/11_2001/3266-1/tabl32660102.htm (-)