Кучма - за офіційний статус російської мови в Україні
12/05/2001 | Rost
Хотів спочатку це на мовний форум помістити, але, думаю, це питання не лише мовне:
Президент України Леонід Кучма в інтерв'ю російській газеті висловив думку, що російська мова в Україні має отримати статус офіційної.
Кореспондент.net
Грудень 05, 09:16
Відповідаючи на запитання кореспондента газети "Труд", Леонід Кучма сказав, що державною мовою в Україні має бути українська, але російська мова не повинна, як він сказав, відчувати себе іноземною, повідомляє Бі-бі-сі.
Досі в Україні російська мова мала однаковий статусом з усіма іншими мовами національних меншин, але зараз Верховна Рада розглядає низку законопроектів, деякі з яких передбачають зміну статусу російської.
Голова товариства "Просвіта" Павло Мовчан, коментуючи слова президента, заявив про загрозу порушення Конституції, яка, за його словами не передбачає офіційного статусу будь-якої мови, а державною називає лише українську.
У вівторок російський прем'єр-міністр Михайло Кас‘янов на переговорах з українською делегацією у Москві сказав, що російська влада відкриває українські школи і тому очікує створення відповідних умов для тих, хто хоче вивчати російську мову в Україні.
Президент України Леонід Кучма в інтерв'ю російській газеті висловив думку, що російська мова в Україні має отримати статус офіційної.
Кореспондент.net
Грудень 05, 09:16
Відповідаючи на запитання кореспондента газети "Труд", Леонід Кучма сказав, що державною мовою в Україні має бути українська, але російська мова не повинна, як він сказав, відчувати себе іноземною, повідомляє Бі-бі-сі.
Досі в Україні російська мова мала однаковий статусом з усіма іншими мовами національних меншин, але зараз Верховна Рада розглядає низку законопроектів, деякі з яких передбачають зміну статусу російської.
Голова товариства "Просвіта" Павло Мовчан, коментуючи слова президента, заявив про загрозу порушення Конституції, яка, за його словами не передбачає офіційного статусу будь-якої мови, а державною називає лише українську.
У вівторок російський прем'єр-міністр Михайло Кас‘янов на переговорах з українською делегацією у Москві сказав, що російська влада відкриває українські школи і тому очікує створення відповідних умов для тих, хто хоче вивчати російську мову в Україні.
Відповіді
2001.12.05 | Максим’як
Re: Г-мм, це Кучма зробив першу поступку опозиції, подивившись на головну строрінку «Майдану», де русяз вже давно став офіційним ?(-).
2001.12.05 | Soloha
Та де там першу, він ще у свої перші президентські вибори тарнді впро " офіційний статус" (що воно таке, хотіла б я знати? ) під бурхливі оплески тодішньої Думи (-).
2001.12.05 | Михайло Свистович
Re: Тут потрібно Голуба, бо я не можу процитувати дослівно.
Маю на увазі слова Христа про скалку в оці ближнього та колоду у власному оці.В чому проблема? Пишіть статті (але без ідеї розколу лівої та правої опозиції і без антисемітських натяків), як Ви це робили колись, і вони будуть на першій сторінці. І буде вона україномовна. А так, мусимо ставити те, що в нас є. Знову повторюю: оплачуваного чи вільного від іншої роботи штату в нас немає, Майдан - колективна творчість, тому все у Ваших руках.
2001.12.05 | Максим’як
Re:Г -мм. Де це Ви між рядками навчилися читати, борці з антисемітизмом та розкольництвом?
Головне це з "усердієм" робити.Саме в цьому плані, куди Ви їх поміщаєте, чи не поміщаєте, мені все одно. Була вже тут розмова із майдан-інкогніто, так 3-4 місяці тому, я свою думку ясно тоді висловив. Абсолютно не претендую на жодні привілеї і з цього приводу не маю жодних притензій до Майдану. Це не Ви мені послугу робите, а все навпаки, бо написати, то кусок праці зробити.
2001.12.06 | Михайло Свистович
Re: Ви робите послугу не нам, а Україні.
Майдан - це не прибутковий проект, навпаки, ми лише втрачаємо, роблячи цей сайт. Жодних дивідендів з його існування (матеріальних, політичних) ми не маємо. Те, що він існує, погодьтеся, явище позитивне для України. Тому нам робити послуги не треба, їх треба робити Україні.2001.12.06 | Максим’як
Re: Мої послуги... Україні. Прейскурант: 1. Влаштовувати розколи – задурно. 2. Ганяти сіоністів – задурно. 3. Зрада опозиції (правої) – ціна договірна. 4. Зрада опозиції (лівої) – задурно (-)
2001.12.06 | технолог
Re: Мої послуги... Україні. Прейскурант: 1. Влаштовувати розколи – задурно. 2. Ганяти сіоністів – задурно. 3. Зрада опозиції (правої) – ціна договірна. - То зараз ціна за Вашу службу правій опозиції вас влаштовує! А за більшу ціну - згодні продати! (-)
2001.12.05 | Хабенець
І обов"язково другою офіційною зробити деревлянський поліський діалект.
Як мову де збеоіглося найбільше древньослав"янських корренів спільних для української і російської мов. Узаконення поліської говірки буде найкращим свідченням непорушної дружби українського, російського та білоруського народів і дозволить відновити древню пізньозарубинецьку спільну культуру. А також введемо до словника дифтонги. А як по новому зазвучать відомі слова.Наприклад "поуйшуов вуон" - він пішов, он пошеп, ен пайшуов.
А от Кучма, - пойшуов на хуй - всіма мовами звучатиме однаково.
2001.12.05 | Чучхе
Буду дуже вдячний, якщо хтось мені прокоментує, що за мовні законопроекти виносить СДПУ(0)
Бо я вже не встигаю за всим стежити....2001.12.06 | Igor Apple
Лінки на "мовні" законопроекти
2235 13.11.1998 Проект Закону про мови в УкраїніС.Кіяшко Проект Закону 13.11.1998
Проект Закону 13.11.1998 http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/2200/p2235.htm
==============================
2235-1 25.01.1999 Проект Закону про розвиток і застосування мов в Україні
О.Кучеренко Проект Закону 20.01.1999
http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/2200/p2235-1.htm
==============================
2235-2 07.04.1999 Проект Закону про розвиток та застосування мов в Україні
О.Костусєв Проект Закону 06.04.1999
http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/2200/p2235-2.htm
==============================
2235/П 27.05.1999 Проект Постанови про проекти Законів України "Про розвиток та застосування мов в Україні" та "Про мови в Україні"
П.Мовчан Проект Постанови 25.05.1999
http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/2200/p2235_p.htm
==============================
2235-4 30.06.2000 Проект Закону про розвиток і застосування мов в Україні
Ющенко В.А. Кабінет Міністрів України Проект Закону 30.06.2000 http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/2200/p2235-4.htm
Науково-експертний висновок 30.01.2001http://oracle.rada.gov.ua/zweb/webproc34?id=&pf3511=8703&pf35401=14431
==============================
2235-3 08.09.1999 Проект Закону про мови в Україні
В.Коновалюк Проект Закону 06.09.1999 http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/2200/p2235-3.htm
==============================
2235-5 14.09.2000 Проект Закону про внесення змін до Закону Української РСР "Про мови в Українській РСР"
Красняков Є.В. , Алексєєв В.Г. , Кіяшко С.М. , Чаговець В.М. , Гусак Л.Г. , Охріменко К.О. , Ніколаєнко С.М. , Аніщук В.В. , Донченко Ю.Г. , Мішура В.Д. , Єськов В.А. , Корнійчук І.В. , Яценко В.М. , Бережний В.Г. , Гінзбург О.П. , Морозов А.П. , Туш М.Н. , Пасечна Л.Я. , Вітренко Н.М. , Васильєв Г.А. , Горбачов В.С. , Мичко М.І. , Кушніров М.О. , Лавриненко М.Ф. , Суслов В.І. , Іванов С.А. , Синенко С.І. , Попов Г.Д. , Миримський Л.Ю. , Марченко В.Р. , Заклунна В.Г. , Потімков С.Ю. Народний депутат України III
Проект Закону 13.09.2000 http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/2200/p2235-5.htm
==============================
2235/П2 19.01.2001 Проект Постанови про проекти законів України "Про мови в Україні", "Про розвиток і застосування мов в Україні", "Про внесення змін до Закону Української РСР "Про мови в Українській РСР" (реєстр. №№ 2235, 2235-1, 2235-2, 2235-3, 2235-4, 2235-5)
Танюк Л.С. , Гнатюк Д.М. , Косів М.В. , Шушкевич В.Г. , Журавський В.С. , Кендзьор Я.М.
Проект Постанови 12.01.2001http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/2200/p2235_p2.htm
==============================
2235-3П 04.12.2001 Проект Постанови про неприйнятність проекту Закону України "Про мови в Україні"
Кириленко В.А. Проект Постанови 03.12.2001http://oracle.rada.gov.ua/zweb/webproc34?id=&pf3511=11546&pf35401=20098
==============================
2235-5П 04.12.2001 Проект Постанови про неприйнятність проекту Закону України про внесення змін до Закону Української РСР "Про мови в Українській РСР"
Кириленко В.А. Проект Постанови 03.12.2001http://oracle.rada.gov.ua/zweb/webproc34?id=&pf3511=11548&pf35401=20100
==============================
2235-П 04.12.2001 Проект Постанови про неприйнятність проекту Закону України "Про мови в Україні"
Кириленко В.А Проект Постанови 03.12.2001http://oracle.rada.gov.ua/zweb/webproc34?id=&pf3511=11543&pf35401=20095
==============================
2235-2П 04.12.2001 Проект Постанови про неприйнятність проекту Закону України "Про розвиток і застосування мов в Україні"
Кириленко В.А. Проект Постанови 03.12.2001 http://oracle.rada.gov.ua/zweb/webproc34?id=&pf3511=11545&pf35401=20097
==============================
2235-1П 04.12.2001 Проект Постанови про неприйнятність проекту Закону України "Про розвиток і застосування мов в Україні"
Кириленко В.А. Проект Постанови 03.12.2001http://oracle.rada.gov.ua/zweb/webproc34?id=&pf3511=11544&pf35401=20096
Взято з http://oracle.rada.gov.ua/zweb/webproc2_5?ses=0&date1=&date2=&num=2235&num_s=2&type_zp=0&vid_zp=0&type_doc=0&edition_zp=0&ur_rubr=0&sub_zak=0&av_nd=0&name_zp=&stan_zp=0&date3=&gol_kom=0&dep_fr=0&CB1=on&out_type=1&id=
та відсортовано за датами
2001.12.05 | Patriot
На всякий випадок помістив і на мовний форум, питання все ж таки мовне також (-)
2001.12.05 | Остап
А "обрізані" таки поставили Гаранта в позу.
/2001.12.07 | Остап
Це не я писав (-)
2001.12.05 | АВ
А кто лишает нас русского? Мороз?
Кучма говорит, что виновата Конституция. Невооружённым глазом прослеживается намёк на парламент, принявший Конституцию под главенством Мороза. Да и руский язык на сайте Мороза отсутствует...Но мы хорошо помним обещания Кучмы в 1994 о государственном статусе русского языка, о "порядке и порядочности", помним и о том, что на Конституцию Президент мог повлиять...
А ещё мы видим, что Мороз не испытывает предубеждений и проблем относительно русских и русского языка.
Так что - ответственность за геноцид русского языка, за закрытие русских школ, за переделку Гоголя, за Пушкина на украинском, за прен5ебрежение русским в гос. СМИ, за геноцид русскоязычной рекламы, - всё одно на "гаранте Конституции", гаранте "такой" Конституции.
2001.12.05 | дід Пихто
Re: А кто лишает нас русского? Мороз?
Хто забороняє росіянам, які є громадянами України, спілкуватися російською? Хай спілкуються, але ж державну мову повинні знати. І про який ґеноцид йде мова?2001.12.05 | Адвокат ...
Питання риторичне. Має лише одну відповідь у формі ремарки:
"а попі**єть!"2001.12.05 | Михайло Свистович
А хто відповість за
АВ писав(ла):>
> Так что - ответственность за геноцид русского языка, за закрытие русских школ, за переделку Гоголя, за Пушкина на украинском, за прен5ебрежение русским в гос. СМИ, за геноцид русскоязычной рекламы, - всё одно на "гаранте Конституции", гаранте "такой" Конституции.
По-моєму це паранойя. На вокзалі та розкладках (якщо не працюють державні кіоски) часто не купиш україномовної газети, в ефірі доводиться довго шукати україномовного радіо, а тут хтось кричить про геноцид. Скільки українських шкіл в Росії і скільки українців? А скільки російських шкіл в Україні і скільки росіян? Дотягніться до нашого "геноцидного" рівня забезпечення прав нацменшин, тоді обурюйтесь.
А Пушкін "на украинском" це просто пісня. А як же Шекспір чи Гете на "вєлікам і магучєм"? Не коле очі? Не ріже слух?
У всіх нормальних народів є Батьківщина і закордон, це тільки у вас там Малая Родіна, Бальшая Родіна, Славянская Родіна (і то під нею чомусь розуміють лише православних слов"ян) і Заграніца. Прямо як у Войновича: братнє кільце ворожості, дружнє кільце ворожості.
2001.12.05 | Адвокат ...
Як завжди ( Re: А хто відповість за )
Михайло Свистович писав(ла):> По-моєму це паранойя. На вокзалі та розкладках (якщо не працюють державні кіоски) часто не купиш україномовної газети, в ефірі доводиться довго шукати україномовного радіо, а тут хтось кричить про геноцид. Скільки українських шкіл в Росії і скільки українців? А скільки російських шкіл в Україні і скільки росіян? Дотягніться до нашого "геноцидного" рівня забезпечення прав нацменшин, тоді обурюйтесь.
Риторика, пане Свистовичу, риторика! Ви ж знаєте відповідь: "українці -- но нєдодєлані руськіє, що не розуміть того". Який же то ґеноцид, то -- очищення нації!
> А Пушкін "на украинском" це просто пісня. А як же Шекспір чи Гете на "вєлікам і магучєм"? Не коле очі? Не ріже слух?
Звичайно -- ні, бо для тієї публіки незнання інших мов,-- то перша чеснота.
> У всіх нормальних народів є Батьківщина і закордон, це тільки у вас там Малая Родіна, Бальшая Родіна, Славянская Родіна (і то під нею чомусь розуміють лише православних слов"ян) і Заграніца. Прямо як у Войновича: братнє кільце ворожості, дружнє кільце ворожості.
Тепер то Ви второпали, яке інтенсивне духовне життя у тих людей! Більшість інших повністю вдовольняється бінарною моделею, а в них лише Ви нарахували чотири елементи. Може підкажете, хто -- п'ятий?
... а відповідати за оте неподобство, subj!, як завжди, випадає українським націоналістам, а, як не вистачить їх,-- українці взагалі...
2001.12.06 | АВ
Re: А хто відповість за
...По-моєму це паранойя.--- Нет, борьба за ГРАЖДАНСКИЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ права. Конституция гласит, что права русского - равны. А вот запрещать рекламу на русском в Одессе Гурвицем - это паранойя. Требовать от всех граждан составления договоров по ст. 4 ГК на украинском - это паранойя. Не принимать иски и заявления в органы власти на русском - паранойя. И это паранойя на государственном уровне. А сколько денег на сайт потратил Свистович и что сказал АВ- это их личное дело, может паранойя, а может и дважды паранойя, а может и четверть паранойи...
На вокзалі та розкладках (якщо не працюють державні кіоски) часто не купиш україномовної газети, в ефірі доводиться довго шукати україномовного радіо, а тут хтось кричить про геноцид.
--- Коммерция - дело личное и она показывает статистику свободы выбора. А вот государство русский язык действительно подвергает геноциду, выводит из употребления.
Скільки українських шкіл в Росії і скільки українців?
--- Украинцев в РФ менше, чем татар. А сколько в РФ заявлений граждан про преподавание детям украинского? Вообще нет? В Гааге тоже нет? Сколько партий, желающих украинской мови в РФ? Сколько территориальных общин используют украинску мову в общении? И вообще - при чём тут РФ, когда мы вроде в Украине и в ней обьективно есть нужда в преподавании русского языка.
А скільки російських шкіл в Україні і скільки росіян?
--- Школ - не та система счисления. Школы могут быть любыми, но преподавание русского языка - сворачивается, а этим и недовольны около 85% населения.
Дотягніться до нашого "геноцидного" рівня забезпечення прав нацменшин, тоді обурюйтесь.
--- Это к РФ. А мы - здесь. Ошибка представления местных как граждан РФ - это не "детская" ошибка, это политика выживания исконных жителей. Вот что ты сказал местным русскоязычным от имени УБК. Я правильно понял тебя? ("Ты" отличается от "вы" как раз тем, что "вы" может быть понято, как "вы-украинцы", а "ты" - читается как "Уважаемый Михайло Свистович")
А Пушкін "на украинском" це просто пісня. А як же Шекспір чи Гете на "вєлікам і магучєм"? Не коле очі? Не ріже слух?
--- Угу, "пiсня", вот только чуждая большинству населения песня, после которой люди чувствуют себя ненужными такой вот державе. И, кстати, такой вот оппозиции...
У всіх нормальних народів є Батьківщина і закордон, це тільки у вас там Малая Родіна, Бальшая Родіна, Славянская Родіна (і то під нею чомусь розуміють лише православних слов"ян) і Заграніца. Прямо як у Войновича: братнє кільце ворожості, дружнє кільце ворожості.
--- У всех нормальных народов были Морганы и пиратство, Гитлеры и геноцид, Ладены и джихад, Команчи и скальпы, Самураи и печень, Шаманы и каниббалы. В этой Австрии хотят говорить и на чешском, в этой Канаде хотят говорить и на французском, в этом Ираке хотят говорить и на курдском.
Кстати, а чем нынешняя Украина не империя, где Новороссия, Слобожанщина, Таврия и Крым оказались вдруг под "кермуванням" чужеродной (как Вы утверждаете) культуры? А что скажут Чернигов, Полесье и Бессарабия?
Так что - или признаём русское "братским" и официально говорим о равноправии в делопроизводстве, или боремся с населением...
Пока что - сайт "Майдана" - модель успеха официального (без обязательности перевода) равноправия украинского и русского языков. Государству бы поучиться!
И, думаю, что ближе к выборам, к сезону реальных дел, русскоязычные будут систематичней помогать "Майдану"...
...Если "Майдан" устами зарегистрированных не будет противоречить демократическим целям УБК в части: "Руський? в РФ геть!", и допускать (культивировать) геноцид в части неравноправия русского в официальном делопроизводстве.
Мы переходим от "упокоя" к "здравию"?
2001.12.06 | Patriot
Геноцид чи не геноцид?
АВ писав(ла):> ...По-моєму це паранойя.
>
> --- Нет, борьба за ГРАЖДАНСКИЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ права. Конституция гласит, что права русского - равны.
Конституція також говорить про те, що державною мовою є українська, а живемо ми поки що в Україні.
А вот запрещать рекламу на русском в Одессе Гурвицем - это паранойя.
ЇЇ не треба забороняти, а потрібнобрати за нею плату у 7 8 разів більшу, як це роблять у Франції або Польщі. Тоді її просто перестануть транслювати, бо невигідно буде.
Требовать от всех граждан составления договоров по ст. 4 ГК на украинском - это паранойя. Не принимать иски и заявления в органы власти на русском - паранойя. И это паранойя на государственном уровне.
Це ж українська держава, а те що людина, яка прожила тут все життя не змогла вивчити мову країни, в якій вона живе це просто ознака недоумкувасті. Це ще можна пробачити, але коли мову і культуру країни в якій живуть не поважають, а навпаки зневажають на всіх рівнях це вже проблема.
Вчіться говорити і писати українською :-)
> На вокзалі та розкладках (якщо не працюють державні кіоски) часто не купиш україномовної газети, в ефірі доводиться довго шукати україномовного радіо, а тут хтось кричить про геноцид.
>
> --- Коммерция - дело личное и она показывает статистику свободы выбора. А вот государство русский язык действительно подвергает геноциду, выводит из употребления.
Бажано було б щоб держава посилила свою діяльність на цьому полі. Інакше просто будезнищено культуру і мову.
Все що робить держава, це ліквідація наслідків русифікації, яку методично проводила спочатку Російська імперія, а потім і СРСР. Колись моя мати не могла послати телеграму з Донецька українськоюмовою, бо її бачте "нє панимали"
Це був не геноцид?
Другий випадок стався вже минулогог року під час того, як я проходив митний догляд на переході Чоп. Тоді разом з нами їхало до України кілька швейцарців. І як на зло ніхто з митного персоналу не розмовляв на жодній з мов (англійська, німецька, італійська, французька), а могли вони спілкуватися тільки на "вєлікам магучем", чогог ніяк не міг зрозуміти один із швейцарців, який вивчав україністику у Відні, і не міг в Україні застосувати свої знання. А це політика держави, яка на вашу думку проводить геноцид проти російської мови.
> Скільки українських шкіл в Росії і скільки українців?
>
> --- Украинцев в РФ менше, чем татар. А сколько в РФ заявлений граждан про преподавание детям украинского?
Такі заяви просто ніхто не приймає!
А з російської сторони вони створюються штучно. Два роки тому в Україну з візитом приїзджава Ван дер Стул, який мав розглянути справу "пригнічення російської мови і культури в Україні" Таке питання підняла на засіданні ОБСЄ Росія. Так от він виявив, що жодних порушень не має і російська мова маєдостатньо можливостей для розвитку, а мовна ситуація загалом є сприятливою. Тому не говоріть про геноцид, якого немає. Який придумали перед виборами, щоб застосовувати його у своїх кампаніях і притягувати таких як ви на свою сторону.
Вообще нет? В Гааге тоже нет? Сколько партий, желающих украинской мови в РФ? Сколько территориальных общин используют украинску мову в общении? И вообще - при чём тут РФ, когда мы вроде в Украине и в ней обьективно есть нужда в преподавании русского языка.
Не бачу такої об"єктивності. Такої потреби просто не існує. Російську викладають на достатньо високому рівні.
> А скільки російських шкіл в Україні і скільки росіян?
>
> --- Школ - не та система счисления. Школы могут быть любыми, но преподавание русского языка - сворачивается, а этим и недовольны около 85% населения.
Населення? Якого?
>
> Дотягніться до нашого "геноцидного" рівня забезпечення прав нацменшин, тоді обурюйтесь.
>
> --- Это к РФ. А мы - здесь.
Це як? Спочатку з/їмо твоє, а потім кожен своє?
>
> А Пушкін "на украинском" це просто пісня. А як же Шекспір чи Гете на "вєлікам і магучєм"? Не коле очі? Не ріже слух?
>
> --- Угу, "пiсня", вот только чуждая большинству населения песня, после которой люди чувствуют себя ненужными такой вот державе. И, кстати, такой вот оппозиции...
А чим Гьоте чи Шекспір на російській кращий від Пушкіна на українській. Молоде покоління досить часто вже погано розуміє російську. Ви хочете сказати, що воно не має права читати твори Пушкіна або Гоголя. Тоді ви суперечите самі собі, щодо розвитку культури, бо ви позбавляєте можливості молоді долучатися до творів російської класики.
>
> Кстати, а чем нынешняя Украина не империя, где Новороссия, Слобожанщина, Таврия и Крым оказались вдруг под "кермуванням" чужеродной (как Вы утверждаете) культуры? А что скажут Чернигов, Полесье и Бессарабия?
Поки що нічого не сказали. Незадоволені є тільки серед "рускаязичних".
> Так что - или признаём русское "братским" и официально говорим о равноправии в делопроизводстве, или боремся с населением...
Тоді вже вводимо і робимо офіційними всі мови меншин, які проживають на Україні і заставляємо усіх вивчити чеську, польську, угорську, словацьку, румунську, молдавську, німецьку, грецьку, татарську, болгарську, гагаузьку мови. Визнаємо їх офіційними і братськими. Але чи ви особисто захочете їх вивчити, чи знову почнете говорити про геноцид?
Чекаю відаповіді
2001.12.06 | Адвокат ...
А що буде, як
перекласти українською оте Ваше, вікопомне -- "ґеноцід русского язика" ( мабуть, кльово звучить )? А вийде глупство вульґаріс: "ґеноцид російської мови". Якщо то є дефініцією певного явища -- то спадає на дуркування, або невігластво. Якщо то метафора -- то неоковирна.Я сподіваюся, що Ви вже зрозуміли: це лише один, маненький приклад.
Якщо не помиляюся, у когось з російських поєтів доби "развітого соціалізма" були слова: "А слово тоже било дело." Поет той був з напів- дисидентів. Тож, я й кажу: не теба "ґоворіть красіво", висловлюйтесь "точно". Від того, принаймні теорія стверджє, можлива користь.
2001.12.06 | Михайло Свистович
Re: А хто відповість за
АВ писав(ла):>
> --- Нет, борьба за ГРАЖДАНСКИЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ права. Конституция гласит, что права русского - равны. А вот запрещать рекламу на русском в Одессе Гурвицем - это паранойя. Требовать от всех граждан составления договоров по ст. 4 ГК на украинском - это паранойя. Не принимать иски и заявления в органы власти на русском - паранойя. И это паранойя на государственном уровне. А сколько денег на сайт потратил Свистович и что сказал АВ- это их личное дело, может паранойя, а может и дважды паранойя, а может и четверть паранойи...
А чи може українець в Росії подати позови та заяви рідною мовою? Ні! Ну то порадимо кумі "на сєбя абаратітся".
>
> --- Коммерция - дело личное и она показывает статистику свободы выбора. А вот государство русский язык действительно подвергает геноциду, выводит из употребления.
Так виводить, що я, коли працював у банку, мав вічні проблеми з працівниками Нацбанку та податкової, бо не переходив на російську мову.
>
> Сколько заявлений граждан про преподавание детям украинского? Вообще нет? В Гааге тоже нет? Сколько партий, желающих украинской мови в РФ? Сколько территориальных общин используют украинску мову в общении? И вообще - при чём тут РФ, когда мы вроде в Украине и в ней обьективно есть нужда в преподавании русского языка.
По-перше, в Росії є численні заявки на викладання української мови. Але майже всім було відмовлено, хоча дітей набиралось не на одну школу (Ногинськ, Тюмень). До того на людей, що подавали такі заявки, чинився тиск, щоб вони їх забрали.
>
> --- Школ - не та система счисления. Школы могут быть любыми, но преподавание русского языка - сворачивается, а этим и недовольны около 85% населения.
Добре, школи не та система. Де викладається українська мова в Росії? Ніде? Ну то пробачте. А 85% населення - це брехня, бо навіть у Західній Україні проживає більше 25%, а на Заході рускій всім по барабану.
>
> --- Это к РФ. А мы - здесь.
Це ми здєсь, а Ви - там. Не прикидайтесь.
>
>
> --- Угу, \"пiсня\", вот только чуждая большинству населения песня, после которой люди чувствуют себя ненужными такой вот державе.
І все ж таки, як там Шилер на російській? Нормально? А якщо я хочу читати Пушкіна українською? Якщо мій син не знає російської, то чому я маю його позбавляти прекрасних пушкінських казок. Я читаю їх йому українською, і він, на відміну від Вас, абсолютно нормально це сприймає. Також я читаю йому "Російські народні казки" українською мовою, бо російської він просто не розуміє. Ну не говоримо ні ми, ні сусіди російською. Він її чує лише по телебаченню.
>
> --- У всех нормальных народов были Морганы и пиратство, Гитлеры и геноцид, Ладены и джихад, Команчи и скальпы, Самураи и печень, Шаманы и каниббалы. В этой Австрии хотят говорить и на чешском, в этой Канаде хотят говорить и на французском, в этом Ираке хотят говорить и на курдском.
По-перше, не у всіх. В угорців не було морганів та піратства, бо вони не мали виходу до моря. У поляків не було Гітлера і геноцидк власного народу, не було в них Ладена та джихаду, бо вони не мусульмани, не було там самураїв, бо вони не японці. Якщо австрійські чехи хочуть там говорити своєю мовою (хоча я щось не чув про таке масове прагнення), то хай говорять. Між собою. А нав"язувати австрійцям введення офіційної чеської? Пробачте. Я ось завтра приїду до Голандії з родиною і вимагатиму, щоб моїм дітям викладали українську мову. Це нормально? Або хтось приїде в Росію і вимагатиме там викладання шведської. Ви там в себе налагодили викладання мов корінних народів Росії? Як там поживають юкагірська, ескімоська, ороцька? І до чого тут французькі канадці? Це ж їхня земля так само як і англо-канадців. Тому їхні вимоги правомірні. Те саме про іракських (а також турецьких та іранських) курдів
>
> Кстати, а чем нынешняя Украина не империя, где Новороссия, Слобожанщина, Таврия и Крым оказались вдруг под \"кермуванням\" чужеродной (как Вы утверждаете) культуры? А что скажут Чернигов, Полесье и Бессарабия?
Новоросія - це Росія? А який в них спільний кордон? З цього приводу згадується мені розмова з одним калінінградцем. "Ето ісконно русская зємля", - сказав мені він. "Як, - сказав я, - адже до 1944 року вона не була у складі Росії?" "Да, но с 1944-го ето ісконно русская зємля.
Класний хід. Заселити чужі землі, часто вирізаючи місцевих, а потім покаятись за гріхи предків, але вимагати для себе Пушкіна на русском. Чомусь москалі згадують про національні права лише тоді, коли це вигідно їм. "Так історічєскі (шстєрічєскі) слажилась". Ну то через кілька десятків років історично складеться інакше, і діти, які зараз ідуть в дитячий садок, не вимагатимуть Пушкіна на руском, і не вважатимуть, що їхні права порушуються.
А до чого тут населена (і первісно заселена) українцями Слобожанщина? До чого тут населена українцями Таврія і Крим, рускоязичний завдяки геноциду Сталіна.
>
> Так что - или признаём русское \"братским\" и официально говорим о равноправии в делопроизводстве, или боремся с населением...
Боремся з Кучмою і -залишаємо єдину державну мову. Щось не видно масових мітингів населення з приводу "утисків" російської мови. Щось ніхто не постає проти геноциду.
>
> И, думаю, что ближе к выборам, к сезону реальных дел, русскоязычные будут систематичней помогать \"Майдану\"...
Майдану допомагають і російськомовні, і україномовні, бо їх не мова цікавить, а боротьба зі злочинним режимом.
А уста зареєстрованим не заткнеш. Ні одним, ні іншим. Вас же ніхто не витирає.
2001.12.06 | Augusto
Не виходить, я перевіряв!
Михайло Свистович писав(ла):>Я ось завтра приїду до Голандії з родиною і вимагатиму, щоб моїм дітям викладали українську мову. Це нормально?
Нормально! І не так собі, а в державній школі за держкошти! Не слухаються, фашисти!
2001.12.06 | miner
Правовий аспект: АВ, я до Вас звертаюся
Пам’ятаєте, чи тут, чи ще в Балачках я Вам наводив статтю з Конституції?Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
Я дозволив собі зробити деякі виділення.
Те, що ви побачили на Майдані (спокійна дво-і-більше- мовність) є ЇЇ ДОТРИМАННЯМ. Те, що Вас дратує -- нехтуванням. Тупо?
Дуже приємно черговий раз пересвідчитися, що Ви _НЕ_ спамер і _НЕ_ троль.
2001.12.07 | Shooter
Re: Правовий аспект: АВ, я до Вас звертаюся
miner писав(ла):> Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
> Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
> В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
> Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
> Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
>
IMHO, jak na mene slovo fraza "використання і захист російської, інших" mala by buty vypushchena iz Konstytuciji Ukrajiny.
A to vyxodyt', shcho rosijany-hromad'any Ukrajiny - pryvelijovani v porivn'a'nni z inshymy nacmenshynamy.
Dyskryminacija nazyvajet's'a.
2001.12.07 | Rost
Пушкін на ...
В Багдаде вышел сборник произведений Пушкина на арабскомВ Багдаде вышел в свет сборник произведений Александра Пушкина на арабском языке под общим названием "Египетские ночи". В него вошли романы "Арап Петра Великого" и "Рославлев", повести "Путешествие в Эрзерум", "История села Горюхина", "Египетские ночи". Как сказал составитель сборника Маки эль-Маваши, большинство из этих произведений переведены на арабский язык впервые. Маки эль-Маваши - доцент кафедры русского языка Багдадского университета. Это его вторая крупная работа, ранее он перевел на арабский язык роман Михаила Лермонтова "Вадим".
Основанная в 1958 году кафедра русского языка Багдадского университета - один из старейших и крупнейших центров изучения русского языка на Ближнем Востоке. "Интерес к русскому языку в Ираке большой, - рассказывает заведующий кафедрой профессор Диа Эд-Дин Хасан. - В настоящее время у нас обучается около 800 студентов и аспирантов. Кроме того, мы ведем научную и переводческую работу. Недавно, например, русисты выпустили небольшой сборник стихов Сергея Есенина. Это одна из немногих попыток познакомить арабского читателя с лирикой великого русского поэта". //РИА «Новости»
2001.12.07 | АВ
____________________Извинения участникам ветви.......
Времени нет отвечать каждому собеседнику, разве что через неделю, причём с удовольствием.А пока, в цейтноте, - математический вариант решения проблемы.
Обьекты:
"Майдан"
(русский язык является официальным и перевода не требует). Люблю "Майдан"! Успеваю больше, не гнобясь с переводом.
"Оппозиция национальная"
(сначала переведи на мову, а потом - думай...)
Субьект:
АВ (отвлекается от опозиции по теме "УБК" на темы защиты вненациональных гражданских прав и свободы выбора средств общения)
_________________________________________________________________
Формула:
Субьект на "Майдане" отказывается поддерживать какой-либо ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус оппозиции, включая ОФИЦИАЛЬНЫЕ выборы, пока оппозиция мешает ОФИЦИАЛЬНОМУ статусу русского языка, как реализации свободы выбора средства общения гражданами.
2001.12.07 | Рoман ShaRP
Re: БРЕХНЯ
АВ писав(ла):> Формула:
>
> Субьект на "Майдане" отказывается поддерживать какой-либо ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус оппозиции, включая ОФИЦИАЛЬНЫЕ выборы, пока оппозиция мешает ОФИЦИАЛЬНОМУ статусу русского языка, как реализации свободы выбора средства общения гражданами.
Гадом буду, але я шось не пригадую, аби десь хтось мені жалівся, що відсутність "офіційного статусу" забороняла комусь спілкуватися будь-якою мовою, включаючи російську.
(Сам спілкуюся кількома, російською в тому числі. )
2001.12.07 | АВ
Re: БРЕХНЯ
АВ писав(ла):> Формула:
>
> Субьект на "Майдане" отказывается поддерживать какой-либо >ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус оппозиции, включая ОФИЦИАЛЬНЫЕ выборы, пока >оппозиция мешает ОФИЦИАЛЬНОМУ статусу русского языка, как реализации >свободы выбора средства общения гражданами.
Гадом буду, але я шось не пригадую, аби десь хтось мені жалівся, що відсутність "офіційного статусу" забороняла комусь спілкуватися будь-якою мовою, включаючи російську.
(Сам спілкуюся кількома, російською в тому числі. )
--- В быту, действительно, не запрещено и не затрудняется общение на русском. Но я же писал про ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус. Относительно, например, контрактов и исков, официальных заявлений и обращений. Или гражданский Кодекс в части делопроизводства - это не реализация гражданских прав и свобод? Так что - выражения выбирай, а то будешь, как нынешние чиновники - "не розумити", сколько не учи...
Кстати, проблемы наши и в том, что чиновники и украинский знают исключительно в пределах "базарного" лексикона. "Брехня", говоришь? :)
2001.12.07 | Адвокат ...
Ги!
АВ писав(ла):> Кстати, проблемы наши и в том, что чиновники и украинский знают исключительно в пределах "базарного" лексикона. "Брехня", говоришь? :)
Ґ. АВ'е! Дозвольте поставити Вам питання!
А що, як оті кляті чиновники "по російські" забалакають,-- то вісі наші проблєми розтануть у повітрі?
До речи, Ви, як великий фахівець з чиновничого люду, чи згодитесь із такою тезою: "їхня "російська" виходить за рамці базарного лексикону не далі, ніж їхня "українська"?
У присуді: і щьо жє мі імеєм з ґуся?
2001.12.07 | Patriot
Re: БРЕХНЯ
Кстати, проблемы наши и в том, что чиновники и украинский знают исключительно в пределах "базарного"не треба всіх судити по собі. Існують чиновники на рівні голів адміністрації, які розмовляють не гірше ніж я українською, а можливо і краще
2001.12.08 | Рoман ShaRP
Re: "Слона-то я и не приметил" , + прохання до Громади
> Субьект на "Майдане" отказывается поддерживать какой-либо >ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус оппозиции, включая ОФИЦИАЛЬНЫЕ выборы, пока >оппозиция мешает ОФИЦИАЛЬНОМУ статусу русского языка, как реализации >свободы выбора средства общения гражданами.Пане АВ. Колись Ви писали про то, що на Київському вокзалі немає де попоїсти. Але, виходячи з вокзалу, миттєво впираєшся неозброєним оком в Макдональдс, тобто "слона-то я и не приметил".
От так і тут -- не плутайте "средство общения" и "офіційний статус". Це дві ДУЖЕ різні речі. Приклад: в Інтернеті ЖОДНА мова не має офіційного статусу, але нікому ніхто ні з ким спілкуватися не перешкоджає -- просто треба знати мову того, з ким ти спілкуватися хочеш.
Так само і в Україні.
Що ж стосується офіційних документів, то давайте йти офіційним шляхом -- у нас є офіційні депутати, які прийняли офіційну конституцію, в якій офіційно написано, що ДЕРЖАВНОЮ МОВОЮ Є УКРАЇНСЬКА.
Що стосується мене -- я прихильник знання обох цих мов. Сам знаю, кого я знаю -- теж ніби знають, і я поки що не чув, аби хтось казав, що від знання російської йому погано. Так само , як і не чув, аби хтось казав, що йому погано від знання української.
Так само я відомий -- і не відмовляюся від того -- як противник українізації за мій кошт, противник насильницького впровадження ... будь-чого.
Але поки що я бачу та чую значно більше російського, аніж українського -- і я не бачу та не чую , повторююся, аби хтось жалівся, що державана офіційна мова перешкоджає йому спілкуватися російською.
Якщо послуговуватися здоровим глуздом, то є нонсенсом бути громадянином України та не знати української мови -- так само, як і бути громадянином Росії та не знати російської, бути громадянином Америки та не знати американської англійської (знання мови просто необхідне для набуття громадянства -- що в будь-якій країні бажано було б запровадити).
А якщо знати українську -- тоді які проблеми можуть бути з тим, що на ній ведуться офіційні документи?
Прохання до Громади : Спробувати спільними зусиллями створити FAQ по мовному питанню. Тоді можна буде стільки його не пережовувати.
Пропоную, але не нав*язую варіацію свого посту (та й до мене було багато ідентичних) як відповідь на питання :
1) Чи заважає відсутність офіційного статусу в рос. мови спілкуватися нею?
2) Чи треба знати українську мову?
3) Чи є поточний стан демократичним?
2001.12.08 | Веселка
В Штатах саме так і роблять. "грінкарточні" з будь-якої країни отримують громадянство тільки після відповідних іспитів на знання мови + адміністративного устрою країни!(-)
2001.12.09 | вебмайстер
Чому так часто на форумах виникають мовні дискусії
Попри безперечний інтерес політичнозацікавлених осіб до мовного питання існує ще один аспект.Найдієвішим засобом інкорпорації агента в інет-простір є активізація агента у мовному питанні. Так як опозиція існуючому режимові як правило належить до інтелектуального україномовного середовища ( збіг не тотальний, але дуже суттєвий), то найлегший спосіб завоювання довіри нового гравця в замкнутому інет-середовищі (як то сформований форум) є написання постінгів на захист української мови ( іноді радикального змісту). В подальшому агент ( вже прийнятий за "свого" )може вести активну діяльність на задану тему: понижати рейтинг одних осіб та подій чи півищувати рейтинг інших осіб та подій. Свого часу цілу таку інет-програму запровадив Марчук під час своєї передвибочої президентсьекої кампанії. Тепер служби користуються цією програмою і далі.
2001.12.09 | АВ
Свободу слонам Украины!
> Субьект на "Майдане" отказывается поддерживать какой-либо >ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус оппозиции, включая ОФИЦИАЛЬНЫЕ выборы, пока >оппозиция мешает ОФИЦИАЛЬНОМУ статусу русского языка, как реализации >свободы выбора средства общения гражданами.Пане АВ. Колись Ви писали про то, що на Київському вокзалі немає де попоїсти. Але, виходячи з вокзалу, миттєво впираєшся неозброєним оком в Макдональдс, тобто "слона-то я и не приметил".
--- Продолжай ВЫХОДИТЬ ИЗ ВОКЗАЛА. И кушай биг-мак. "На скорость". Когда будешь его кушать в поезде и запивать колой, не забудь говорить о защите отечественого производителя. Я логичен? Или опять: "Слона-то я и не приметил"?
От так і тут -- не плутайте "средство общения" и "офіційний статус". Це дві ДУЖЕ різні речі. Приклад: в Інтернеті ЖОДНА мова не має офіційного статусу, але нікому ніхто ні з ким спілкуватися не перешкоджає -- просто треба знати мову того, з ким ти спілкуватися хочеш.
--- Я и не путаю. Есть общение с переводом, есть общение без перевода. В данном случае - "перевода сил и средств впустую". А власть должна обслуживать общество, а не своих "штурмовиков", и если люди хотят ВЕСТИ ДЕЛА на русском в своей территориальной общине - то пусть Гитлер, Геринг, Геббельс и Гиммлер идут на корм червям...Власть обязана считаться с мнением народа, а не учить его "розуму". Ясно? Я про официальный статус и говорил, про делопроизводство и про ГК (для тебя - повторю, Гражданский Кодекс. Знаешь такой?). Не нужно извращать мои слова, и заниматься "нациАнальной пИдробкой".
Так само і в Україні.
--- Цена вывода ясна из предыдущего абзаца.
Що ж стосується офіційних документів, то давайте йти офіційним шляхом -- у нас є офіційні депутати, які прийняли офіційну конституцію, в якій офіційно написано, що ДЕРЖАВНОЮ МОВОЮ Є УКРАЇНСЬКА.
--- Так и идём официальным путём, и добиваться будем официально. А Кучма- против, как выясняется. Кучма - действительно тот, кем мы тут его считаем. Достаточно вникнуть в его слова.
Що стосується мене -- я прихильник знання обох цих мов. Сам знаю, кого я знаю -- теж ніби знають, і я поки що не чув, аби хтось казав, що від знання російської йому погано. Так само , як і не чув, аби хтось казав, що йому погано від знання української.
--- Здесь - согласен. Но кроме меня, как потребителя мови есть факт геноцида русского языка. Если завтра будут подвргать геноциду не только язык, но и граждан, женщин - в паранджу, бизнес - в зиндан...Или ВааSSя Пупкин тебе плохо обьяснял, кто "хохлы и яничари", например - те, кто свободно использует русский язык, как я и ты...
Так само я відомий -- і не відмовляюся від того -- як противник українізації за мій кошт, противник насильницького впровадження ... будь-чого.
--- Абсолютно согласен!
Але поки що я бачу та чую значно більше російського, аніж українського -- і я не бачу та не чую , повторююся, аби хтось жалівся, що державана офіційна мова перешкоджає йому спілкуватися російською.
--- А контракты и иски, отчёты и бланки встречал с вывертами, для которых нужно было платный перевод заказывать, т.к. никто не мог их перевести толком, включая специалистов по мове поодиночке?
Якщо послуговуватися здоровим глуздом, то є нонсенсом бути громадянином України та не знати української мови -- так само, як і бути громадянином Росії та не знати російської, бути громадянином Америки та не знати американської англійської (знання мови просто необхідне для набуття громадянства -- що в будь-якій країні бажано було б запровадити).
--- Тоже верно. Знать язык - не проблема. Проблема в том, что чиновник его учит за наш счёт, а потом посылает нас тоже за наш счёт, а народ - хочет ситуации, как до 1991 года, т.е. "двомовнисти", а при невозможности таковой - просто отчалит к Путину в оскорблённых чувствах. Об этом "патриоти" как - то не задумываются.
А якщо знати українську -- тоді які проблеми можуть бути з тим, що на ній ведуться офіційні документи?
--- Ну ты ещё скажи, что мы в демократической стране живём, и поэтому Кучма нам жить не мешает, а власть принадлежит народу...Разве незаметно, что и мова подвергается геноциду в части "полипшення" Львовом, вплоть до планов на латиницу... Кстати, никаких проблем бы не было, если бы переход на мову занимал бы официально лет 20 или 40, но властям нужно хитрить с документами, в том ещё одна причина постоянного коверкания языка делопроизводства.
Прохання до Громади : Спробувати спільними зусиллями створити FAQ по мовному питанню. Тоді можна буде стільки його не пережовувати.
Пропоную, але не нав*язую варіацію свого посту (та й до мене було багато ідентичних) як відповідь на питання :
1) Чи заважає відсутність офіційного статусу в рос. мови спілкуватися нею?
--- А также - вести официальные контракты, заявления, иски и в общем - действовать согласно Гражданскому Кодексу.
2) Чи треба знати українську мову?
--- И необходимо ли постоянно менять её содержание, термины, правописание, и, в перспективе, транслитерацию на латинице.
3) Чи є поточний стан демократичним?
--- Является ли вообще демократией заговор совместителей выборных и должностных постов в 1994, принявших Конституцию, не считаясь с мнением более половины населения страны, выступающего за официальный статус русского языка.
2001.12.10 | Рoман ShaRP
Re: Свободу слонам Украины!
Пане АВ. Колись Ви писали про то, що на Київському вокзалi немає де попоїсти. Але, виходячи з вокзалу, миттєво впираєшся неозброєним оком в Макдональдс, тобто "слона-то я и не приметил".--- Продолжай ВЫХОДИТЬ ИЗ ВОКЗАЛА. И кушай биг-мак. "На скорость". Когда будешь его кушать в поезде и запивать колой, не забудь говорить о защите отечественого производителя. Я логичен? Или опять: "Слона-то я и не приметил"?
У Армянского Радио спросили, какова зарплата сов. инженера. Армянское Радио молчало час, а потом ответило : "А у вас негров линчуют"!
Ото і Ви так само "переводите стрілки".
От так i тут -- не плутайте "средство общения" и "офiцiйний статус". Це двi ДУЖЕ рiзнi речi. Приклад: в Iнтернетi ЖОДНА мова не має офiцiйного статусу, але нiкому нiхто нi з ким спiлкуватися не перешкоджає -- просто треба знати мову того, з ким ти спiлкуватися хочеш.
--- Я и не путаю. Есть общение с переводом, есть общение без перевода. В данном случае - "перевода сил и средств впустую". А власть должна обслуживать общество, а не своих "штурмовиков", и если люди хотят ВЕСТИ ДЕЛА на русском в своей территориальной общине - то пусть Гитлер, Геринг, Геббельс и Гиммлер идут на корм червям...Власть обязана считаться с мнением народа, а не учить его "розуму". Ясно? Я про официальный статус и говорил, про делопроизводство и про ГК (для тебя - повторю, Гражданский Кодекс. Знаешь такой?). Не нужно извращать мои слова, и заниматься "нациАнальной пИдробкой".
Що таке "територіальна община?" Чи повинні американці дозволити, якщо таке диво знайдеться в Америці, дозволити там "вєсті дєла на русском"? Кому Росія дозволяє "вєсті дєла НЄ на русском"? Чи не варто тоді так само дозволити "вєсті дєла" на кримськотатарській, румунській, польскій -- Вас про то вже питали, до речі.
Світова практика свідчить, що, навіть у країнах, де національний склад суттєво різниться, ОДНА державна мова (вона ж ділова) є запорукою порядку та цілісності суспільства, скільки людей та в якій пропорції там би не жили. Може буди стільки завгодно інформаційного продукту на інших мовах, проте для запобігання хаосу та зайвих витрат в діловодстві, ділова мова мусить бути єдина.
Що ж стосується офiцiйних документiв, то давайте йти офiцiйним шляхом -- у нас є офiцiйнi депутати, якi прийняли офiцiйну конституцiю, в якiй офiцiйно написано, що ДЕРЖАВНОЮ МОВОЮ Є УКРАЇНСЬКА.
--- Так и идём официальным путём, и добиваться будем официально. А Кучма- против, как выясняется. Кучма - действительно тот, кем мы тут его считаем. Достаточно вникнуть в его слова.
Кучма взагалі ... ... ... ... ... і ... , також ...
Що стосується мене -- я прихильник знання обох цих мов. Сам знаю, кого я знаю -- теж нiби знають, i я поки що не чув, аби хтось казав, що вiд знання росiйської йому погано. Так само , як i не чув, аби хтось казав, що йому погано вiд знання української.
--- Здесь - согласен. Но кроме меня, как потребителя мови есть факт геноцида русского языка. Если завтра будут подвргать геноциду не только язык, но и граждан, женщин - в паранджу, бизнес - в зиндан...Или ВааSSя Пупкин тебе плохо обьяснял, кто "хохлы и яничари", например - те, кто свободно использует русский язык, как я и ты...
Я мало спілкувався з Ваасею Пупкіним. Я НЕ БАЧУ ЖОДНИХ фактів геноциду російської мови. Бачите -- заводьте окрему тему і доводьте. Економіка є переважно мовно-незалежною, гроші завжди знаходили та знаходять спільної мови.
Але поки що я бачу та чую значно бiльше росiйського, анiж українського -- i я не бачу та не чую , повторююся, аби хтось жалiвся, що державана офiцiйна мова перешкоджає йому спiлкуватися росiйською.
--- А контракты и иски, отчёты и бланки встречал с вывертами, для которых нужно было платный перевод заказывать, т.к. никто не мог их перевести толком, включая специалистов по мове поодиночке?
Згоден, що перегини трапляються. Згоден, що зазаз у сфері термінології -- бардак та хаос, що призводить до численних непорозумінь, які нікому не йдуть на користь. Проте, проживши півтора місяці на сході України, як то не дивно, просто не помічав демонстрацій "за офіційний статус".
Паче того, помітив, що Україна порівняно з Росією має РАДИКАЛЬНО МЕНШЕ КСЕНОФОБНО-ШОВІНІСТИЧНИХ ІСТЕРІЙ ТА ПСИХОЗІВ. Слава Богу!
Якщо послуговуватися здоровим глуздом, то є нонсенсом бути громадянином України та не знати української мови -- так само, як i бути громадянином Росiї та не знати росiйської, бути громадянином Америки та не знати американської англiйської (знання мови просто необхiдне для набуття громадянства -- що в будь-якiй країнi бажано було б запровадити).
--- Тоже верно. Знать язык - не проблема. Проблема в том, что чиновник его учит за наш счёт, а потом посылает нас тоже за наш счёт, а народ - хочет ситуации, как до 1991 года, т.е. "двомовнисти", а при невозможности таковой - просто отчалит к Путину в оскорблённых чувствах. Об этом "патриоти" как - то не задумываются.
Щось я не помічав, аби в Донбасі було так сильно багато прихильників "отчаліть к Путіну". Розповіді тих, хто були в Москві на заробітках будуть слугувати нерукотворним монументом на користь того, аби НЕ РОБИТИ ТОГО.
Правильна вже виникала думка тут на форумі -- москвофілів та юніоністів перевиховувати ЧЕРЕЗ МОСКВУ.
А якщо знати українську -- тодi якi проблеми можуть бути з тим, що на нiй ведуться офiцiйнi документи?
--- Ну ты ещё скажи, что мы в демократической стране живём, и поэтому Кучма нам жить не мешает, а власть принадлежит народу...Разве незаметно, что и мова подвергается геноциду в части "полипшення" Львовом, вплоть до планов на латиницу... Кстати, никаких проблем бы не было, если бы переход на мову занимал бы официально лет 20 или 40, но властям нужно хитрить с документами, в том ещё одна причина постоянного коверкания языка делопроизводства.
У будь-якій країні існують діалекти і то нормально. Але офіційна мова залишається єдиною та стандартизованою -- і то так само нормально.
1) Чи заважає вiдсутнiсть офiцiйного статусу в рос. мови спiлкуватися нею?
--- А также - вести официальные контракты, заявления, иски и в общем - действовать согласно Гражданскому Кодексу.
Пане АВ -- ну недобре так ... перекручувати. Спочатку Ви написали про "общєнію", так давайте, відповідайте за свої слова!
Аби Ви насампочатку писали про офіціоз -- я б нічого не писав.
2) Чи треба знати українську мову?
--- И необходимо ли постоянно менять её содержание, термины, правописание, и, в перспективе, транслитерацию на латинице.
3) Чи є поточний стан демократичним?
--- Является ли вообще демократией заговор совместителей выборных и должностных постов в 1994, принявших Конституцию, не считаясь с мнением более половины населения страны, выступающего за официальный статус русского языка.
Може, колись я і побачу ту половину -- а зараз мені її шось не видно ...
2001.12.07 | Іван
Формула: Луччє бить ізнасілаванай, чєм украінізіраванай
Не варто було стільки розпинатися, щоб "відкрити" цю давно відому формулу. Незрозуміле лише буркотіння з приводу "свабоди вибара" і образи на Кучму, який "паматросіл і бросіл". Адже ваша формула чітко визначає ваші пріоритети, і "бить ізнасілаваннай" -- наслідок цього вибору.2001.12.07 | Адвокат ...
Скоріше, згідно заповітам великого вождя ( Ульянова-Лєніна ) -- трішечки вагітною.
Для публіки, що її репезентує ґ. АВ,-- то солодка робота! Свою нездатність вивчити українську "обумовлювати" "шаленою українізацією", "ґеноцидом російської мови" і подібними до того лексичними вивертами. Як нема чим, то краще -- чимсь.З іншого боку, та писклява публіка вельми корисна Ку-чмо-ві та його звіринцю: завжди є про що "подбати", особливо,-- напередодні виборів. Окрім того, завжди є чого пообіцяти сусідові в обмін на енерґоносії за "пільговими" цінами. Є "багато роботи" різноманітним всракуразівцям, себто тим, що теоретично не проти руху України до цивілізованих країн, а практично,--щоб, не дай Боже, не образити "старшого брат(к)а. А яке поле діяльности для теле- та радіо- "маґнатів", що вельми грошовиті й талановиті настільки, що -- ні за холодну воду, а тут -- щастя російський культур(к)а в необмежених кількостях, та ще й на дурняк.
Корисним є скавучання і для вельми відомих навіть байдужим до політики українцям політиканам пінічної нашої сусідки. І не тільки політиканам: і журналістам, і ПіАрщикам, і ще казна кому. Одні весь час теревенять про новий союз, інші, коли їм "добрий дядя Путін" каже: "малувато позитиву", завжди будь який власний неґатив "відтіняють" українським, не забуваючи додати: "а ще в Україні знущаються з етнічних росіян",-- і в мить місцеві негаразди забуваються, бо "русскій чєловек мисліт широко".
А ще сподобалось мені у ґ. АВ оте місце, де він ультиматум опозиції диктує: як не по моєму -- "развод і дєвічья фамілія", себто,-- повернуся назад, в лоно Ку-чмове!
Тож, як тверезий розсуд, будь який статус російської мови в Україні, окрім єдиної державної, ґ. АВ'ів не влаштовує, бо заберає в них саме головне, іхню сутність, їхню необхідність. Окрім того, "бути трішки вагітними" їм, просто по людські, подобається: можна свинячити, і за свиснство ніц не буде, бо вагітним заведено вибачати будь що. А поскільки вагітність не справжня, то й токсикоз буває -- тільки з перепою. Але то вже -- "неповторні риси менталітету".
Коротше кажучи,-- всього потрошу: і "згвалтовані" воні "нє полной мєрє", і вагітні "только чуть-чуть". Їй-бо, як хтіти не бути збочинцем, то легше за десять років вивчити українську мову. Але чого не зробиш, аби ніц не робити.
2001.12.07 | Brother Louie *** Одесса
Чому я викреслю російську
Чому я викреслю російськуНа образи, випади, “наєзди” відповідати не буду – нема ані часу, ані бажання.
Все це соплі та емоції. Я ж таки не впишу російську мову (хоча нею я володію справді краще ніж українською) тому що Затуліни, Павловські, Лужкови потім будуть оперувати не емоціями а саме сухими цифрами з цього перепису. Базуючись на них вони вимагатимуть збільшення квоти російських шкіл (=зменшення квоти українських), збільшення кількості годин навчання російської мови (повірте, що це буде за рахунок української – бо таке є життя).
Друге. Я як і ви незадоволений тим як українська держава підтримує рідну мову, але дещо все ж робиться. Багато чого було зроблено урядом Ющенка. В російськомовній Одесі вже більшість шкіл – україномовна. Це дасть сходи через десять – п’ятнадцять років. Це розуміють в кремлі й навколо – тому вони так скажено кинулись боротись за “права русскоязычного населения” – себто мене.
Останнє. Те, що я зроблю з цим бюлетенем, чи як його там – моя особиста справа, моє право. До чого тут “розпалювання” і т.ін. я не розумію.
2001.12.05 | ВААСЯ ПУПКІН
Але для чого рускій язик нам ?????
АВ писав(ла):> Кучма говорит, что виновата Конституция.
------ Ніхто ні в чому не винуватий, тому що відсутність російської мови як офіційної в Україні - це нормальне явище. Хіба може хтось бути винуватий у тому, що в Сахарі випадає менше снігу, ніж в Падмасковьє ?
>Невооружённым глазом прослеживается намёк на парламент, принявший Конституцию под главенством Мороза. Да и руский язык на сайте Мороза отсутствует...
----------- А що, рускій язик повинен бути всюди присутнім ?????
>
> Но мы хорошо помним обещания Кучмы в 1994 о государственном статусе русского языка, о "порядке и порядочности", помним и о том, что на Конституцию Президент мог повлиять...
-------- чого не скажеш заради президентського крісла... це ненормально, хоча , може він і щиро вірив, що так і буде... але, вочевидь, така властивість українського трону - самий запеклий москаль, ставши українським Президентом, починає по-іншому дивитися на світ...
>
> Так что - ответственность за геноцид русского языка
---- який геноцид "русского" язика ???? Хіба в Росії розстрілюють рускоязичних ???
> за закрытие русских школ
------ очевидно, коли москалі свого часу закривали українські школи в Україні, то вони не гадали, що те ж саме можна зробити і з російськими школами... Звідки взагалі в Україні взялися "російські" школи ????? І звідки взялося російськомовне населення ??? Чомусь росіяни за 20 років не можуть вивчити української мови добровільно. То звідси висновок - або росіяни настільки тупіші за українців, або ж українців навчали російської мови силоміць.
>за переделку Гоголя,
----------- наприклад ??????
> за Пушкина на украинском
------ а що , це карається - перекладати Пушкіна українською мовою ???? хто на яку хоче - на таку і перекладає..... Шевченка ж на російську перекладають, та й не тільки Щевченка, а наприклад, Дюма, Гегеля, Конан-Дойля....
> за прен5ебрежение русским в гос. СМИ
-------- а хіба це карається - прєнєбрєгать якою-небудь мовою ???? І чим рускій язик кращий за англійську мову ????
> за геноцид русскоязычной рекламы
--------- рускоязична реклама задовбала, який геноцид ???
Взагалі, російська мова задовбала, ви , росіяни, задовбали. Зрозумійте, що ви - інші, і ніхто вам не зобов"язаний в Україні вашу російську мову "лєлєять". Не питання в тому - хороша вона чи погана, краща за українську чи гірша, а питання в тому , що вона - чужа для нас. І все. А насільно міл нє будєш. Так що поумєрьтє свой националістічєскій вєлікарусскій пил.
> - всё одно на "гаранте Конституции", гаранте "такой" Конституции.
------ бачте, не узгодили українську Конституцію із Путіним... ой, бяда-бяда..
2001.12.07 | Таро
Дійсно. Один у мене є. Навіщо другий? (-)
2001.12.05 | Адвокат ...
Ку-чмові "по цимбалах",
просто скоро вибори, треба "перемагати", а гомо сов'єтікус реліктус не кепсько "клював" на цю наживку раніше, от і зараз "вни посовіщалися, та й вір рішів", що треба знов витягати з шухляди оту облуду. Пройдуть вибори,-- сховають знов! Адже колись будуть іще вибори, чим же тоді "перемагати", тре ж чимсь маскувати надвикористання адмінресурсу.2001.12.05 | юрко
Re: Ку-чмові "по цимбалах",
так, це кучмо блефує. В перших виборах обіцяв російськомовним сбліженіє, то і підтримали його. В других пообіцяв більше української - в Західній Україні не мав проблем (пам'ятаєте плівки Мельниченка, де він казав про це). Розуміючи, що україномовні мають ще свіжу пам'ять на його обіцянки, знову звертається до російськомовних. Справжній політик, хто що хоче почути, тому те й бреше.2001.12.06 | Petro Pidopryhora
Re: Ку-чмові "по цимбалах", Якраз навпаки...
2001.12.07 | ВААСЯ ПУПКІН
Хроники трудного правления.
Хроники трудного правления.ВААСЯ ПУПКІН, 07-12-2001 00:23 | Версія до друку
* * *
На днях Венценосцу донесли, что известная оппозиционерка, в прошлом премьер- максистр, организовала оппозиционный блок для победы в грядущих выборах. Услышав это пренепреятнейшее известие , Венценосец в сердцах произнес : " Да я же ее, блядину, выебу в рот и в жопу !!!! Да я же ее, на хуй, сучку, за яйца , на хуй, подвешу, блять ! " , - после чего грязно выругался.
2001.12.07 | Таро
Що з цього випливає: мова - неофіційна, язик - недержавний. Чим більше язик набирає ознак неіноземного, тим більше мова стає іноземною
Rost писав(ла):> Президент України Леонід Кучма в інтерв'ю російській газеті висловив думку, що російська мова в Україні має отримати статус офіційної.
>
> Кореспондент.net
> Грудень 05, 09:16
>
> Відповідаючи на запитання кореспондента газети "Труд", Леонід Кучма сказав, що державною мовою в Україні має бути українська, але російська мова не повинна, як він сказав, відчувати себе іноземною, повідомляє Бі-бі-сі.
Своєю термінологією вони вже і себе і всіх заплутали. Що загалом криється за вивіскою офіційна - друга державна?
Нехай офіційна це щось з іншого виміру ніж державна. Тоді українська мова - неофіційна, а російський язик - недержавний.
Кучма ще додає вимір іноземна-неіноземна. Якщо для великої частини населення язик є або рідним або переважаючим у спілкуванні, тоді й віслюку зрозуміло, що для таких він не дуже іноземний. Але навіщо все це політично-юридично оформляти. Нових сварок й бійок кучмам забажалося? Досі вони про злагоду та про єдність велися.
2001.12.07 | АВ
Официальный статус русского....Резюме? :)
А то уже полгода не хочется помогать персонажам типа Вааси Пупкина, Адвоката и пр. именующим себя националистами... (Да, включая со вчерашнего дня и М. Свистовича)...быть избранными в ОФИЦИАЛЬНЫЕ "ветви" власти из-за пренебрежения их к воле народа относительно ОФИЦИАЛЬНОГО статуса русского языка. (А за русский язык голосуют не раз в несколько лет, не из-под палки, не через льготы в бюджете, и не поддельно в конце концов...)Пусть, как русский язык, ТАКИЕ ОППОЗИЦИОНЕРЫ наличествуют, будут популярны, но по Христовым принципам - ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус ТАКОЙ оппозиции, или ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус ТАКОЙ власти - я лично поддерживать не намерен.
И неудивительно, поскольку если русский язык у них бы в роли любовницы, т.е. правами вроде пользуется, но как бы неофициально...
То зачем же поддерживать тех, кто хочет придать русскому такой вот статус:
- "Россиийскомовни - у Россию геть..." :))) (Сами "геть", не гетьмани вы, а гетьмавпи! )
- "Тоди дадьмо усим також румунский та польский обов"язковим..." :))) (Ага, мало вам заработков с пытками людей украинским, вы им ещё - что - то намерены запихивать насильно)
- "Росийскомовни - окупанти" :))) (Ух, окупанти, УССР к козацькому Запорижжю приробили ещё 23 таких же, бывших польских, турецких, татарских и румынских протекторатов на землях Киевской Руси...)
В общем - Кучма, бесспорно признался, что в 1994 году он не ошибался, но ничего так поделать и не смог...
Зато нынешняя оппозиция вроде как газеты издаёт преимущественно на русском, а вот официальный статус - хренушки. Прямо как жениха какого дивчина пользует, поиметь - поимеем, а официальный статус - никогда!
Ну не блядство, фигурально выражаясь? :)))
Может "мовний" гарем всё-таки честнее, микробов нет, да и информация, в отличие от шапки и папахи, не мешает совместному официальному использованию...?
2001.12.07 | технолог
Re: Официальный статус русского....Резюме? :)
АВ писав(ла):>
> Ну не блядство, фигурально выражаясь? :)))
>
> Может "мовний" гарем всё-таки честнее, микробов нет, да и информация, в отличие от шапки и папахи, не мешает совместному официальному использованию...?
Точно - блядство!
И не только блядство, а хуйство, пиздетство и все остальное!
Спрашивается, чего вдруг, я, и не только я, живя у себя дома, должен знать больше, чем вот такой вот АВ!
Меня, значит, он заставляет знать три языка - украинский, русский и матерный, сам же обходится двумя - матерным и русским.
"Демократ" ёбаный! Если уже равноправие языков, то равноправие - я буду писать на матерном, а "русскоязычные" пусть отвечают українською мовою.
Когда уже закончится эта хуйня - поднимается очередной ор про "великий и могучий", при этом этот "великий и могучий" на уровне хрюковского суржика, а другие языки таким орлам - вообще по барабану.
Только тогда, когда выступления за равноправие "русскоязычных" будут вестись літературною українською мовою, они могут быть услышанными.
До тех же пор пора уже закрыть вонючее безграмотное ебало и тихонечко изучать языки "братских" народов или прилагать все усилия к тому, чтобы слиться с основной массой русскоязычных на территории РФ. Проще говоря - чемодан, вокзал, Россия. это и есть венец демократии - не умеешь плавать - на хуй с пляжа!
А вообще эту ветку пора отправить на "Мову".
2001.12.07 | Хроноскопист Поганкинского Краеведческого Музея
Ей, Теxнолог, а почему бы Вам лично не приложить усилия к тому, чтобы слиться с основной массой населения (которое русскоязычное) не на отдельно вычлененной территории, а ВООБщЕ ТУТ У НАС ? Иначе Вам надо "чемодан, вокзал, Канада"...
2001.12.07 | Адвокат ...
Только послє Вас! Только послє Вас! ;-) (-)
2001.12.07 | технолог
Чё! Усрались! Не нравится, когда вам правду матерщиной говорят! Мне и дома хорошо!!! А кому не нравится - "чемодан, вокзал, Россия!!!". Вот там вы дома! Не забудьте закрыть за собой дверь(-)
2001.12.08 | Viewer
Я то дома! А ты где? И у себя дома буду говорить так, как считаю нужным! Свой язык другим не навязываю, пусть говорят как считают нужным, а любителей переучивать меня - ...ал я в крикливый рот! Не хотите решать вопрос миром - решим силой, нас большинство
2001.12.08 | Хроноскопист Поганкинского Краеведческого Музея
Технолог, просто тихонько от'едь куда нибудь в Австралию или Канаду. Таким как ты не место у нас на Руси. Тебе для сведения: ето великая страна, наследница великих князей и царей, и горлопанам дешевой разнолепицы на матерном языке в ней не место.
2001.12.08 | Sapiens
ЕТО. Блин, ето о том, как велеречивы Смердяковы и Смердищевы (-)
2001.12.08 | Patriot
Этот матерный нам как раз и подарили такие, как вы освободители.(-)
2001.12.08 | vujko
Одна помилка - царiв у нас не було.(+)
Царi були на пiвнiчному cходi. Пiд iх керiвництвом нашi колонiсти вчили мiсцеву чудь,мордву, мерю i зирю читати Бiблiю на церковнословянськiй мовi i вiрити в православного Бога. Справа рухалась iз скрипом i
вирiшили на награбованi грошi виписати iноземцiв: на царiв - нiмцiв, на поетiв - арапiв та шотландцiв, композиторiв,
сп?вакiв i письменникiв кликали з Украiни - Руси. Тепер грошi скiнчились i тi, що купили наш патрiархат i наше iм'я,
приходять нас вчити. Але якоi плати вони дочекаються за свою науку?
2001.12.09 | АВ
Re: Одна помилка - царiв у нас не було.(+)
А Ярослав Мудрый? Геть-маном был?Геть-маном был Полуботок, чьё золото до сих пор в братском английском банке...Как РУХ говорил в 1991, под командованием Кравчука...
Этак через 200 лет начнётся упоминание о золоте атамана Лазаренко...
Кстати, жаль, что Афинская и Сечевая демократия привели к тому, что Грецию покорёжили римляне и турки, а Сичь - загнали аж за пороги Днепра поляки, турки и татары...
А что касается греческой и Киевской культуры - то плодами первой пользуется вся планета, именуя демократию "греческим изобретением", а плодами второй - вся Русь, именуя таковую "волей".
А кто лучше - "кесарь" или "атаман" - решать нам всем и каждый день...
2001.12.09 | Михайло Свистович
Re: Короткий курс ліквідації прогалин в знанні історії та рідної мови (не моєї)
АВ писав(ла):> А Ярослав Мудрый? Геть-маном был?
Ні, не гетьманом, але й не царем. Він був князем, про що пишуть підручники історії навіть для наймолодших класів, в тому числі і в Росії.
>
> Как РУХ говорил в 1991, под командованием Кравчука...
Рух був у 1991 році в опозиції до Кравчука, на відміну від багатьох інших націонал-демократів, в тому числі моєї рідної УРП.
>
> Этак через 200 лет начнётся упоминание о золоте атамана Лазаренко...
Нет такого слова "этак" в русском языке. Воно пишеться і говориться "эдак", але в сучасній матірній мові майже не вживається, тому й не дивно, що молоді люди не знають правильного його написання.
А про золото Полуботка не кричала жодна політична сила чи жоден політик. Це питання піарили маргінали на кшталт тих, які присутні і на нашому форумі (не називатиму прізвищ, щоб не потрапити за образу особистості на штрафмайданчик), а підігрівалось воно владою для того, щоб народ не звертав увагу на те, що відбувається в державі, а думав про те, як ми заберемо бабки у англійців, поділимо і будемо заможно жити, нічого не роблячи. Тобто, культивувалось утриманство (по-вашому "іждівєнчєство").
>
> Кстати, жаль, что Афинская и Сечевая демократия привели к тому, что Грецию покорёжили римляне и турки, а Сичь - загнали аж за пороги Днепра поляки, турки и татары...
А хто ж ліквідував Січ остаточно? Ваша російська цариця Катерина Друга.
2001.12.09 | АВ
Re: Короткий курс - 2.
АВ писав(ла):> А Ярослав Мудрый? Геть-маном был?
Ні, не гетьманом, але й не царем. Він був князем, про що пишуть підручники історії навіть для наймолодших класів, в тому числі і в Росії.
--- Ну Кучма - тоже "президент". Да хоть каганом или шаманом князя назвать, но суть-то не меняется. "Абсолютизм" не перестаёт им быть...
>
> Как РУХ говорил в 1991, под командованием Кравчука...
Рух був у 1991 році в опозиції до Кравчука, на відміну від багатьох інших націонал-демократів, в тому числі моєї рідної УРП.
--- Возможно. Но суть - то не меняется. "Отделимся навсегда и полностью", "истребим русский язык" - было единой политикой с 1991.
>
> Этак через 200 лет начнётся упоминание о золоте атамана Лазаренко...
Нет такого слова "этак" в русском языке. Воно пишеться і говориться "эдак", але в сучасній матірній мові майже не вживається, тому й не дивно, що молоді люди не знають правильного його написання.
--- Нет такого слова "эдак" в словаре.
А про золото Полуботка не кричала жодна політична сила чи жоден політик. Це питання піарили маргінали на кшталт тих, які присутні і на нашому форумі (не називатиму прізвищ, щоб не потрапити за образу особистості на штрафмайданчик), а підігрівалось воно владою для того, щоб народ не звертав увагу на те, що відбувається в державі, а думав про те, як ми заберемо бабки у англійців, поділимо і будемо заможно жити, нічого не роблячи. Тобто, культивувалось утриманство (по-вашому "іждівєнчєство").
--- а підігрівалось воно владою... Да, так и было. Властью, УРП и многими, кто и создавал "траст" национально (минус) демократической идеи. А сейчас не то же самое происходит? Вот на мове запоём - лучше всех заживём...Что-то ни мне, ни иным мова сама по себе мало помогает, как, впрочем, и русский. Поскольку на всё, начиная с выбора языков общения, у нас практикуется бесправие граждан перед властью.
>
> Кстати, жаль, что Афинская и Сечевая демократия привели к тому, что Грецию покорёжили римляне и турки, а Сичь - загнали аж за пороги Днепра поляки, турки и татары...
А хто ж ліквідував Січ остаточно? Ваша російська цариця Катерина Друга.
--- И Разина и Пугачёва - тоже цари ликвидировали. Вот только страна осталась, а не "гуляй-поле", и эта страна раз в 25 больше той Сечи. Да и казаки остались, США до сих пор держат в архивах планы воссоздания некоей "Казакии", от порогов Днепра до перекатов Дона.
2001.12.09 | Patriot
Re: Короткий курс - 2.
АВ писав(ла):> АВ писав(ла):
> > А Ярослав Мудрый? Геть-маном был?
>
> Ні, не гетьманом, але й не царем. Він був князем, про що пишуть підручники історії навіть для наймолодших класів, в тому числі і в Росії.
>
> --- Ну Кучма - тоже "президент". Да хоть каганом или шаманом князя назвать, но суть-то не меняется. "Абсолютизм" не перестаёт им быть...
Не був це вже такий і абсолютизм хоча і з його елементами.
Але такої деспотії і абсолютності, як в Москві, в Україні ніколи не було. Княз час від часу збирав навіть віче. Алебув він князь а не цар. А першим королем став Данило Галицький 1254 року.
> > Как РУХ говорил в 1991, под командованием Кравчука...
>
> Рух був у 1991 році в опозиції до Кравчука, на відміну від багатьох інших націонал-демократів, в тому числі моєї рідної УРП.
>
> --- Возможно. Но суть - то не меняется. "Отделимся навсегда и полностью", "истребим русский язык" - было единой политикой с 1991.
Покажіть мені хоча б один документ, де так і написано "істрєбім рускій язик", як це було в Емському указі, коли мову просто забороняли. А це вже політика російська.
> > Этак через 200 лет начнётся упоминание о золоте атамана Лазаренко...
>
> Нет такого слова "этак" в русском языке. Воно пишеться і говориться "эдак", але в сучасній матірній мові майже не вживається, тому й не дивно, що молоді люди не знають правильного його написання.
>
> --- Нет такого слова "эдак" в словаре.
А це вже політика, яка колись стане історією. Проти цього, якщо я не помиляюсь і напрвлена акція "Україна без Кучми!"
А злодії були завжди, і захищаєте в першу чергу ви їх,оскільки захищаєте того президента, який привів Лазаренка до влади, і ладні знову його підтримувати, чи це входить в холопську натуру, виховану століттями кріпаччини, і особливо жорстоку в РОссії.
>
> А про золото Полуботка не кричала жодна політична сила чи жоден політик. Це питання піарили маргінали на кшталт тих, які присутні і на нашому форумі (не називатиму прізвищ, щоб не потрапити за образу особистості на штрафмайданчик), а підігрівалось воно владою для того, щоб народ не звертав увагу на те, що відбувається в державі, а думав про те, як ми заберемо бабки у англійців, поділимо і будемо заможно жити, нічого не роблячи. Тобто, культивувалось утриманство (по-вашому "іждівєнчєство").
>
> --- а підігрівалось воно владою... Да, так и было. Властью, УРП и многими, кто и создавал "траст" национально (минус) демократической идеи. А сейчас не то же самое происходит?
Вот на мове запоём - лучше всех заживём...
не відразу а поступово дійсно заживемо краще
Что-то ни мне, ни иным мова сама по себе мало помогает
а мені і моїм друзям допомагає
, как, впрочем, и русский. Поскольку на всё, начиная с выбора языков общения, у нас практикуется бесправие граждан перед властью.
так ви ж підтримуєте цю владу, то чому потім на неї жалієтесь
>
> >
> > Кстати, жаль, что Афинская и Сечевая демократия привели к тому, что Грецию покорёжили римляне и турки, а Сичь - загнали аж за пороги Днепра поляки, турки и татары...
>
> А хто ж ліквідував Січ остаточно? Ваша російська цариця Катерина Друга.
>
> --- И Разина и Пугачёва - тоже цари ликвидировали. Вот только страна осталась, а не "гуляй-поле", и эта страна раз в 25 больше той Сечи. Да и казаки остались, США до сих пор держат в архивах планы воссоздания некоей "Казакии", от порогов Днепра до перекатов Дона.
Но царица впрочем не ваша, а Немецкая, Саксен,Ангальт Цербст. Вообще после Птра у вас царей ваших мало било.
І козаки на Кубані співають українською мовою.
Колись в Мюнхені мені довелося познайомитись з графом з роду Воронцових. Так от він настільки добре розмовляв українською, що я не знав спочатку, що він росіянин.
І йому це не заважало.
2001.12.09 | АВ
Re: Грамматика "патриотов"...Во всём?
Я русский язык знаю лучше Вас, я 8 лет прожил в России, говорит "Патриот"... Сейчас проверим...Но царица (где запятая?) впрочем (ещё одна запятая?) не ваша, а Немецкая (с маленькой буквы пишется), Саксен,Ангальт Цербст. Вообще после Птра (Птриот, царя звали "Пётр"...) у вас царей ваших (лишнее слово, тавтология) мало било (кого-кого и чем било?).
"Патриот", ну если ты не видишь собственных ошибок в своём непревзойдённом знании русского языка, то обьяснять тебе логику "цезарь-кесарь-царь" - я вообще не вижу смысла. А то ты окажешься знатоком латыни, что жил 8 лет в Риме, что столица Romanii.
Слушай, "патриот", Украина - культурная страна, и не нужно быть патриотом бескультурья...Иной вывод из твоих слов - затруднителен.
2001.12.09 | Patriot
Re: Грамматика "патриотов"...Во всём?
Ну на граматику я не буду переходити.По-перше форум не місце, де я вправляюсь у каліграфії і граматиці. Тут я намагаюсь пошвидше відповісти на ваші запитання. :-)
А Рим - це столиця Італії. А Романія - це румунія по нашому.
Било- просто лень было на русскую раскладку переходить.
А вобще вам просто нечего ответить и вы начинаете к словам придиратся.
Я визнаю, що зробив кілька помилок, але не буду уподібнюватись вам і шукати їх у ваших постах.
Ви по суті відповідайте
2001.12.10 | Patriot
Re: Грамматика "патриотов"...Во всём? тільки для АВ мало цікавого для інших
Шановний АВ , що ж означае слово "правитлство" у вашому пості.2001.12.07 | юрко
Re: В Канаді англійська та французька, а не українська мова
є офіційні. Тому посилати українців до Канади є нелогічно. Росіян в Росію має більший сенс - принаймі рідне російське середовище.2001.12.07 | AB
Re: Shco do laiki - tak to ne marna sprava...
Yaksho byd - yakiy dypen* mae smnivi v movnei svidomosti spivgromadjan - nehai mae. Ta spivgromadyane togo dupnja mogut hoch blaznem mazivati, hoch na novoi "evropeiskoi" redacsii ukrainskoi movi...A gilka - pro Kuchmy, sho robit* omany. Ta paniv, shco "SHE kraSHE"...
2001.12.07 | Адвокат ...
Ґ. АВ'е! Латинка Вам не до лиця. Закиньте подалі keyboard, поверніть на місце "клаву"! ;-))) (-)
2001.12.07 | АВ
Re: Настоящему наследнику Кучмы... :)
АВ писав(ла):> Зато нынешняя оппозиция вроде как газеты издаёт преимущественно на русском, а вот официальный статус - хренушки. Прямо как жениха какого дивчина пользует, поиметь - поимеем, а официальный статус - никогда!
>
> Ну не блядство, фигурально выражаясь? :)))
>
> Может "мовний" гарем всё-таки честнее, микробов нет, да и информация, в отличие от шапки и папахи, не мешает совместному официальному использованию...?
Точно - блядство!
И не только блядство, а хуйство, пиздетство и все остальное!
Спрашивается, чего вдруг, я, и не только я, живя у себя дома, должен знать больше, чем вот такой вот АВ!
--- Вот так и Кучма. Зачем быть Президентом, когда можно ракетчиком...
Меня, значит, он заставляет знать три языка - украинский, русский и матерный, сам же обходится двумя - матерным и русским.
--- Shco pan kaze? Ya pana primyshyu zhati tri movi? Pan chi to kaze, chi zovsim skazivsja pan! Я говорю, что чиновники ОФИЦИАЛЬНО должны знать русский, или же говорить "мы русский язык знать не хотим, русских - видеть не хотим, а чтоб не видеть - угнетать будем". Причём это вот - чиновник может заявить на любом языке. Можно сразу и на английском или немецком, так даже лучше его поймут.
"Демократ" ёбаный! Если уже равноправие языков, то равноправие - я буду писать на матерном, а "русскоязычные" пусть отвечают українською мовою.
--- Если я и "коханий", то своей любимой, возможно потому, что демократ, а не тиран в семье и жизни. А ты вообще научись писать, тех-нолог, а то твоя письменность- как стенограмма мелкого хулигана.
Когда уже закончится эта хуйня - поднимается очередной ор про "великий и могучий", при этом этот "великий и могучий" на уровне хрюковского суржика, а другие языки таким орлам - вообще по барабану.
--- Это тебе общий язык по барабану. Только бы внутреннего врага найти. Сегодня - это русскоязычные, завтра - украинцы в кириллической транслитерации, послезавтра - наверное, как у тоталитаристов.
Только тогда, когда выступления за равноправие "русскоязычных" будут вестись літературною українською мовою, они могут быть услышанными.
--- Ага, за право ходить без паранджи нужно выступать в парандже...Как мне хочется назвать ТЕБЯ по заслугам, но ты - лишь часть Кучмовного национализма.
До тех же пор пора уже закрыть вонючее безграмотное ебало и тихонечко изучать языки "братских" народов или прилагать все усилия к тому, чтобы слиться с основной массой русскоязычных на территории РФ.
--- Я думаю, что ты скоро отправишься за Сергеем Кабудом, в Штаты и ещё глубже. Твои слова говорят лишь о том, что ты за них отвечать не привык. И ещё, как там с Богом? Ты с ним уже определился в планах?
Проще говоря - чемодан, вокзал, Россия.
--- Нацик - следствие - тюрьма. Торба - воз - Галичина. Что ещё?
Это и есть венец демократии - не умеешь плавать - на хуй с пляжа!
--- Это и есть венец qучмократии, не украл - умри. Только кто - то ворует заводы, а кто - то и права сограждан. Не думал об этом? Не думал, вижу, судя по словам о "жовто-блакитном" пляже, где никто и не собирается плавать, пока ты там плещещься и гадишь, "технолУХ".
А вообще эту ветку пора отправить на "Мову".
--- Да речь тут об УБК и о qучмистах. А тебе бы всё кого-то куда-то отправить... Кстати, русский язык и тот форум это разные вопросы, если ты этого ещё не понял...
___________________________________________________________________
На что приходится время тратить...Видимо на то, чтобы Гитлер не появился...
2001.12.07 | технолог
Re: Настоящему мудаку... :)
А!Клюнул жареный петух (это из марша "Прощание славянки")!
Так другого русского языка в нашей местности я и не слышу...
Начиная с самого младшего до самого старшего возраста, другим русским никто и не владеет, сколько ни учили в школе. Пример - "гарант", который в этом тоже ничего зазорного не видит.
А украинский тебе не под силу, мудачок! За слова свои - я тебе уже говорил, сявка, не можешь мурчать, не мурчи!
Вот так вот - научили нас российские братья в центре Украины с вами разговаривать!
Так что вариантов тебя два - или ты выучишь, наконец, мой язык, чтобы у меня в доме разговаривать по-человечески, или не обижайся - я буду говорить с тобой на том языке, которому твои же собратья меня научили. Ньютона помнишь, такой себе закон? Называется - за что боролись, на то и напоролись!
Просил русского языка - получи!
2001.12.07 | АВ
Re: Что и требовалось доказать. ):-\
А украинский тебе не под силу, мудачок! За слова свои - я тебе уже говорил, сявка, не можешь мурчать, не мурчи!--- Кучмовній нащадок, чухнолог блатюків, з педерастіею теж боротіся ДУПОЮ маєшь намріі, як з російскою мовою на російскої мові?
Перевод на русский: Наследник Кучмы, технолог блатных, с педерастией тоже бороться будешь ЗАДНИЦЕЙ, как с русским языком на русском языке?
Можешь не отвечать, всё равно и доллары используешь, и русский для заработков, вот только ума не нажил, чтобы говорить по делу, ЧМО!
____________________________________________________________________
Ребяты, я просто млею. Сказали бы сразу: "Мы хотим власти, в том числе над предпочтениями сограждан, мы хотим оскорблять, мы хотим депортировать, мы хотим командовать, а не править...Мы не хотим даже слушать о предпочтениях сограждан. А Кучма -просто конкурент". А то под разговорами про демократию и культуру - сразу не видна искомая суть в виде бесправия сограждан перед "националистами".
Ещё - тем, кто тут путает тюрьму и Интернет - рекомендую отправиться сверить правила, или "поняття". Поскольку странности в логике вредят "Майдану", как проекту всё-таки оправданному необходимостью УБК.
2001.12.09 | АВ
Да, кстати... (только для технолога...)
Маєшь чісліти собі політічнім підором та технологічнім вафєлом, єксперт по справам навоколопарашним...Спітай у друзів, спітай...http://www.proua.com/const-htm/mpolitic.php?id_art=2424
И ещё - украинский для тебя не родной. Ты его по контракту хвалишь. И по иному контракту продашь. Если раньше не загубишь себя, хамло...
2001.12.08 | Patriot
Можеш же, коли хочеш.
Я на всякий випадок, якщо ви вище не помітили запитання.Вивчимо мови всіх народів, що проживають на території України і зробимо їх офіційними, щоб і чеха і поляка, і грека, і татарина, і німця розуміли чиновники. Чи "рускаязичним" мізків бракуЄ?
До речі в і по російськи розмовляти то толком не вмієте і не можете. Рускаязичниє переважно суржиком говорять.
А саме завдяки таким як ви і розповсюджуються чутки про Галичину, як мало не про концтабір, де всіх рускаязичних фізично знищують, а потім моїдрузі з Москви питають, чи правда що у Львові за російське слово відразу вбивають.
А проблема в тому, що на Заході та і в Центрі України населення надає перевагу рідній мові і не бажає спілкуватися суржиком. А ви просто настільки недалекі у своєму розвитку, що не можжете цього зрозуміти, це просто тупість.
2001.12.09 | АВ
З глузду зїхав, "патриоте"?
Я на всякий випадок, якщо ви вище не помітили запитання.Вивчимо мови всіх народів, що проживають на території України і зробимо їх офіційними, щоб і чеха і поляка, і грека, і татарина, і німця розуміли чиновники.
--- А чем плохо? Если референдум в территориальной общине на базовом уровне местного самоуправления покажет необходимость подобного - не вижу проблем. И если русскоязычных в Украине - половина, то так же.
Чи "рускаязичним" мізків бракуЄ?
--- Ну да, конечно. Минимум трёх "мізків" каждому.
До речі в і по російськи розмовляти то толком не вмієте і не можете.
--- Извините, профессор, но кажется вы профессор не по этому предмету...
Рускаязичниє переважно суржиком говорять.
--- Профессор, а они на звёзды не воют, на кремлёвские, а?
А саме завдяки таким як ви і розповсюджуються чутки про Галичину, як мало не про концтабір, де всіх рускаязичних фізично знищують, а потім мої друзі з Москви питають, чи правда що у Львові за російське слово відразу вбивають.
--- И Вы им на суржике, и они Вас суржиком... Если бы русскоязычных во Львове "вбивали", львы такие убийственные оказались бы где-то поближе ко львам натуральным, в клетке, я имею в виду...
А проблема в тому, що на Заході та і в Центрі України населення надає перевагу рідній мові і не бажає спілкуватися суржиком.
--- Ага, на Западе, где 300 тысяч румынов, 200 тысяч венгров и 200 тысяч поляков - и они учить будут остальных "української". А в центре - это разве что в Киеве, да и то на четверть, той элиты, что понавезли как раз учить украинскому остальных...Кстати, про суржик - весьма симптоматично, поскольку сельский язык в Центре и на Востоке в той же мере украинский, что и русский...Этакий гибрид...(Ни слова про иврит...)
А ви просто настільки недалекі у своєму розвитку, що не можжете цього зрозуміти, це просто тупість.
--- А какого ж биса, ты, Дмитро Каневский, ко мне обращаешься? В зеркало бы смотрел, был бы у тебя умный собеседник...Всё, профессор, не спасёт тебя "патриотизм", в твоём случае он действительно - последнее прибежище..., логики - то у тебя уже пять раз нет в одном всего лишь постинге. Может ты слово "патри_от" со словом иным путаешь?
2001.12.09 | Patriot
Тут хтось інший з глузду з"їхав!
АВ писав(ла):> Я на всякий випадок, якщо ви вище не помітили запитання.
> Вивчимо мови всіх народів, що проживають на території України і зробимо їх офіційними, щоб і чеха і поляка, і грека, і татарина, і німця розуміли чиновники.
>
> --- А чем плохо? Если референдум в территориальной общине на базовом уровне местного самоуправления покажет необходимость подобного - не вижу проблем. И если русскоязычных в Украине - половина, то так же.
Я говорю про рівноправність, за офіційний статус. По всій Україні. Але ж тоді знову почнете кричати, що вас "прітєсняют" Поясніть мені одне, чому по всьому колишньому СРСР тільки "рускаязичних" "прітєсняют". Може проблема у вас самих.
> --- Извините, профессор,
Дякую за комплімент, але поки що не професор, а російською володію краще від вас, я там (в Росії ) прожив 8 років.
но кажется вы профессор не по этому предмету...
не переплутав!
>
> Рускаязичниє переважно суржиком говорять.
>
> --- Профессор, а они на звёзды не воют, на кремлёвские, а?
Так ви за офіційний статус російської, чи суржика?
>
> А саме завдяки таким як ви і розповсюджуються чутки про Галичину, як мало не про концтабір, де всіх рускаязичних фізично знищують, а потім мої друзі з Москви питають, чи правда що у Львові за російське слово відразу вбивають.
>
> --- И Вы им на суржике, и они Вас суржиком...
Вони розмовляють якраз не на суржику а на російській, з московським акцентом правда, вони ж росіяни і живуть у своїй країні і це не дивно, що вон не володіють українською
Если бы русскоязычных во Львове "вбивали", львы такие убийственные оказались бы где-то поближе ко львам натуральным, в клетке, я имею в виду...
Та для чого різні чутки розпускати. І як тільки якісь непорозуміння виникають кричати їдьте у свою Галичину.
Моя вся Україна, бо я тут народився, це моя земля і земля моїх батьків. Мої діди загинули за неї сиділи в таборах.
Тому я маю право бути тут.
>
> А проблема в тому, що на Заході та і в Центрі України населення надає перевагу рідній мові і не бажає спілкуватися суржиком.
>
> --- Ага, на Западе, где 300 тысяч румынов, 200 тысяч венгров и 200 тысяч поляков - и они учить будут остальных "української". А в центре - это разве что в Киеве, да и то на четверть, той элиты, что понавезли как раз учить украинскому остальных...
Вся адміністрація Білоцерківщини розмовляє гарною українською мовою. Так само досить багато працівників Міністерства закородонних справ і вони, не завезені, а такі, що народилися на Сході, а дехто взагалі до 16 років не розмовляв українською, а потім сам вивчив, тому що людина себе поважає і розуміє, що в країні треба розмовляти її державною мовою підтримувати і відроджувати її.
Кстати, про суржик - весьма симптоматично, поскольку сельский язык в Центре и на Востоке в той же мере украинский, что и русский...Этакий гибрид...(Ни слова про иврит...)
так це наслідки русифікації, які треба крок за кроком виправляти.
> А ви просто настільки недалекі у своєму розвитку, що не можжете цього зрозуміти, це просто тупість.
Своєїдумки з цього приводу не поміняв.
> --- А какого ж биса, ты, Дмитро Каневский, ко мне обращаешься? В зеркало бы смотрел, был бы у тебя умный собеседник...Всё, профессор, не спасёт тебя "патриотизм", в твоём случае он действительно - последнее прибежище..., логики - то у тебя уже пять раз нет в одном всего лишь постинге. Может ты слово "патри_от" со словом иным путаешь?
Слово Патріот я не плутаю. І до чого тут Дмитро Каневський. Поясніть. Ще раз дякую за професора :-)
2001.12.07 | Пані
Репліка
Почитала, почитала оцю дискусію... І вирішила - все, більше жодного постінгу російською мовою я на Майдані не напишу.2001.12.07 | технолог
Re: Репліка
Ну нащо ж так жорстоко?2001.12.07 | Пані
Це ще не жорстоко
Жорстоко буде якщо я перейду на рускій матєрний. Але оскільки Пані воно й справді не личить, то краще я якось рідною мовою...2001.12.07 | Shooter
Re: Це ще не жорстоко
Pani, a koho ja todi budu pryvody v pryklad jak rosijs'komovnoho ukrajins'koho nacionalista?IMHO, Kuchma - mudak.
A rosijs'ka mova na Ukrajini bude isnuvaty, shche j potuzhno. Prote, nadijus', vse zh jak MOVA NACIONAL"NOJI menshyny. Tobto, balakaj, - ne xochu, v serednij shkoli - tvoji problemy, a vyshchu potyxen'ku perevodyty na ukrajins'ku+anhlijs'ku.
I vse bude gut. Rosijs'ka mova opynyt's'a tam, de jij slid na Ukrajini buty: sered rosijs'koji inteligenciji (odna hrupa) i internacional'noho bydla...pardon, l'umpenu.
A koly spivvidnoshenn'a rosijs'komovnyx/ukrajinomovnyx bude des' na rivni spivvidnoshenn'a rosijan/ukrajinciv, mozhna bude podumaty pro zminu statusu ros. movy.
2001.12.07 | Пані
Re: Це ще не жорстоко
Shooter писав(ла):> Pani, a koho ja todi budu pryvody v pryklad jak rosijs'komovnoho ukrajins'koho nacionalista?
Оце так втрата.... Щиро співчуваю ;) Особисто я знаю таких харків'ян, можу порекомендувати. Стосовно себе я багато разів наголошувала, що я не російськомовна. Була в мене примха писати на майднаі російською. Пройшла, зав'яли помидори.
> IMHO, Kuchma - mudak.
> A rosijs'ka mova na Ukrajini bude isnuvaty, shche j potuzhno. Prote, nadijus', vse zh jak MOVA NACIONAL"NOJI menshyny. Tobto, balakaj, - ne xochu, v serednij shkoli - tvoji problemy, a vyshchu potyxen'ku perevodyty na ukrajins'ku+anhlijs'ku.
>
> I vse bude gut. Rosijs'ka mova opynyt's'a tam, de jij slid na Ukrajini buty: sered rosijs'koji inteligenciji (odna hrupa) i internacional'noho bydla...pardon, l'umpenu.
>
> A koly spivvidnoshenn'a rosijs'komovnyx/ukrajinomovnyx bude des' na rivni spivvidnoshenn'a rosijan/ukrajinciv, mozhna bude podumaty pro zminu statusu ros. movy.
Амінь, сер.
2001.12.08 | Рoман ShaRP
Re: Підтвердження не забариться ....
Мій рідний брат, з яким ми все життя спілкувалися поміж собою російською мовою (звикли) не виступає, як і я, за надання російській мові офіційного статусу, А ВИСТУПАЄ ПРОТИ. Він проти і будь-якого зближення з Росією. Його друг, та мій добрий знайомий (який трохи пожив в Москві і більше не рветься) -- так само. Обоє вони належать до тих кіл, де РФ називають, перепрошую, Расистською Педерацією. Націоналістами вони не є, як і я -- але вони є підтвердженням того, що люди, розмовляючи російською, можуть не приймати російську політику/офіціоз.2001.12.07 | АВ
Зачем отказывать себе в свободе?
Использование русского, английского, любого другого "не родного" - не является оскорблением, насилием, подлостью, глупостью...Или является?
2001.12.07 | Пані
Я - аут
Дискутувати з вами про мовні питання я не буду. Принаймні ще рік-два, далі може питання еволюціонує у менш болюче, там і подивимося.2001.12.07 | Igor Apple
Російська мова якраз і є тим ярмом несвободи українця, в яке його століттями запихають.
А кому те ярмо й до сих пір не тисне, той далі його й тягає.Але коли мерин, з дишлом на шиї ірже, що теє дишло, це ознака його свободи, то виглядає дуже переконливо.
2001.12.07 | Іван
Та ну що Ви!
>Использование русского, английского, любого другого "не родного" - не является оскорблением, насилием, подлостью, глупостью...Звісно що ні. У Вашій голові все це, а також геноцид, нацизм, та інші ємні поняття твердо АСОЦІЙОВАНІ виключно з використанням української. Але це все лише у Вашому сприйнятті (детальніше, наприклад, у Роберта Антона Вілсона), українці бачать світ трохи інакше. І порозумітися ми можемо лише на основі логіки, а не асоціяцій, але на логіку Ви вже чхали давно й ґрунтовно. Ви поставили ультиматум, або все буде по Вашому, або все по Вашому буде. Але в моєму сприйнятті існують і інші альтернативи.
2001.12.07 | Rost
- тільки не зникайте зовсім! (-)
2001.12.07 | Пані
Ви чого? Я і не збиралася (-)
2001.12.07 | Igor Apple
Вітаю. Бо скільки можна впритул не бачити очевидного(-)
2001.12.08 | Михайло Свистович
Слава українському націоналісту АВ!!!!
Скільки тут не намагалися зробити Пані україномовною, ледь в коханні не освідчувалися - нікому не вдавалося. А тут прийшов справжній націоналіст, і ось маємо на одну україномовну людину більше.Обережно АВ! А то зловлять Вас за це баркашовці чи лимоновці і підвісять, як мінімум, за ноги.
2001.12.09 | АВ
Re: Слава Мене, Де Півлітра ? :)))
Пан Свістовіч не може ніяк сказати, що пан АВ тєж щось там цвіркає на "соловіної"... :) А іншім терміново потрібно придбати перекладач...У спонсорів проекту: "як АВ збентежити у несвідомості". Що трапілось з головною сторінкою сайту? Ось: Зараз обговорюється:Про річницю акції
Всеукраїнський страйк підприємців
трюк автократического правления Тема про Кучму та мову, про Донія та Донія щось незалінковані... ________________________________________________________________ Граждане Украины вправе использовать русский язык в качестве официального. И вправе настаивать на этом, это их "врождённое" право.згорнути/розгорнути гілку відповідей
2001.12.09 | АВ
Re: Упс... Вот о чём речь...
Зараз обговорюється:Про річницю акції
Всеукраїнський страйк підприємців
трюк автократического правления
2001.12.08 | Patriot
Re: Официальный статус русского....Резюме? :)
Так ви толком так і не відповіли, ви за офіційний статус, польського, румунського, німецького.... і так далі, тобто мов, НАРОДІВ, які проживають на території України і є достатньо чисельними. Чим російська мова краща від інших?Якщо ви за рівність, то давайте будемо справедливими до всіх.
Чи ви не зможете говорити жодною з цих мов бо вам ваш "расейскій" характер чи "рускоязичная" душа не разрешает?
2001.12.09 | АВ
Здесь:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1007865127&first=1007903178&last=10078326192001.12.08 | Mary
Як той казав...
Отака сама біда в моєї корови:Має, бідна, язика, а не знає мови.
:-)(-::-)(-::-)(-::-)(-::-)(-::-)(-::-)(-::-)(-::-)(-:
2001.12.07 | Спостерігач
Президент обличает газету «Труд»
Президент обличает газету «Труд»Сегодня президент Леонид Кучма высказался по поводу своего интервью, опубликованного в российской газете «Труд». Комментируя данное интервью, глава государства отметил, что никакого интервью российской газете с таким названием не давал. По словам Леонида Кучмы, во время саммита СНГ в Москве к нему подошел журналист газеты "Труд" и спросил, как Леонид Данилович относится к положению русского языка в Украине. "Государственный язык записан в Конституции – это украинский", – ответствовал глава государства, сообщает «analitik.ru». Президент высказался за то, что в Украине русский язык не должен себя чувствовать иностранным. "Мы будем обделены и много потеряем, начиная с Пушкина, Толстого, Достоевского", - сказал он.
2001.12.07 | Остап
Офіційна мова москалів - МАТЮКИ ! (Кучма знає :-) (-)
2001.12.07 | Brother Louie *** Одесса
К русскоговорящим гражданам Украины
Дорогие соотечественники в особенности те из вас, кто как и я в быту в основном разговаривает на русском языке, но тем не менее любит свою Украину и желает ей добра и процветания.5 декабря начинается первая всеукраинская перепись населения. Среди других вам будут заданы вопросы, о вашем родном языке и о других языках, которыми Вы владеете. Не секрет, что факт владения большинством населения Украины русским языком часто используется антиукраинскими силами здесь у нас дома так и в России для давления на Украину, разжигания противоречий между востоком и западом нашей страны, навязывания неактуальных и ненужных проблем.
В связи с этим призываю вас
1.Указать родным языком украинский.
2.Не указывать русский язык среди языков, которыми вы свободно владеете.
Я ничего не имею против собственно русского языка, я не призываю вас его забыть. Образованный человек должен знать много языков.
Но на мой взгляд очень важно в первом пункте получить более 50 процентов, а во втором – цифру менее 90 процентов. Это во многом ослабит позиции тех, кто мечтает снова сделать из нас отсталую окраину империи.
Все, кто разделяет эту идею – постарайтесь уговорить как можно больше людей вокруг. Пускай нас будет меньшинство (по второму пункту) - важен сам факт наличия таких людей.
2001.12.08 | Рoман ShaRP
Re: Хто з тих, хто російською мовою володіє, підтримує? Я зацікавився?
А можливі наслідки?А хіба буде довіра до результатів перепису, що проводиться ВЛАДОЮ?
Вседно ж підтасують, як їм заманеться ....
2001.12.08 | Хроноскопист Поганкинского Краеведческого Музея
Луи, брат ты наш по классу! Разумеется, образованный человек должен знать языки: и государственный на Украине украинский, и (возможно родной тебе) французский. Но как быть с тем фактом, что безо всякой перепеси известно, что большинство народа на Руси гов
2001.12.09 | АВ
А Мороз и Бродский - "за" офіційний статус російської мови в Україні, без "в@риантов"...(-).
.2001.12.09 | АВ
______________Что, сказать нечего? Или Мороз и Бродский бредят? Или Ющенко - герой, а они - глупцы?
Я вас спрашиваю, зарегистрированные и не зарегистрированные, здешние и зарубежные, националисты и демократы, штатные и внештатные...Как вы понимаете подобную ситуацию? Не пора ли высказать претензии к Морозу и Бродскому? Не пора ли их упрекнуть в предательстве интересов страны, непатриотичности, пренебрежении к правам националистов?
2001.12.09 | АВ
Re: ______________Уже полтора часа сказать нечего? И некому?
А откуда же такая статистика посещаемости, и почему молчат те, кто ходят ночами?Ну давайте, выскажите своё мнение об умственных способностях Мороза и Бродского, об их иных недостатках, об их "непатриотизме", о нарушении исторической справедливости, о их работе на ФСБ, и вообще предках и потомках до 77 колена...
Не можете? Рабочий день не начался? Постинги не зачтут кураторы?
Эх, ребята, когда я слышу "национал - демократ", я вижу "национал МИНУС демократ"...
Видимо Мороз и Бродский обладают аналогичным строением органов чувств...
2001.12.09 | Михайло Свистович
Re: ______________Уже полтора часа сказать нечего? И некому?
Людям немає часу займатися дурницями, вони просто перестали читати цю гілку, як перестану читати її і я.А Мороз (про Бродского я мовчу, він мудак невиправний у всіх відношеннях) вирішив зайнятись популізмом напередодні виборів, що вилізе йому боком. Що зробиш, совкові рудименти в"їлись в гени.
А чого про їх непатріотизм ніхто не кричить? Бо нічого від них не залежить, на відміну від Кучми. Не прийдуть ні Мороз, ні Бродський до влади, а перший навіть не вплине на статус російської мови, бо не буде активно за це боротися (у всякому разі до повалення кучмізму).
2001.12.09 | АВ
Re: ______________Уже полтора часа сказать нечего? И некому?
Людям немає часу займатися дурницями, вони просто перестали читати цю гілку, як перестану читати її і я.--- Перестали? По-моему эта тема не только по статистике сайта "наипопулярниша", но и действительно актуальна для сограждан. Жаль, что перестали здешние люди читать эту тему. Странновато...
А Мороз (про Бродского я мовчу, він мудак невиправний у всіх відношеннях) вирішив зайнятись популізмом напередодні виборів, що вилізе йому боком. Що зробиш, совкові рудименти в"їлись в гени.
--- А возможно Мороз занимается не поп-улизмом, а демо-кратией?
А чого про їх непатріотизм ніхто не кричить? Бо нічого від них не залежить, на відміну від Кучми. Не прийдуть ні Мороз, ні Бродський до влади, а перший навіть не вплине на статус російської мови, бо не буде активно за це боротися (у всякому разі до повалення кучмізму).
--- От Кучмы в 1991 тоже ничего не зависело. А что будет делать Мороз, вряд - ли знает сам Мороз, но без поддержки официального статуса русского языка - ему действительно не обойтись. Проще отменить хождение доллара, чем традиции народа.
2001.12.09 | Patriot
Re: ______________Уже полтора часа сказать нечего? И некому?
Вище читайте. Це все жтаки досить цікаво!!!http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1007913552&first=1007903178&last=1007832619
2001.12.09 | АВ
http://www.proua.com/const-htm/mpolitic.php?id_art=2424
2001.12.09 | Patriot
Посилання?
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1007913552&first=1007903178&last=10078326192001.12.09 | АВ
С удовольствием!
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1007924304&first=1007918545&last=10078326192001.12.09 | Patriot
Re: С удовольствием!
Да нє глупци, а просто ведуть передвиборчу кампанію, от і все.2001.12.09 | АВ
Думаешь Мороз и Бродский "кинут", как Кучма? (-)
2001.12.10 | Patriot
Якщо треба буде,то кинуть (-)
2001.12.09 | Лінк
Лінк:
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=69717&t=697172001.12.09 | АВ
_____________"Майдан" работает на правитльство и Кучму?
http://part.org.ua/index.php?art=31003404В пятницу, 30-го ноября, Верховная Рада Украины попыталась ответить на вопрос «Что же придет на смену во всех отношениях устаревшему Закону о языках в УССР от 1989 года?» Вниманию депутатов было предложено целых шесть законопроектов. Разница между ними состояла главным образом в том, что один из них предполагал придание российскому языку статус второго государственного (проект Коновалюка из «Регионов Украины»), а остальные – второго официального с различными степенями хождения. Только проект, представленный Кабинетом Министров, не допускает использования русского языка в делопроизводстве и в органах власти на территории Украины, за исключением Автономной Республики Крым.
2001.12.09 | Mary
Якщо майдан працює на Кучму, то на кого ж тоді працює АВ;-)(-)
2001.12.10 | Patriot
Re: _____________"Майдан" работает на правитльство и Кучму?
Видно і в уряді бувають розумні люди :-)2001.12.10 | Patriot
Дорогой АВ потрудитесь объяснить, что означает слово "правитльство " (-) или вы писать разучились(-)
2001.12.10 | Спостерігач
АВ працює на комуно-олігархів? :-)
А той Закон пілготовлений ще кабінетом Ющенка, до речі.2001.12.10 | Пані
А що воно тут взагалі робить?
Можна і я заволаю хоч раз, як годиться кожному гідному форумцю - АДМІНИ!!!!Що ця гілка із всима флеймами досі робить на цьому форумі? Чому її не послали на мовний форум? Так, те саме питання там вже обговорювалося, здається частково тими самими словами. Ну то що це привід, щоб товкти цю воду у ступі? Ну хоч би одна зараза хоч одну нову думку написала, новий аргумент вигадала, а так - та сама стара пісня...
Комусь мабуть цікаво так розважатися зі ступою, так навіть форум для цього є. Що з вами?
2001.12.10 | Rost
Re: А що воно тут взагалі робить?
Я сам вже жалкую, що почав...Насправді, я це (початкове) повідомлення надіслав з метою ілюстрації засобів передвиборної боротьби, а не щоб знову розмусолювати вічну тему.
Соррі.
2001.12.10 | АВ
Кучму иллюстрирует. И Кучмистов - тоже. Мало?
Если мало - повторюсь, вопрос не столько в "мове", сколько в русском языке, и не столько в его бесправии, а в бесправии, благодаря Кучме.Помнишь тему "Украинизация Украины" ? Ту живенько спрятали, и что подумали о "Майдане" люди? Видно по результатам, что люди подумали...Клуб не перерос в движение.
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".