Калавур! Створюється ветеринарна міліція!
12/22/2001 | Ігор, pp.com.ua
Україна впевнено розбудовується як поліцейська держава. Вже були звичайна міліція, податкова, екологічна, муніципальна. Що чекає нас попереду? Кому ми підставимо шию та кишеню? Більш докладний коментар на pp.com.ua
Відповіді
2001.12.22 | trick
Re: Калавур! Створюється ветеринарна міліція!
Jak ja rozumiju - milicija - je ozbrojne formuvannya. U konstytucii zdaetsya dosyt chitko vypysanyj sklad zbrojnyx formuvan - vijsko, milicija (zvychajna), sbu. Tobto vsi inshi - nezakonni zbrojni formuvannya? tobto "banduky" po zakonu?2001.12.22 | Ігор, pp.com.ua
Ці не бандюки... Принаймні за Конституцією...
Констітуція затверджує створення збройних формувань виключно Законами України. Ветеринарна міліція створюється за Законом "Про ветеринарну медицину", тобто її можна буде вважати легітимною на відміну від муніціпальної та екологічної міліцій, які на мою думку у Законах України не прописані. Нещодавно ми з великими труднощами діставали документи, за якими створювалася екологічна міліція у одному з районів м. Харкова. Так вона була створена за рішенням районної Ради. Може мене хтось поправить...2001.12.23 | Адвокат ...
А що Вас, пане, здивувало? ;-)
Я казали мені занайомі харків'яни, "Харьков -- ґород мєтовскОй", у іншій версії -- "мусорскОй". Тож, та ваша райрада й "відгукнулася на численні прохання кращих з кращих".Хоча, припускаю, що з "Інтернаціоналом" мої знайомі передали куті меду. Чи,-- таки співали?! Агов, харків'яне! Так було, чи ні?
2001.12.23 | Ігор, pp.com.ua
А чому і ні?
Так, співали. А чому і ні, якщо комуністи за нас проголосували, проти Податкового кодексу. Та й заводить ця пісня - "Єто есть наш последний и решительній бой..." - оці строки співали. Та і хто ми є - чи ринковий пролетаріат, чи люмпен-буржуазія...2001.12.23 | Адвокат ...
Хто ж ви є?
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Так, співали.
Я й не сумнівався.
> А чому і ні, якщо комуністи за нас проголосували, проти Податкового кодексу.
А "бандєровських" заспіваєте, як Слава Стецько "за вас" проголосує?
> Та й заводить ця пісня - "Єто есть наш последний и решительній бой..." - оці строки співали. Та і хто ми є - чи ринковий пролетаріат, чи люмпен-буржуазія...
Дійсно, Ви праві, та дурнувата пісенька має неаби яку здатність істерізувати певну публіку. Однак, також широко відомо, що публіка та ніц не здатна продуктивного робити. Або трощити все навкруги себе, або ледацювати. А вже як там "в пилу сраженія", чи від непродукивної та перманентної нудьги та публіка себе назве, то не є важливо. Як показало життя, всі ті назви,-- лише дитяча гра у дорослі слова.
... Я певен того, що не варто приторочувати касового апарату до склянки, що нею бабця продає насіння. Але ж і торгівля -- то фахова діяльність, її, як і всяку працю, що нею займаєшся, теба любити та вивчати. Не можливо весь час у дорослому віці забвлятися отим дитячим: "мнеі не подобається, я не граю!". Себто вам варто визначитися спочатку з менниками ( бо їх більше, ніж "пролетаріят" та "буржуазія" ), а вже потім гратися у прикметники.
Тож, буд радий почути від Вас, хто ж ви насправді є, ким себе мислите.
2001.12.23 | Ігор, pp.com.ua
Може ми замозаняте населення?
Славу Стецько я не знаю? Хто це такий? Народний депутат? Начебто нема таких. Як же він голосуватиме?Про іменники і прикметники не зрозумів. Та не дуже і намагався.
Ви скажіть краще - Ви за білих чи за червоних?
Ви що за касові апарати на ринках? Отут хтось правильно казав, що на дикому заході касові апарати для самоконтролю підприємця, бо там все одно ніхто не рахує, скільки ти продав, там інший метод оподаткування, там дивляться скільки ти витрачаєш. А в нас касовий апарат то засіб податкового терору та вибивання хабарів. І нема різниці, чесно ти клацаєш на ньому чи ні. Як там "ти винен лише у тім, що їсти я захотів" (у вільному перекладі). А Ви фахівець торгівлі чи ні? Ось тут чув регулює торгівлю, а потім каже, що він журналіст. Як по Вашому, чи можна збоку, не фахівцям аналізувати глибоко цю тему. Мабуть багатьом здається, що як без касового апарата - то ракли якісь чи тіньовики.
2001.12.23 | Адвокат ...
Так. Ваше визначення я вважаю неточним. ;-)
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Славу Стецько я не знаю? Хто це такий? Народний депутат? Начебто нема таких. Як же він голосуватиме?
Слава Стецько, дійсно,-- народній депутат. Вона є головою КУН'у.
Голосуватиме ж вона так, як їй підказує розум та сумління. Як вона голосувала "по вашому питанню",-- знайдіть на сайті ВРади.
> Про іменники і прикметники не зрозумів. Та не дуже і намагався.
Не дивно, що не зрозуміли. Хоча, варто було б спробувати.
> Ви скажіть краще - Ви за білих чи за червоних?
Я не за "білих" я й не за "червоних". Якщо, зазвичай, "червоні" -- то комуняки, а "білі" -- адепти московської монархії.
> Ви що за касові апарати на ринках? Отут хтось правильно казав, що на дикому заході касові апарати для самоконтролю підприємця, бо там все одно ніхто не рахує, скільки ти продав, там інший метод оподаткування, там дивляться скільки ти витрачаєш. А в нас касовий апарат то засіб податкового терору та вибивання хабарів. І нема різниці, чесно ти клацаєш на ньому чи ні. Як там "ти винен лише у тім, що їсти я захотів" (у вільному перекладі). А Ви фахівець торгівлі чи ні? Ось тут чув регулює торгівлю, а потім каже, що він журналіст. Як по Вашому, чи можна збоку, не фахівцям аналізувати глибоко цю тему. Мабуть багатьом здається, що як без касового апарата - то ракли якісь чи тіньовики.
Я проти касових апаратів будь де, коли їх встановлюють не з власної ініціятиви господаря.
Стосовно того, що ЕКА є "крающім мєчьом" в масних лапах азарівських ґестапівців, я добре знаю. То -- не новина й не відкриття.
До сфери торгівлі я безпосереднього відношення не маю, хоча, через певні обставини, є обізнаний у тій галузі.
Глибокий аналіз будь якої теми можливий, навіть за умови, що не всі учасники штудії є фахівцями. Звичайно, є вийнятики з цього правила. Але торгівля, єдиний податок та впровадження ЕКА до вийняків, як на мене не належать. Це -- не скільки фахові проблєми, стільки загальні, суспільні, себто.
Стосовно Вашої тези, про те, що саме багатьом здається, змушений Вас розчарувати: так мало хто мислить, однак і до торгового люду ставляться без симпатії та співчуття. Стосовно ж зв'яку "базарних підприємців" з тіньовим, кримінальним сектором, то він є прямим, або безпосереднім. Більшість з них ( 99,6% ) сплачують данину тим, чи іншим бандитам. Себто, вносить свій особистий внесок у зміцнення місцевої мафії. Чи ракли вони? І ні, і так. В пряму не крадуть, себто,-- ні. Однак, мають притримуватися певних правил, ставити певні, призначені бандитами, ціни. Себто,-- так. Як не ракли, то посіпаки. Чому так сталося, я теж знаю.
Як на мене, "ваших" мозна визначити, як "людей, що змушені обставинами давати собі ладу проти власної волі".
2001.12.24 | Ігор, pp.com.ua
Re: Так. Ваше визначення я вважаю неточним. ;-)
Стецько Ярослава Йосипівна Виборчий округ: 89 - Так оце Стецько! Та я у тих Рухах та Кунах давно розувірився. Та не можна сказати, що вони гірше від інших - як і більшість депутатів, просто не читають ті закони, які приймають. Як їм сказали чи заплатили, так і голосують. А партії усі за крупним капіталом, тільки бренди різні. Та може ще мови.А до якого прошарку у нас відносяться з "симпатією та співчуттям". Тільки до футболістів, коли ті виграють.
Про бандюків - це ви про Київ. Ви самі казали, що Харків - ментовський, у нас зв'язку між базарами та кримінальним світом нема. Як обворують когось - так хіба то зв'язок.
2001.12.24 | Адвокат ...
Про Хрьков мєнтовскОй то не я,
то харків'яни кажуть.Одначе, я так зрозумів, що Ваша особиста позиція щодо українських політиків полягає у тому, "що всі вони суки,-- як не куплені, то керовані". Чи я чогось не второпав?
2001.12.24 | Пані
МЕНТОГРАД - непогана стаття на УП по темі
По темі "Харків - ментовской". До касових апаратів беспосередньо не стосується.http://www.pravda.com.ua/?11220-1-new
Справжне прізвище автора - Олександр Волосов, ПЕРШИЙ в Україні журналіст, що був покараний владою за професійну діяльність. Він там про те згадує.
2001.12.24 | Адвокат ...
Хо ментів не люблю, але стаття --цікава. Дякую! (-)
2001.12.24 | Ігор, pp.com.ua
Майже правильно...
Серед нардепів є ще масовка, серед них мабуть є порядні люди, а керівникам довіряти важко. А масовку мабуть і важко назвати політиками. Інтереси дрібних підприємців ніхто не захищає. Тому цікавлюсь комуністами. У них хоч статус, бренд їхній зобов'язує бідним допомагати. Як наприклад, зелені, вони ж насправді так же люблять природу, як і усі інші, але бренд примушує їх іноді відликатися на прохання допомогти у справі захисту природи.2001.12.25 | Адвокат ...
Чи то пан, справді, є такий наївний? ;-)
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Серед нардепів є ще масовка, серед них мабуть є порядні люди, а керівникам довіряти важко. А масовку мабуть і важко назвати політиками. Інтереси дрібних підприємців ніхто не захищає. Тому цікавлюсь комуністами. У них хоч статус, бренд їхній зобов'язує бідним допомагати.
Ви вже здогадалися, я мав на увазі саме цей момент. Не знаю, як на вашу, але на мою думку, в очах комуняк ви назавжди залишетеся ворогами, глитаями, у кращому випадку, зрадниками. Вони ніколи і нізащо не нададуть вам статусу "бідних". Тож, не тереба се милить, водички змити мило не дадуть...
> Як наприклад, зелені, вони ж насправді так же люблять природу, як і усі інші, але бренд примушує їх іноді відликатися на прохання допомогти у справі захисту природи.
"Зелені",-- то інша річ. Захист довкілля,-- то їхня альфа та омеґа. А всі останні "дрібнички" -- потім, у робочому пор'ядку. Принаймні, декляративно. Але, вони час від часу влаштовують ріжні виступи, себто працюють. Ваші проблєми для них є "дрібничкою".
2001.12.25 | Ігор, pp.com.ua
Глитаї-смішне слово...
Думаю, що у комуністів не лишилося класової основи та ненависті, вони не ведуть класової боротьби, вони такі ж капіталісти, як і інші партії. Ви слихали как поют дрозді чи то пак як комуністи організовують робітників заводів на демонстрації чи на якусь боротьбу. Вони від цього матеріалу відмовилися. І шукають інший.2001.12.25 | Адвокат ...
Може комуняки й плюнули на свій улюблений пролетаріат, але
щоб стати партією, що обстоює права та інтереси дрібних власників,-- йой, то Ви, пане, "загнули".Скоріш вони стануть леґальним політичним представником орґанізованого криміналітету, мафії,-- та публіка ними вихована, їм зрозуміла, дисціплінована, тощо,-- аніж почнуть прцюватити із тими, хто так сяк собі раду дає. Не гайте часу!
2001.12.26 | Ігор, pp.com.ua
Ситуація потребує когось такого...
Чому Ви так недооцінюєте дрібних власників, це значна сила. Навіть при українському терплячому менталитеті... Як не брешуть, фашисти прийщли до влади саме на плечах невдоволених життям та владою дрібних хазяйчиків. Я оце мріяв утворити бригаду на основі Добровільної легальної дружини легально, для боротьби з хабарниками та за порядок на базарах. Уявляєте собі - пройти маршем десятками тисяч днд-шників з базарів по центральних вулицях міста у однотонних рубашках військовим кроком. Це могло б владу примусити заміркуватись. Та тоді ми б могли навести порядок і без її міркувань.(Однотонні рубашки - це не значить вагою у тону). Але як писав колега, "Настоящих буйніх мало, вот и нету вожаков". Може комуністи і стануть тіми буйними.2001.12.26 | Адвокат ...
І как одін умрьом в борьбє за ето...
Прочитав Ваш текст,-- мимоволі згадав...Я не знаю, чи є Ви "дрібним хазяйчиком", але тоталітаризм Вас ще міцно тримає у своїх слизьких обіймах... Перепрошую,-- то не образа, то моя дефініція Вашого поточного стану.
Однак, як облишити гучні марші та повернутися до того, що дрібні хазяйчики -- то велика сила. Що заважає тій силі зреалізувати свої інтереси? Невже, лише відсутність власних воєнізованих формувань?
2001.12.26 | Ігор, pp.com.ua
Краще нехай помруть вороги бєз етого...
Чому тільки тоталітаризм ы тільки воєнізовані формування? Ми хочемо на місцевих виборах висунути у кожному окрузі міста свого кандидата від базарів і таким чином легально захопити владу у місті. Однак цього замало. Вже існуючі "воєнізовані формування" нам все одно навряд чи коритимуться, тому політичну владу необхідно підтримати легальними воєнізованими формуваннями зі свої прихильників на основі ДНД. На стадії виборів ми будемо обіцяти поновити соціальну справедливість податковою експроріацією власності хабарників, а потім із задоволенням виконаєио обіцянки... Ми дамо народу сп'яніння від власної сили... Тільки б самим не постраждати :-)2001.12.26 | Адвокат ...
Пане, Ви, мабуть, жартуєте?
Бо те, що я від Вас почув, видається мені добрим кандидатом на перемогу у номінації "політико- ідеольоґійний парадокс року". Те, що Ви змалювали я б зхарактеризував, як розвинений базарний соціялізм, ба, навіть,-- базарний комунізм.Або, Ви маєте ультра- рафіноване почуття гумору, або,-- Ви маєте в собі схильність до відчайдушного експериментування над живими істотами,-- навіть більшу, ніж комуняки. Сподіваюся, що Ви, все ж, вдалися до містифікації!
Але все одно,-- я у захваті. Такого я ще не від кого не чув. Тож, як буде Вам до снаги, опишіть, будь ласка, яким Ви бачите результат здобуття вашим рухом, чи партією половини місць у ваші міськ- або обл- раді.
2001.12.26 | Ігор, pp.com.ua
Думали, що і Ленін жартує?
Хто б повірив у 1895, що будуть будувати комуністичний рай? А мало не побудували.Ми маємо і гумор і відчайдушність і десятки тисяч базарних прихильників, які у тозі ДНД готові ринутися наводити залізний порядок у місті. Наш новий порядок. У якому небуде міста злодійкуватим чиновникам, хабарникам та контролерам. Ми різко зменшуємо місцеві податки, які визначаються саме місцевою владою, потім беремо під контроль ринки. Вони переходять у власність торгуючих. Відміняємо договори аренди землі закорднонних супермаркетів
і знову ж таки передаєм асоціації базарних торговців. Передаєм до її власності ще незахоплені державні об'єкти. Проводимо розслідування і податкову експроприацію хабарників та контролерів, які раніше грабували нас. Таким чином поступово захоплюємо і економічну владу у місті. А далі - далі будемо користуватися цією владою на користь усіх мешканців міста.
До речі ми відразу вступимо у виборчий блок із свідомими робітниками заводів і фаборик. Їм теж є чого добиватися. Ми переможемо.
2001.12.26 | Адвокат ...
Навряд чи ви переможете.
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Хто б повірив у 1895, що будуть будувати комуністичний рай? А мало не побудували.
Ну що Ви, пане, невігласів і у 1895 році вистачало.
> Ми маємо і гумор і відчайдушність і десятки тисяч базарних прихильників, які у тозі ДНД готові ринутися наводити залізний порядок у місті. Наш новий порядок. У якому небуде міста злодійкуватим чиновникам, хабарникам та контролерам. Ми різко зменшуємо місцеві податки, які визначаються саме місцевою владою, потім беремо під контроль ринки. Вони переходять у власність торгуючих. Відміняємо договори аренди землі закорднонних супермаркетів
Про відчайдушність,-- згоден, але з одним застереженням: за умов повної безкарности та безвідповідальности. Про гумор,-- сумніви мене беруть.
І ще одне "дурне" питання: Як ото ви заходитесь "желєзной рукой порядок в ґородє наводіть", то хто в лавці залишиться? Чи на період "Великої Харківської Базарно-Комуністичної Революції" працю та "первісні потреби" ( харчуватися, вдягатися, спати, тощо ) -- буде скасовано?
> і знову ж таки передаєм асоціації базарних торговців. Передаєм до її власності ще незахоплені державні об'єкти. Проводимо розслідування і податкову експроприацію хабарників та контролерів, які раніше грабували нас. Таким чином поступово захоплюємо і економічну владу у місті. А далі - далі будемо користуватися цією владою на користь усіх мешканців міста.
О! Оце саме файне зайняття для "побєдівшего класса": експроприація під гаслом "счастьє для всєх!"
> До речі ми відразу вступимо у виборчий блок із свідомими робітниками заводів і фаборик. Їм теж є чого добиватися. Ми переможемо.
Чого чекаєте? Вступайте зараз! Чи, досвід комуяк "Пєтюнчіка" все ж дається взнаки?
Колись за часів совка у підручнику історії за п'ятий кляс середньої школи писалось приблизно таке, цитую по пам'яти. Поразка повстання під проводм Спартака була неминучею. Бо раби не мали жодних орґанізаційних, господарських, політичних ідей та механізмів їх реалізації.
Тож, відверто кажучи, можу спроґнозувати, що частка ваших однодумців у місцевіих представницьких орґанах влади не буде більшою за 10-12%, а так,-- ВХБКР "прідьотся отложіть на нєопрєдєльонноє время". Та воно, мабуть, і краще: може навчетесь чогось, порозумнішаєте, подорослішаєте.
Красно дякую Вам за цікаву бесіду. Ви дали мені нагоду, цікавий матеріял та файну кумпанію для завершення моїх "польових досліджень ідеольґії пост- совєцького комумунізму".
Ще раз дякую Вам за Ваш час та добру ласку!
2001.12.26 | Ігор, pp.com.ua
В мене є теж останнє слово!
Насміявся я дуже. Мене весь час не покидало почуття, що ведучи такі бесіди, ми з Вами попадем чи в історію, чи в дурдом. Але нічого, минулося. І все-таки деякі неточності у Вас є. Нас не можна порівнювати з рабами Спартака. Ми маємо вищі освіти і досвід партійної та господарчої роботи -:), у тому числі на базарах. Знаєм ми революційну класику, навіть те, що революція поїдає своїх дітей. Так що багатьох помилок ми можемо уникнути. Між іншим, я горжусь тим, що у мене, коли я вчився за часів СРСР у інституті, у єдиного на факультеті були всі п'ятірки з "комуністичних дисциплін". Хоч я і не состояв і зразу вийшов -:) і не вірю у світлі комуністичні ідеї, а більше у приватну зацікавленість та ініциативу. Але комунофашизм, який я тут пропагандую, то природний замозахист від бандюків, які у влади.2001.12.26 | Адвокат ...
Добре, що признали те самі!
Ігор, pp.com.ua писав(ла):
>
...
Але комунофашизм, який я тут пропагандую, то природний замозахист від бандюків, які у влади.
Ато мені б довелося те доводити.
А, якщо серьозно, то Ви маєте усі знання, певний досвід життєвий, щоб відповісти на дуже просте питання: "Яку ідеольоґію сповідують ті "бандюки, які у влади"?
2001.12.27 | Ігор, pp.com.ua
Складне запитання!
Я розумію так, що побудовою постингу Ви начебто натякаєте, що теж якусь комунофашистьку. Але це щось не те. Ідеологія - з одного боку надбудова над економічним базисом. Тобто капіталісти сповідують капіталістичну ідеологію, яка виправдовує їх роль у суспільстві та затверджує існуючий капіталістичний строй, непорушність власності і т.д. Але такі капіталісти як у нас, тобто бандюки та ракли у першому поколінні ще не змогли сформувати таку ідеологію. В них ідеологія ще бандюківська, раклівська, ще за інерцією виправдовуюча їхню раклячу у особливо крупних розмірах діяльність. Може це і нагадує за негативним відношенням до закону комунофашизм. З іншого боку, якщо ідеологію визначити як більш-менш організовану систему переконань та економічних поглядів, то взагалі навряд чи можна казати тут про якусь ідеологію.Хіба цупити все що погано лежить - то можна назвати ідеологією? Скоріше, воровською школою...
2001.12.27 | Адвокат ...
Чому складне?
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Я розумію так, що побудовою постингу Ви начебто натякаєте, що теж якусь комунофашистьку.
Так, Ви зрозуміли мене вірно.
> Але це щось не те. Ідеологія - з одного боку надбудова над економічним базисом.
В рамцях шкільного марксизиму Ви абсолютно праві. Але, спробуйте подивитися на проблєму трохи у незвичний для Вас спосіб.
Візьміть ідеольоґію, як систему обмежень та стимулів. Себто, як практичну, оперативну соціяльну етику. І Ви, без усяких перевитрат енерґії та часу, легко отримєте тотожність між гаслами комуно- фашизму та практикою ку-чм-ноїдів, себто ракло- бандюків.
> Тобто капіталісти сповідують капіталістичну ідеологію, яка виправдовує їх роль у суспільстві та затверджує існуючий капіталістичний строй, непорушність власності і т.д. Але такі капіталісти як у нас, тобто бандюки та ракли у першому поколінні ще не змогли сформувати таку ідеологію. В них ідеологія ще бандюківська, раклівська, ще за інерцією виправдовуюча їхню раклячу у особливо крупних розмірах діяльність. Може це і нагадує за негативним відношенням до закону комунофашизм. З іншого боку, якщо ідеологію визначити як більш-менш організовану систему переконань та економічних поглядів, то взагалі навряд чи можна казати тут про якусь ідеологію.
Не варто задурювати собі голову старими кліше. Як, в чорта, ку-чмо-ноїди капіталісти?! Ракло та бандюк, як захапають добрий шмат чужої власности, капіталістами не стануть. Капіталізм,-- то не нахабний грабунок + безжалісна експлуатація,-- то, поки що, найліпший спосіб використання та примноження суспільного багацтва. І таким є лише тому, що усі інші відомі способи -- значно гірші.
> Хіба цупити все що погано лежить - то можна назвати ідеологією? Скоріше, воровською школою...
... і що не погано лежить,-- теж. Сказали "А",-- кажіть "Б"!!!
В тому сенсі, як я запропонував мислити ідеольоґію,-- безумовно, так! Суспільна оперативна етика, як ку-чмо-ноїдів ( бандюків з раклами ), так комуно- фашистів з приводу довкілля у широкому сенсі -- однакова: схопити, вихопити, забрати та й роздірбанити між членами зграї. Яка там повага до власности, які там капіталістичні переконання, колись подібний світогляд звавсь "люмпенським". А "люмпен", як показала практика минулого сторічча, то не стільки соціяльний стан людини, скільки стан її та її душі. Ненависть, зневага, аґресія по відношенню до всього, що на нього не схоже, войовнича ледачисть, манія величі, патальоґійна заздрісність,-- ось шестикутник на ім'я "люмпен". Невже не портрет ку-чмо-ноїда? Невже не портрет комуно- фашиста?
До речі, Вас свого часу не здивував той факт, що "дурнуватих наташівців" ( ПСПУ ) "зростили у прбірці АП" саме ку-чмо-ноїди? Як вони оскаженіло перли отой витвір рук своїх "у маси"? Адже вони ж всю свою душу у те вклали, всих себе!
2001.12.27 | Ігор, pp.com.ua
Етика + естетика кучмоноїда
Мені зараз важко знайти ортодоксальні визначення ідеології та етики та порівняти їх. Але можна погодитись, що оперативна чи практична етика кучмоноїда полягає у забезпеченні їх раклячої діяльності моральними виправданнями. Та невже може хоч якась етика виправдати крадіжки!? Скоріше, це якесь мистецтво приховати крадіжки, замулити людям очі.Можна говорити про офіційну етику, яка полягає у сумлінній праці кучмоноїда на благо українського народу та про внутрішню етику клану бандюків та раклів. Яка насправді у них там етика, ми не знаємо, тому що не крутимося у їх колі. Може у них і склалися якісь зачатки воровської етики - не воруй там, де вже ворує інший, ділись із співробітниками тощо.
Чи можна порівняти комунофашиста та кучмоноїда? Може вони і схожі, але мабуть не тотожні. У кучмоноїдів не має такого засобу, як доведення народу до екзальтації та сп'яніння від власної сили та переваги. Крадуть вони більше келейно. Хоча армія МВД вже душе значна. Якщо її трактувати, як штурмовиків... У крайньому випадку, клин клином вишибають. А чим Ви можете запропонувати його вишибити? Конструктив який у Вас? Чи креатив, як полюбляють казати футбольні коментатори?
2001.12.27 | Адвокат ...
Естетика тутечки нідочого. ;-)
Стосовно ж оперативної етики, наскільки я зрозумів, Ви до моїх тез суттєвих заперечинь не маєте.Стосовно позитиву,-- прошу подивіться гілку про "УПС" у "Розробках". Як на мою думку,-- то дуже позитивна штука.
2001.12.27 | Ігор, pp.com.ua
Ми так вивчали - марксистька етика та естетика
Я оце подумав, що кучмоноїди свою ідеологію та етику не винайшли. Вона таки була описана марксизмом. Марксизм-ленінізм не міг описати, як будувати соціалізм та комунізм, книжки з наукового комунізму та соціалізму були куці та непереконливі. Не було мислителів, які змогли б описати, як їх будувати, може тому, що це неприродні, неможливі, утопічні суспільства. А от капіталізм Марксом та К були добре розібрані, можна сказати, по кісточкам. Так от оці бандюковські, раклячі методи характерні саме для фази первісного накопичення капіталу. Таке ж було на дикому Заході, через це його і назвали диким. Потім капіталізм набирає силу, організується і набуває більш добропорядних рис. Тобто зараз ми страждаємо не від капіталізму, а від його недостатнього розвитку. Переросте той первісний бандюківський капітпалізм у щось більш гуманне сам собою, самоплином, чи його треба підштовхнути добрим стусаном народного гніву - ось у чому питання дня!2001.12.28 | Адвокат ...
Як ту "науку" звали, я ще пам'ятаю...
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Я оце подумав, що кучмоноїди свою ідеологію та етику не винайшли.
Вона таки була описана марксизмом. Марксизм-ленінізм не міг описати, як будувати соціалізм та комунізм, книжки з наукового комунізму та соціалізму були куці та непереконливі. Не було мислителів, які змогли б описати, як їх будувати, може тому, що це неприродні, неможливі, утопічні суспільства. А от капіталізм Марксом та К були добре розібрані, можна сказати, по кісточкам. Так от оці бандюковські, раклячі методи характерні саме для фази первісного накопичення капіталу. Таке ж було на дикому Заході, через це його і назвали диким. Потім капіталізм набирає силу, організується і набуває більш добропорядних рис. Тобто зараз ми страждаємо не від капіталізму, а від його недостатнього розвитку. Переросте той первісний бандюківський капітпалізм у щось більш гуманне сам собою, самоплином, чи його треба підштовхнути добрим стусаном народного гніву - ось у чому питання дня!
Пане, ще раззвертаюся до Вас із пропозицією: подивіться на життя окремим від марксизму оком. Бо скінчиться все тим, що Ви самі дійдте думки, що й капіталізм "папа Карло" розібрав не по тих кісточках. З іншого боку, задовго до Карла, один розумний ґрек сказав, що двічи в одну й ту ж воду увійти не можливо.
Те, що ми спостерігаємо в Україні,-- то не накопичення, то посирання капіталу,-- в усих можливих сенсах. Себто, тупе, деґенеративне розбазарювання. До накопичення ми ще не дійшли. Тож, "народу" ще гнівати се нема нащо.
2001.12.28 | Ігор, pp.com.ua
Просирання у рамках марксизму...
Не думаю, що ця теоретична категорія така вже важлива. На Клондайку теж пропивали великі гроші. Але хтось закріплявся ж. Звичайно, злодій ще менше цінує свої гроші ніж золотошукач. Бо народ і не думає припиняти їхню злодійкувату діяльність. Хіба що інший, більш меткий злодій, дорогу застить. Чи є вже ефективні чубайсівські злодії? Мабуть є. Повинні бути. А може нащадки та родичі іхні виявляться більш працьовитими та тямущими. Хтось повинен знайтися. Чим швидше ми перейдемо від того піратського, просираючого, новоруського етапу, тим краще. А комунофашизм їх підгонить, якщо вони не одумаються, то будуть знищені у вирі комунофашистького шабашу. Революція 1917 року тим і була цінна, що примусила капіталістів змінити капіталізм, зробити його більш гуманним та працьовитим.2001.12.28 | trick
Re: Просирання у рамках марксизму...
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> ..... Революція 1917 року тим і була цінна, що примусила капіталістів змінити капіталізм, зробити його більш гуманним та працьовитим.
Tak to vono tak, ale tak stalos jakraz ne v tij kraini de vidbuvavsya "shabash".
2001.12.29 | Адвокат ...
Геть від облудного марксизму!
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Не думаю, що ця теоретична категорія така вже важлива.
Це з якогобоку дивитися. Як з точки зору "високої теорії",-- можливо, а от із точки зору людей, що живуть в Україні зараз,-- є важливим, що відбувається із суспільним багацтвом. Як воно, навіть у шахрайский спосіб приватизується та, принаймні, не зменьшується,-- то справа одна. А як його, щоб потішити свій комплекс неповноцінности, придуркуваті "оліґархи" "смивают в унітаз",-- то вже інше...
> На Клондайку теж пропивали великі гроші. Але хтось закріплявся ж. Звичайно, злодій ще менше цінує свої гроші ніж золотошукач. Бо народ і не думає припиняти їхню злодійкувату діяльність. Хіба що інший, більш меткий злодій, дорогу застить. Чи є вже ефективні чубайсівські злодії? Мабуть є. Повинні бути. А може нащадки та родичі іхні виявляться більш працьовитими та тямущими. Хтось повинен знайтися.
Статистично,-- Ви абсолютно праві. Але, реально, щось їх не видно...
> Чим швидше ми перейдемо від того піратського, просираючого, новоруського етапу, тим краще.
Згоден.
> А комунофашизм їх підгонить, якщо вони не одумаються, то будуть знищені у вирі комунофашистького шабашу.
Навряд чи.
> Революція 1917 року тим і була цінна, що примусила капіталістів змінити капіталізм, зробити його більш гуманним та працьовитим.
Не варто підганяти історію під марксизм! Капіталізм, реальний, не вигаданий "папОм Карлом", ніколи не був ледачим. А "гуманним" він став тоді, коли зрозумів, що воно таке за кльова річ "людський фактор". І сталося то, принаймні у Росії, ще у 90-х роках ХІХ - на початку ХХ сторічча.
Присуд. Лякати просирача- "оліґарха" комуно- фашистським шабашем не варто. Бо так ще оті волкови та суркіси ще в'язнями сумління стануть.
2001.12.28 | Пані
Панове, а може...
Панове земляк та адвокат! В вас вийшла така цікава розмова на ідеологічні теми, що може варто її якось устаканити та викинути окремим постінгом (як інколи робить Максим"як з цікавими дискусіями). Бо читати вашу розмои трохи незручно, а воно і справді дуже цікаво. Я б теж приєдналася, а так не дуже ясно, куди встрівати.2001.12.28 | Адвокат ...
Слушна ідея, дякую!
Але спочатку, гадаую, варто "втовкти матерял".