Одесса-Броды : героизм или глупость
12/27/2001 | LEN
Что можно сказать о том "будівництве" которое было свершено под Одессой. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед украинским народом . Известно, что Украина при развале СССР получила в наследство огромную систему нефтепроводов. Была возможность грамотно воспользоваться этим привалившим богатством. Затем в 90ые годы были открыты огромные месторождения нефти на Каспии и Казахстане. Все эти потоки нефти могли пойти через Украину и лишь небольшая часть через Прибалтику ( Вентспилс). В начале 90ых годов подавали надежды азербайджанские месторождения. Можно было удвоить и утроить прокачку нефти через Украину по нефтепроводу Дружба путем строительства параллельных труб, что дешевле строительства новых. Однако в Киеве победила «хохлятская идея» : хай нам те що буде абі москалям гірше зробити”. Несмотря на предупреждения со стороны России и нежеление многих умных политиков на Украине (в том числе лучшего пермьера Звягильского) ввязываться в эту авантюру строительство терминала началось.
Попытки получить западные кредиты провалились (дураков на Западе нет). И строительство шло за бюджетне деньги. Россияне прореагировали в типичном русском стиле : долго запрягали и быстро поехали. Буквально за несколько месяцев организовали международный консорциум из российских, казахских, оманских и британских фирм и быстро построили нефтепровод Тенгиз – Новоросийск(КТК). Который был закончен практически одновременно с Одессы-Броды. За деньги консорциума. И уже работает! Давно заполнен технологической нефтью. И все танкеры на 2002 год законтрактованы и в Одессу не пойдут. Это был первый удар по Украине как стране транзитчику нефти. Чуть позднее последовал второй удар : БТС. Балтийская трубопроводная система( Самара- Ярославль- Приморск) по которой казахская и российская нефть пойдет в Европу. Затем по третий удар. Дело в том что в Новоросийск ( а там еще есть и терминал в Ново-юзеевке и еще два терма) и на Северный Кавказ не было трубы только через российскую территории. Поэтому российская нефть поступала в начале в Новороссийск и на НПЗ(нефтеперерабатывающие заводы Северного Кавказа) через ответвление от нефтепровода Дружба на территории Украины. А прокачивалось там огромное количество нефти (49 милл тонн что в 5 раз превышает мощность трубы Одесса –Броды. Российская компания Транснефть построила трубу Суходольная ( в России ) до станицы Радионовская ( в России, на трассе Тенгиз-Новороссиск). И вся российская нефть получила возможность пройти из Сибири до Новороссийска ТОЛЬКО по российской земле. Уже первые танкеры с сибирской нефью прошли Босфор перекачавши нефть МИМО Украины. Все эти процессы в газете Известия были названы одним понятием «ОСУШЕНИЕ НЕФТЕПРОВОДОВ УКРАИНЫ» Горько но это так. Наши нефтепроводы Россия усушает. Недавно промелькнуло сообщение что АО «Приднепровские нефтепроводы» ликвидировалось а остатки вошли в Укртранснафту. Это связано с трубой Суходольная-Радионовская которая взяла на себя поток который шел через это АО. Все эти три удара практически ликвидировали транзитные возможности Украины. Свой вклад внес Азербайджан. Там создан консорциум по проектированию трубы Баку-Джейхан(порт в Турции в Средиземном море). В том что эта труба будет построена не позднее 2004 года не знает, по-моему только пан Буйняк и некоторые наши горе-политики(бывшие и будущие кандидаты в президенты от рухляди). Надо отметить, что запасы нефти а Азербайджане оказались намного меньше чем думали. ИЗ-за единственного крупного месторождения вот вот может вспыхнуть вооруженный конфликт с Туркменией. Запасов нефти не хватает на Баку-джейхан. Азербайджан уговаривает российские компании повернуть трубу Баку-Новороссийск в противоположную сторону ! Т.Е гнать нефть не из Баку в Новороссийск (как сейчас) а из Новороссийска в Баку. Для этого надо только перепаять провода на двигателях компрессоров, что очень дешево. И вся каспийская нефть пойдет в Джейхан. И пропадут проблемы с Босфором. Если это сделать, то после этого большую часть украинских труб сдать на металлолом. Останутся небольшие прокачки для украинских НПЗ ( которые принадлежат России и Казахстану). В запасе у России после трех ударов и возможный нокаутРассматривается возможность восстановления трубы Тюмень – Чарджоу (Туркмения). Что стоит около 8 миллионов долларов, что для нефтяников тоже самое, что для нас 8 гривен. Затем трубу можно продлить до Персидского залива, а там море танкеров и через Суэцкий канал вместе с ближневосточной нефтью в Европу, Японию и США. Уже после этого можно точно сдавать украинские нефтепроводы на лом. Какие перспективы и трубы Одесса-Броды ??? На азербайджанскую нефть надежды никакой. Например по причине того что азербайджанская нефть легкая и поэтому дороже а российская по Дружбе тяжелая и стоит дешевле ! Если прокачивать через трубу Одесса-Броды то на выходе будет смесь тяжелая и никто за неё не будет платить Азербайджану цену легкой нефти. И еще несколько причин. Единственная надежда на новороссийскую нефть . Но те же самые проблемы со смесью и острая конкуренция с румынской Констанцей , болгарским Бургасом. Недавно Путин посетил Грецию в сопровождении нефтяных королей России. Велись переговоры вполне успешные о прокачке нефти через территорию Греции до порта на Адриатическом море. И конечно мимо Украины. Желающих инвестировать в это строительство хватает и в России и на Западе. И тогда Россия может и забыть что в Украине есть нефтепроводы !!! Все вышеизложенное привел из источников российских, азербайджанских, британских. Буду рад если кто из посетителей опровергнет это. Из-за длины постинга не останавливаюсь на распространной глупости что Украине надо покупать нефть в нескольких местах. Украина не покупает нефти а покупают её нефтеперабатывающие заводы которые в основном Украине не принадлежат. Например Лисичанский НПЗ принадлежит российской ТНК и она снабжает его СВОЕЙ нефтью ! Одесский НПЗ принадлежит Лукойлу и эта компания снабжает его своей нефтью . и подобным образом остальные НПЗ. Для того что в Украну пришла нефть на переработку азербайджанская нужно НПЗ продать Азербайджану. Нужно разоблачать авантюристов от экономики потому что они приносят огромный вред нам жителям Украины. С уважением LEN
Попытки получить западные кредиты провалились (дураков на Западе нет). И строительство шло за бюджетне деньги. Россияне прореагировали в типичном русском стиле : долго запрягали и быстро поехали. Буквально за несколько месяцев организовали международный консорциум из российских, казахских, оманских и британских фирм и быстро построили нефтепровод Тенгиз – Новоросийск(КТК). Который был закончен практически одновременно с Одессы-Броды. За деньги консорциума. И уже работает! Давно заполнен технологической нефтью. И все танкеры на 2002 год законтрактованы и в Одессу не пойдут. Это был первый удар по Украине как стране транзитчику нефти. Чуть позднее последовал второй удар : БТС. Балтийская трубопроводная система( Самара- Ярославль- Приморск) по которой казахская и российская нефть пойдет в Европу. Затем по третий удар. Дело в том что в Новоросийск ( а там еще есть и терминал в Ново-юзеевке и еще два терма) и на Северный Кавказ не было трубы только через российскую территории. Поэтому российская нефть поступала в начале в Новороссийск и на НПЗ(нефтеперерабатывающие заводы Северного Кавказа) через ответвление от нефтепровода Дружба на территории Украины. А прокачивалось там огромное количество нефти (49 милл тонн что в 5 раз превышает мощность трубы Одесса –Броды. Российская компания Транснефть построила трубу Суходольная ( в России ) до станицы Радионовская ( в России, на трассе Тенгиз-Новороссиск). И вся российская нефть получила возможность пройти из Сибири до Новороссийска ТОЛЬКО по российской земле. Уже первые танкеры с сибирской нефью прошли Босфор перекачавши нефть МИМО Украины. Все эти процессы в газете Известия были названы одним понятием «ОСУШЕНИЕ НЕФТЕПРОВОДОВ УКРАИНЫ» Горько но это так. Наши нефтепроводы Россия усушает. Недавно промелькнуло сообщение что АО «Приднепровские нефтепроводы» ликвидировалось а остатки вошли в Укртранснафту. Это связано с трубой Суходольная-Радионовская которая взяла на себя поток который шел через это АО. Все эти три удара практически ликвидировали транзитные возможности Украины. Свой вклад внес Азербайджан. Там создан консорциум по проектированию трубы Баку-Джейхан(порт в Турции в Средиземном море). В том что эта труба будет построена не позднее 2004 года не знает, по-моему только пан Буйняк и некоторые наши горе-политики(бывшие и будущие кандидаты в президенты от рухляди). Надо отметить, что запасы нефти а Азербайджане оказались намного меньше чем думали. ИЗ-за единственного крупного месторождения вот вот может вспыхнуть вооруженный конфликт с Туркменией. Запасов нефти не хватает на Баку-джейхан. Азербайджан уговаривает российские компании повернуть трубу Баку-Новороссийск в противоположную сторону ! Т.Е гнать нефть не из Баку в Новороссийск (как сейчас) а из Новороссийска в Баку. Для этого надо только перепаять провода на двигателях компрессоров, что очень дешево. И вся каспийская нефть пойдет в Джейхан. И пропадут проблемы с Босфором. Если это сделать, то после этого большую часть украинских труб сдать на металлолом. Останутся небольшие прокачки для украинских НПЗ ( которые принадлежат России и Казахстану). В запасе у России после трех ударов и возможный нокаутРассматривается возможность восстановления трубы Тюмень – Чарджоу (Туркмения). Что стоит около 8 миллионов долларов, что для нефтяников тоже самое, что для нас 8 гривен. Затем трубу можно продлить до Персидского залива, а там море танкеров и через Суэцкий канал вместе с ближневосточной нефтью в Европу, Японию и США. Уже после этого можно точно сдавать украинские нефтепроводы на лом. Какие перспективы и трубы Одесса-Броды ??? На азербайджанскую нефть надежды никакой. Например по причине того что азербайджанская нефть легкая и поэтому дороже а российская по Дружбе тяжелая и стоит дешевле ! Если прокачивать через трубу Одесса-Броды то на выходе будет смесь тяжелая и никто за неё не будет платить Азербайджану цену легкой нефти. И еще несколько причин. Единственная надежда на новороссийскую нефть . Но те же самые проблемы со смесью и острая конкуренция с румынской Констанцей , болгарским Бургасом. Недавно Путин посетил Грецию в сопровождении нефтяных королей России. Велись переговоры вполне успешные о прокачке нефти через территорию Греции до порта на Адриатическом море. И конечно мимо Украины. Желающих инвестировать в это строительство хватает и в России и на Западе. И тогда Россия может и забыть что в Украине есть нефтепроводы !!! Все вышеизложенное привел из источников российских, азербайджанских, британских. Буду рад если кто из посетителей опровергнет это. Из-за длины постинга не останавливаюсь на распространной глупости что Украине надо покупать нефть в нескольких местах. Украина не покупает нефти а покупают её нефтеперабатывающие заводы которые в основном Украине не принадлежат. Например Лисичанский НПЗ принадлежит российской ТНК и она снабжает его СВОЕЙ нефтью ! Одесский НПЗ принадлежит Лукойлу и эта компания снабжает его своей нефтью . и подобным образом остальные НПЗ. Для того что в Украну пришла нефть на переработку азербайджанская нужно НПЗ продать Азербайджану. Нужно разоблачать авантюристов от экономики потому что они приносят огромный вред нам жителям Украины. С уважением LEN
Відповіді
2001.12.27 | IApple
Це просто ще одне підтвердження того,
що постійні брехливі Російські завірення в "любові", "дружбі", "братерстві", "партнерстві" стосовно України абсолютно протирічать РЕАЛЬНІЙ політиці Росії стосовно України, яка є ВОРОЖА. Рецепт LENа - "підставте попу й розслабтесь, тоді буде виглядати, що у вас любов, інакше всі скажуть, що вас згвалтовано".2001.12.27 | LEN
Re: Це просто ще одне підтвердження того,
шановный ! Я Вам про украинский терминал а Вы почему то про Россию! А затем про "попу". А про терминал Вам нечего сказать ? С уважением LEN2002.01.10 | Лисий
Читайте уважніше, там все по темі (-)
2001.12.29 | Viewer
Дружба - дружбой,...
а табачок врозь. Понятно, что свой карман для России важнее, чем карман Украины. Впрочем, не одна Россия такая. Взять, например, США - если заменить в Вашей филиппике "Россия" на "США", то получим тоже правильное утверждение. А его подтверждение все увидели в недавних событиях.XXI век, однако, волчьи нравы с демократическим оскалом.
А вообще,как украинец, я, естественно, предпочитаю выигрыш своей страны, выигрышу кого-бы то ни было, включая Россию.
Но, простите, лезть на рожон за интересы чужого дяди и гадить России из-за всяких там фобий не желаю. Дядя далеко - Россия близко и она большая, так что пусть дядя ищет других дурачков таскать каштаны из огня.
И ломать шею Украине на антироссийской политике глупое занятие.
2001.12.29 | IApple
Re: Дружба - дружбой,...
Воно звісно мати СВОЮ "трубу", чи продавати самим танки чи літаки, чи запускати на орбіту чиїсь супутники (окрім російських), чи мати власну ППО, чи флот, чи НПЗ, чи алюмінієві заводи, чи школи й ВУЗИ, чи АЕС, чи Церкву, чи політику, чи економіку, ... (Боже, як же ж того всього багато) то є:> лезть на рожон за интересы чужого дяди и гадить России из-за всяких там фобий ...
> И ломать шею на антироссийской политике
Отже краще "ломать Украине шею на РОСИЙСКОЙ политике"...
2002.01.08 | Viewer
Увы, ирония не по адресу...
IApple писав(ла):> Воно звісно мати СВОЮ "трубу", чи продавати самим танки чи літаки, чи запускати на орбіту чиїсь супутники (окрім російських), чи мати власну ППО, чи флот, чи НПЗ, чи алюмінієві заводи, чи школи й ВУЗИ, чи АЕС, чи Церкву, чи політику, чи економіку, ... (Боже, як же ж того всього багато) то є:
> > лезть на рожон за интересы чужого дяди и гадить России из-за всяких там фобий ...
> > И ломать шею на антироссийской политике
Пока что из всего вышеупомянутого
"своего" получился только "украинский" велосипед - пускай не едет, зато национальный ;-)
Кстати,алюминиевые,нефтеперегонные и прочие заводы продавали Ваши любимые наци-патриоты, вот к ним с претензиями и отправляйтесь, там и ищите "врагов Украины".
2002.01.08 | IApple
Та знаю, що москалю та іронія "не по адресу", не їм писалося
Не дивно, що відповіді на мою "іронію" так довго не надходило.Втім нарешті спромоглися аби щось ляпнути, замість відповіді спробували знову витягти старі, засмальцьовані брехливі тези: "У украинцев ничаво своего нету, не било и не могло бить, даже самих украинцев не может бить и не будет" + "в том, что у них ентого ничаво не било, нету и не будет виновати именно "наци-патриоти", посему их именно их украинци должни усердно бить".
2002.01.10 | Viewer
"Верной дорогой идете товарищ!"
Побольше хамства! Не упускайте случай оскорбить оппонента, это может вывести его из равновесия!Если нечего возразить по существу, припишите ему свое надуманное высказывание, и с негодованием его опровергните!
Клеймите его презрением! Ведь он (собака!) не поддерживате Ваших, безусловно, единственно правильных и самых патриотичных взглядов.
Возможно, после этого, Вас и перестанут уважать как человека, но Вы по праву займете достойное место среди своих крикливых соратников.
И вселенная, наконец, начнет вращаться вокруг Вас...
Чао!
2002.01.10 | IApple
Чи він мені "товарищ!"?
Viewer писав(ла):> Побольше хамства! Не упускайте случай оскорбить оппонента, это может вывести его из равновесия!
> Если нечего возразить по существу, припишите ему свое надуманное высказывание, и с негодованием его опровергните!
> Клеймите его презрением! Ведь он (собака!) не поддерживате Ваших, безусловно, единственно правильных и самых патриотичных взглядов.
> Возможно, после этого, Вас и перестанут уважать как человека, но Вы по праву займете достойное место среди своих крикливых соратников.
> И вселенная, наконец, начнет вращаться вокруг Вас...
> Чао!
Якраз було звичайне питання, чи повинна в Україні бути своя мова, труба,... втім вам "нечего возразить по существу", тому вирішили то всьо перевести на "іронію", яка "совсем тут не уместна" + "Побольше хамства! Не упускайте случай оскорбить оппонента, это может вывести его из равновесия!" у вигляді репліки про те, що мовляв у українців хіба велосипед свій... "Возможно, после этого, Вас и перестанут уважать как человека, но Вы по праву займете достойное место среди своих крикливых соратников.
И вселенная, наконец, начнет вращаться вокруг Вас..."
Бувайте здоровенькі, далеко не кашляйте.
2002.01.08 | Абу
про табачьок
Viewer писав(ла):> а табачок врозь. Понятно, что свой карман для России важнее, чем карман Украины.
--------абсолютно згоден. щеб пак, це єдино вірне їхне рішення - рахуватися тільки зі своїми нац.інтересами. саме тому всі обхідні нафтопроводи були запрограмовані без всяких наших дій.
Впрочем, не одна Россия такая. Взять, например, США - если заменить в Вашей филиппике "Россия" на "США",
------- цікаво, що замінивши в текстах Лен*а і Ко Україну на Росію ви отримаєте звинувачення російських нафтових компаній до рос. Транснафти та рідного їхнього уряду
> А вообще,как украинец, я, естественно, предпочитаю выигрыш своей страны, выигрышу кого-бы то ни было, включая Россию.
> Но, простите, лезть на рожон за интересы чужого дяди и гадить России из-за всяких там фобий не желаю. Дядя далеко - Россия близко и она большая, так что пусть дядя ищет других дурачков таскать каштаны из огня.
> И ломать шею Украине на антироссийской политике глупое занятие.
--------- в даному випадку ніхто нічию шию не ламав. люди шукають нові какашки проти ющенка. виходить слабо. повторюю - навіть в офіційних виправданнях обхідного нафтопроводу це озвучувалося як кара за непоступливість по інтеграції дружби з адрією, про одесу-броди писали тільки бульварні газети. більш-менш неофіційно висловлювалися приблизно так - да навіть якщо ви знизите до собівартості тарифи, навіщо нам їх платити? і справді - навіщо? як тільки дочекалися високих цін на нафту - так і збудували. а пропагандистский ефект - брата-українця клюнути - так це ж святе, хіба можна таку нагоду пропустити? а ми раді самі себе обпльовувати
2002.01.10 | Viewer
Re: про табачьок
Вас читал, почти прослезился! Кругом враги - и один есть защитник у Украины, белый и пушистый, и его негодяи грязью поливают...И все бы хорошо, только вот труба сухая и нефть по ней не идет...
И деньги,кстати намного большие чем долг по зарплате в Украине на сегодняшний день, попусту в землю зарыты.
Если завтра,послезавтра или в обозримом будущем по ней нефть пойдет и Украина копейку с этого получит, я обещаю перед Вами - "защитниками" публично извиниться и покаяться, а пока что "скромнее будьте товарищи".
Пока что попробуйте объяснить, например, тем кто зарплат не получил, что их деньги в трубе, и как она(труба) заработает - так они ее и получат, и меня посмотреть позовите. А я на это полюбуюсь... с ухмылкой.
С уважением.
2002.01.10 | Абу
а Ви поплачте
Вам тільки це і допоможе. а то нічим іншим крім демагогії займатися не можете, від того всі переживання і настають. поплачте- попустить.Viewer писав(ла):
> Вас читал, почти прослезился! Кругом враги - и один есть защитник у Украины, белый и пушистый, и его негодяи грязью поливают...
--------- Ющенко - мудак, мудак мудак - повторюйте тричі на день перед їдою. Я його не захищаю. мені цей персонаж укр. політики по-барабану. однак я не мазохіст на відміну від Вас і я не страждаю на сексуальні комплекси. і жодних аргументів у вас про те через Ющенко ми втратили транзит не має. ось вся правда. все інше - Ваша демагогія. і ще - де я писав що Росія - ворог? не пойняв, у мене пів-Москви родичів, навіть в цьому самому нафтогазі працюють, да щоб я їх ворога назвав - да спаси і сохрани! вони роблять свою справу, і лаяти їх за це - все рівно що на місяц гавкати.
> И все бы хорошо, только вот труба сухая и нефть по ней не идет...
-----Чехія збудувала дві альтернативні російським труби. обидві майже сухі. але за оцінками чехів вони окупилися за 3 (три) роки. вони стали альтернативою, і росіяни змущені були пропонувати нафту не по своїм монопольним цінам, а по реальній вартості Юралс - з хорошим дискаунтом. поки, до речі нафти ще не повина йти. графік не зірвано, а контракти вже є. так що плачте -(((
> И деньги,кстати намного большие чем долг по зарплате в Украине на сегодняшний день, попусту в землю зарыты.
-------- плз. наведіть обидві цифри
> Если завтра,послезавтра или в обозримом будущем по ней нефть пойдет и Украина копейку с этого получит, я обещаю перед Вами - "защитниками" публично извиниться и покаяться, а пока что "скромнее будьте товарищи".
----- не вірю, нік змінете, а не вибачетесь
> Пока что попробуйте объяснить, например, тем кто зарплат не получил, что их деньги в трубе, и как она(труба) заработает - так они ее и получат, и меня посмотреть позовите. А я на это полюбуюсь... с ухмылкой.
> С уважением.
-------- ООООООО ще один "С уважением"
2002.01.11 | Viewer
Re: Утирая скупую слезу :)
Плакать - бесполезное занятие.А теперь позвольте ответить Вам по пунктам.
1.На Ющенко мне начхать, начхать, начхать. И перед едой вспоминать его не буду, аппетит портит.( Вспомните "Собачье сердце" и эксперимент с чтением "Правды" перед обедом :-) )
2.О том, что из-за Ющенко мы потеряли транзит я нигде и никогда не говорил. А упоминал о том, что с его помощью в трубу зарыты бюджетные деньги, а это, согласитесь, разные вещи.
3.О том, что в Москве просто делают свое дело говорю и я.
4.Чехия построила трубы альтернативные российским и сбила цены на транзит - очень хорошо, но в Украине существующие трубы принадлежат Украине, так кому этой трубой собираются составить конкуренцию?Самой же Украине?
5.На днях выступал кто-то из кабмина и назвал цифру в 300 млн. гривен задолженности по зарплате. Нефтепровод обошелся больше 400, 200 из бюджета, остальное из доходов государственного предприятия, т.е. денежки тоже казенные(кстати,а какая задолженность по зарплате персоналу трубопроводов? ).
6. Вера - дело наживное, но все-таки нельзя так категорично не верить людям.Обижаете.
7. Вам не нравится что я к Вам "с уважением"? Ну, извините :-)
В принципе все...
Опять же,
С уважением! :-)
2002.01.10 | Максим’як
Re: Дозвольте втрутитись в розмову із власним поглядом.
“Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію.O. Максим’як
Недавно завершилося будівництво нафтопроводу “Одеса-Броди” та морського нафтового терміналу “Південний” біля Одеси і може вперше за останні десять років російський виликодержавний мрійник зрозумів остаточно, що Україна для нього втрачена і втрачена безповоротньо. Любомир Буняк і уряд Віктора Ющенка нанесли відчутний удар в потаємні мрії російського великодержавія і зруйнували все ще виношувані сподівання відродити російський імперіалізм. Може я перебільшую роль цих людей та значення цих подій, але співпадіння в часі із десятою річницею незалежності України є досить символічним. Безумовно, підприємство Магістральних нафтопроводів “Дружба”, після вирішення тим же урядом Ющенка газових проблем, залишалося останнім життєпроводом, чи кисневою подушкою, з допомогою якого, перекриваючи вентиль, можна було припиняти серцебиття держави або, коли заманеться, робити її хворою. За той час, коли вентилем крутили то в одну сторону, то в іншу, Україна не зазнала відчутної шкоди, а Росія не отримала відчутних переваг. Тепер великодержавним російським планам фактично прийшов кінець. Звичайно, Росія ніколи від цих планів не відмовиться, але в поточний момент часу до російських політиків прийшло невідворотне розуміння, що вернути назад Україну в російську імперію можна тільки силою. Це розуміння постало не тільки перед політиками, але й перед кожним прихильником виношуваних під великоруським серцем таких надій: “хай побавляться в незалежність, а там все повернемо назад”. Тепер вже недостатньо розуміти, що сила це єдиний засіб, приходиться ще реально оцінювати досвід Чечні, який показує, що сучасний росіянин зовсім не має бажання воювати за імперію чи вмирати “за родіну”.
Авжеж, так було і раніше. Якщо поглянути в недалеку історію, то хто б ту “родіну” відстояв в другій світовій, коли б не українці та білоруси, оскільки, навіть російські області, які попали в сферу військових битв другої світової: Курська, Брянська, Білгородська, Воронежська, Ростовська, Краснодарський край були до війни густозаселеними українцями територіями. Українцям і білорусам належить велика доля тяжкої перемоги у цій війні, в якій вони віддавали своє життя і історичне вміння воювати не за чужу “родіну” і Сталіна, а за свою рідну землю. В той час, як в Москві та всій Росії продовжувалися тенденції пошуку ворогів серед своїх в різних “платформах і ухилах”, які були започатковані ще в 20-х роках в боротьбі за право управляти російським народом між позашлюбним сином вірменського єврея Сосо Джугашвілі та Львом Бронштейном.
А ще раніше, українські козаки вчили воювати “росйських” царів, які заледве могли розмовляти російською і не тільки з однієї причини, що царі російську зневажали, як примітивну мову, а тому, що виростали і виховувалися далеко від Росії в крихітних німецьких курфюрствах, холодних і бідних. Сильної потреби в знаннях російської, навіть керуючи великою імперією, в царів не виникало зовсім. Тому, ніколи би не було розширення тієї імперії ні на північ, ні в Сибір, не кажемо вже - на південь, коли б не український козак-воїн та щедра оплата царями за підтримку та дорадництво провідних українців, таких, як Мазепа, Безбородько, Феофан-Прокопович та багато інших (простому ж козакові платилося завжди однаково - царським віроломством). Форпости Османської імперії падали один за одним: Астрахань, Азов, Очаків, Ізмаїл - весь південь визволений був завдяки зусиллям козаків. Українці радо приймали участь у всіх військових кампаніях проти турків і татар, бо вбачали в них можливість визволити свої споконвічні території від завойовників і відігравали в битвах вирішальну роль, тоді як малограмотний забитий поміщиками кацап-кріпак використовувався найнятими на службу іноземними генералами, як гарматне м’ясо.
Бездарність російського вояка наочно була продемонстрована і в 1917-1921 році, коли проти зброду і п’яниць, очолюваних єврейськими комісарами, розрюмсана Булгаковим “біла гвардія” нічого не змогла протиставити і безславно програла свою родіну. В цей час петлюрівці, гетьманці та інший український втікач-емігрант, теж зазнавши лихої долі, не розчинився на чужині, а будував школи, церкви, унівеситети, видавав газети і т.п. по всьому світу.
Російські правителі, втопивши колись в Конотопському озері тридцять тисяч добірної армії, на всі покоління засвоїли науку, що українця силою не взяти, а простіше це робити підступом та обманом. Тому, український народ може спати спокійно, бо дружній російський народ є мирний і зовсім невойовничий. Інша справа, українському народу потрібно навчитися ставити своєчасний заслін російським підступним далекоглядним планам, їхній тактиці повзучої інтервенції, в якій росіяни є неперевершені майстри, особливо у відношеннні до України та нашого народу.
Безумовно, що з приходом Путіна має місце посилення ролі спецслужб у визначенні політики Росії стосовно України, бо ми мали можливість вже не раз переконатися, що ще жива школа послідовників Дзержинського-Берії, та що ще не перевелися джугашлві чи бронштейни які, поки росіянин думає, який він “большой” і стоїть “нє удєл”, можуть собі трохи “поруліть страной нєоб’ятной”. Не менш важливе і інше, виплекане в росіянина роками бажання належати до наддержави, мати свої сфери впливу, комусь щось диктувати, а хтось мав би це слухати, іт.д. Українські ґейти - це є наочне відображення цієї політики. До всього, маємо в Україні величезну філію російських спецслужб, як релікта КҐБ, що лишилася після розвалу комуністичної імперії і яка сьогодні активно діє. Але, як стало вже очевидно, лише бажанням бути наддержавою ситий не будеш.
Удар по нинішній російській політиці повзучої інтервенції наніс саме уряд Ющенка, з одного боку створивши всі умови для розвитку цивілізованих стосунків між Україною і Росією в нафтозебезпеченні, а з іншого - підтримавши будівництво трубопроводу Одеса-Броди і позбавивши амбіційного сусіда останніх мирних важелів впливу на українську економіку, принаймі орієнтації на них, як на останній засіб. Тепер залишилося або змиритися і взяти під контроль підбурювачів великодержавія, або продовжувати політику дрібного підступу та провокацій – ґейтів, підставок при стрільбах над морем і т.п., від яких мінімум політичних перемог, лиш трохи морального задоволення, яке приходиться скривати від світу в кулаках – настільки все всім є прозоро. Ниніші заяви Путіна про “проголошення в Росії року України” хоч не є однозначно щирими, проте вже несуть в собі елементи психологічного краху від попередньої недоброзичливої політики і є бажанням переглянути, хоч на психологічному рівні роль відносин між Україною і Росією, хоч якось згладити враження українця-ворога, яке засоби масової інформації (ЗМІ) наполегливо вбивали протягом останніх 12 років в голови своїх громадян. А війна в Росії за ЗМІ продемонструвала, що ця, поширювана думка недоброзичивості, часто була перегинанням палки і зовсім не мала відношення до реальних поглядів пересічного росіянина. Стосовно росіян, як невід’ємної частки нинішнього українського народу, то заледве така російська державна політика може їм подобатися, адже жити приходиться в Україні і ділити всі злигодні і незручності від такої політики їм приходиться в однаковій мірі зі всім народом.
Так от, до приходу уряду Ющенка, майже кожна посівна чи збір урожаю в Україні перетворювалися в битву, або у виставу, де режисерами були ура-“патріоти” а-ля Жиріновський чи Лужков з Росії. Росіянам розказували далі байку про великого і сильного ведмедя, що треба провчити нерозумних чи “зарвавшихся хохлов” і, як наслідок, видобувники нафти в Росії тільки зазнавали збитків, збуту не мали, грошей теж, необхідні дешеві продуктові товари з України часто замінялися малоякісними китайськими та польськими і т.д. Хіба потрібно уточнювати, що наживалися на дефіцитах і в Росії і в Україні саме ті, хто стояв за плечима жиріновських і роздував в контрольованих ними ЗМІ міф про “вєроломних хохлов”.
Уряд Ющенка пішов надзвичайно простим шляхом – він продає українські нафтопереробні підприємства (НПЗ) тим фірмам, які займаються видобутком та транспортуванням нафти. НПЗ в колишній державі будувалися винятково для переробки російської нафти - іншого джерела просто не могло існувати раніше. З отриманням республіками незалежності на ринку нафти в Росії появилися серйозні конкуренти - Казахстан і Азербайджан. Кілька українських НПЗ були продані російським нафтовидобувникам, один НПЗ - Херсонський - казахстанському, два інших НПЗ, які мають можливість працювати на місцевій сировині Надвірнянський та Дрогобицький, фактично залишилися поза сферою іноземного впливу. Взагалі, видобуток нафти в західному регіоні є досить невеликим з причини відсутніх капіталовкладень, а центр сьогоднішнього видобутку нафти перемістився у східний регіон, де “Охтирканафтогаз" забезпечує трохи менше 50% видобутку нафти в Україні. Тому, нафтопровід Одеса-Броди має дуже велике значення для промислового розвитку західного регіону. Крім двох нафтопереробних заводів там є ще калушський концерн “Оріана”, потреби якого в нафтопродуктах для виробництва етилену можуть досягати 1000 тонн в добу. Можна тільки жалкувати, що космополітичний уряд Пустовойтенка, не без участі губернатора Одещини, продав Одеський НПЗ російській фірмі “ЛУКойл”, а не азербайджанським нафтовим магнатам, інтереси яких в Україні намагався відстояти в питанні придбання цього підприємства Валех Алескеров. Російські спецслужби приклали неймовірні зусилля, в т.ч. в тиску на Руслана Боделана, щоб недопустити ще й азербайджанські інтереси на український нафтовий ринок. В такому випадку в Україні на ринку нафтопродуктів було би представлено інтереси чотирьох груп поставщиків та переробників. Але великих проблем немає, хоча б тому, що нафтопровід “Одеса-Броди” орієнтований на азербайджанську нафту, яку через кілька місяців буде переробляти Надвірнянський та Дрогобицький НПЗ. “ЛУКойл” має досить проблем із виконанням взятих зобов’язаннь при приватизації Одеського НПЗ, тому можливі навіть зміни його власника з приходом нового уряду, якщо умови угоди приватизації далі будуть не виконуватися.
Проблемою нафтозабезпечення України займалися всі уряди, починаючи від Юрія Йоффе, а 1998 році активно включився і сам президент Леонід Кучма, але він так і не встиг знайти спільної мови із російськими енергетичними магнатами Вяхєревим та Алекперовим, оскільки почалася серпнева криза в Росії. Тоді, Кучма більш уважно приглянувся до праці Любомира Буняка і очевидно дає відповідні вказівки Володимиру Горбуліну. Гобулін діяв у своєму стилі: було багато гучних заяв, поїздки в Польщу, трансконтенинтальні проекти, зустріч восени 1998 року в Одесі із представниками польських промислових та ділових кіл, а через два тижні тодішній віце-прем’єр Віталій Голубченко заявляє, що не буде жодного фінансування будівництва трубопроводу, але через місяць взагалі все затихло ззовні, а насправді почалася зовсім інша “державна” політика. Буняк продовжував будівництво і далі тільки коштом свого підприємства, але тепер умови навколо його праці стали надзвичайно жорсткими – київські чиновники наполегливо намагаються його усунути від керівництва Магістральними нафтопроводами “Дружба”, а саме підприємство підпорядкувати нашвидкоруч створюваній для цього структурі в Києві ВАТ “Укртранснафта”. Вибори президента та прихід нового уряду Ющенка віддетермінували ці плани, але вже в листопаді 2001 році новий уряд Кінаха поспішно звільняє Любомира Буняка та підпорядковує Магістральні нафтопроводи “Дружба” Києву. Очевидно, що як і у випадку звільнення Любомира Буняка, так і при перепідпорядкування цієї фірми, про українські державні інтереси чи, навіть свої особисті, прим’єр Кінах не думав. Можна було б Кінаха запідозрити в сприянні повзучій російський інтервенції, коли б не подібна ситуація, яка відбулася кількома місяцями раніше в серпні 2001 року із Миколою Ільницьким та чудом ним збереженою та успішно діючою фірмою «Чорноморнафтогаз». Талановитого спеціаліста звільнили, а «Чорноморнафтогаз» стала подарунком колишньому зятеві президента Ігореві Франчукові. Організація відкритого акціонерного товариства “Укртранснафта” очевидно теж передбачає таємну підготовку цієї гігантської стратегічної структури до “приватизації”. Але сподіваємося, що такі уряди, як нинішній Анатолія Кінаха, є вже останній і доживаютьсвій останній час в українській державі.
Безсумніву, прийняте Ющенком рішення про варіант приватизації НПЗ було найкращим, навіть виходячи з того, що ціни приватизовуваних НПЗ були невисокі. Постійне штучне створення дефіциту та проблем з проплатами за нафту-сирець відпали остаточно, оскільки видобувники нафти мають можливість сировиною інвестувати виробництво, перетворюючи наболілу проблему оплати нафти у внутрішньовиробничу, до того ж, реалізація готової продукції на українському ринку в умовах сильної конкуренції стала їх же проблемою. Це привело до фантастично швидкого розвитку українського ринку світлих продуктів. Зараз на ринку світлих продуктів ціни є втричі нижчі до рівня східноєвропейських і стабільні, а конкуренція на цьому ринку є дуже високою, бо він дає прямий доступ до готівкових коштів. Заледве в Росії знайдеться так багато модерних заправок, як в Україні, які розкидані майже у всіх її закутках. Кожна така заправка коштує чи не мільйон доларів. І ця інфраструктура продовжує розвиватися, створюючи безліч робочих місць та поповнюючи податками місцеві бюджети.
Жодна політика, в розумінні того, що НПЗ належать російським фірмам і отже є формою якогось приниження українських інтересів чи формою російської економічної експансії в Україні, не має і не матиме жодного реального ґрунту, доки існують мирні та дружні відносини між країнами і не має військового протистояння. Як вище вже було сказано, сама російська ментальність сьогодні не передбачає такого крайнього випадку в розвитку міждержавних відносин.
Важко сказати, наскільки стало для Росії несподіванкою завершення будівництва нафтопроводу Одеса-Броди, який ось в лютому вже почне закачку технічної нафти, але для багатьох прихильників великодержавія це справді сильний психологічний удар. Цей удар подвоюється ще тим, що фактично все будівництво цього трубопроводу «Одеса-Броди» та морського нафтового терміналу «Південний» велося а саме з прибутків отримуваних від транспортування російської нафти Магістральними нафтопроводами «Дружба», тобто, побудовано завдяки російському стабільному фінансуванню.
2002.01.10 | LEN
Re: Дозвольте втрутитись в розмову із власним поглядом.
Пан Максимяк ! Я пропускаю патетическую хохлосторическую ахинею от времен Конотопа и до Белой гвардию. Что о последнем хорошо говорит фраза из Киевской энциклопедии : 29 серпня червоные залишили Киiв ,30 вдерлися(??????) петлюровцы а ввечери тож дня вошла Добровольческая Армия. Но перейду к теме ! Од- Бр. К концу ! У Вас "Буняк продовжував будівництво і далі тільки коштом свого підприємства" . Вы сами читаете свои сообщения ???? Вы же в статье "Украину не будут бильше шантажувати" сообщали слова Буняка противополного содержания ! Что деньги выделил Ющенко т.е из бюджета !! У Вас "але для багатьох прихильників великодержавія це справді сильний психологічний удар". Наш народ говорит в таких случаях :"дурень думкой богатие ". Россия построила две трубы мирового класса и обе работают. Потери от сокращения поставок по Приднепровке не менее 30 млн тонн что в три раза превышает ВОЗМОЖНУЮ перекачку по дури Об-Броды. Что и названо в Известиях "осушением". И готовятся и слудующие удары ! Я о них писал !У Вас "фактично все будівництво цього трубопроводу «Одеса-Броди» та морського нафтового терміналу «Південний» велося а саме з прибутків отримуваних від транспортування російської нафти" . У вас в постинге упомянутым мною это опровергается Буняком ! А говорится о бюджеьных деньгах. И сейчас они клянчут деньги в бюджете. С уважением LEN
2002.01.10 | Максим’як
Re: Труба довга і будувалася майже 10 років.
Підприємство Магістральні трубопроводи «Дружба» є державне підприємство. На момент приходу уряду Ющенка вже було збудовано десь 80% трубопроводу за рахунок прибутків «Дружби», якi вона отримувала транспортуючи російську нафту.Морський термінал «Південний» будувався із бюджетних коштів.
Щоб завершити одне і друге уряд Ющенка профінансував додатково з бюджету (точно не скажу) 430 млн. гривень?
Мене мало цікавить Одеський НПЗ, це тепер проблеми «ЛУКойла», поступає по «Придніпровці» нафта чи ні.
Ну недораховується українська держава якоїсь суми від транспортування. І що з того. Російська фірма тепер отримує менше нафти. Більше буде Херсонський НПЗ переробляти. Та і куди дінеться ЛУКойл, який кілька сотень заправок будує в Україні і придбав калуський хімзавод. Хай Росія робить так, як їй вигідно. Проблема в Україні розв'язана, а гроші і так би олігархи вкрали, а так маємо річ на сотню років, колись пригодиться.
Одесу-Броди потрібно з’єднати із Гданськом і всі проблеми і побудувати ще газопровід до Пінічного моря, та мати запасний варіант для поставок газу із Норвегії, тим більше, що його то будувати потрібно всього 200 км.
Ось і вся історія п.ЛЕН.
З повагою, Максим’як
2002.01.10 | LEN
Re: Труба довга і будувалася майже 10 років.
шановный пан ! У Вас "Ну недораховується українська держава якоїсь суми від транспортування." А я о чем ???? И я о том же !!!! Уже полмесяца об недорахуванни !!!Это и есть преступление перед народом ! И сумма эта очень велика ! Хорошо что Вы признали потери ! Теперь дело за суммой !! У Вас "Одесу-Броди потрібно з’єднати із Гданськом " . Что опять за бюджетьные деньги (за 430 млн по Вашим словам ) ??? И опять 10 лет и для чего ??? Москалям назло ??? У Вас "побудувати ще газопровід до Пінічного моря, та мати запасний варіант для поставок газу із Норвегії, тим більше, що його то будувати потрібно всього 200 км." Вы в мапу дивились ???? Вы так доиграетесь что с газом, где пока Украина сохраняет сильные позиции будет тот же удар в морду как с нефтью !!! И в конце у Вас "Ось і вся історія п.ЛЕН. " . Если Ющенко станет президентом то только начало. Этот глыбокопереконнанный найдет как засунуть наш народ в грязь !!! С уважением LEN2002.01.11 | Максим’як
Re: Я думав, що Ви серйозніший. Ситуація проста зовсім.
Ви щось собі вбили вголову, що можете своєю риторикою спасти Україну. ЇЇ без Вас і Ваших порад спасають. Схоже, що це як я писав більше психологічна проблема великодержавного мислення, яка проте вже нікого в Україні, навіть російські фірми не цікавить.Результат є - Україна немає проблем із нафтопродуктами і вже ніколи не буде мати тих проблем. які мала.
Який злочин? Що Росія не поставляє нафти чи знайшла собі альтернативні шляхи? Вона і так би знайшла. Це її приватна справа в яку сторону транспортувати нафту. Тепер взагалі може її транспортувати в Європу через Далекий Схід, а потім танкерами навколо світу везти до Одеського НПЗ, це її проблеми, якщо не хоче Дріпровськими транспортувати.
А 200 км. газопроводу потрібно, щоб під"єднатися до існуючої газотранспортної системи в Польщі.
А в нафтопровід Одеса-Броди вкладені гроші і нафта там буде. Гроші не вкрадені, не вивезені на офшорки, не пропиті, тисячі робітників на будівництві отримували зарплату. Порівняно з тим, що розкрадається олігархами і вивозиться з України? Такі об"єкти ніколи не будуються на моментальну віддачу капіталів, а на десятки років.
2002.01.12 | LEN
Re: Вы не ошибались !
Шановный пан Максимяк ! Отвечаю на каждое Ваше предложение ! У Вас " Я думав, що Ви серйозніший." . У Вас раньше было более правильное представление обо мне ! Почему Вы изменили мнение я не знаю и Вы не пишете! У Вас "Ситуація проста зовсім.". Согласен. У Вас "Ви щось собі вбили вголову, що можете своєю риторикою спасти Україну.". Откуда Вы это взяли ?? Где я говорил что хочу спасать Украину ? И почему у Вас такие неуважительные термины "вбил в голову". У Вас " ЇЇ без Вас і Ваших порад спасають.". Я согласен с Вами . И могу даже назвать некоторых, например Форум национального спасения. Далее у Вас "Схоже, що це як я писав більше психологічна проблема великодержавного мислення, яка проте вже нікого в Україні, навіть російські фірми не цікавить.А такой проблемы не существует , она выдумана Вами и Вы правы когда говорите что она "вже нікого в Україні, навіть російські фірми не цікавить". Далее у Вас "Результат є - Україна немає проблем із нафтопродуктами і вже ніколи не буде мати тих проблем. які мала". Вы следите за ходом своей мысли ???? Вы же пишете "немає проблем із нафтопродуктами". Т.е как о свершившемся факте - "не маэ".
Если бы Вы писали "не буде мати" то еще куда ни шло. Каким образом сухой (по крайней мере пока) трубопровод решил проблему нефтепродуктов??????? Да и какое отношение эта труба имеет к нефтепродуктам на Украине: которые вырабатываются на НПЗ из нефти хозяев этих заводов. Я уже несколько раз пояснял что нефтетранзит через Од-Бр и производство нефтепродуктов на НПЗ не связано друг с другом. У Вас в голове остались отголоски того , что плел в первые годы самостийности один великий украинский "вченый". Он "пiдрахувал що в родовищах России залишилось нафты на 12 рокив". И он выступил с идеей что надо "диверсификувати постачання нафты" и в Одессу "повинна прийти близкосхiдна нафта". Это цитаты из его опусов! Я не хочу вспоминать это имя! Если будете настаивать я напомню. Далее у Вас "Який злочин?". Я в первом постинге описал подробно почему злочин. Если не можете найти моё обьяснение то я Вам в следующий раз процитирую. У Вас " Що Росія не поставляє нафти". Каждый производитель борется за рынки сбыта и русские добытчики нефти для гарантированного сбыта купили несколько НПЗ и будут на них поставлять свою нефть. У Вас "чи знайшла собі альтернативні шляхи?". Не гадайте почему злочин а почитайте мой первый постинг. У Вас "Вона і так би знайшла.". Здесь Вы ошибаетесь! Я конце постинга обьясню почему. Далее у Вас "Тепер взагалі може її транспортувати в Європу через Далекий Схід, а потім танкерами навколо світу везти до Одеського НПЗ, це її проблеми, якщо не хоче Дріпровськими транспортувати". ?????? Зачем если вместо Приднепровки Россия построила и запустила в работу трубу Суходольная-Радионовская!!!!!!!!!!!!! Она полноценно заменила Приднепровку которую кстати после этого ликвидировали как юрлицо и слили с Дружбой. У Вас "Тепер взагалі може її транспортувати в Європу через Далекий Схід, а потім танкерами навколо світу везти до Одеського НПЗ, це її проблеми, якщо не хоче Дріпровськими транспортувати?. У Вас "А 200 км. газопроводу потрібно, щоб під"єднатися до існуючої газотранспортної системи в Польщі." А где деньги взять на закупку норвежского газа ???? Вам наверно неизвестно что например в 2002 году Украина не покупает российского газа а получает его ввиде платы за транзит (30 млрд кубов) а за норвежский надо платить причем вперед. Далее у Вас "А в нафтопровід Одеса-Броди вкладені гроші і нафта там буде." Может и "Буде". ! Может быть и будет постоена и вторая и третья очередь ! И может будет прокачиваться до 25 миллионов тонн нефти( по трем очередям). Дай Бог! Но уже сегодня потери от сокращения прокачки через только одну Приднепровку составляет не менее 30 милл.тонн. Сегодня и уже. Возразите !!!!!! У Вас "Гроші не вкрадені, не вивезені на офшорки, не пропиті, тисячі робітників на будівництві отримували зарплату. Порівняно з тим, що розкрадається олігархами і вивозиться з України?". Лучше бы они их украли или пропили но зато только одна Приднепровка прокачивала бы 49 милл тонн нефти (несколько труб ОД-Бр). Большое достижение потратить деньги в стиле унтерофицерской вдовы у Гоголя , которая сама себя высекла. Все это напоминает некоторых наглых нищих в электричке, которые требуют им дать деньги потому что они просят а не ВОРУЮТ! У Вас "Такі об"єкти ніколи не будуються на моментальну віддачу капіталів, а на десятки років". Ничего подобного! Например для Суходольная-Радионовская запланирована оккупаемость в течение 2 лет. И наконец то, что я хотел сообщить Вам на Ваше "Вона і так би знайшла.". Это Вы говорили, что Россия в любом случае начала искать альтернативные пути. Это не совсем так. По умному в первые годы самостийности надо было вести умную украинскую политику а не хохлятскую( "хай нам буде погано, але москалям гирше зробимо"). Я уже сообщал Вам о "вченом". Таких надо было в шею гнать из уряда! Из ВР его нельзя было гнать и из Академии наук (он был туда избран ) а вот из правительства надо. Но речь не о нем. До 1 декабря 1991 года была единая труба и её делить с Россией не надо было. А делить надо было не трубу а АКЦИИ после акционирования. Делить акции просто : например каждый километр - одна акция. И так от Тюмени до Брод. У России был бы контрольный пакет этой транснациональной компании а у Украины блокирующий (что предлагала в те годы Россия). Эту компанию я условно назову ЕАТТНК (евроазиатская трубопроводная транснациональная компания). Эта компания эксплутировала бы всю трубу в более лучшем состоянии чем сейчас "Дружба". Для перекачки новых обьемов нефти с открытых промыслов в российском , казахском и азербайджанском секторе Каспия этих мощностей бы не хватало и ЕАТТНК рядом со старой трубой проклала бы новые(это намного дешевле)чем строить КТК,БТС и ОЭТ(Баку-Джейхан). По одним трубам шла бы сибирская нефть по другим каспийская ( российская и казахская). Нефть в Европу шла бы без перевалок на танкеры и закачек на терминалах Одессы, Новороссийска,Супсы, Марселя , Роттердама. Уверен что и другие производители нефти просоединлись бы к ЕАТТНК. И не было бы ни БТС ни КТК(Новороссийск) ни танкеров в Босфоре или в Баренцовом море и Балтике. Не было бы Суходолки! Прокачку нефти через ЕАТТНК можно было довести до 300 миллионов тонн . Украина осталась бы великой транзитной нефтедержавой. А сейчас имеем маломощный терминалишка ( пока сухой) по мощности в несколько процентов от например терминалов Новороссийска(80 млн тонн), уже закачивающих нефть . И на одной Приднепровке ПОТЕРЯЛИ несколько обьемов которые может быть пойдут по ОД-БР. А вообще вся позиция Украины все эти годы по нефтяным вопросам была нелепая. Её можно характеризовать двумя словами запорно-поносная. Сначала был фокинско-кучмисто-звягильско-марчукско-лазаренковско-пустовойтенский запор. "Не пущать " и "не продавать" России "держмайно". Кому угодно продавать только не России. Затем другая крайность - "Ющенковский" понос : продавать все быстро и дешево( чтобы свести концы с концами в "бездефицитном" бюджете). Так за бесценок ушли несколько НПЗ , Николаевский Глиноземный , ЗАЛК и др . А что надо было делать с самого начала ??? Не запор и не понос !!! Не продавать России и не отказывать России в приобретении а менять акции НПЗ и других заводов на акции нефтедобывающих компаний (Юкоса, Лукойла , ТНК и др) и не только их. В начале 90ых украинские НПЗ были менее изношены чем потом когда их за бесценок продали. И создавать таким образом транснациональные (российско-украинские) компании с значительным присутствием украинского капитала. Мощные с предприятиями в России и на Украине и по всему миру. Пока всё. Я ответил на каждое Ваше предложение. С уважением LEN
2002.01.11 | Viewer
Re: Позвольте Вас поздравить...
и порадоваться за Вас самому, приятно, что в Украине появился достойный продолжатель лучших традиций Остапа Вишни.Конечно, критиковать автора всегда легко, но я надеюсь, что Вы простите мне несколько моих замечаний.
Не сомневаясь в Вашем таланте, я тем не менее замечу, Ваша популярность все-таки уступает (конечно же,временно) популярности Остапа, и потому некоторые лица, без чуства юмора, попытаются отнестись к Вашему творчеству без должного понимания( тем более, что иногда Вы разговариваете серьезно).
Потому, как мне кажется, было бы более уместным разместить Ваш труд в разделе юмор, или же добавить к названию Вашего произведения улыбку.
Впрочем, мои замечания ни в коей мере не умаляют художественных достоинств Вашего произведения, скорее наоборот, их незначительность свидетельствует что с талантом и юмором у Вас все в порядке, и рассказ удался.
С пожеланиями дальнейших творческих успехов,
отныне Ваш преданный поклонник,
уважающий Вас,
Viewer
2002.01.12 | LEN
Re: Не буду Вас обижать
Пану Вьюэру! У Вас "достойный продолжатель лучших традиций Остапа Вишни.". А Вы продолжатель худших традиций одного посетителя форума Политбюро , который настучал постинг из одного предложения. А именно " LEN - дурный". Не упоминаю его ник потому что он взял в его качестве имя известного на Украине поэта. Потом этот посетитель иcчез и унес с собой тайну почему он так решил. Уверен что и Вы как его продолжатель не сможете найти в моих постингах , в которых приводится факты что то смешное. Весь Ваш постинг просто голословный без малейших ссылок на меня. Что касается упоминания Остапа Вишни то сошлюсь на другого украинца-юмориста а именно А.П. Чехова. Он писал что краткость - сестра таланта. И тот писака с Политбюро имел такой талант а у Вас и этого нет. Все таки у него не хватило терпения просто сосать из пальца слова про меня и он ограничился одним предложением. Не буду обижать Вас а просто ограничусь русской пословицей :" Смех без причины - признак дурачины". Ваше право и дальше воспринимать мои постинги в юмористическом стиле. Но рабочим и служащим с Приднепровки сейчас не до смеха. С сочуствием LEN2002.01.13 | Viewer
Re: ????
Хм, уважаемый, а Вы взяли на себя труд прочесть Максимяка? Его статью можно воспринимать как-то иначе нежели юмореску?Или Вы просто чего-то недопоняли?
2002.01.13 | LEN
Re: Вы в своем репертуаре !
пан Вьюэр ! Пан Максимяк - один из наиболее активных корреспондентов на форуме. У него много сообщений даже по обсуждаемой теме! Что в них похоже на юмореску я не знаю. И Вы снова делаете из этого тайну. В них ничего смешного я не нашел. Они отражают те проблемы в общественном сознании которые возникли на Украине последние 80 лет. Эти годы - были годами оглупляющей, сначала коммунистической а затем сепаратисткой пропаганды (последние 13 лет). Десятилетиями преувеличивался реальный рост украинской экономики и "расцвет" Украины. В последние несколько месяцев перед референдумом в декабре 1991 в сознание украинского народа вбивалась мысль об Украине как об одной из наиболее развитых стран в МИРЕ(см опусы пана Юхновского в 1991 году). А в СССР она рекламировалась как номер один и "годувала " всех а в особенности "москалей". "Всі їлі українске сало". В СМИ печатались цифр показывающие долю Украины в производстве тех или иных товаров. Естественно выбирались товары по производству которых Украина специализировалась . Конечно, молчок был про товары которые Украина или совсем не производила (например комбайны) или мало (автомобили). У "экономистов" ни разу за эти месяцы не промелькнул самый важный параметр развития экономики - валовый продукт на душу населения. Еще бы по нему Украина занимала 9 место в СССР , позади неё были только "тюбетеечные" республики. Совсем конфуз получился когда от еще уссср-овского правительства коммисия в Москве решала вопрос какую часть ВВП производит от союзного (это нужно было для обсуждения вопросов пассивов и активов СССР. И эксперты в том числе от Украины пришли к цифре 16,3%. Кстати Украина до сих пор выдвигает требования на 16,3% активов и пассивов.А конфуз был в том что население Украины составляло 18,1% от СССР. Срочно в СМИ появились статьи где население Украины описывалось как 16%.Кстати возьмите любой справочник и посчитайте сами долю населения Потому что на первый взгляд было стыдно что 18% производят только 16,3% продукции. . Что наш народ хуже других ???? А правду сказать не хотелось !! А правда в том что наш народ никогда не считал СССР чужинской державой. Он миллионами ехал на добычу нефти и газа , алмазов и заготовку леса. По всей России строил железные дороги. А потом приезжали домой и жили на советскую пенсию. Многие были вахтовиками т.е числились на работе на Украине а работали в России и их труд входил в ВВП РСФСР. Сейчас Украина им платит пенсии. В сознание миллионов людей вбивался миф о суперреспублике. Жизнь сразу все поставила место. Уровень жизни начал сразу падать и на Украине и в России. Но на Украине намного быстрее. Несколько дней продержался купон и начал падать по отношению к рублю. Через несколько месяцев (к сентябрю 1992 года) уровень жизни впервые за 300 лет стал ниже чем в России. Сейчас он примерно 1,8 раза ниже. Чтобы уйти об ответственности правящие круги начали как всегда в истории человечества искать врагов. Начались статьи о "несчастных москалях" которые "втратили Украину". Любому здравомыслящему человеку (даже многие мои оппоненты на форуме Политбюро мне говорили об этом) ясно что именно РОССИЯ и возглавила распад СССР. Не только не держала республики а наоборот отпихивала их. Например нынешний президент одной среднеазиатской республики прямо говорил что если Россия согласится на перекачку вод Иртыша И Оби к ним то его республика останется в СССР. На что ему Ельцин показал дулю. Потому что Россия заметно превосходила по развитию экономики (на душу населения) все республики кроме Эстониии и Латвии.Превосходила Украину на 25-30% по причинам описанным мною выше( 6 700 дол на душу против украинских 4 700). Я думаю что Вы понимаете что Ельцин для развала СССР сделал в 100 больше чем Кравчук и в 100 000 раз больше чем Черновол. Но вот миф о несчастных москалях "втративших " Украину и до сих пор в голове у многих в том числе у шановного пана Максимяка. Самое интересное что многие из них сами говорят что Россия держится только на нефти. Так зачем ей Украина без нефти? Раньше Украина обладала большим нефтетранзитным потенциалом. Сейчас это в прошлом. На строительство вшивенького терминалишки в Одессе и трубочки до Брод (9млн тонн) Россия ответила несколькими мощными терминалами и трубами мирового класса с пропускной способностью в несколькр раз больше. В случае присоединения Украины к России нужно платить российские пенсии на что требуется ДОПОЛНИТЕЛЬНО около 6 млрд долларов в год. А тысячи украинских строителей в России снова станут людьми и им придется платить как россиянам. Суммирую все сказанное. Взгляды пана Максимяка - это не юмор. Это политическая форма мании величия Украины и мании преследования со стороны России. Они любят говорит что Украина больше не будет в одном государстве с Россией и какие москали от этого несчастные. Они не понимают что ВВП России пример 5-6 раз выше украинского. Что сейчас мешает России иметь что то с Украины. Например Россия владеет 4 из 6 НПЗ . Одни из крупнейших заводов НикГлинЗ и ЗАЛК. Если на Украине что то Россию интересует то она покупает и пользуется.Я лично например свою квартиру не строил а купил. А зачем "приеднувати" с миллионами пенсионеров и бюджетников. В политическом смысле влияние России на жизнь Украины больше чем влияние всех трех Рухов вместе взятых. Вы большой ценитель юмора и думаю читали великого украинского юмориста А.П.Чехова а он говорил что краткость сестра таланта и поэтому я заканчиваю. Не обижайте пана Максимяка ! Он живет на нашей украинской земле и не его вина что он иногда бездумно повторяет мифы официальной пропаганды. С уважением LEN
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: глупость
Ваша писанина з цього питання, гаспадін LEN, і є найбільша "глупость".2001.12.27 | LEN
Re: глупость
Пан Михайло ! А нельзя ли привести пример из моего сообщения где я а точнее эксперты которых я процитировал сказали глупости. Если у Вас нет аргументов то надо пропустить и промолчать а через год убедитmся в моей правоте. Постарайтесь ! С уважением LEN2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: вся Ваша писанина на цю тему "глупость"
А не тільки це повідомлення. Для будь-якої країни ненормальним є енергетична залежність від одного джерела, тому будь-які кроки, незважаючи на витрати, у напрямку диверсифікації постачання енергії є позитивними. Європейські країни імпортують певну кількість дорожчої нафти лише для того, щоб диверсифікувати ці джерела, а не зациклюються на одному постачальникові. Тобто, працюють собі у збиток.Більше на цю тему я не дискутую, оскільки це безглуздо. Серед відвідувачів Форуму розподіл на прихильників і противників Вашої точки зору настільки чіткий, що спроба когось переконати лише забере час, сили і нерви.
Я вже шкодую, що емоційно написав коротку репліку. Більше не буду. Не бачу сенсу.
Слава нафтопроводу "Одеса - Броди"!
Слава терміналу!
Слава Україні!
2001.12.27 | LEN
Re: вся Ваша писанина на цю тему "глупость"
Пан! Когда у человека есть глузд его всегда можно "переконати"! Вы машинально повторяете ахинею про "джерела нафтопостачанья" и что их надо "диверсфикувати". Нефть в отличие от газа нужна ТОЛЬКО нефтеперабатывающим заводам(НПЗ). Вы не найдете ни ОДНОГО магазина где торгуют нефтью. А НПЗ на Украине принадлежат российским и казахским НЕФТЕДОБЫВАЮЩИМ компаниям. Которые и купили их для того чтобы решать проблемы со СВОЕЙ нефтью. И НИЧЕГО диверсификовывать они не будут. Мне Ваша неспособность привести аргументы приятно радует ! Значит я прав. Да и как иначе ! Попробуйте хозяевам крупнейшего НПЗ Украины ЛИНОС (российской нефтедобывающей компании ТНК) сказать что они не должны перерабатывать свою нефть а должны "диверсификувати". Они могут и не понять человека который такое предложит и вызвать санитаров. Тоже Вас ждет в Одессе на НПЗ принадлежашем Лукойлу. И в Кременчуге и Херсоне и в Драгобыче. Поэтому советую не говорите больше про "диверсификацию джерел нафтопостачанья". Я - человеквежливый и просто спишу на то что Вы не подумали а машинально
повторили пана ЮЩЕНКО. С уважением LEN
2001.12.27 | IApple
За що й говорено тут не раз: політика Кучми
на здачу Української власності в руки Російського власника - суперечить інтересам України. Втім Кучма не вічний, так що колись й до того, хто хоче вирішувати тільки СВОЇ проблеми зі СВОЄЮ нафтою на території України, за її рахунок і всупереч її інтересам - "викличуть санітарів".2001.12.28 | LEN
Re: За що й говорено тут не раз: політика Кучми
Пан Эплл! Во всем мире значительная часть экономики принадлежит иностранным фирмам. Например в США по некоторым Оценкам до 45% заводов принадлежат иностранцам. Многие фирмы стремятся к полному циклу производства. Поэтому очень часто нефтедобытчики покупают нефтеперерабатывающие заводы. Затем они покупают автозаправки. И получается полный цикл : от скважины до бака автомобиля. Это выгодно и производителям и потребителям. Потому что уменьшается количество посредников. Поэтому я предпочитаю в Киеве заправлятся на автозаправках компании ТНК , на которой в мой бак заливается бензин с её завода в Лисичанске на который она поставила свою нефть из Сибири. Это никак не "суперечить інтересам України" а совсем наоборот. Что касается Вашего "до того, хто хоче вирішувати тільки СВОЇ проблеми зі СВОЄЮ нафтою на території України, за її рахунок і всупереч її інтересам - "викличуть санітарів"." Украинcкое майно скуплено компаниями которіе обладают огромной силой и влиянием. И не один президент Украины не пойдет на конфискацию. Может если только разбудить Сталина и выбрать его! Вот тот еще и мог пойти на экспрориацию. Я думаю мы оба не хотим этого! С уважением LEN2001.12.27 | Мартинюк
Все правильно, а значить...
лякати Україну тим що росіяни перекриють свою трубу вже зовсім безперспективно.Раніше ще знаходилися в Україні дурні, які в це вірили та пройдисвіти які робили вигляд що вірять. Тепер цей політичний аргумент зникає.
А попри всю вашу гео-фантастичну повість труба Одеса -Броди ой як перспективна і буде напевно і далі розбудовуватися, як в довжину, так і в "ширину".
Правда Ви чомусь забули написати про згубну роль української мови в справі транспортування нафти. Раджу врахувати. Адже написання інструкцій українською мовою зразу ж знижує пропускну здатність труби і погіршує якість нафти.
2001.12.28 | LEN
Re: Все правильно, а значить...
пан Мартынюк! У Вас "лякати Україну тим що росіяни перекриють свою трубу вже зовсім безперспективно". Не "ВЖЕ" а всегда было глупостью а сейчас уже больше чем глупость! Ранее Россия зависила от Украины как от потребителя нефти! Когда Вы сейчас заходите в магазин кто кого уговаривает : продавец Вас купить или Вы продавца Вам продать ! При рыночной экономике покупатель держится за продавца а не наоборот. Сейчас боятся перекрытия российской трубы вообще глупость : зачем допустим российской компании ТНК перекрывать трубу на СВОЙ завод в Лисичанске. Для того чтобы он остановился ? А затем остановились ТНКовские автозавправки. Тоже про Лукойл, Казахойл или Татнафту ! Им что прибыль мешает со своих заводов. Далее у Вас "труба Одеса -Броди ой як перспективна і буде напевно і далі розбудовуватися, як в довжину, так і в "ширину".". Вы можете на любой европейской мове сказать мне какую нефть будет транспортировать эта труба !! Одно слово : какую! Какого государства : России, Казахстана, Азербайджана или племени Тумбо-Юмбо ! Конкретно !Советую читать www.rurenergy.ru! Что касается его "розбудовы" то как он строился на бюджетные деньги ( а точнее на напечатанные при Ющенко) так и возможно и далее будет строится. Это придурок Запад дал дебиллам-москалям деньги на строительство ТРЕХ труб мимо Украины а Украине не даёт ! а почему ? У Вас "згубну роль української мови в справі транспортування нафти С уважением" . Я всегда говорил что сепаратисты пренебрежительно относятся к национальной культуре. LEN2001.12.29 | Ernst Zahrava
А що стосовно трубопроводу Баку-Джейхан?
Він що теж буде нафту в Баку гнати? І чи не можливо нафту з Джейхану перевозити танкерами в Одесу, попередньо націоналізувавши там термінал? Я не є тут фахівцем великим, але, як я розумію, нафта в Джейхан матиме можливість поступати не лише з Баку, а й з Іраку?2001.12.29 | LEN
Re: А що стосовно трубопроводу Баку-Джейхан?
ПАн Заграва ! У Вас "Він що теж буде нафту в Баку гнати?" Нет наоборот ! Из Баку нефть будет гнаться в Джейхан на СРЕДИЗЕМНОМ море. Эта труба превращает Одессу-Броды в металлолом. У ВАс "чи не можливо нафту з Джейхану перевозити танкерами в Одесу, попередньо націоналізувавши там термінал?" . Зачем вести в Одессу когда можно сразу во Францию или Испанию и другие страны Западной Европы темт же танкерами! Зачем нефть в Бродах мешать с тяжелой и менее качественной российской нефтью перегоняемой по "Дружбе". Что касается терминала в Одессе то его не нужно национализировать потому что ни один банк не согласился дать кредиты и он построен на бюджетные деньги и полностью принадлежит государству в отличие от трех российких труб которые построены мимо Украины на кредиты западных банков. Что касается Вашего вопроса про Ирак то он имеет СВОИ терминалы в Персидском заливе . С уважением LEN2001.12.30 | Ernst Zahrava
Так я ж з ваших слів написав. І ще стосовно шкоди Одеси-Броди
Ви ж самі написали, що Баку прохав Москву, повернути напрямок перекачки нафти з Баку - Новоросійськ на Новоросійськ - Баку. Ось я і подумав, що Баку тепер нафту з усіх усюд до себе гнати буде.Крім того в іншому місце ви зауважили, що одеський термінал вже є російським.
А стосовно Джейхану, то то дійсно конфуз. Я не подивися же він є. Я просто згадав, що якісь час тому була інформація, що тягнеться нафтопровід на північ Туреччини (на південне узбережжя Чорного моря), через який можливо перекачуватиметься нафта з Кувейту та Іраку, і подумав, що це ви про нього знадали.
А стосовно Одеси-Бродів, то, якщо володієте питанням, не могли б ви відповісти на такі питання:
1) Який спосіб транспортування нафти є ефективнішим і на скільки - нафтогонами, чи танкерами?
2) На скільки знизилася транспортація нафти через територію України після введення новоросійського та прибалтійського терміналів?
3) Куди йде російська нафта танкерами - туди ж куди і нафтопроводами, чи то нові покупці?
4) Яку частину потреб України здатні задовільнити потужності нафтогону Одеса-Броди?
Лише відповівши на ці питання можно скласти ясне уявлення про школу чи корисність цього діла.
Крім того, наскільки я пам"ятаю, термінал в Новоросійську було введено в дію вже давно. Чи я щось плутаю? Отже Україна нічого не втратила, а лише відповіла на дії Росії, чи не так?
2002.01.07 | LEN
Re: Так я ж з ваших слів написав. І ще стосовно шкоди Одеси-Броди
Пан Эрнст ! У ВАс "ви зауважили, що одеський термінал вже є російським". Нет ! Я говорил что российской компании ЛукОйл принадлежит одесский нефтеперерабатывающий завод(ОНОС). Он является промышленным обьектом (нефтехимия) и очищает лукойловскую нефть от тяжелых фракций. Кстати Лукойл предлагает спасти трубу Одесса-Броды , реверсировав её. Т.Е превратив в трубу Броды-Одесса.(см сайт rusenergy.ru). Что касается терминала в Одессе и трубы до Брод - то это транспортные обьекты принадлежащие на 100% украинскому государству и построены на бюджетные деньги. Как любой транспортный обьект он предназначен для транпортировки товаров (в данном случае нефти). Как и любой транспорт он полностью зависит от заказчиков и не является собственником товаров транспортируемых. Т.Е здесь некоторые говорили что нефти много и нужны только деньги чтобы их купить. Но дело в том что покупают нефть не нефтепроводы а потребители нефти(НПЗ). И нефтепроводОдесса-Броды никогда никакую нефть покупать не будет а будет полностью зависить от покупателей нефти. Захотят они гнать через Одессу будут гнать не захотят значит не будут. А путей для российской и казахской нефти несколько и более выгодных. Чтобы с ними конкурировать надо сильно снижать цены. Далее прямо и обьективно отвечаю на Ваши вопросы. У Вас "Який спосіб транспортування нафти є ефективнішим і на скільки - нафтогонами, чи танкерами?" Нефтепроводами вообще-то дешевле при прочих равных условиях. Но надо учитывать что трубы обычно идут через несколько государств(которые хотят поживится) а моря свободны для плаванья и в международных водах таможен нет. В танкере можно перевозить любую нефть не мешая ей с другими сортами. а например в Бродах легкую каспийскую нефть приходится мешать с тяжелой сибирской. Поэтому в каждом случае надо смотреть конкретно. Далее у Вас "На скільки знизилася транспортація нафти через територію України після введення новоросійського та прибалтійського терміналів?". Прибалтийские терминалы их несколько. В Латвии (Вентспилс) запущен еще в СССР. А в Ленинградской области (Приморск) буквально несколько дней назад. А конкретно снижение прокачки только через Приднепровскую трубу снизилось минимум на 31 миллион тонн (3 с половиной трубы Одесса-Броды). Акционерное общество Приднепровские нефтепроводы ликвидировано(слито с бывшей Дружбой). Экспорт российской и казахской нефти растет а доля прокачки через Украину падает. Весь прирост берут терминалы в Новороссийске (несколько), Супса(Грузия) и БТС(Приморск, Россия). На очереди Джейхан , Констанца(Румыния), Бургас(Болгария). Все это газета Известия назвала осушением нефтепроводов Украины. Именно "ОСУШЕНИЕМ". Далее у ВАс "Куди йде російська нафта танкерами ". По разному! И по Балтике и по Средиземному ! И новым покупателям и старым. Далее у Вас "Яку частину потреб України здатні задовільнити потужності нафтогону Одеса-Броди?" . Я еще раз говорю что труба Од-Бр обьект транспортный и предназначен транспортировки чужой нефти в чужую страну. А промышленность нефтехимическая Украины, которая является потребителем нефти , принадлежит иностранным НЕФТЕДОБЫВАЮЩИМ компания которые и будут поставлять туда СВОЮ нефть. К терминалу это отношения не имеет. Далее у Вас "Крім того, наскільки я пам"ятаю, термінал в Новоросійську було введено в дію вже давно. Чи я щось плутаю? Отже Україна нічого не втратила, а лише відповіла на дії Росії, чи не так?" Нет ! Терминал в Новороссийске введен в сентябре 2001 года . БТС вообще в декабре 2001года. И все было наоборот ! Россия начала строить трубы после украинских глупостей а не наоборот. И этот процесс не закончен ! На очереди еще и еще трубы( через Турцию, Грецию, Болгарию и др). Если Вас интересует то в следующем постинге я могу рассказать что надо было делать с трубами в 1992-2001 году чтобы их сильнее загрузить , удвоить и утроить. Как надо было сделать по умному ( по-украински) а не по-хохляцки. С уважением LEN2001.12.28 | Олександр
З приводу санітарів
> Пан! Когда у человека есть глузд его всегда можно "переконати"! Вы >машинально повторяете ахинею про "джерела нафтопостачанья" и что их >надо "диверсфикувати".Не "ахінєя", однако. :) Жодна країна не ставить свою економіку у залежність від одного чужого джерела енергоносіїв.
>А НПЗ на Украине принадлежат российским и казахским НЕФТЕДОБЫВАЮЩИМ >компаниям. Которые и купили их для того чтобы решать проблемы со >СВОЕЙ нефтью.
Купили ? А де у цих голодранців гроші знайшлися ? Чи Ви вважаєте, що десь 4 млн. доларів за НПЗ - це його красна ціна ? Тоді санітарів пора викликати до Вас. :)
І я не здивуюся, що через якийсь час спочатку буде розслідувано діяльність ФДМ, завдяки якій було розкрадено НПЗ, а потім до покупців краденого прийдуть економічні санітари. :-E~~~
>И НИЧЕГО диверсификовывать они не будут. Мне Ваша неспособность >привести аргументы приятно радует !
А мене тішить поява таких дописів "експертів". :) Отже, цьому нафтопроводу недарма пхали палки в колеса, а тепер, коли побачили, що нічого не вийшло, намагаються оббрехати. Значить, "все у нас получться", і це все комусь дуже заллє сала за шкуру.
> С уважением LEN
Звичайний дрібний злодій (сам признався, що дружина крала стільці. :)).Хто краде стільці, а хто - заводи. Але крадене пора повертати...
2001.12.28 | LEN
Re: З приводу санітарів
Пану Александру. Вы машинально повторяете то что слышите по радио и читаете в газетах. Еще раз довожу до Вашего сведения что украинские НПЗ (нефтеперерабатыващие заводы) принадлежат иностранным НЕФТЕДОБЫТЧИКАМ , которые как раз и купили для того чтобы перерабатывать СВОЮ нефть. И никто не может указывать владельцам завода где ему брать нефть. Почему российский владелец должен перерабытывать нефть своих конкурентов??????? У Вас "де у цих голодранців гроші знайшлися". Фирмы добывающие десятки миллионов тонн нефти не могут быть "голодранцами". Недавно российская компания " СургутНефтеГаз" выложила 3,2 миллиарда долларов за покупку другой российской компании.(см www.polit.ru). Это сумма приличная: более трети бюджета Украины. У Вас "Чи Ви вважаєте, що десь 4 млн. доларів за НПЗ - це його красна ціна". Нет, я согласен с Вами! Я думаю что это за бесценнок ! Но пана Ющенко эта цена устраивала в то время. Россияне купили за ту цену за которую Украина продала. И не только россиянам но и словакам ( энергосети за копейки), шведам подшипниковый завод за бесцинь.И предьявлять претензии надо не покупателям а продавцам. А покупатели разбросаны по России и Западу и ругаться со всем миром никто не будет. У Вас "цьому нафтопроводу недарма пхали палки в колеса". Приведите факты как Российские власти палки пхали ! Только конкретные ! У Вас "тепер, коли побачили, що нічого не вийшло". Что не вышло" Строительство ?? Взять деньги из бюджета и на них построить трубу : дело не хитрое. А дальше ?? Труба сварена почти полгода назад ! Стоит сухая ! А какая пойдет по ней нефть ? Азербайджан категорически не хочет мешать свою легкую нефть в Бродах с тяжелой российской. Российская труба в Новороссийске работает и гонит нефть в Европу и без Одессы. Может и удастся уговорить россиян дать немножко нефти ! За счет снижения цены прокачки !! Казахстан подписал большие обьемы прокачки через новую российскую трубу БТС (см меня ранее). Но самое главное не это а самое главное что в ответ на эту ющенковскую ДУРЬ Россия построила ТРИ трубы и все мимо Украины. И еще планирует три трубы мимо Украины и на все Запад готов давать кредиты по одной простой причине : есть нефть у заказчика. А Украина не имея своей нефти пытается диктовать пути транспортировки государству добывающему нефть и занимающему одну восьмую мира.С самого начала эта была дурь! И даже если этот терминал заработает то пойдет по нему нефть которая МОГЛА пойти по Дружбе, если бы не строилась эта дурь , Россия не строила бы БТС, КТК, Суходольная- Радионовская. И Украина могла бы прокачивать через руконструированную Дружбу до 300 миллионов тонн российской, казахской, азербайджанской нефти. Сейчас это уже в прошлом! а Путин в Греции уже новую трубу клеит!! У Вас про меня "Звичайний дрібний злодій (сам признався, що дружина крала стільці. :)).Хто краде стільці, а хто - заводи. Але крадене пора повертати...". Стулья для меня уже пройденный этап а заводы пока сил не хватает ! На развал банков в стиле Ющенко не хватает власти. Поэтому я посередине! Центрист ! С уважением LEN2001.12.29 | Абу
LEN Ви - неук
LEN писав(ла):> Пану Александру. Вы машинально повторяете то что слышите по радио и читаете в газетах.
------------- це Ви про себе?
Еще раз довожу до Вашего сведения что украинские НПЗ (нефтеперерабатыващие заводы) принадлежат иностранным НЕФТЕДОБЫТЧИКАМ , которые как раз и купили для того чтобы перерабатывать СВОЮ нефть. И никто не может указывать владельцам завода где ему брать нефть. Почему российский владелец должен перерабытывать нефть своих конкурентов???????
--------- варіанти є. зокрема дії росії по митним тарифах по нафті для України об*єктивно штовхають власників заводів до постачання нафти з инших джерел. а взагалі два заводи на заході України не в російській власності. друге, ми можемо заробляти на одному транзиті - гроші не маленькі. третє, для цього є митне і податкове регулювання
далі, Лукойл тримається в Одесі на чесному слові, рік з чимось тому його вже практично вигнали за драматичне не виконання інвест забов*язань.
А покупатели разбросаны по России и Западу и ругаться со всем миром никто не будет. У Вас "цьому нафтопроводу недарма пхали палки в колеса". Приведите факты как Российские власти палки пхали ! Только конкретные ! У Вас "тепер, коли побачили, що нічого не вийшло". Что не вышло" Строительство ?? Взять деньги из бюджета и на них построить трубу : дело не хитрое.
А дальше ?? Труба сварена почти полгода назад !
-------- а ви знаєте що КТК простояла сухою ще довше?
А какая пойдет по ней нефть ?
-------- будь-яка, яку куплять
Азербайджан категорически не хочет мешать свою легкую нефть в Бродах с тяжелой российской.
----------- до вашого неуче відома від Брод йде 2 (дві) труби паралельно одна одній, які називалися в радянскій час Південа гілка нафтопроводу Дружба. одна з них зараз суха і готова прийняти нафту. якщо вона буде часткова заповнена, тоді є така фігня як Банк якості нафти, без якого американці та казахи не погоджувалися пускати КТК. а росіяни таааак не хотіли. але зась - не ваше. так от в КТК теж буде суміш різних сортів. в баку-супса в майбутньому теж буде суміш різних сортів ы всы цы проблеми можна вирышити
Российская труба в Новороссийске работает и гонит нефть в Европу и без Одессы. Может и удастся уговорить россиян дать немножко нефти !
--------- а навіщо? повторюю НАВІЩО уговоріть росіян? там російської нафти кіт наплакав, принаймні ще років 5 так буде, бо росія не хоче з*єднати системи Транснафти та КТК, чим нам десь допомагає. власник найбільшої частини нафти - Шеврон та инші масони. нафта продається в будь-якому варіанті - на родовищі, на терміналі, в танкері, причому вже танкер зазвичай продається тільки в Чорному морі раза 3-4. НАФТУ КУПИТИ НЕ ПРОБЛЕМА. труба умовно російська, повторюю для абсолютних неуків - операторм КТК є не російська компанія, що викликає страшеннє роздратування в російських державних колах, і задоволення в багатьох инших.
За счет снижения цены прокачки !! Казахстан подписал большие обьемы прокачки через новую российскую трубу БТС (см меня ранее).
---------- а з ким казахстан не підписав? назовіть країну з якою казахстан не підписав угоди про транзит. на ваша радісне - з Україною, повідомляю, з нами теж підписано. а паралельно з БТС підписано угоду з Вентспілсом, який по словам росіян тепер бути сухий, АЛЕ КАЗАХИ ТАК НЕ ВВАЖАЮТЬ. вони не будуть класти всі яйця в одну російську БТС
Но самое главное не это а самое главное что в ответ на эту ющенковскую ДУРЬ Россия построила ТРИ трубы и все мимо Украины. И еще планирует три трубы мимо Украины и на все Запад готов давать кредиты по одной простой причине : есть нефть у заказчика.
-------- росія запланувала побудувати ці труби незалежно від ЮЩЕНКОВСЬКОЇ ДУРІ. див. концепцію розвитку нафтового комплексу росії, прийняту до Ющенка, до нашої труби до всіх реальних проектів в Україні. це відповідає російським інтересам - вивести всю інфраструктуру з під будь-якого впливу. кредит Захід під жодну трубу (нафтову) Росії не давав і не дасть. всі будуються Транснафтою яка тупим рекетом забирає гроші в російських нафтових компаніях. що дуже не подобається Лукойлу зокрема.
А Украина не имея своей нефти пытается диктовать пути транспортировки государству добывающему нефть и занимающему одну восьмую мира.
------- а хоть 90% світу, якщо грамотно то все можна.
С самого начала эта была дурь! И даже если этот терминал заработает то пойдет по нему нефть которая МОГЛА пойти по Дружбе, если бы не строилась эта дурь , Россия не строила бы БТС, КТК, Суходольная- Радионовская.
---------- инших слів не має НЕ ПИЗДІТЬ. Суходольну-Родіоновку росія пообіцяла не будувати якщо Придніпровські магістральні нафтопроводм проведуть масштабну реконструкцію, яка підвищить якість обслуговування та драматично знизить тарифи. це було закріплено міжурядовою угодою. ВСІ ВИМОГИ БУЛИ ВИКОНАНІ, ІНВЕСТОВАНО БЛИЗЬКО 50 МЛН ДОЛЛ. І тільки після того як Василенко виконав всі вимоги, Придніпровка пройшла міжнародний аудит отримали високі (справді високі і не від шахрая Вайнштока) оцінки менеджменту - тільки тоді росія остаточно почала будувати обхідний нафтопровід. це називається "ДРУЖБА ПО РУСКІ" МАТЬ ВАШУ.
наступне, неуче, КТК не будувала росія, це не її проект, це проект який казахи і американці змогли протягнути використовуючи слабкість російської влади.
И Украина могла бы прокачивать через руконструированную Дружбу до 300 миллионов тонн российской, казахской, азербайджанской нефти.
------------- особливо неуче мене мені подобається азербайджанська нафта в вашому пості. це яким чином? повітряним нафтопроводом?
Сейчас это уже в прошлом!
----неааа. милий неук, ЮКОС все рівно дасть Дружбі її традиційні обсяги
а Путин в Греции уже новую трубу клеит!!
--------- четвертий рік, а все без толку... ніхто навіть попереднього обгрунтування не робив, бо грошей на це шкода
2001.12.29 | LEN
Re: LEN Ви - неук
Письмо ученому соседу от неуча (почти по Чехову). У Вас "ми можемо заробляти на одному транзиті - гроші не маленькі" . Украина после дури с трубой Одесса-Броды не имеет козырных карт а нефтеперегонке! В перегонке газа : пока да. Доля Украины в нефтянном экспорте России и Казахстана быстро падает. Особенно будет падать после начала работы БТС и Суходолки. Идет (повторяю термин Известий) осушение нефтепроводов Украины. Об прогонке 49 миллионов тонн через Приднепровку уже и речи не идет. Максимум 17 миллионов тонн. Т.е потеряно 32 миллиона тонн транзита. Что более чем в три раза превышает мощность трубы Одесса-Броды ( 1ая очередь). Т.е если и загрузится она то потери в три раза больше. Далее у Вас "податкове регулювання" податки надо снижать а повышать их нецелесообразно ! И так податки отпугивают многих инвесторов. У моего ученого соседа далее "КТК простояла сухою ще довше?" . В августе премьер Казахстана и вице-премьер России присутствовали на сдаче КТК и он уже работает.У моего ученого соседа "будь-яка, яку куплять" - кто купит ? Словаки ? и погонят через Одессу вместо Дружбы!! И что Украина выиграет от этого? У ученого соседа "фігня як Банк якості нафти"???? ! Для нефтеперерабатывающих заводов это один из главных факторов. Далее у моего ученого соседа "повторюю НАВІЩО уговоріть росіян? там російської нафти кіт наплакав, принаймні ще років 5 так буде, бо росія не хоче з*єднати системи Транснафти та КТК". Мой ученый сосед в отличие от меня неуча не ведает что на черноморском побережьи России есть не только КТК но и родные терминалы ТРАНСНЕФТИ например в Новоюзеевке. Туда Транснефтью уже перекачано огромные потоки нефти которые уже прошли мимо (без Приднепровки) Украины уже находятся в Средиземном море(миновали Босфор). Моему ученому соседу неведомо что наибольшая часть запасов каспийской нефти находится в российском и казахском секторе Каспия. У России запасы нефти там превышают азербайджанские. Россия может добывать очень много нефти на Каспии да и Казахстан сейчас охотно идет на привлечение российских инвестиций в добычу нефти. Ученому соседу удалось видимо придумать новый вид акций (УМОВНЫЕ ) что видно из его слов "труба умовно російська". У Вас "по словам росіян тепер бути сухий" . В Вентспилсе дураков нет и они просто снизят цену и все. А в Вентспис можно прокачать нефть только через Россию заплатив за транзит России больше чем за транзит через Одессу. У моего ученого соседа "-------- росія запланувала побудувати ці труби незалежно від ЮЩЕНКОВСЬКОЇ ДУРІ. див. концепцію розвитку нафтового комплексу росії, прийняту до Ющенка". Под словом "Ющенковская дурь" я имел ввиду выделение премьером денег на стройку. А сама стройка начала обсуждать еще в самом начале 92 года если не ранее. И тогда в России поняли что у нас хватит дури построить эту трубу и уже по Гоголю ( высекти самим себя). А Ющенко на бюджетные деньги закончил стройку с нескольких процентов по полной готовности. Сейчас требуют денег на заполнение трубы и снова из бюджета. У моего ученого соседа один пункт противоречит другому! Он пишет "всі будуються Транснафтою" а в другом месте он пишет противоположное "КТК не будувала росія". Далее у моего ученого друга "особливо неуче мене мені подобається азербайджанська нафта в вашому пості. це яким чином? повітряним нафтопроводом?". Действующим нефтепроводом Баку - Новороссийск. ОН сравнительно недавно дошел до Новороссийска. А ранее по нему азербайджанская нефть поступала в европейскую часть СССР и только в последние 15 лет это прекратилось. Но главное не в этом ! Я неспроста привел список нефтей в таком порядке. У Азербайджана ОЧЕНЬ мало нефти. По сообщения печати многие компании покидают Баку. У моего ученого соседа "ЮКОС все рівно дасть Дружбі її традиційні обсяги". Не уверен а главное их можно было увеличить за счет Казахстана и российского сектора Каспия. У ВАс про визит Путина в Грецию который проходил в сопровождении нефтянных магнатов России "четвертий рік, а все без толку". Уже создана рабочая группа которая готовит документы по обоснованию этого проекта. В том что нефть пойдет через Грецию ни у кого из серьезных экспертов нет. Я думаю через 2-7 лет. Путин занимался не только нефтью но и газом и Греция приняла предложения России по газу с восторгом. На этом я неуч кончаю свое письмо ученому соседу. с уважением LEN.
P.S Сердечно благодарю А.П.Чехова. LEN
2002.01.08 | Абу
повторюю LEN Ви - неук
Арктическая армада ЛУКОЙЛа: альтернатива Приморску?© Михаил Крутихин
http://www.rusenergy.com/projects/a26122001.htm
В конце прошлой недели в торжественной обстановке в Санкт-Петербурге был спущен на воду новый танкер ЛУКОЙЛА. Президент компании Вагит Алекперов заявил, что эти суда предназначены для организации поставок российской нефти с побережья Баренцева моря на новый рынок - в США. Однако быстрое развитие арктического маршрута еще в большей степени снижает и без того достаточно спорную экономическую эффективность такого проекта, как терминал в Приморске...........
------ це стосовно Вашого захоплення БТСю Лен читайте і вчіться може колись вивчетеся
2002.01.10 | LEN
Re: повторюю LEN Ви - неук
мой ученый друг АБУ ! А я о чем??? и я о том же ! Что Россия наращивает свои экспортные возможности за счет Украины ! Я привел примеры трех ударов России по транзитным возможностям Украины(см начальное сообщение) ! Вы сообщили о четвертом ударе ! Обьективности ради надо заметить что он не совсем по Украине а предназначем для поддержки проишедшего в 2001 году прорыве Лукойла на рынок США ! А то что российские трубы конкурируют друг с другом - то это факт и статью друг против друга естественны ! С уважением LEN2002.01.08 | Абу
LEN Ви - неук
Балтийскую трубопроводную систему обязательно построят. Вопрос: зачем?http://www.rusenergy.com/projects/a04122000.htm
2002.01.10 | LEN
Re: LEN Ви - неук
Мой ученый друг пан Абу ! Ну Вы и даете ! Привели статью аж за 2000 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) год. Когда и строительство и финансирование еще бвисело в воздухе ! Наверно по своей научной специальности Вы историк ! Вопрос строительства БТС сейчас бесмысленен ! БТС построена и принята в эксплуатацию! БТС получила в Новом году "подарок". Принято решение транспортировать через нее нефть Республики КОМИ до 15 мл тонн. В отличии от Од-Броды НИКАКИХ проблем с загрузкой. А статья позапрошлого года написана лоббистами КТК которым не нужен был конкурент. С удивлением LEN2002.01.11 | Абу
тю
БТС получила в Новом году "подарок". Принято решение транспортировать через нее нефть Республики КОМИ до 15 мл тонн. В отличии от Од-Броды НИКАКИХ проблем с загрузкой. А статья позапрошлого года написана лоббистами КТК которым не нужен был конкурент. С удивлением LEN-------- так Ви ж казали що казахську нафту пустять по БТС? і як це вплине на наш транзит?
2002.01.17 | LEN
Re: тю-тю
пан Абу ! У Вас "так Ви ж казали що казахську нафту пустять по БТС? " . И сейчас говорю. По Бтс пойдет и казахская и нефть Коми. У Вас "і як це вплине на наш транзит? ". На трубу "Дружба" никак ! А на Одессу- Броды негативно как конкурент. Возможно не позволит её загрузить заказами. Сейчас полным ходом идет строительство второй очереди БТС (под личным контролем Путина). Недавно премьером Касьяновым подписана Федеральная Инвестиционная Программа по строительству нефтепроводов(см сайт Politcom.ru) где на 2002 год запланировано 500 млн долларов а на период с 2003 по 2010 по миллиарду долларов год ( правда по нынешнему курсу). С уважением LEN2002.01.08 | Абу
читати вмієте?
Продавать нефть в Европе станет сложнее. Часть II.© Николай Седов http://www.rusenergy.com/projects/a22032001.htm
В первой части статьи, опубликованной 21 марта, представители российских нефтегазовых компаний ЮКОС, ТНК, "Сибнефть" и "Славнефть" признали, что перспективы экспорта российской нефти в Европу могут быть омрачены негативными факторами, такими как отмена анти-иракских санкций, ужесточение экологических требований в Европе, поступление каспийской нефти и т.д. Вторая часть статьи обсуждает возможные пути сохранения и наращивания объемов российского экспорта на мировые рынки.
В обход Босфора
Есть ли возможность диверсифицировать направления экспорта российской нефти и тем самым уйти от конкуренции со стороны более качественной и дешевой каспийской нефти? Один из возможных путей уже подсказал Давор Штерн из ТНК. Это перспектива расширения порта в Новороссийске, с целью обслуживания крупнотоннажных танкеров, способных транспортировать российскую нефть на удаленные рынки, прежде всего в США. Но, к сожалению, есть еще такой фактор, как Босфор. Турция, скорее всего, воспротивится перспективам прохода через узкий пролив танкеров с водоизмещением в 250 тысяч тонн.
Обойти Босфор можно несколькими путями. Например, если продлить действующую трубопроводную систему "Дружба", с помощью отрезка трубопровода "Адрия", до Средиземного моря, где российская нефть также может переваливаться в крупнотоннажные танкеры. "Для нас на текущий момент наиболее приоритетным является проект "Адрия", в который мы намерены вложить 20 млн долларов для реверсирования трубопровода, - говорит Андрей Краснов из ЮКОСа. - На первом этапе трубопровод сможет пропускать 5 млн тонн нефти в год, а в перспективе и до 15 млн тонн".
Не далее как в феврале представитель украинской трубопроводной компании "Дружба" заявил, что Украина не поддержит проект, продвигаемый ЮКОСом, так как считает его невыгодным для себя. Однако Краснов уверен, что все обойдется. "В настоящее время согласованы тарифы транспортировки нефти по всему маршруту, кроме Украины, - утверждает он. - Однако в ходе последнего визита президента "Транснефти" Семена Вайнштока в Киев Леонид Кучма взял на себя обязательства урегулировать этот вопрос".
Может ли составить конкуренцию этому проекту Трансбалканский трубопровод, различные маршруты которого обсуждались в последние годы? По мнению нефтяников, вряд ли. "Любой проект, который позволит российским экспортерам обойти Босфор, заслуживает тщательного изучения, - считает Александр Корсик из "Сибнефти". - Но в конечном итоге, стоимость транспортировки нефти по такому трубопроводу должна быть сопоставима с существующими экспортными маршрутами". Отметим, что ни один из предлагаемых маршрутов Трансбалканского трубопровода не предлагает тарифов, конкурентоспособных по сравнению с транспортировкой нефти через Босфор.
Другие коллеги Краснова также считают проект ЮКОСа приоритетным. "Вопрос строительства Трансбалканского трубопровода для выхода на один из глубоководных портов Средиземноморья, по нашему мнению, в ближайшее время не стоит, - утверждает Давор Штерн. - Наиболее реальным проектом является интеграция нефтепроводных систем "Дружба" и "Адрия".
"Наиболее перспективным из всех обходных трубопроводов является проект, инцициатором которого стал ЮКОС, - считает и Дмитрий Перевалов из "Славнефти". - Планируется, что через Омишаль нефть будет транспортироваться крупнотоннажными танкерами в страны Средиземноморья и Американского континента. Я думаю, что этот проект заработает, но произойдет это не раньше 2005 года. Для нас погрузка через Омишаль пока не представляет интереса - у нас не такие большие объемы экспорта, как у ЮКОСа, ЛУКОЙЛа, "Сургутнефтегаза".
Что скажет Китай
Кроме рынков Америки, существует еще одно направление, привлекающее внимание российских нефтяников. "Наиболее перспективным направлением для диверсификации экспорта российской нефти мы считаем Восток, - говорит Андрей Краснов из ЮКОСа. - Потребности восточных стран, в частности Китая, растут. В этом направлении наша компания продвинулась как никто другой - мы совместно с "Транснефтью" успешно продвигаем проект нефтепровода из Иркутской области в Китай. На сегодняшний день заканчивавается расчет ТЭО, и мы продолжаем обсуждение вопроса формулы цены".
Впрочем, отмечает Дмитрий Перевалов из "Славнефти", "пока это только проект, и за чей счет он будет реализовываться, еще не ясно: может, будет создан международный консорциум, а может, "Транснефть" решит строить трубопровод своими силами, по той же схеме, что и БТС".
Не уверен в близких перспективах Китайского трубопровода и представитель ТНК. "Вопрос строительства любого нового экспортного нефтепровода должен рассматриваться после подробного исследования возможного рынка сбыта нефти в данном направлении, - указывает Давор Штерн. - В сложившейся в настоящее время рыночной конъюнктуре экспорта российской нефти в Европу, поставки нефти в восточном направлении представляются маловероятными хотя бы по причине отсутствия формулы формирования цены".
"Дополнительно к данной проблеме, - продолжает Штерн, - необходимо учесть вопрос изыскания необходимых инвестиций для строительства нового нефтепровода, а также свободных объемов российской нефти, которая должна наполнить этот нефтепровод. Учитывая введение в Европейской части России в ближайшее время новых экспортных маршрутов (БТС - конец 2001 года, КТК - вторая половина 2001 года), свободных ресурсов нефти для поставки в восточном направлении не ожидается. В связи с этим, на наш взгляд, предложение строительства нефтепровода в Китай или в дальневосточные порты Ванино и Находка, является несомненно привлекательным проектом, однако пока не имеющим под собой реальных оснований".
Однако ЮКОС уверен не только в осуществимости китайского трубопровода, но и перспективности более протяженного маршрута, ведущего, минуя территорию Китая, непосредственно на побережье Тихого океана - в порты Ванино или Находка. "Мы считаем, что проект нефтепровода на Дальний Восток вполне осуществим, но он будет дороже, - говорит Андрей Краснов. - Если китайская сторона нас к этому вынудит, то такой вариант не исключен. Но, на наш взгляд, более вероятен все-таки нефтепровод в Китай, так как он очень выгоден Пекину в геополитическом смысле. Ведь сейчас почти 100 процентов нефти он закупает в арабских странах".
Кто заплатит за трубу?
И наконец, последний вопрос: кто должен строить трубопроводы, которые помогут предохранить российский нефтяной экспорт от влияния негативных факторов, будь то каспийская нефть, отмена иракского эмбарго или ужесточение экологических стандартов в Европе. В этом вопросе также выявился значительный разброс мнений.
"Проекты строительства новых нефтепроводов, осуществляемых компанией "Транснефть", должны финансироваться исключительно этой организацией за счет собственной прибыли и привлеченных этой компанией заемных средств. Не должно происходить финансирования за счет средств нефтяных компаний, взимаемых в тарифной ставке в виде инвестиционной составляющей", - подчеркивает Давор Штерн из ТНК.
Андрей Краснов из ЮКОСа менее категоричен. "Мы считаем, что если "Транснефть" готова осуществлять инвестиции в проекты, то пусть и строит, - говорит он. - Но если она не заинтересована в реализации таких проектов, то почему бы частным компаниям не заняться этим?"
Александр Корсик из "Сибнефти" также полагает, что российские компании могут сыграть свою роль в диверсификации маршрутов экспорта. "Для российских компаний, - говорит он, - имело бы смысл принять участие в строительстве новых трубопроводных мощностей, так как именно их гарантии по прокачке минимальных объемов нефти могут открыть возможность финансирования таких проектов".
Выводы
Сопоставление мнений, высказанных представителями нефтегазовых компаний, позволяет сделать следующие выводы:
Российские нефтеэкспортеры по-разному, иногда диаметрально противоположно, оценивают перспективы развития европейских нефтяных рынков, и не всегда в полной мере оценивают негативные факторы, которые могут повлиять на российский экспорт;
Ни одна из опрошенных компаний не признала, что у нее имеются расчетные прогнозные оценки структуры европейского рынка в среднесрочной перспективе, которые учитывали бы появление таких реалий, как БТС, КТК, трубопровод Одесса-Броды, ужесточение экологических стандартов в Европе, возможная отмена анти-иракских санкций, внедрение альтернативных источников энергоснабжения и т.д.
Отдельные компании, прежде всего ЮКОС, осознают, что в структуре нефтяного экспорта могут произойти важные перемены, и пытаются к ним заранее подготовиться. Однако российские нефтеэкспортеры в целом далеки от проведения общей скоординированной политики в сфере диверсификации маршрутов транспортировки нефти на мировые рынки.
"Транснефть" занята, в основном, проектами, направленными на увеличение экспорта российской нефти в Европу (БТС, Суходольная-Родионовка, трубопровод в обход Чечни). Ни один из транспортных проектов, направленных на диверсификацию экспорта, за исключением интеграции трубопроводов "Дружба" и "Адрия", не вышел за рамки предварительного обсуждения (Трансбалканские трубопроводы, маршрут Россия-Казахстан-Иран, участие России в трубопроводе Актау-Баку-Джейхан, маршруты Восточная Сибирь - Китай, Восточная Сибирь - дальневосточное побережье и т.д.).
У российских нефтеэкспортеров нет единого мнения о том, нужно ли проводить скоординированную политику в сфере диверсификации маршрутов экспорта, и кто должен заниматься реализацией крупномасштабных трубопроводных проектов, которые позволят сохранить российский экспорт на уровне, необходимом для развития самих компаний и обеспечения валютных доходов страны.
Дата публикации: 22 марта 2001 года.
----------- взагалі Лен, буде дуже цікаво читати як Ви у всіх бідах знову будете звинувачувати Ющенка. Адже Вас власне цікавить не нафта, не наши нафтопроводи. Вас цікавить тільки одне - довести міфічну провину Ющенка. Я з Вами погоджуюся - Ющенка зробив багато як Ви пишите ДУРІ. але могли б вигадати щось більш правдоподібне.
Попереджаю - я буду з Вами дискутувати ТІЛЬКИ ЦИТАТАМИ З РОСІЙСЬКИХ ДЖЕРЕЛ. вони на щастя дають відповіді на всі ваші не продумані (на щастя) кроки.
2002.01.08 | Shooter
JUKOS i Slovachchyna
Dopovn'u til'ky, shcho kil'ka mis'aciv tomu JUKOS stav vlasnykom slovac'koho operatora po perekachci nafty TRANSPETROL. I shcho Adrija pidjednana do Druzhby same na terytoriji Slovachchyny. I shcho Transpetrol shche pered tym, jak buv pryvatyzovany Jukosom, zajav'av, shcho bude braty naftu z Odesy-Brodiv (z Druzhby).I shco pol'aky vserjoz rozhl'adajut' "dobudodvu" Odesy-Brodiv azh po Gdans'k.
2002.01.08 | Абу
ви мене трішки випередили, дякую(-)
2002.01.10 | LEN
Re: JUKOS i Slovachchyna
Шановный пан ! Вы пишете что Юкос купил НПЗ в Словакии ! И далее ссылаетесь сами что "перед этим" бывшие хозяева хотели воспользоваться трубой ОД-Броды ! А почему теперешний хозяин Юкос должен выполнять решения бывших ???????? А самое главное если нефть пойдет в Словакию через Об-Броды то она будет Юкосовсой(зачем Юкосу чужая нефть ). То что выиграет Украина от того что ВМЕСТО Дружбы нефть пройдет через Одессу ??? Обе трубы украинские и гнать нефть можно либо по одной либо по другой! а кокретную нефть нельзя сразу по обоим !!!! Обьясните пожалуйста ?? С уважением LEN2002.01.11 | Shooter
Re: JUKOS i Slovachchyna
LEN писав(ла):> Шановный пан ! Вы пишете что Юкос купил НПЗ в Словакии !
Ne NPZ, a "trubu".
>И далее ссылаетесь сами что "перед этим" бывшие хозяева хотели воспользоваться трубой ОД-Броды ! А почему теперешний хозяин Юкос должен выполнять решения бывших ???????? А самое главное если нефть пойдет в Словакию через Об-Броды то она будет Юкосовсой(зачем Юкосу чужая нефть ).
Popershe, "velyku pryvatyzaciju" ("trubu") prodajut' pid pevni umovy. Jak pravylo, ci umovy vkl'uchajut' "prodovzhenn'a polityky" dl'a firmy (Transpetrolu) (v razi jakshcho c'a firma bula prybutkovoju) jakoji vona prytrymuvalas' pered pryvatyzacijeju..
Specialn'o (zarady Vas) poryjus'a na slovac'kyx serverax, shchob zaproponuvaty Vam bil'she informaciji shchodo Jukosu i Transpetrolu.
Po-druhe, rynok dyktuvatyme Jukosu, jaku naftu hnaty - kaspijs'ku chy vlasnu URALS, a ne navpaky.
>То что выиграет Украина от того что ВМЕСТО Дружбы нефть пройдет через Одессу ??? Обе трубы украинские и гнать нефть можно либо по одной либо по другой! а кокретную нефть нельзя сразу по обоим !!!! Обьясните пожалуйста ?? С уважением LEN
+ po-tret'e - Pol'shcha ne vidmovl'alas'a vid prodovzhenn'a naftoprovodu do Gdans'ka.
A vzahali-to, chytajte analizy specilalistviv, cytovanyx v c'omu zh trejdi. Tam vse dokladno opysano.
2002.01.11 | Shooter
Z richnoho 2000 zvitu Transpetrolu
http://www.transpetrol.sk/VS2000%20-%20Vnutro.pdfIn the near future the
European oil market will be influenced by the
completed construction of the Ukrainian Odessa-
-Brody pipeline, which will provide oil for Europe
from the Kazakhstan and Caspian Sea areas. This
pipeline will link the Black Sea port of Odessa with
the Western Ukrainian town of Brody, where it will
be linked to the Druìba pipeline that passes
through Slovakia, Hungary, Poland, the Czech Re-
public and Germany. It can be assumed that its
operation will be of great importance for the fur-
ther development of Transpetrol's business activi-
ties, and the whole economy of Slovakia.
....
The criteria which an
investor should meet consist in particular in ensu-
ring the oil supplies for the needs of Slovnaft, stabi-
lising oil transport to the Czech Republic and inc-
reasing the companyÕs carrying capacities. The
Ministry of Economy, Transpetrol's only sharehol-
der, in co-operation with the privatisation adviser
Deloitte & Touche, intends to sell 49 per cent of the
shares as early as the second half of 2001.
....
The quality of the company is en-
hanced by its advantageous geopolitical location
which makes it possible to gain access to all the im-
portant European oil markets, by its excellent techni-
cal and technological equipment and a conside-
rable carriage capacity. The potential interest of fo-
reign investors in the privatisation of Transpetrol is to
a decisive extent increased by the strategic charac-
ter of the Druzhba and Adria pipelines and the pros-
pect of their link with the Ukrainian Odessa-Brody
pipeline, which for Europe will make not only oil
from Russian oilfields, but above all from the Cas-
pian Sea and Kazakhstan where, according to ex-
perts, the most extensive deposits of oil in the world
are to be found - accessible.
Enough?
2002.01.11 | Shooter
Chodorkovskij pro cinu Urals i Brent
Michail Chodorkovskij ... povedal v rozhovore pre nemecký denník Die Welt, cenové rozpätie pre ruskú ropu Urals by malo byť 16 až 22 USD/barel a v prípade ropy Brent 18 až 24 USD.2002.01.11 | Shooter
Re: JUKOS i Slovachchyna
http://www.hnx.sk/clanok.asp?vyd=20011220&cl=4794Strategický investor (Jukos) získa majetok, ktorý mu umožní významne ovplyvňovať budúci vývoj v regióne – bude mať vplyv na sieť prepravy ropy z Ruska a z regiónu Kaspického mora. Výrazne sa zvyšuje dokončením ropného terminálu v Odese a ropovodnej prípojky na Brody na ropovode Družba, čo poskytuje jednu z prvých prepravných alternatív pre kaspické ropné polia.
2002.01.11 | Shooter
Re: JUKOS i Slovachchyna
http://www.hnx.sk/clanok.asp?vyd=20011220&cl=4865Yukos sa zaviazal kapacitu (potuzhnist') Transpetrolu, ktorá sa využíva na vyše 40 %, do roku 2006 využiť takmer na 100 % a svoje zámery doložil prebiehajúcimi rokovaniami.
(Peredbachaje prokachku nafty jak na Zaxid, tak i "v protylezhnomu napr'amku" Adrijeju na pivden'.
Otkuda naftu viz'mem?
I jaku?
2002.01.11 | Shooter
Re: JUKOS i Slovachchyna
http://www.hnx.sk/clanok.asp?vyd=20011206&cl=3785V prípade Yukosu, ktorý je producentom ropy, existuje zasa riziko, že bude obmedzovať využitie tranzitu pre prepravu ropy od svojej konkurencie. Podľa M. Machovej však dali obaja uchádzači záruky proti týmto rizikám, ktoré bude možné zakotviť do zmluvy.
2002.01.11 | Shooter
Kaspijs'ka nafta.
http://www.hnx.sk/clanok.asp?vyd=20011217&cl=4476
Nové zdroje ropy v Kaspickom mori – oživenie tranzitu ropy sa očakáva s ťažbou ropy z nových kaspických nálezísk, o ktoré je pre vysokú kvalitu ropy veľký záujem i v západnej Európe. S ťažbou ropy v okolí Kaspického mora v západnom Kazachstane, v Azerbajdžane a ostatných štátoch regiónu, stúpa i význam ropovodu Družba.
....
Z nových nálezísk vedú (resp. sa plánujú) ropovody v troch hlavných smeroch:
1. na západ k Čiernemu moru,
2. na juh do Turecka a Iránu,
3. na sever s napojením na sieť v Rusku.
Najviac trás smeruje k východnému pobrežiu Čierneho mora, ako sú napr. ropovod Tengiz – Novorissijsk alebo Baku – Supsa. Finálna kapacita nového terminálu v Novorossijsku bude takmer 70 mil. ton ročne. Celá kapacita prepravovanej ropy sa nebude môcť prevážať tankermi cez úžiny Bospor a Dardanely, pretože prírodné podmienky a prísne bezpečnostné a ekologické obmedzenia zo strany Turecka to nedovoľujú. Znamená to, že zvyšná ropa sa bude prepravovať ďalej na západ ropovodmi, ktorých začiatky budú ležať na západnom pobreží Čierneho mora. Jedným z najnovších terminálov v tomto priestore je aj Pivdennyj pri Odese s nadväzujúcim ropovodom Odesa – Brody. Ropovod má veľký význam aj pre Slovensko, keďže pri Brodoch sa napája na Družbu. Kapacita úseku Odesa Brody je v prvej fáze plánovaná na 14 mil. ton ročne. Cieľová ročná kapacita je 40 mil. metrických ton. Ďalšie plánované ropovody vedú z Konstance, resp. z Burgasu do stredomorských prístavov v Grécku a Albánsku.
2002.01.10 | LEN
Re: читати вмієте?
Пан АБУ ! Вы меня спросили "читати вмієте?" Отвечаю !У Вас "Дата публикации: 22 марта 2001 года." ??? Самый разгар обсуждения вопросов связанных с введением эскпортных пошлин на нефть. Чтобы избежать повышения пошлин на экспорт российские нефтебароны проводили пиарную компанию под тем названием которое Вы привели "Продавать нефть в Европе станет сложнее". В них расписывались трудности экспорта и необходимость избежать повышения пошлин. Я прочел десятки таких статей. В тот момент новые российские трубы (я их перечислил в начальном постинге) еше были далеки от заверщенния. ОЭТ (Основной экспортный трубопровод : Баку - Джейхан ) вообще висел в воздухе. Прошло девять месяцев. Россия ввела три трубы и этим уменьшила прокачку только через Приднепровку не менее 30 млн тонн что равно 3 с лишним Одесским терминалам !!!!!!!!!!). ОЭТ переведен в практическую плоскость и все сомнения в его постройке исчезли. В Вашей давно устаревшей статье я не нашел ни одного аргумента в пользу Од-Бр. У Вас "буде дуже цікаво читати як Ви у всіх бідах знову будете звинувачувати Ющенка. " Нет не во всех а только им совершенных. Обсуждаемая глупость на его совести ! По крайней мере так говорит Буняк в постинге пана Максимяка. У Вас "я буду з Вами дискутувати ТІЛЬКИ ЦИТАТАМИ З РОСІЙСЬКИХ ДЖЕРЕЛ." . Это Ваше право ! Только лучше было бы цитаты более свежие и по теме Од-Бр. У Вас "вони на щастя дають відповіді на всі ваші не продумані (на щастя) кроки. ". Желаю успеха ! Пока таких ответов я от Вас не получил! С уважением LEN2002.01.07 | Rost
Re: вся Ваша писанина на цю тему "глупость"
LEN писав(ла):> Пан! Когда у человека есть глузд его всегда можно "переконати"! Вы машинально повторяете ахинею про "джерела нафтопостачанья" и что их надо "диверсфикувати". Нефть в отличие от газа нужна ТОЛЬКО нефтеперабатывающим заводам(НПЗ). Вы не найдете ни ОДНОГО магазина где торгуют нефтью. А НПЗ на Украине принадлежат российским и казахским НЕФТЕДОБЫВАЮЩИМ компаниям. Которые и купили их для того чтобы решать проблемы со СВОЕЙ нефтью. И НИЧЕГО диверсификовывать они не будут....
1. Власники "приходят и уходят". Труби та заводи залишаються.
2. Нафтопровід позиціонується як шлях для каспійської нафти далі в Європу. Тут тнки з лукойлами зі своєю переробкою - осторонь.
Мне Ваша неспособность привести аргументы приятно радует ! Значит я прав. Да и как иначе !
- Дійсно!
:))
2002.01.07 | LEN
Re: вся Ваша писанина на цю тему "глупость"
У Вас "Власники "приходят и уходят". Труби та заводи залишаються.". Нет ! ЛукОйл, ТНК, КазахОйл, Татнафта, Славнефть пришли навсегда ! Они строят автозаправки и другой сервис. Они не оставять свои прибыли и влияние. Они больше влияют на политическую жизнь нашей державы чем все три Руха вместе взятых. У Вас "Нафтопровід позиціонується як шлях для каспійської нафти далі в Європу.". Я уже обьяснял почему этого не будет. Смотри ранее! Азербайджанская нефть идет через Супсу ( Грузия) и Босфор и Новороссийск и Босфор. В будующем (недалеком ) через Джейхан. У ВАс "Тут тнки з лукойлами зі своєю переробкою - осторонь." . Я с Вами полностью согласен однако многие этого не понимают в том числе Ющенко. С уважением LEN2002.01.08 | Rost
Два коментарі та два запитання
LEN писав(ла):> ЛукОйл, ТНК, КазахОйл, Татнафта, Славнефть пришли навсегда!
- а коли оте Ваше "навсегда" закінчиться - хто прийде?
Они строят автозаправки и другой сервис.
- дуже добре
У Вас "Нафтопровід позиціонується як шлях для каспійської нафти далі в Європу.". Я уже обьяснял почему этого не будет. Смотри ранее! Азербайджанская нефть идет через Супсу ( Грузия) и Босфор и Новороссийск и Босфор. В будующем (недалеком ) через Джейхан.
- Повторюся (див. нашу з Рюгеном пере...писку пару місяців тому): Босфор - це bottleneck, який не розширити. Туреччина уже вищить. Тому КТК, Новоросійськ та Супса - не аргументи, вони не рятують становище, за ними - знову ж таки Босфор. А український нафтопровід збільшує пропускну здатність Чорного моря, ще й дає можливість казахам не змішувати свою легку та солодку нафту з важкою і бруднішою російською.
І ще запитання - що спонукало Вас почати цю тему? Тока честно!
2002.01.10 | LEN
Re: Два коментарі та два запитання
Пан Рост . У Вас "Босфор - це bottleneck, який не розширити.". Как Вы думаете во сколько раз Босфор шире Суэцкого канала ? А во сколько раз поток нефти через Суэц превышает поток через Босфор ??? Когда Вы ответите сам себе на эти вопросы, то больше Вы не будете вспоминать про "bottleneck"!!! У Вас "Туреччина уже вищить." Да визжит а набивает себе цену точнее за свои услуги. У Вас "можливість казахам не змішувати свою легку та солодку нафту з важкою і бруднішою російською." . Ситуация с точностью наоборот ! В Бродах как и будет происходить смешение с нефтью из Дружбы (более тяжелой). С уважением LEN2002.01.10 | Rost
І все-таки - що спонукало Вас почати цю тему? Тока честно! (-)
2002.01.10 | LEN
Re: І все-таки - що спонукало Вас почати цю тему? Тока честно! (-)
пан Рост ! Я 30 лет в науке и страшно не люблю людей некомпетентных, неумелых ! Вспоминаю стих Л.Б Пастернака :" стыдно ничего не знача быть притчей у всех на устах ! Идет предвыборная компания ! Совершенно бездарный политик так раскручен в СМИ, что из него делают национального героя ! Более того вокруг него собирается всякая ролитическая шпана! Нищим и задолбанным людям предлагают нащего Жириновского! Я спешу сейчас и ограничиваюсь кратким словом "за державу обидно". Есть умные люди ! Я перечисляю в произвольном порядке ! А.Омельченко, Медведчук, Тимошенко, Симоненко, Семиноженко, Марчук, Горбулин, Мороз, Чиж, Табачник , младший Деркач и много других. Как Вы понимаете эти люди очень разнятся по своим взглядам и я не могу быть их сторонником одновременно. Я просто их уважаю за их качества. С уважением LEN2002.01.11 | Абу
Лен, за що Ви не любите мою Батьківщину?
це питання принципове - за що Ви нас, росіян так не любите? що ми Вам зробили? в дитинстві іграшку відібрали? тоді вибачте!чому Ви вважаєте, що дії Москви можуть бути інтерпретовані тільки як рефлексія на якісь українські справи? чому Ви принижуєте гідність росіян? чому вважаєте що Москва не здатна на самостійні кроки, на здійснення цілеспрямованої стратегії, на врахуванні своїх інтересів, на елементарні розрахунки?. Чому поява/зникнення якось прем*єра в сусідній країні повина впливати на національні інтереси, чи якісь його (прем*єра) дії/не-дії повині впливати на розумові здібності.
до речі - з власного великого досвіду перебування в Москві - новини про цю сусідку, доходять рідше ніж новини не те що з Вашингтону, а й навіть з Хрюпінська іцікавляться ними навіть політично і економічно задіяні персонажи дуже побіжно.
2002.01.12 | LEN
Re: Она у Вас Есть ???
Шановный ! Если она у Вас есть то расскажите нам кто это счастливая ??А самое лучшее это вернуться к теме а именно обсуждать мудрость или глупость строительства ОД-Бр !!! Для тонких и мудрых наблюдений об моей скромной персоне есть пан Вьюэр , который не владея информацией по обсуждаемой теме обсуждает меня. К сожалению, он не одинок. Надеюсь, что Вы не будете в этой достойной осуждения группе посетителей форума и будете высказывать своё мнение по обсуждаемой теме. Если оно совпадает или отличается от моего то это хорошо. Можно дисскусировать про нефть и трубы ! С уважением LEN
2002.01.14 | Абу
рот закрой, чурка нерусская -
так і хочеться сказати у відповідь. і сказав би, як би не належав до знатного російського роду. доводиться дотримуватися політесу. Є в мене батьківщина, навіть дві. і, слава Б-гу, в нас з Вами вона різна. в мене Росія і Україна. а у Вас малоросія.2001.12.29 | Viewer
Один вопрос ( по делу)...
Вы упомянули, что эта труба строилась на бюджетные деньги, а здесь кое-кто утверждает, что был "герой" построивший ее на свои. Не могли бы Вы обосновать свое утверждение? В "энтузьязизм" героев я верю мало, но конректные факты или ссыслки на источники все-таки лучше.С уважением.
2001.12.29 | Абу
Re: Один вопрос ( по делу)...
будувалася труба справді неправильно. тоб то за бюджетні кошти лише протягом останього року (200 млн грн), що покрило частину витрат на цей рік. раніше за рахунок коштів Дружби, які залишалися після сплати податків і видатків на підтримання існуючої інфраструктури. суть така - якщо инші подібні структури прибуток дерібанили/крали то ці пускали на будівництво. в умовах України це справді подвиг, але схема нормальна звичайно мала бути зовсім иншою. гроші мали залучити у вигляді кредиту. так не сталося зокрема і по суб*єктивним причинам -Буняк звичайно не подарунок.2001.12.31 | Viewer
...и пара вопросов к Вам...
Мне, простите, интересно, чем, сейчас в Украине, строительство отличается от воровства?И еще, "Дружба" принадлежит государству, таким образом получается ВСЕ деньги были вынуты из государственного кармана?
И, если бы удалось взять кредит, кто б его возвращал?
С уважением.
2001.12.31 | Shooter
Re: ...и пара вопросов к Вам...
Viewer писав(ла):> Мне, простите, интересно, чем, сейчас в Украине, строительство отличается от воровства?
? Тим же ж, чим і всюди: після будівництва залишається об'єкт будівництва.
> И еще, "Дружба" принадлежит государству, таким образом получается ВСЕ деньги были вынуты из государственного кармана?
> И, если бы удалось взять кредит, кто б его возвращал?
?
Компанія-власник нафтопроводу.
IMHO, питання, що краще - чи брати кредит (при наявності своїх ресурсів), чи не брати, а використовувати свої, як то робив Буняк.
2002.01.07 | LEN
Re: ...и пара вопросов к Вам...
Пан Шутер. У Вас "використовувати свої, як то робив Буняк." Ни каких своих денег Буняк не использовал . В 2001 году бюджет составленный Ющенко имел дефицит ( по методике МВФ) 6 млрд гривен. Небывалая дыра в истории Украины. Дыру которую он хотел заткнуть распродажей держмайна на эту сумму. Вот из этой дыры Буняку дали бюджетных денег и он построил терминал и трубу. А за это наши люди расплачивались инфляцией которую уже несколько лет не видели на Украине. До Вас дойдет когда нибудь, что это деньги бюджетные а не фирмы Буйняка. С уважением LEN2002.01.07 | Shooter
Re: ...и пара вопросов к Вам...
LEN писав(ла):> Пан Шутер. У Вас "використовувати свої, як то робив Буняк." Ни каких своих денег Буняк не использовал . В 2001 году бюджет составленный Ющенко имел дефицит ( по методике МВФ) 6 млрд гривен. Небывалая дыра в истории Украины. Дыру которую он хотел заткнуть распродажей держмайна на эту сумму. Вот из этой дыры Буняку дали бюджетных денег и он построил терминал и трубу. А за это наши люди расплачивались инфляцией которую уже несколько лет не видели на Украине. До Вас дойдет когда нибудь, что это деньги бюджетные а не фирмы Буйняка. С уважением LEN
:) Socialistychno-sovkivs'ke u Vas mirkuvann'a, pane LEN, pro b'udzhet. V 2001 roci b'udzhet Ukrajiny buv bezdeficytnyj (za metodykoju MVF), oskil'ky v protylezhnomu vypadku Ukrajina tak by i ne otrymala pozychky vid MVF naprykinci 2001 roku.
Dali. Pryvatyzacija neefektyvnoho/nekonkurentno zdatnoho derzhmajna je odnym iz dhzerel nadxodzhen' b'udzhetu krajin z perexidnoju ekonomikoju i harantija efektyvnoji roboty pryvatyzovanyx takym chynom pidpryjemstv i bankiv. Napryklad, meni nevidomyj zhoden pryklad kraxu banku v Central'nij Jevropi, "prodanoho" na Zaxid, prote meni vidomi des'atky prykladiv bankrotu "derzhavnyx" bankiv, jak i bankiv, "pryvatyzovanyx" (na dili - pod'eribanenyx) miscevoju "burzhuazijeju".
I pro jaku infl'aciju Vy lepechete? Jakshcho shchodo spozhyvchyx cin, to vona bula na rivni poperednix rokiv. Jakshcho shchodo dolara - to bula stagnacija, perejshovsha v lehen'ku defl'aciju.
Okrim toho, buly vsi ti pokaznyky, jaki ja pryvodyv vyshche. 2001 rik buv odnoznachno "blyskuchym" rokom ukrajins'koji ekonomiky v porivn'anni z ekonomikamy podibnyx jij krajin.
2002.01.10 | LEN
Re: ...и пара вопросов к Вам...
Пан Шутер ! У Вас "b'udzhet Ukrajiny buv bezdeficytnyj (za metodykoju MVF),". Я не знаю как Вам доказывать очевидные истины. Об этом много писалось в начале 2001 года ! Почитайте в газетах и в протоколах Верховной рады. Хотя если Вам нравится то можно урямо твердить не было не было не было! Это Ваше право !! Бюджет Ющенковский был как у алкоголика : когда денег не хватает то надо выносить из дома веши и продавать . Я сторонник приватизации но её надо проводить с умом , которого у Ющенко нет. Категорически нельзя не только продавать а даже и приватизировать МОНОПОЛИИ особенно естественные. А Ющенко ездил в Париж и Лондон где презентовал украинские облэнерго(т.е естественные монополии). Глупость несусветная. Наша тема про Одееса-Броды поэтому я не продолжаю тему приватизации. Подумайте сам! У ВАс далее "I pro jaku infl'aciju Vy lepechete?" . Не лепечу а вспоминаю! Посмотрите статистику его уряда и увидите всплеск до 20% а в реале еще выше. И опять это не ОД-Бр . Если у Вас есть совесть то Вы признаете то что все у нас знают. С уважением LEN2002.01.10 | vujko
LEN'y про iнфляц?ю
Ваш аргумент щодо iнфляцii хибний . Ви забули врахувати часовий лаг (затримку), з яким економiка реагуe набудь якi монетарнi рiшення. Для рiзних подразникiв i рiзних економiк цей лаг свiй. Для Украiни вiн рiвний 3-6 мiсяцiв,
вiдповiдно до обставин. В будь якому випадку, Ющенко може нести вiдповiдальнiсть лише за перiод вiд квiтня 2000-го до серпня 2001
. Середня м?сячна iнфляцiя за цей перiод склала приблизно 0.9%, тобто коло 11% рiчних. Акуратнiше треба, шановний.
2002.01.10 | LEN
Re: LEN'y про iнфляц?ю
пан Вуйко ! Не надо заниматься подтасовками с помощью цифирек ! Надо жить у нас на Украине и ходить по магазинам. А сейчас по существу. Лаг действительно от 3 до 5 месяцев. Ющенко стал премьером официально с конца декабря ! Однако решение убрать Пустовойтенко было принято на Банковой еще ранее в октябре. И с октября Ющенко готовился с соответствующими решениями. Уже в начале декабря началась повышенная эмиссия. Всего за первые недели Ющенка в КМ было впрыснуто по сообщениям c part.org.ua 3 млрд гривен что составляло около 20% наличной массы. Обьективности ради надо заметить что официально это делал оставленный им Стельмах. Этими деньгами Ющенко и выплатил пенсии и немножко долги по зарплате! Но как Вы справедливо заметили лаг от 3 до 6 месяцев и в данном случае он был около 3 месяцев. Что и вызвало весной инфляцию около 20%. Затем наступило дето ! пошла новая седьхозпродкуция и как всегда цены остановились и даже кой где на питание стали снижаться ! То что Вы заслугу Ющенко ставите низкую инфляцию "до серпня 2001" заставляет меня перефразировать одну советскую частушку :" Вот опять настало лето - спасибо Ющенко за это "Там в СССР правда про партию но Ваш постинг звучит про Ющенко в таком ключе ! С уважением LEN
2002.01.10 | vujko
Re: LEN'y про iнфляц?ю
>пан Вуйко ! Не надо заниматься подтасовками с помощью цифирек !???
>Надо жить у нас на Украине и ходить по магазинам.
Користуюсь нагодою подякувати Вам за цiннi вказiвки.
>А
>сейчас по существу. Лаг действительно от 3 до 5 месяцев. Ющенко стал премьером официально с конца декабря ! Однако
>решение убрать Пустовойтенко было принято на Банковой еще ранее в октябре. И с октября Ющенко готовился с
>соответствующими решениями. Уже в начале декабря началась повышенная эмиссия.
Це вiн Вам сам сказав?
>Всего за первые недели Ющенка в КМ было
>впрыснуто по сообщениям c part.org.ua 3 млрд гривен что составляло около 20% наличной массы.
дефiцит-профiцит бюджету публiкуeться
помiцячно. Вам, як людинi, що ходить по магазинам, буде неважко пiдтвердити своi слова про емiсiю трьох млрд. грн.
посиланням на державне статистичне видання.
>Обьективности ради надо
>заметить что официально это делал оставленный им Стельмах. Этими деньгами Ющенко и выплатил пенсии и немножко долги по
>зарплате! Но как Вы справедливо заметили лаг от 3 до 6 месяцев и в данном случае он был около 3 месяцев. Что и вызвало
>весной инфляцию около 20%.
Ви не могли би пояснити, як Ви отримали власне 20%?
>Затем наступило дето ! пошла новая седьхозпродкуция и как всегда цены остановились и даже кой
>где на питание стали снижаться !
а потiм осiнь, зима, весна, i так далi. i все без iнфляцii.
>То что Вы заслугу Ющенко ставите низкую инфляцию "до серпня 2001" заставляет меня
>перефразировать одну советскую частушку :" Вот опять настало лето - спасибо Ющенко за это "
>Там в СССР правда про партию но Ваш постинг звучит про Ющенко в таком ключе ! С уважением LEN
Гай-гай, минули тi часи, пане ЛЕН.
2002.01.01 | Ernst Zahrava
Чому ж це "будувалася неправильно"? Це природний підхід
коли компанія власним коштом щось будує. Кредіт (чи то державний, чи то приватний) береться лише у випадку нестачи капіталу. А якщо "Дружба" спромоглася побудувати, значить свій капітал мала.Яка ж тут неправильність?
2002.01.07 | LEN
Re: Чому ж це "будувалася неправильно"? Це природний підхід
Пан Ернст ! У Вас "А якщо "Дружба" спромоглася побудувати, значить свій капітал мала.Яка ж тут неправильність? ". В том то и дело что не за "свий капитал" а за выделенные урядом Ющенко БЮДЖЕТНЫЕ деньги( А точнее за напечатанные ставлеником Ющенка в Нацбанке Стельмахом)Почитайте сообщение паня Максимяка где он приводит интервью Буйняка ! С уважением LEN2001.12.29 | LEN
Re: Один вопрос ( по делу)...
Уважаемый Viewer ! На данном форуме появилась заметка пана Максимьяка под заголовком " Украину больше не будут шантажувати" . Там приводится интервью пана Буйняка где он и описывает какой премьер давал деньги на трубу а какой нет. Этот же постинг появился на форуме Политбюро. Познакомтесь ! С уважением LEN2001.12.29 | АВ
Героический героизм...
Предполагали, видимо, что Россия выведет газ и нефть через Север, Юг, Польшу - и будет торговаться за тарифы, невзирая на амбиции партнёров, и попросту пренебрегая теми, кто за Ужгородом наживется на газе и провоцирует украинско-российские конфликты. (Тут "заужгородских" "друзей" довольно много...)Россия нефть и газ выводит из под влияния монопольных транспортировщиков, диверсифицируется, ставит условия производителя посредникам.
А когда национальному режиму потребуется заправлять танки, чтобы давить сторонников русского языка и дружбы с Россией - потребуется альтернативный источник нефти - как раз тот самый, что в два раза дороже в эксплуатации, чем существующие нефтепроводы. Кроме того -одесская нефтегавань с перспективой роста - вызывает недовольство одесситов, хоть нефтеперегонщики и приватизировали наглядно партию "зелёных" в регионе. Строительство же терминала - достаточно накладный обьект и без наполнения нефтью трубы "Одесса-Броды", в полной мере реализовано быть сможет за грандиозные и недоступные суммы. Создание же танкерного флота - также неподьёмная для бюджета задача, возможная лишь тогда, когда все существующие месторождения вдруг прекратят работу, например - из-за доставки нефти в Японию и США с месторождения "Сахалин"- танкерный флот может быть переведен туда, или из-за прекращения добычи нефти на Ближнем Востоке...
Существование этого нефтепровода может быть экономически оправдано одним - наличием грандиозных месторождений нефти около Одессы. Пока - таких нет, а значит об экономической эффективности говорить преждевременно.
Хотя...Хотя если в Саудовской Аравии начнётся война, сметут султанаты Усама, Хаттаб и Дмитро Корчинский - вот тогда и окупится новый путь...
2001.12.29 | Олександр
Re: Героический героизм...
АВ писав(ла):> А когда национальному режиму потребуется заправлять танки, чтобы >давить сторонников русского языка и дружбы с Россией
Якщо збитковість цього нафтотерміналу береться з того ж джерела, що й розчавлені танками українські прихильники російської мови - я за перспективність його не хвилююся. :) Та й щось я сумніваюся у тому, що всі українські НПЗ "на корню" були скуплені російськими компаніями. Швидше за все, це - хворобливі мрії, що кимось видаються за дійсність...
>Кроме того -одесская нефтегавань с перспективой роста - вызывает >недовольство одесситов, хоть нефтеперегонщики и приватизировали >наглядно партию "зелёных" в регионе.
Це підтверджується результатами референдуму ? А існуючий нафтотермінал, побудований за екологічними стандартами 30-их років минулого сторіччя, їх не турбує ? :)
> Существование этого нефтепровода может быть экономически оправдано >одним - наличием грандиозных месторождений нефти около Одессы. Пока -> таких нет, а значит об экономической эффективности говорить >преждевременно.
Не факт.
2001.12.31 | Viewer
Re: Героический героизм...
>Та й щось я сумніваюся у тому, що всі українські НПЗ "на корню" були >скуплені російськими компаніями. Швидше за все, це - хворобливі >мрії, що кимось видаються за дійсність...Не сомневайтесь, ... горько, но факт. А спасибо скажите "патриотам", у которых руки до экономики не доходят из-за борьбы с русским языком(хотя может экономике это на пользу), "демократам" - горой стоящим за приватизацию промышленности, неприбыльной благодаря "спасителям" вроде Ющенко, известного, например, стремлением закупать для Украины готовый бензин, вместо нефти для обеспечения нормальной работы заводов, и, соответственно, оплачивать чужой труд вместо своего.
2002.01.07 | SG
Якась війна міфів
Повернімося на початок: ЛЕН запропонував новий міхв про нафту. Нагадаю, що цей міхв був у тому, що українцям потрібен термінал для придушення якихось "російськомовних" (окремий міф), а так "все це преступлєніє". І всі пішли далі, і далі... Нові і нові міхви. Common, час, хлопці!2002.01.07 | LEN
Re: Откуда ??????????????????????
Пан ЭсДжи ! У Вас "ЛЕН запропонував новий міхв про нафту. Нагадаю, що цей міхв був у тому, що українцям потрібен термінал для придушення якихось "російськомовних" (окремий міф), а так "все це преступлєніє"". Конец цитаты. Вот поистину был прав классик , когда сказал :" нам не дано предугадать как наше слово отзовется". Вы даже и не представляете как я далек от такой мысли приписываемой Вами мне. Я её нигде не высказал ! Откуда Вы взяли ?????????????? Ума не приложу!!!!!!! Моя мысль была в том что идиотская русофобская политика в области нефтетранзита привела к тому что Украина быстро теряет свое значение как транзитная держава. Т.е идет процесс осушения украинских нефтепроводов( термин Известий). Снижение обьемов прокачки уже идет на миллионы тонн. Т.е наши "диячи" типа Ющенко и Буняка прос....ли тот огромный транзитный потенциал в перекачке нефти в Европу, доставшийся от СССР. Вот это и есть преступление перед нашим народом : всем и русско- и украиноязычным. Причем тут какое то мифическое придушение русскоязычных - не пойму. С уважением LEN2002.01.08 | Рюген
От верблюда, точнее вербл*дей
To M-r LEN. Простите за резковатый заголовок. С огромным интересом прочел все написанное Вами. Дело в том, что я как-то инициировал было дискуссию на эту тему. У Вас намного больше информации, но в том же духе. Мое резюме тогда было таким: пусть стоимость газопровода вычтут из бюджетов тех регионов, депутаты от которых инициировали и поддерживали строительство. Пора национально озабоченным платить из собственного кармана на свои художества. И вывод: нацюки і є найбільшими ворогами національних інтересів України. Можна вже навіть порахувати на яку суму.2002.01.08 | АВ
Класс!
Я полностью согласен с "пусть стоимость _ошибок_ вычтут из бюджетов тех регионов, депутаты от которых инициировали и поддерживали _ошибки_. Пора национально озабоченным платить из собственного кармана на свои художества. И вывод: нацюки і є найбільшими ворогами національних інтересів України...Пусть нас сочтут за "оппозицию в оппозиции", но мы и есть оппозиция, только гражданская, а не "национальная".
2002.01.08 | Viewer
Re:Им всей жизни не хватит за свою дурость рассчитываться..(-)
2002.01.08 | Serhiy Hrysch
Re: Откуда ??????????????????????
Шановний ЛЕН!Позиція чесного уряду була такою, що постачаня в Україну треба диверсифікувати. Це не від того що "москалі погані", а тому, що коли є один постачальник, то БУДЬ ХТО скористається цим для завищення ціни! Коли є два постачальники (напр, Росія і Туркменістан), ситуація краща, тому що менше можливостей для монополії. Коли є НАША сиситема постачання від Турції або Грузії (порти), то ситуація ще краща.
"Україна транзитна держава" це епітет, бо не треба великого розуму і ресурсів Росії щоб побудувати ще десять інших трубопроводів, через Білорусь, Турцію, або Японію. Очевидно, що "транзитний" статус не можу бути довготривалою перевагою.
З іншого боку, Росія (як і будь хто) зацікавлена саме продавати нафту, а не наживати посередників. Тому вони і ведуть переговори з Грецією,і тут ми НІЧОГО зробити не зможемо, навіть ставши на коліна.
Сценарій статусу кво вилився б у те, що Україна отримувала б у довготривалій перспективі 700 млн доларів за транзит (у вигляді нафти), але ця нафта у БУДЬ ЯКИЙ час могла б поступати взагалі. Можливість мати нафту в принципі (жити) постійно коштує більше, ніж 800 млн доларів на рік.
Новоросійськи проект не пов"язаний з одеським, тому що провадить нафту через Босфор, а не на північ. Навпаки, це ще один щлях для України зручно купувати російську і азейбарджанську нафту.
В останнє, Одеський нафтопровід НІЯК не пов"язаний з існуючими транспортними лініями. Це два різні проекти. Тому давайте краще пильнувати, щоб існуюча "влада" не продала їх Росії за хабарі.
LEN писав(ла):
> Пан ЭсДжи ! У Вас "ЛЕН запропонував новий міхв про нафту. Нагадаю, що цей міхв був у тому, що українцям потрібен термінал для придушення якихось "російськомовних" (окремий міф), а так "все це преступлєніє"". Конец цитаты. Вот поистину был прав классик , когда сказал :" нам не дано предугадать как наше слово отзовется". Вы даже и не представляете как я далек от такой мысли приписываемой Вами мне. Я её нигде не высказал ! Откуда Вы взяли ?????????????? Ума не приложу!!!!!!! Моя мысль была в том что идиотская русофобская политика в области нефтетранзита привела к тому что Украина быстро теряет свое значение как транзитная держава. Т.е идет процесс осушения украинских нефтепроводов( термин Известий). Снижение обьемов прокачки уже идет на миллионы тонн. Т.е наши "диячи" типа Ющенко и Буняка прос....ли тот огромный транзитный потенциал в перекачке нефти в Европу, доставшийся от СССР. Вот это и есть преступление перед нашим народом : всем и русско- и украиноязычным. Причем тут какое то мифическое придушение русскоязычных - не пойму. С уважением LEN
2002.01.08 | Serhiy Hrysch
Виправка
"Сценарій статусу кво вилився б у те, що Україна отримувала б у довготривалій перспективі 700 млн доларів за транзит (у вигляді нафти), але ця нафта у БУДЬ ЯКИЙ час могла б ПЕРЕСТАТИ поступати взагалі. Можливість мати нафту в принципі (жити) постійно коштує більше, ніж 800 млн доларів на рік."2002.01.09 | АВ
А не кажется ли вам...
Что когда кажется - лучше креститься, чем утопиться. Или труба, ведущая в Польшу, содержит польскую нефть? Вы говорите, что если Россия нефть отгружать перестанет, то Польша нефть свою даст? Чушь в государственном масштабе!А если нефть танкерами по "справедливым" мировым ценам везут через Босфор, то зачем тогда трубопровод в Броды? А? Обеспечиваем энергонезависимость Польши? За счёт граждан Украины?
Вспомнил я КВН, там было типа: "А пойду и назову их кацапами, чтоб не начали меня хохлом называть"... Нечто подобное и произошло, когда под предлогом мнимой опасности стране нанесен реальный ущерб.
2002.01.09 | Serhiy Hrysch
Re: А не кажется ли вам...
AB, cool down.2002.01.10 | АВ
Уважаемый Хрыч!
...AB, cool down.--- Ваша фраза что означает? Заклинание? Ругательство? Самоотождествление? Сдавленное рычание? Вам, стороннику расхищения бюджета под предлогом "угроз со стороны России", сказать нечего, да?
2002.01.10 | SG
Re: Уважаемый Хрыч!
АВ писав(ла):> ...AB, cool down.
Це означає, що я би закликав до модерації, бо ми так ні до чого не дойдемо, а посваримось. Конкретно, я маю на увазі наступні фрази:
"Чушь в государственном масштабе!"
"А пойду и назову их кацапами, чтоб не начали меня хохлом называть"
Це була просто репліка.
2002.01.10 | vujko
Ця цитата закриe дискусiю(+)
По мнению главного аналитика ?НИКОЙЛа? ГеннадияКрасовского, поднятая CR AG проблема актуальна для всех
основных участников российского нефтяного бизнеса,
особенно сейчас, когда Россия сократила свой экспорт.
Кроме того, через два-три года в Европу по маршруту
Одесса-Броды придет ?большая? каспийская нефть и
российский Urals столкнется в Северной Европе с такой же
сильной конкуренцией, как сейчас в Средизнемноморье, где
много арабской нефти. По мнению аналитика, важно до
этого времени убрать ?нерыночную? скидку, с которой
продается идущая по ?Дружбе? нефть.
http://gazeta.ru/2002/01/10/druzbuvystav.shtml
2002.01.10 | Patriot
Зараз вам дадуть купу контраргументів (-)
2002.01.10 | IApple
Більш детально про це
Цену "Дружбы" просчитают по всей Восточной Европе, «КоммерсантЪ», 09.01.2002Дмитрий Бутрин, «КоммерсантЪ»
Вчера консалтинговая компания Andersen подписала с нефтетрейдером Crown Resourses AG (CR AG) соглашение о продолжении расследования ситуации с ценами на нефть, экспортируемую из России в Восточную Европу по нефтепроводу "Дружба". По итогам предыдущего исследования, касающегося экспорта в Германию, CR AG заявила о картельном сговоре посредников, из-за которого Россия потеряла на экспорте нефти по "Дружбе" по заниженным ценам не менее $5 млрд. Теперь исследованию подвергнутся рынки Польши, Чехии, Венгрии и Словакии.
Напомним, что в мае 2001 года компания Artur Andersen (AA, сейчас – Andersen) по заказу CR AG выполнила исследование, посвященное ситуации со сбытом на восточногерманские нефтеперерабатывающие заводы Schwedt и Luena российской нефти по нефтепроводу "Дружба". Данные исследования были обнародованы в декабре 2001 года (Ъ писал об этом 11 декабря). Согласно отчету, цены на поставки нефти по "Дружбе" за баррель в среднем на $1,9 меньше, чем при аналогичных поставках морем. Причиной этого названо создание посредническими компаниями картеля, ограничивающего цены поставок. Убытки от действий картеля, состав которого AA не выясняла, CR AG оценивает в $500 млн в год.
Вчера же стало известно, что CR AG в этом году продолжит расследование. Andersen получила заказ на исследование в 2002 году ценовой ситуации со сбытом нефти, прокачиваемой через "Дружбу", еще в четырех странах – Польше, Венгрии, Словакии и Чехии – за последние десять лет. По оценкам аналитиков CR AG, структура рынка сбыта нефти в этих четырех странах различна, однако на рынке Польши ситуация достаточно близка к обнаруженной в Германии. Все исследования Andersen будут финансироваться CR AG. Сумма контракта не называется, однако глава CR AG Алексей Кузьмичев признался в интервью Ъ, что "такие расследования обходятся нам крайне дорого, тем более что прямой выгоды нам не приносят". По данным Ъ, речь идет о сумме в $0,8-1,1 млн.
Цель расследования, данные которого могут разрушить существующую систему "координации экспорта" структурами, близкими к бывшим советским внешнеэкономическим объединениям, CR AG не скрывает. "Данные исследования необходимы для легальной базы юридического преследования участников картеля",– заявили вчера Ъ в CR AG. Тем не менее пока CR AG не намерена обращаться в структуры Еврокомиссии и правоохранительные органы, которые теоретически могут начать юридическое преследование участников картеля за нарушение антимонопольного законодательства (среди них на рынке Германии называются компании Sonimex и Rusoil), если его существование будет доказано.
Господин Кузьмичев заявил Ъ, что ситуацию с ценами на нефтепроводе "Дружба" имеет смысл регулировать с "российской стороны трубы": либо созданием российской госструктуры, регулирующей поставки по нефтепроводу в целом, либо – организацией современной системы торгов нефтью, поступающей по нефтепроводу, с минимальной ценой продаж (МЦП). По его словам, для рынка более приемлем второй вариант. Глава CR AG подтвердил, что компания действительно хотела бы расширять свое присутствие на рынке Германии (в этом ее обвиняют конкуренты), однако "это возможно только в условиях прозрачности конкурентной среды на рынке".
Пока же CR AG обратилась в правительство РФ с предложением представить результаты исследований Andersen, демонстрирующие существенные потери России от действий картеля в Германии. Пока, впрочем, реакции на него еще нет.
2002.01.10 | LEN
Re: Ця цитата закриe дискусiю(+)
Шановный Вуйко !! Я прочитал статью! Она не о том что Вы думаете ! Она написана лоббистами Юкоса и вскользь для потверждения своей мысли приводят как угрозу ссылку на Од-Бр. Т.е в корыстных своих лоббисткиз целях ! С Уважением LEN2002.01.10 | vujko
Re: Ця цитата закриe дискусiю(+)
>Шановный Вуйко !! Я прочитал статью! Она не о том что Вы думаете !от iще! розкажiть же ж менi, про що я думаю?
>Она написана лоббистами Юкоса и вскользь для
>потверждения своей мысли приводят как угрозу ссылку на Од-Бр. Т.е в корыстных своих лоббисткиз целях ! С Уважением LEN
якщо користуватись Вашою лог?кою, то i Вашi аргументи не варто розглядати -
Ви ж тут теж не з любови до поезii :-))) По сутi аргументiв з цiei статтi маeте щось до говорення?
2002.01.11 | Рюген
По суті
Шановний вуйче, хочете отримувати зиск з експлуатації труби? Будь ласка! (Якщо зможете). А от платити за дурість час!Додам ще трохи. Маю зараз повільний Інтернет, а то б навів вам і порівняльні таблиці вартості транспортування нафти різними шляхами, і цитати про те, що ринок Європи вже насичений і будь-який нафтопровід викликає лише зменшення навантаження на інші та/або тисне на пониження ціни за транзит. Якщо ж О-Б призначений для внутрішнього використання (а чимдалі це стає все більш реальним якщо йому взагалі знайдеться застосування), ним найймовірніше заволодіє той же Лукойл (за дещицю реальних витрат на спорудження) для подачі та переробки нафти на своїх НПЗ для внутрішнього українського ринку. Питання:
1. І де та стратегічна диверсифікація?
2. Пішли по шерсть (зиск з транзиту), а повернулися стриженими (труба суха, а гроші тю-тю)?
3. Коли і хто платитиме за дурість - якщо вам та диверсифікація конче необхідна - виймайте грошики, досить чужим горбом користатися.
Щиро Ваш.
2002.01.11 | vujko
Re: По сут?
>Шановний вуйче, хочете отримувати зиск з експлуатац?? труби? Будь ласка! (Якщо зможете). А от платити за дур?сть час!>Додам ще трохи. Маю зараз пов?льний ?нтернет, а то б нав?в вам ? пор?вняльн? таблиц? вартост? транспортування нафти
>р?зними шляхами, ? цитати про те, що ринок ?вропи вже насичений ? будь-який нафтопров?д виклика? лише зменшення
>навантаження на ?нш? та/або тисне на пониження ц?ни за транзит.
У мене якраз пiлот захворiв, а то би я Вас не презентацiю ОБ пiдкинув, i там би Ви самi поговорили з власниками
нафтопереробних заводiв пiвнiчноi Eвропи на рахунок того якою нафтою ринок вже насичений, ? чим один сорт вiд iншого
вiдрiзняeться, i як це все з екологieю повьязане.
>Якщо ж О-Б призначений для внутр?шнього використання (а
>чимдал? це ста? все б?льш реальним якщо йому взагал? знайдеться застосування), ним найймов?рн?ше заволод?? той же Лукойл
>(за дещицю реальних витрат на спорудження) для подач? та переробки нафти на сво?х НПЗ для внутр?шнього укра?нського
>ринку. Питання:
>1. ? де та стратег?чна диверсиф?кац?я?
>2. П?шли по шерсть (зиск з транзиту), а повернулися стриженими (труба суха, а грош? тю-тю)?
>3. Коли ? хто платитиме за дур?сть - якщо вам та диверсиф?кац?я конче необх?дна - виймайте грошики, досить чужим горбом
>користатися.
Хочете моiх грошикiв - готуйте добрих адвокатiв. успiху Вам
2002.01.11 | Абу
таблічку хачу!(-)
2002.01.19 | Рюген
Получи, Абу, гранату!
Все одно йолопам нічого не доведеш!Таблица 8-1. Капитальные вложения и транспортные расходы по различным маршрутам поставки азербайджанской нефти на западноевропейский рынок (по данным компании “Транснефть”).
Транспортные расходы, долл./тонну (*)
5
10
30
0.10
0.11
1.04
19
22
25
5.6
5.6
5.6
-
-
-
24
28
31
5
10
30
0.32
0.35
0.99
31
28
26
5.6
5.6
5.6
-
-
-
37
33
31
5
10
30
0.41
0.55
1.70
34
24
21
7.9
7.9
7.9
4.5
4.0
3.5
46
36
32
5
10
30
1.10
1.24
2.27
44
34
29
7.8
7.8
7.8
6.6
6.1
5.6
58
48
42
5
10
30
1.47
1.90
3.33
109
71
43
4.9
4.9
4.9
4.6
4.6
4.6
119
80
52
5
10
30
1.74
2.15
3.37
129
80
43
11
11
11
4.6
4.6
4.6
145
96
59
5
10
30
1.32/1.27
1.72/1.45
3.57/3.14
102/98
68/58
45/39
8.8
8.8
8.8
10.1
9.6
9.1
121/117
86/76
63/57
5
10
30
1.13
1.51
3.72
52
50
48
8.7
8.7
8.7
14.5
14.0
13.5
75
73
70
(*) В рассматриваемых маршрутах транспортировки азербайджанской нефти тариф по нефтепроводам определен при условии получения кредита со среднемировым уровнем процентной ставки в размере 8% и сроком погашения кредита в течение 6 лет. (**)В знаменателе даны показатели по кратчайшему маршруту Самсун-Джейхан.
2002.01.11 | Shooter
Kaspijs'ka nafta (repost)
Prochytajte v'su statt'u!! Detal'nyj rozhl'ad jevropejs'koho naftovoho rynku.http://www.hnx.sk/clanok.asp?vyd=20011217&cl=4476
Cytata lyshe pro shl'axy transportu kaspijs'koji nafty.
Nové zdroje ropy v Kaspickom mori – oživenie tranzitu ropy sa očakáva s ťažbou ropy z nových kaspických nálezísk, o ktoré je pre vysokú kvalitu ropy veľký záujem i v západnej Európe. S ťažbou ropy v okolí Kaspického mora v západnom Kazachstane, v Azerbajdžane a ostatných štátoch regiónu, stúpa i význam ropovodu Družba.
....
Z nových nálezísk vedú (resp. sa plánujú) ropovody v troch hlavných smeroch:
1. na západ k Čiernemu moru,
2. na juh do Turecka a Iránu,
3. na sever s napojením na sieť v Rusku.
Najviac trás smeruje k východnému pobrežiu Čierneho mora, ako sú napr. ropovod Tengiz – Novorissijsk alebo Baku – Supsa. Finálna kapacita nového terminálu v Novorossijsku bude takmer 70 mil. ton ročne. Celá kapacita prepravovanej ropy sa nebude môcť prevážať tankermi cez úžiny Bospor a Dardanely, pretože prírodné podmienky a prísne bezpečnostné a ekologické obmedzenia zo strany Turecka to nedovoľujú. Znamená to, že zvyšná ropa sa bude prepravovať ďalej na západ ropovodmi, ktorých začiatky budú ležať na západnom pobreží Čierneho mora. Jedným z najnovších terminálov v tomto priestore je aj Pivdennyj pri Odese s nadväzujúcim ropovodom Odesa – Brody. Ropovod má veľký význam aj pre Slovensko, keďže pri Brodoch sa napája na Družbu. Kapacita úseku Odesa Brody je v prvej fáze plánovaná na 14 mil. ton ročne. Cieľová ročná kapacita je 40 mil. metrických ton. Ďalšie plánované ropovody vedú z Konstance, resp. z Burgasu do stredomorských prístavov v Grécku a Albánsku.
2002.01.14 | LEN
Re: Подводя итоги
Шановне панство ! Позвольте подвести итоги ! Никто из моих оппонентов так и не указал где и как компенсировать потери от сокращения перекачки по Приднепровке на 30 милл тонн. Для этого нужно более трех труб Од-Бр. Никто так и не указал что выиграет Украина если нефть вместо Дружбы пойдет по другому украинскому нефтепроводу Од-Бр. Никто так и рассказал какая нефть пойдет через Одессу. А пойти по ней по сути может только нефть через Новороссийск и то не скоро и то при согласии России. Некоторые посетители путали и до сих пор путают вопросы нефтетранзита с вопросами снабжения российских и казахских НПЗ нефтью на переработку( из 6 НПЗ Украины 4 принадлежат РОССИИ а один Казахстану). Никто так и возразил на то как я сообщал что нужно было делать ранее с украинскими трубами. Некоторые в своих постингах вышли даже до победы войск хана Ислам-Гирея под Конотопом приписав эту победу горстке казаков во главе с подданным хана гетманом Выговским, забыв что после победы татары увели по некоторым данным до 200 000 пленных на базар в Кафу. За что наш народ полный ненависти быстренько убрал "славетного гетмана". Вспоминается рассказ моей бабушки по матери (урожденной Шереметьевой) о моем дальнем предке петровском фельмаршале Б.П. Шереметьеве. Однажды Петр I отправляясь на корабле встретить датского короля отдал приказ Борису Петровичу предку устроить салют при появлении кораблей с датчанами. Но когда корабли появились пушки Кронштадта молчали. Разьяренный государь спросил :"Почему пушки не стреляют". Борис Петрович отвечал "есть 276 причин".Государь Петр Алексеич сказал : "начинай по порядку с первой". Шереметьев ответствовал :" После сильного дождя промок порох". Петр сказал:"Хватит ! Остальные 275 не надо !". Конец рассказа. К чему я это рассказал ? Да просто всю эту дисскусию про Од-Бр можно было прекратить после одного единственного аргумента.Руководство МНОГОКРАТНО обращалось к различным западным финансовым структурам с просьбою предоставит кредиты или даже инвестировать в эту стройку. И получили отказ. Если бы мои оппоненты не были так политизированы и более рыночно просвещенные то факт отказа и то что стройка строилась на бюджетные деньги прекратил бы дисскусию. Около 80 лет назад В.И.Ленин писал :" Рабоче-крестьянское государство не должно давать заводам ни копейки. Они должны производить продукцию, получать за неё деньги и рассчитываться! ". И это когда рыночные реформы считались буржуазной ересью !!! Пишу здесь такое потому что на форуме Политбюро нельзя писать такие вещи . Там есть посетитель с берегов Невы который в ответ на это напишет, что Ленин - лысый и болел спидом !! С уважением LEN
2002.01.14 | IApple
Подводя итоги жеLENзной логики
LEN писав(ла):> Шановне панство ! Позвольте подвести итоги ! Никто из моих оппонентов так и не указал где и как компенсировать потери от сокращения перекачки по Приднепровке на 30 милл тонн. Для этого нужно более трех труб Од-Бр.
Ніхто й не буде вам доводити, що труба Од-Бр. будувалася, щоб "компенсировать потери от сокращения перекачки по Приднепровке". Це ваша фантазія, яку ви блискуче самі висунули й самі ж "перемогли" своєю заLENзною логікою. А тепер за тою ж логікою встроїли собі фанфари.
>Никто так и не указал что выиграет Украина если нефть вместо Дружбы пойдет по другому украинскому нефтепроводу Од-Бр.
Чому "ВМЕСТО Дружби"?
Самі виступили з власним ультимативним твердженням, що нафта може качатися АБО по "Дружбі", АБО по "ОБ", але ніяк не по обох. А потім радієте, що ніхто не став обгрунтовувати вашу ж дурість. Але стосовно "старих" російських труб + 3(4) нових мірка чомусь протилежна - там чомусь збільшення кількості "труб" не призводить до їх взаємного впливу "осушением". Проте "осушеніє" "Дружби" (чи "Придніпровки") чомусь прив"язується до наповнення "ОБ" (яке ще не відбулося, а "осушение" вже "на лицо").
>Никто так и рассказал какая нефть пойдет через Одессу. А пойти по ней по сути может только нефть через Новороссийск и то не скоро и то при согласии России.
Й справді теє "согласие Росии" країнам Азії, що добувають нафту вічно надто дорого обходиться. Тому шукають інші шляхи, навіть через Турцію (з забитим майже під зав"язку Босфором). Втім ви приписуєте Азіятам плани по "обходу" Росіїї сугубо через Новоросійськ - Росію. А потім переможно кричите, що цей план їм не пройде і вам ніхто не може довести правильності вамипридуманого абсурду.
>Некоторые посетители путали и до сих пор путают вопросы нефтетранзита с вопросами снабжения российских и казахских НПЗ нефтью на переработку( из 6 НПЗ Украины 4 принадлежат РОССИИ а один Казахстану).
В саму десятку! Пов"язаний з "трубою" Одеський термінал - це єдина можливість України отримати нафту без необхідності "согласия России".
Нема терміналу - постійно плати за "согласиє". А "труба" ще й йде попри НПЗ, що не належать Росии.
>Никто так и возразил на то как я сообщал что нужно было делать ранее с украинскими трубами.
З огляду на вже існуючу неповну завантаженість "Дружби" і ваші ж прогнози її подальшого "осушения", вкладення капіталів в її ремонт і розвиток вами пропонований надзвичайно перспективний і прибутковий. Давно вишикувалась черга Європейськиї інвесторів, бажаючих закопати в цьому напрямку свої гроші. Що дуже в"яжеться з тою ж заLENзною логікою:
> Руководство МНОГОКРАТНО обращалось к различным западным финансовым структурам с просьбою предоставит кредиты или даже инвестировать в эту стройку. И получили отказ. Если бы мои оппоненты не были так политизированы и более рыночно просвещенные то факт отказа и то что стройка строилась на бюджетные деньги прекратил бы дисскусию. Около 80 лет назад В.И.Ленин писал :" Рабоче-крестьянское государство не должно давать заводам ни копейки. Они должны производить продукцию, получать за неё деньги и рассчитываться! ". И это когда рыночные реформы считались буржуазной ересью !!!
Втім цю логіку можна перевірити й іншими бізнеспроектами. Приміряйте її до КБ Антонова (не стало НАТО їх інвестувати, озброюючись антоновськими грузовозами) - треба закрити тих Антоновських розкрадачів народних грошей. Якщо нема закордонних інвестицій в українське кораблебудування, металургію, будь-яку сферу - розігнати за "неперспективністю", а не намагатись з кимось конкурувати й тим самим когось дратувати.
Тож привітаймо LENа з блискучою перемогою його заLENзної логіки над його ж видумками. (Гучнезні оплески титану)
2002.01.15 | LEN
Re:Спасибо за теплое слово
Пан Эппл ! У Вас "Ніхто й не буде вам доводити, що труба Од-Бр. будувалася, щоб "компенсировать потери от сокращения перекачки по Приднепровке". Це ваша фантазія, яку ви блискуче самі висунули й самі ж "перемогли" своєю заLENзною логікою.".Это не моя а Ваша фантазия. Я никогда и нигде не говорил что Од-Бр будувалась для компенсации потерь от сокращения транзита. Попробуйте указать мне где я такое сказал. Труба Од-Бр и терминал начали строится за много лет до строительства российской Суходольная -Радионовская. В 1992-93 году качестве вице-премьера Украины корифей украинский науки пан Юхновский осчастливил Украину научным выводом "нафты в родовищах Росіі залишилось на 11 рокив". Чтобы спасти Украину от грозящей ей катастрофы великий ученый и вице-премьер на моих ошарашенных глазах (шла трансляция его отчета в ВР) предложил два радикальных "шляха для виришення " - "перше: сбудувати терминал в Одесе для близкосхідной нафти" и "друге: сбильшити виробнитцтво велосипедів". Затем после увольнения Юхновского из уряда
в последующие годы строительство обьяснялось необходимостью транзита АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ нефти в Европу. Затем после разочарования в азербайджанских месторождениях заговорили об "каспийской" нефти. Сейчас уже многие запутались и говорят по моему о всех трех причинах все смешивая в одну кучу и транзит и нефтепоставки на НПЗ. Но труба Од-Бр вызвала ответную реакцию России. И осушение Приднепровки это не причина строительства Од-Бр а ПОСЛЕДСТВИЕ этого шага. Материальные потери от этого последствия во много раз превышают возможную прибыль от Од-Бр.
У Вас "Чому "ВМЕСТО Дружби"?
Самі виступили з власним ультимативним твердженням, що нафта може качатися АБО по "Дружбі", АБО по "ОБ", але ніяк не по обох. А потім радієте, що ніхто не став обгрунтовувати вашу ж дурість.".
Вы что действительно не понимаете что конкретная партия нефти не может качатся по обоим трубам???? Либо по одной либо по другой !!! Пример из другого вида транспорта . Вы лично можете сесть в два поезда?? . Конечно нет ! Вам придется выбирать в какой сесть и каким поездом ехать. Сядьте и подумайте и не смешите людей. Если Вы сядете в один поезд значит не сядете в другой. Так и с нефтью ! Если она будет прокачиваться по одной трубе то эта конкретная партия нефти не пойдет по другой трубе ! У Вас "- там чомусь збільшення кількості "труб" не призводить до їх взаємного впливу "осушением". Вы что не понимаете что эти трубы строятся для замены украинских а не российских , в обход Украины !!! Далее у Вас "Проте "осушеніє" "Дружби" (чи "Придніпровки") чомусь прив"язується до наповнення "ОБ" (яке ще не відбулося, а "осушение" вже "на лицо").". Каким местом Вы читаете мои постинги.?? Почему так невнимательно?? Осушение Приднепровки напрямую связано с вводом в строй трубы Суходольная-Радионовская которая идет почти паралельно Приднепрвке и польноятью её заменяет для экспортных целей. А про наполнение ОБ я НИГДЕ не говорил а наоборот что она пока сухая. Читайте внимательно !! Далее у Вас "Втім ви приписуєте Азіятам плани по "обходу" Росіїї сугубо через Новоросійськ - Росію." Где Вы это у меня почли - ума не приложу !!! Сами Вы цитируете меня в следующем виде "Никто так и рассказал какая нефть пойдет через Одессу. А пойти по ней по сути может только нефть через Новороссийск и то не скоро и то при согласии России". Какие у меня здесь АЗИАТЫ наверно одному Вам известно !! У Вас "Пов"язаний з "трубою" Одеський термінал - це єдина можливість України отримати нафту без необхідності "согласия России".". Вы можете наконец то приоткрыть завесу над великой тайной !! Какую нафту ? Из какой страны ? ТРи страны(кроме Украины) на Черном море имеют терминалы : Россия , Грузия(Супса) , Румыния ! Так из какой страны ? Неужели из Румынии ? Далее у Вас "вкладення капіталів в її ремонт і розвиток вами пропонований надзвичайно перспективний і прибутковий. Давно вишикувалась черга Європейськиї інвесторів, бажаючих закопати в цьому напрямку свої гроші. ". Когда я писал как надо было распорядится огромным богатством о которм много писала РУХлядь перед референдумом я имел ввиду ЧТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД. И тогда действительно Запад бы вкладывал (а не закапывал) бы огромные деньги например в трубу Тенгиз-Броды . Так как он это делал потом для трубу Тенгиз-Новороссийск. Далее у Вас "Втім цю логіку можна перевірити й іншими бізнеспроектами. Приміряйте її до КБ Антонова (не стало НАТО їх інвестувати, озброюючись антоновськими грузовозами) - треба закрити тих Антоновських розкрадачів народних грошей.". Вашу логику уже ни чем не проверишь!! Пример с Антовым как раз и говорит в мою пользу. Антоновцы не стали клянчить бюджетных денег а создали несколько совместных предприятий с РОссией. Например мало известный у нас уже осуществленный проект УРАН ( Украина- Россия - Антонов).В его рамках новосибирские авиастроители освоили производство , испытали , получили международный летный сертификат и налодили производдство самолетов АН-38. Антонов - конкурент натовским производителям самолетов а украинские нефтепроводы нет. И если бы ОБ имело экономический смысл то западные банки дали бы денег как они дали россиянам на их трубы. А вообще надо было украинские трубы обьединять а точнее не разьединять с российскими и было бы как у Антонова. Вам наверно неизвестно что Россия финансирует Ан-140 и Ан-70. Производит некоторые антоновские самолеты. И далее у Вас по текту всев таком же духе ! С уважением LEN