Відповіді

• 2001.02.04 | St*inger

  Re: To St*inger: мухи - окремо, котлети - окремо

  
  
  1) Ясно, що побажання кучми - наказ для органів. Побажання було злочинним.
  Звідси - кучма не має ніякого морального права керувати країною.
  
  - Згідний.
  
  Від того, яким чином ми дізналися про це, справи не міняє.
  
  Міняє!
  У тих, хто вбив Гонгадзе і після цього оприлюднив прослушку Кучми, очевидно є власні політичні цілі.
  
  
  2) Хто саме вбив, чому вбив, за чиїм саме наказом вбив - це юридичні справи. Про юридично доведену вину кучми чи кого іншого можна буде говорити після розслідування.
  
  Згідний.
  
  3) Всі обговорення пункту 2) - зараз прості розмови на кухні.
  
  Так шо - не розмовляти?
  
  
  4)Задайте собі просте питання: "Чи робить нинішня влада все, щоб відповісти (юридично) на питання пункту 2)?"
  Відповіддю на це питання дуже прошу поділитися.
  
  
  Якщо вірна моя версія ("вбили ті, хто слухав"), то зараз нема більш зацікавлених людей ніж Кучма і Кравченко в розкритті злочина проти Гонгадзе.
  Пошуки Мельниченка. Обшуки у помічників Мороза.
  Десь там може бути та ниточка до подонків, які вбили Гонгадзе. Треба взнати хто і як входив в контакт з Морозом на предмет плівок. Це безумно складно, бо Мороз переконаний що ....
  
  Вибачте, але хіба те, що роблять Мороз, Головатий, і УБК є пошуками вбивць Гонгадзе? Це - ВИКЛЮЧНО політична боротьба з Кучмою (не сперечаюсь - обгрунтовата і правильна).
  Адже нові плівки, які так старанно збирає комісія не доводять абсолютно нічого, крім факту прослушки Кучми.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.02.04 | Пані

    Нет правда достойно лучшего...

    Ваше стремление оправдать Кучму просто умиляет. Гад, но не убивал и даже не похищал...
    
    Я думаю, что эту линию защиты теперь гнуть и будут. Так я помогу, чтоб время не тратили - потому что бесполезно. Не выдерживает НИКАКОЙ критики. Будет как с интервью Писаренко - я вам гарантирую. Это все действует на людей не информированных и безмозглых.
    
    Мороз, Головатый и ко. как раз и делают все, чтоб не дать замять дело и найти убийц. Хотите конкретно по пунктам? Пожалуйста:
    
    1. Кто настоял на официальной зарубежной экспертизе? Кучма что ли?
    
    2. Кто не дал забыть первого эксперта?
    
    3. Кто настаивает на расследовании слежки за Гонгадзе?
    
    4. Кто требует доступа к материалам следствия для родственников?
    
    Это по вашему политическая борьба?
    
    А про то как Кучма и Кравченко ищут убийц - ну это вы совсем уже нас тут все за баранов держите.... Чего стоит конфуз с письмом Станик с Расселу-Джонсону. заезженная песня про призрак Гонгадзе, которого все видели, допрос Стельмаха и последнее заявление ген.прокуратуры.
    
    Кучма все делает для того, чтобы НЕ ДАТЬ РАССЛЕДОВАТЬ дело. Если вы этого не видите - то не хотите видеть.

  • 2001.02.04 | deco

    Re: To St*inger: мухи - окремо, котлети - окремо

    St*inger писав(ла):
    <Якщо вірна моя версія ("вбили ті, хто слухав"), то зараз нема більш зацікавлених людей ніж Кучма і Кравченко в розкритті злочина проти Гонгадзе.>
    
    Тода обьясните их действия:
    1. проволочки с экспертизой тела;
    2. неспособность найти Мельниченко при том, что Головатый, Шишкин и Жир смогли не только найти его, но и сделать запись разговора с ним ;
    3. люди Кравченко открыто следили за Гонгадзе. И после этого они ничего не знают об его исчезновении????
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.02.04 | Пані

      Дополнение

      deco писав(ла):
      
      > 2. неспособность найти Мельниченко при том, что Головатый, Шишкин и Жир смогли не только найти его, но и сделать запись разговора с ним ;
      
      Но и предложили устроить встречу с Мельниченко следователю генпрокуратуры. От чего генпрокуратура с пафосом отказалась под смехотворным предлогом того, что неизвестно в какую страну шенгенской зоны визу просить. Как будто они не знают, как действует визовый режим в странах шенгенской зоны!

    • 2001.02.04 | St*inger

      Re: To St*inger: мухи - окремо, котлети - окремо

      
      1. Кравченко почав відчувати жопою що "грають" проти нього і Кучми (я думаю, це він зрозумів числа 17 листопада - коли сам пересвідчився що таращанський труп дійсно належить Гонгадзе).
      В цих умовах було прийняти стратегічне рішення рахувати Гонгадзе зниклим - так зручніше.
      
      
      2. Я думаю, що зустріч Головатого, Жира і Шишкіна з Мельниченком 7 грудня - це єдиний раз коли хтось із них бачив Мельниченка особисто.
      Усі звязки депутатів і "Свободи" з Мельниченком є односторонніми.
      
      3. Мєнтовська сліжка і тиск припинились ще до Листа Гонгадзе до Прокурора 14 липня. Це - факт.
      Мєнти просто зрозуміли що Гонгадзе - це не той, кого вони насправді шукають...
      Кучмі Кравченко подробиць не доповідав, тому той продовжував як папуга талдичити про Гонгадзе.
      
      Гшонгадзе зник через два місяця після цього.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.02.04 | deco

        Re: To St*inger: мухи - окремо, котлети - окремо

        St*inger писав(ла):
        
        >Якщо вірна моя версія ("вбили ті, хто слухав"), то зараз нема більш зацікавлених людей ніж Кучма і Кравченко в розкритті злочина проти Гонгадзе.
        ________
        Кравченко почав відчувати жопою що "грають" проти нього і Кучми (я думаю, це він зрозумів числа 17 листопада - коли сам пересвідчився що таращанський труп дійсно належить Гонгадзе).
        В цих умовах було прийняти стратегічне рішення рахувати Гонгадзе зниклим - так зручніше. >
        
        - Не понял... Так что удобнее:
        Вести прозрачное расследование, не доводя до резолюций ПАРЕ или тянуть резину, убеждая всех в своей причастности к убийству??
        
        
        St*inger писав(ла):
        
        < Мєнтовська сліжка і тиск припинились ще до Листа Гонгадзе до Прокурора 14 липня. Це - факт.>
        
        Подтвердите, пожалуйста этот факт и обьясните, почему, например, за Олегом Ельцовым слежка не прекращалась?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.02.04 | St*inger

          Re: To St*inger: мухи - окремо, котлети - окремо

          Відповідаю.
          1. - Не понял... Так что удобнее
          Вести прозрачное расследование, не доводя до резолюций ПАРЕ или тянуть резину, убеждая всех в своей причастности к убийству??
          
          Я кажу про період 15-28 листопада.
          Можливо вирішили просто потягнути час доки не зроблять офіційну експертизу (здавалось що за цей час щось проясниться).
          І прояснилось таки - на їх голову.
          
          2. Якщо ви вже назвали це прізвище - Єльцов, то Вам, мабуть, відомо чим журналістська діяльність Єльцова відрізняється від діяльності Гонгадзе.
          Саме тому стежка за Єльцовим продовжувалась, а від Гонгадзе відстали.
          Проблема Гонгадзе була тільки в одному - Кучма завчив його прізвище і продовжував згадувати його в контексті розбору польотів компромату в Інтернеті.

  • 2001.02.04 | Broker

    Re: To St*inger: мухи - окремо, котлети - окремо

    Якщо вірна моя версія ("вбили ті, хто слухав")
    
    А вас би задовольняло якби влада заявила вашу версію як істину, виклавши ті самі аргументи?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.02.04 | St*inger

      Re: To St*inger: мухи - окремо, котлети - окремо

      
      Можливо вони і пійдуть на це. Залежить від подальшої активності Мельниченка і УБК.
      Але владі все одно ніхто не повірить.
      Адже вже було стільки брехні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.02.04 | Пані

        Вот так и ваши "аргументы" воспринимаются

        Так как столько было подтасовок, неточностей, несуразностей да и просто не относящихся к делу разговоров.
        
        Если у вас есть своя цельная и непротиворечивая версия - то отстаивайте ее на уровне достойной дискуссии. Используя логику и отвечая на поставленные вопросы по существу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.02.04 | St*inger

          Re: Вот так и ваши "аргументы" воспринимаются

          Pani
          Останній раз відповім і сплю.
          
          Мені об`єктивно дуже важко будувати свою версію. !
          Лише один приклад
          Я впевнений що одразу після зникнення Гонгадзе між Кучмою та Кравченком повинна бути відбутися розмова "по Гонгадзе". Я переконаний, що там обидва фігуранта виглядають здивованими такою звісткою.
          
          Зрозумійте - наскільки велика сила "прослушки" і бездоганно обраний варіант публічного поширення її результатів (Мельниченко).
          
          Якщо навіть довести що в той день "по кабінету" чергував наш герой, то Мельниченко просто скаже що в нього саме тоді сіли батарейки, чи закінчився чіп.
          
          І ви, Pani, звичайно йому повірите....
          
          Чао.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.02.04 | Пані

            Это вам на воскресенье

            Спите. Сейчас отвечать не надо.
            
            Я никому не верю (кроме себя). Я вообще такое слово употребляю крайне редко (архив к вашим услугам). Я пользуюсь головой, а не чувствами.
            
            А относительно того, что вам трудно строить версию - то задумайтесь почему.
            
            Действительно трудно - так как она основана только на ваших ощущениях, а не на фактах или логических выводах.
            
            Я знаю людей, которые на уровне ощущений способны высказывать интересные гипотезы и прогнозы. Иногда это кажется странным и ниоткуда не следующим, как и в случае с вашей гипотезой. Но такие "озарения" при проверке оказываются не противоречащими известным фактам.
            
            Ни откуда не следует - годится для обсуждения.
            (Мы можем не знать всю цепочку вывода и не обладать всеми фактами.)
            
            Но только в случае, если это не противоречит уже известным фактам.
            
            Поэтому позаботьтесь о непротиворечивости - и вперед. Может что-то и получится.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.02.04 | ВВ

              Анекдот про політрука...

              Я вже його на цьому форумі наводив. Там йшлося про дружину армійського політпрацівника. яка після кількох років шлюбу залишилася незайманою. тому що чоловік реалізовува чвій сексуальний потяг морочачи ій голову. Коротше мізки ій... ну теє саме ...компостував.
              
              Боюсь що у вападку п.St*ingerа ми спостерігаємо щось дуже подібне.
              
              Пан St*inger купив на розкладці книжку про нейро-лінгвістичне програмування чи якусь подібну фігню і зараз випробовує це на учасниках форуму.
              А можливо він адвокат або слідчий , з тих кому доручають затягувати та заплутувати справи - це в еру кучмізму чи не є найважливішою державною справою.
              
              Стратив майже годину часу аби перечитати всі химери які він нагородив на форумі з приводу інтервю Мороза і можу з чистою совістю сказати - у St*ingerа тут сеанс групового сексу - він один нам всім мізки ... ( ну теє саме)!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2001.02.04 | SpokusXalepniy

                Так, цей висновок було доведено вже кілька

                ВВ писав(ла):
                
                > Стратив майже годину часу аби перечитати всі химери які він нагородив на форумі з приводу інтервю Мороза і можу з чистою совістю сказати - у St*ingerа тут сеанс групового сексу - він один нам всім мізки ... ( ну теє саме)!
                
                
                Так, цей висновок було доведено вже кілька разів (з варіаціями на спрямовану мету) ще на форумі Гонгадзе.
                Саме таки суперечки були стосовно найденного тіла (щось типу - "а все таки є шанс, що це не Гонгадзе").
                
                
                P.S. "Стратив майже годину часу..." - я теж. Ну, може вже усвідомлював сітуацію, то втратив півгодини.
                Але ж питання - хто вийшов переможцем у стратегічному плані (стосовно мети поставленного питання)? Гадаю - st*inger :-((

              • 2001.02.04 | Пані

                А вы не обращайте внимания...

                На мои разговоры со St*inger-ом - для простоты могу помечать темы "про политработника". Или ПП
                
                Мне глубоко наплевать, какая у него в действительности цель (только установление истины отпадает - остальное все возможно). Сознательно или нет - он тут прокатывает дежурные линии защиты гаранта. И благодаря ему я могу предполагать, чего там будет дальше. В деталях (так как в общих чертах оно, конечно, понятно).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2001.02.04 | ВАСЫЛЬ ПУПКІН

                  СТ*ИНГЕР, слушай мєня сюда....Таращанскій лєс бальшой....тєбє мєста хватіт....

                  Ну ти мєня понял ?????

              • 2001.02.04 | ВАСЫЛЬ ПУПКІН

                Re: Анекдот про політрука...

                Повністю з Вами згідний !!!! Ст*ингєра - в ігнор !!!!!!!!!! Ето, блін, какой-то абарзєвший есбеушнік ( Сєржант Иван Никалаєвіч Гєр або шо-то в етом родє)

            • 2001.02.04 | ВАСЫЛЬ ПУПКІН

              ПАНІ, не мучте себе ....

              ХІба Ви не бачите, що це Ст*ингер - це підсадна утка ????? Ото треба вам у 2 години ночі не спати із -за нього ? Та йому ж ізвєстні політічєскі сили платять за кожен постінг по 10 долярів США, а Ви безвозмєздно з ним сперечаєтеся.... мені вас жаль, бо його треба просто ігнорувати. Він нам посадить весь форум.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2001.02.04 | Пані

                Re: ПАНІ, не мучте себе ....

                Вася! По што игрушку забираете? Как же я сегодня засну без интеллектуальной беседы с гр.С. ? Мне теперь на снотворное тратиться придется и телевизор смотреть - и Довбанова, и Тарапуньку со Штепселем.
                
                А раньше - поговоришь на ночь с гр. С и спишь спокойно, и передачи смотреть не надо - все слова уже гр. С рассказал.
                
                Жестокие вы... Уйду я от вас...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2001.02.04 | ВАСЫЛЬ ПУПКІН

                  Пани, вы еще молоды и должны обходиться без снотворного.....ну , в крайнем случае....

                  ......лучше я вам спою колыбельную. :-))